Achtsamkeit als Werkzeug von Führungskräften | #Leadership 🚀

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen High Performance Leadership Podcast von Digitarkompakt.

00:00:12: Mein Name ist Jacob Schmarweg, heute bin ich wie immer in kompetenter Begleitung durch den guten Stefan Lamas.

00:00:16: Hallo Stefan!

00:00:18: Wir haben ja ein neues Jahr also jetzt die erste Folge im Jahr zwei tausend neunzehn.

00:00:21: was war denn so dein Recap aus dem letzten Jahr?

00:00:23: Was hast du besonders mitgenommen vielleicht mal als kleine Start?

00:00:26: Also es war das erfolgreichste Jahr unseres Firmen daseins, also insofern war das großartig.

00:00:32: Auf der anderen Seite habe ich so für mich diesen Entschluss gefasst.

00:00:35: Also das war besonders nach dem September.

00:00:37: da bin ich zurückgekommen und hab meinen Mitarbeitern gesagt dass was ich in diesem Monat gemacht habe will ich nie wieder in meinem Leben machen.

00:00:43: Das war einfach zu viel.

00:00:44: im Prinzip habe ich irgendwie gefühlt das ganze Jahr durch gearbeitet sieben Tage die Woche und das muss nicht unbedingt sein.

00:00:50: Wir schaffen hier gerade neue Strukturen stellen uns auch ein Stück weit anders auf um zum einen mich ein stückweit zu entlasten zum anderem aber auch für unsere Kunden noch mal andere Dinge anzubieten.

00:01:00: Gerade auch inspiriert durch die vielen Rückmeldungen über Podcast und die Vorteile, die wir machen, kriegen wir tolle Anregung um aus dem was wir hier besprechen eben auch tatsächlich Produkte zu machen, die man unseren Kunden anbieten kann.

00:01:11: Guck mal da machst du uns im Jahresrecap schon eine Überführung zu unserem Thema heute besser könnte ich das ja gar nicht hinkriegen.

00:01:16: also bald brauchst du mich hier nicht mehr.

00:01:18: soll heute nämlich um Achtsamkeit gehen Ja?

00:01:20: Also wir haben ja zuletzt viel über agile Führung gesprochen.

00:01:22: Da werden wir auch versuchen ne Brücke zu schlagen.

00:01:24: wie verträgt sich agile Föhrung und Führungs generell mit Achtsamtkeit?

00:01:28: Aber heute mal wirklich auf dieses Thema, was du auch gerne so als Mindful Leadership bezeichnest.

00:01:33: Und es kommt noch besser!

00:01:34: Du bist heute in Begleitung ein kompetenter.

00:01:36: Wie ich lernen durfte arbeitet ihr schon sehr lange zusammen und die gute Marina ist heute mit dabei.

00:01:40: Stell dich doch mal ganz kurz vor und erzähl, was das bisher gemacht hast und was du in der Gegenwart gerade tust.

00:01:44: Okay, danke Joel.

00:01:45: Ja schön dass das geklappt hat.

00:01:47: wie immer hat alles seine Gründe Und wir wollten eigentlich schon früher zusammenkommen.

00:01:51: Jetzt starten wir dieses Jahr ganz neu und ich merke über die letzten Wochen, wie präsent das Thema Achtsamkeit gerade ist in den ganzen Bereichen, in denen ich unterwegs bin.

00:02:00: Stefan und ich arbeiten seit im Jahr zwei Tausend Sechs zusammen tatsächlich schon was in der ganze Weile ist.

00:02:05: Und... Was ich mache, ist Talent-Team und Unternehmensentwicklung.

00:02:09: Das heißt auf allen Ebenen kannst du es bezeichnen als Entwicklungshilfe quasi.

00:02:14: Worum geht's?

00:02:14: Es geht ganz viel um Beziehungsmanagement, um Führungskräfteentwicklungen und um High Performance Teams.

00:02:20: Das ist das, was Stefan und mich in den ganzen Jahren stark miteinander verbindet.

00:02:24: Wie kriegen wir das hin, dass die Teams ihre Perse auf die Straße bringen und sich selbst aus dem Weg gehen, wo sie sich im Weg stehen?

00:02:31: Ich bin von Haus aus Psychologin und nachdem ich gelernt hab, dass man damit nicht nur Therapeuten sein kann sondern eben auch in der Wirtschaft unterstützen kann war für mich klar das ist definitiv das was mich schon immer umtreibt.

00:02:43: Wie ticken wir?

00:02:44: wie ist der Umgang miteinander?

00:02:45: wie lässt sich das verbessern und optimieren?

00:02:48: Und zusätzlich habe ich damals auch BWL mit im Studium gehabt weil mir klar war das eine ist der umgang miteinander.

00:02:54: aber das ist kein Selbstzweck.

00:02:56: also es geht nicht darum dass man eine kuschel Kultur hat und alle sind sich nahe und eng was erreichen.

00:03:01: Und wie kriegst du es hin, da die richtigen Maßnahmen zu finden?

00:03:05: Wenn man Psychologie sagt dass man das studiert hat dann ist mal bei allen gleich.

00:03:07: so gehen die Scheuklappen immer auch runter oder hier so die Panik und Gott sie kann mich durchleuchten ein menschlicher Röntgenapparat sozusagen.

00:03:14: Das wäre so schön!

00:03:15: Dann müssten wir noch mehr Geld verdienen ehrlich gesagt.

00:03:19: Mehr als Finanzler und BWL in der Regel oder Juristen?

00:03:23: Ja ich

00:03:23: würde sagen dann merkt man den WL einen Schlag gut.

00:03:25: aber starten wir nochmal direkt ins Thema Achtsamkeit.

00:03:28: Was ist das eigentlich?

00:03:29: Achtsamkeit ist zwei Sachen.

00:03:31: Das eine ist eine Haltung und das andere ist... eine Praxis.

00:03:35: Und die beiden Dinger gehen sehr nah miteinander, das heißt wie achtsam bin ich?

00:03:40: Wie sehr bin ich im Moment?

00:03:41: Wenn du auf die Haltung guckst ist die Frage wenn ich zum Beispiel mit Stefan zusammensitze oder jetzt mit dir im Gespräch, wie sehr bin Ich jetzt in diesem Gespräch bei dir und parallel auf der zweiten Ebene auch noch mit dem was bei mir gerade los ist.

00:03:55: Das zweite ist die Praxis, wie oft praktiziere ich eigentlich diese achtsamen Momente Dass wir deshalb so präsent, weil wir gerade eine Zeit haben wo du merkst der neue Faktor für Leistung und für Erfolg ist Aufmerksamkeit.

00:04:10: Und Aufmerksamkeit ist was das bei uns wahnsinnig unter Druck steht!

00:04:14: Du kannst den... sozialen Medien folgen ohne Ende.

00:04:17: Du sitzt im Büro, sobald du reinkommst hast du den Schreibtisch voll die E-Mailpost fächerlaufen voll.

00:04:21: permanent gibt es neue Systeme und Achtsamkeit bedeutet für sich eine Haltung zu haben und zu sagen wie oft bin ich mit mehreren Sachen gleichzeitig beschäftigt?

00:04:31: Und unachtsam macht Sachen nebenbei.

00:04:32: und wo wäre ich bewusst?

00:04:34: Momente wo ich achtsam genau in dem Moment mit denen Gedanken oder auch den Emotionen die vielleicht mal da sind bin.

00:04:41: Okay, also kann ich schon mal als erstes Take-Away sozusagen festhalten.

00:04:44: Achtsamkeit ist was sich auf einen selbst bezieht aber auch auf andere.

00:04:47: Also man hat im Prinzip so mehrere Ebenen könnte man sagen oder mehrere Typen.

00:04:51: also hast du ja auch gerade gesagt Praxis und Haltung Und es ist ja in der Tat so Ja sowas wie Facebook und Konsorten die versuchen ja irgendwie möglichst viel von unserer airtime zu kriegen also dass ich möglichst viel Aufmerksamkeit dort verbringe.

00:05:01: Es ist ja im digitalen Zeitalter ein echtes Gut geworden.

00:05:04: Was beobachtest du?

00:05:04: Ist das was wo Menschen sich aktiv mit auseinandersetzen dieser Tage?

00:05:08: Ich finde bei achtsampert denkt man schnell Meditation Und Meditation ist bei vielen immer Entschleunigung.

00:05:12: Das ist gefühlt für ganz viele Menschen so das Gegenteil von Führung, Agilität im Team High Performance Bauen.

00:05:19: Ist das trotzdem was, was immer mit Menschen beschäftigt?

00:05:21: Sehr!

00:05:21: Also wenn du mal guckst rein von den Statistiken oder in den Medien Achtamkeit ist ein Wahnsinns-Hype Also parallel zu der Agilität, die immer mehr um sich greift.

00:05:30: Hast du immer mehr Unternehmen, die auch wirklich globale Programme ausrollen von Google über Microsoft, IBM, SAP und auch Firmen wie Bayer oder Covestro haben alle irgendwo Mindful Leadership im Angebot?

00:05:41: Und die Frage ist, woher kommt das?

00:05:43: Das hast du nicht wenn es keinen Bedarf danach gibt!

00:05:45: Also für mich ist es auch nochmal eine Beobachtung, wie wichtig das ist.

00:05:48: Ich habe in den letzten Tagen einige CEOs interviewt zu ihrer Art zu arbeiten und in diesem Zusammenhang hat mir einen CEO gesagt – das fand ich sehr prägnant – als es darum ging, wie es ein Tagesablauf war.

00:05:59: Er sagte eigentlich sitze ich zwölf Stunden im Meetings.

00:06:01: Und ich habe zwei Stunden Zeit zum Nachdenken.

00:06:04: Allerdings sind diese zwei Stunden Zeit zum Nachdenken in hundertzwanzig dreißig Sekunden Sessions aufgeteilt, weil ich immer wieder einfach nur zwischenzeitlich dazu komme, auf die Schnelle irgendwas zu überlegen und sofort dann auch wieder eine Entscheidung treffen muss.

00:06:16: Mit einem anderen CEO habe ich das Feedback gekriegt, dass wir uns alle zwei Monate unterhalten.

00:06:21: Das ist für mich meine Reflexionszeit, die ich habe.

00:06:23: Und was braucht es eigentlich alles um gute Entscheidungen zu treffen?

00:06:27: Wie viel Zeit brauche ich da eigentlich, um die Informationen zu sammeln und mir einen Gedanken dazu zu machen?

00:06:32: Was ist meine Haltung dazu?

00:06:33: Was is' meine Perspektive dazu'?

00:06:35: Das ist jetzt mal nur der Beispiel bezogen aufs Business aber auch für mich selbst.

00:06:39: wieviel Zeit nehme ich mir eigentlich um in mich reinzuschauen und zu schauen was für mich gut ist in den Momenten?

00:06:44: Ich glaube das bekommt eine immer größere Wichtigkeit weil unsere Tage extrem dicht sind Das ist ein geiles Zitat, die Anzahl an Meetings und wie viel man nachdenkt.

00:06:51: Wie sich das verteilt?

00:06:52: Es wird bestimmt bei uns auf Instagram so eine Textbox.

00:06:54: total gut.

00:06:55: Lass uns das mal sezieren.

00:06:56: Wir haben jetzt gesagt Praxis- und Haltung in Sicht und Außensicht.

00:07:00: Fangen wir mit dem Thema an.

00:07:01: Man will quasi bei seinen Mitarbeitern sein, bei seinen Kollegen, seinem Team ... Man will die Konzentration auf eine Sache lenken.

00:07:07: Bin ich schon achtsam, wenn ich meinen Handy während des Meetings in den Flugmodus stelle oder mein Laptop zuklappe?

00:07:13: Oder gehört da doch noch mehr zu?

00:07:15: Es ist auf jeden Fall ein guter Start.

00:07:16: Und ich kann dir ein gutes Beispiel aus der letzten Woche sagen, da haben wir einen Teamworkshop gehabt und da waren Italiener in ihre Schweden Deutsche zusammen am Tisch und du hast neben einer nach wie vor... Herausforderungen in der Sprache, die Herausforderung dass sich irgendwann eine gewisse Kultur etabliert.

00:07:34: Ja hier hör du auf den Führungsebenen und guckst das.

00:07:37: so normaler ist es, dass alle reinkommen, Laptop hoch, die E-Mailprogramme laufen parallel.

00:07:42: Das Handy liegt dann noch.

00:07:43: Vielleicht ist der Ton ausgeschaltet aber man sieht Es kommt was rein.

00:07:46: Und das ist ein kleiner erster Schritt zu sagen.

00:07:49: Bitte lasst uns für die Zeit wo wir jetzt sitzen Die Laptops an die Seite legen und die Handys auch.

00:07:54: Aber was ist wenn wir Notizen machen müssen?

00:07:56: Wenn ihr notizen machen müsst dann schreibt es auf weil ganz Wie viel machst du hinterher mit den Sachen?

00:08:01: Und es gibt ohne Ende Studien, die das nachweisen.

00:08:04: Sobald ein Handy auf dem Tisch liegt, selbst wenn's umgedreht ist – selbst wenn Du den Bildschirm nicht siehst – ist die Qualität des Gesprächs signifikant schlechter!

00:08:11: Das Ding lenkt uns ab weil es im Unterbewusstsein triggert.

00:08:14: Du hast es im Blick und somit ist es auch im Kopf.

00:08:16: Es macht einen wahnsinnigen Unterschied, weil ich merke dass die Produktivität drastisch zunimmt in dem Moment wo die Geräte weg sind.

00:08:23: Warum sind Workshops & Coaching so wirksam?

00:08:25: Weil Du Völlig konzentriert deine Aufmerksamkeit auf den Austausch miteinander längst.

00:08:30: Und diese ganzen Multitasking-Sachen rausnimmst aus der Agenda und plötzlich hast du Manager die merken, dass wo sie sonst drei Stunden zusammensetzen Sie in einer halben Stunde die Themen geklärt haben, die sonst immer noch am Ende offen waren weil parallel E-Mails beantwortet wurden oder jemand schon im nächsten Thema unterwegs war.

00:08:45: Okay

00:08:45: ich wäre nämlich gerade im Begriff gewesen dich nach so konkreten ROIs zu fragen weil man muss ja den Leuten wenn die irgendwie geschäftlich getrimmt sind gefühlt immer verkaufen warum es jetzt wirtschaftlich sinnvoll ist sowas zu tun.

00:08:55: also Kannst du schon mal feststellen, man hat eine erhöhte Effizienz.

00:08:58: Man schafft mehr in kürzerer Zeit wenn man seine Aufmerksamkeit voll fokussiert.

00:09:01: Gibt es noch weitere Punkte an denen du merkst?

00:09:03: das ist irgendwie sinnhaft miteinander aufmerksam zu sein?

00:09:06: Du hast andere Lösungsansätze.

00:09:07: also in dem Moment wo Konflikte hoch kommen.

00:09:10: auch da gab's einen Workshop wo wir gemerkt haben Das ist ein heißes Thema Da kochen die Emotionen hoch und die Positionen sahen sehr konträr aus sehr fest gefahren.

00:09:19: Also haben wir den Cut gemacht.

00:09:20: Und Achtsamkeitsübungen was ist das?

00:09:22: Es ist ganz banal tiefes Atmen Zum Beispiel, der Atem taucht in allen Achtsamkeitsübungen in irgendeiner Form wieder auf.

00:09:29: Warum?

00:09:30: Weil er ganz stark uns damit verbindet das Nervensystem wieder runterzufahren!

00:09:34: Du kannst entweder eine entspannte Haltung haben und dein Körper zeigt dir das oder du fährst deinen Körper so runter von der Entspannung her, dass dein Gehirn denkt, aha dann sind wir wohl entspannt wenn wir so tief atmen.

00:09:44: Wenn du das machst schaffst du es aus dem Tunnelblick wieder rauszukommen den du unter Konflikten oder Stress normalerweise hast und dann sind ja auch andere Lösungszugänge wieder möglich.

00:09:53: Und das ist der zweite Effekt den ich bemerke du hast deutlich kürzere Meetings und du hast wieder ganz andere Lösungen die vorher nicht sichtbar waren.

00:10:00: Stefan,

00:10:01: du hast ja ganz viel mit Führungskräften zu tun?

00:10:03: Ist es wirklich so, dass wenn du jetzt bei einer Bank, bei einer Versicherung oder einem Autobauer bei was weiß ich wem in der Chefetage sitzt?

00:10:10: Dass die dann irgendwie dafür offen sind sich hinzusetzen und mal irgendwie zehn Minuten ruhig zu atmen.

00:10:14: Zu Anfang nicht das ist immer wieder das und es gibt vor allen Dingen natürlich auch eine Sozialparalyse, dass keiner den Anfang da machen will?

00:10:21: also dieses Thema muss man wirklich selber mit einer hohen Glaubwürdigkeit nach vorne tragen damit die Führungskräfte den Mut haben und die Sicherheit haben sich darauf einzulassen.

00:10:31: Wenn sie sich darauf eingelassen haben kriege ich regelmäßig das Feedback, dass es ihnen total gut getan hat und dass sie ganz anders mit sich selbst in diesen Moment in Kontakt gekommen sind.

00:10:39: Und das kriegt dann eben eine andere Qualität.

00:10:41: Was oft hilft in solchen Momenten ist auch einfach Analogien herbeizuziehen und da passt einfach hervorragend der Spitzensport dazu.

00:10:48: Wenn du dir das anguckst gibt ja drei verschiedene Zonen, indem wir im Spitzesport in der Regel unterwegs sind die übermotivierte Zone, die unter motivierte Zone und der Flow.

00:10:56: Wenn ich lange in der übermotiverten Zone also in der Top-Leistungszone gewesen bin, extrem tiefe Entspannung, um wieder das ausgleichen zu können.

00:11:06: Und am besten bist du eigentlich – wenn Du in dieser Flohzone bist, ideal.

00:11:09: Performance-State nennt man das im Sportmentalbereich -, dass Du eigentlich permanent in diesem Wechsel bist von Anspannungen und Entspannen.

00:11:16: Aber ein Mensch kann eigentlich nie permanent Spitzenleistung bringen, wenn er die ganze Zeit hochgradig angespannt ist.

00:11:22: Also die Frage ist, wo schafft eine Führungskraft, die sich ja eben auch als genauso wie einen Spitzenprofi begreift?

00:11:27: Wie einen spitzen Sportler, wie schafft ne Führungskraft das, sich die Inseln zu nehmen um dann immer wieder zwischendurch auch zu tanken.

00:11:33: Und ganz ehrlich, wer uns das vormacht sind die Chinesen.

00:11:36: beispielsweise.

00:11:37: in vielen chinesischen Unternehmen ist es beispielsweise erlaubt auch während der Arbeitszeit eben zu schlafen und das kennen wir ja auch immer mehr dass das auch in Studien nachgewiesen wird, dass eben diese Kurzschlafphasen oder Ähnliches tatsächlich auch die Performance erhöhen.

00:11:51: Und ich glaube einfach, dass es oft darum geht Bilder in Unternehmen zu schaffen die das auch ötualisieren und diesen Erlaubnisrahmen geben.

00:11:58: Dass das auch okay ist das zu machen und dann anzufangen damit?

00:12:01: Dann muss es irgendwann ein Ritus geben dafür das zu tun und dann ist es eine Selbstläufe.

00:12:06: Jetzt hat Stefan ja quasi schon die zweite Komponente von Achtsamkeit aufgegriffen also gar nicht mal nur gegenüber den anderen sondern auch gegenüber einem selbst.

00:12:13: Kannst du zusammenfassen Marina was so die Benefits dessen sind und was sozusagen für Konzepte sich damit verbinden warum das sinnvoll ist.

00:12:20: Was ich ganz spannend finde in dem Zusammenhang ist, es gab eine Studie, in der man die Leistung oder die Ergebnisse von CEOs... untersucht hat und die Hälfte hat einen MBA gehabt.

00:12:30: Und die CEOs mit dem MBAs haben deutlich schlechter abgeschnitten im Vergleich zu der Gruppe, die unterschiedliche Hintergründe mitgebracht hat.

00:12:38: Warum ist das so?

00:12:39: Ein MBA ist wahnsinnig hilfreich und es ist sinnvoll aus der Richtung auf ein Unternehmen zu gucken.

00:12:44: Wenn das allerdings die einzige Richtung ist, dann fehlt eine ganz wichtige Komponente.

00:12:48: Weil wir auch gesellschaftlich erleben dass ein immer stärkerer Drang danach ist sich mit dem Sinn zu beschäftigen.

00:12:55: Wozu bin ich eigentlich jeden Tag hier und dann vielleicht auch noch viele Stunden.

00:12:59: Ich verbringe einen Großteil meines Lebens, wozu?

00:13:02: Was mache ich eigentlich?

00:13:03: Und wenn ich dann ein Mangel an Beziehungen und Wertschätzung habe, stelle ich mir die Frage zurecht.

00:13:08: Dann hast du auch die Erklärung, woher diese hohe Anzahl von stressbezogenen Krankheiten teilweise kommt.

00:13:14: Wenn ich als Führungskraft gute Beziehung haben will, präsent sein oder Wertschätzungen zeigen, ist die allererste Beziehungsbeziehung, die ich managen muss, zu mir

00:13:22: selber.".

00:13:22: Und das ist was, warum mich Achtsamkeit extrem fasziniert.

00:13:26: Weil es ein ganz ausschlaggebender Trainingsfaktor ist für emotionale Intelligenz.

00:13:30: Warum?

00:13:31: Weil du über diese Achtsammkeitsübung, über das Innerhalten nochmal eine ganz andere Selbsterkenntnis hast.

00:13:36: Stellt dir das folgendermaßen vor wenn du Stressmanagement machst dann ist das so als würdest du untersuchen beim Autofahren wo verbrenn ich eigentlich den meisten Sprit?

00:13:44: ja also bei welcher Geschwindigkeit?

00:13:45: weil welchem Fahrverhalten?

00:13:46: wie kann ich das anpassen.

00:13:47: Achtsamtkeit is noch mal ne andere Ebene.

00:13:50: Du stellst das Auto aus und du machst.

00:13:57: Ansonsten kannst du nicht updaten.

00:13:59: Die meisten kennen das vom PC, wenn ich den immer laufen lasse der muss einmal neu starten sonst wird das Update nicht verarbeitet.

00:14:05: und in dieser Selbsterkenntnis die ich als Führungskraft brauche Guck mal wenn Du in dem Meeting sitzt und Du hast jemanden der dir auf ein Keks geht Wie wichtig ist es dass Du verstehst welchen Knopf der gerade bei Dir drückt?

00:14:14: oder Du stehst vor einem Vorgesetzen Oder vor der Mitarbeiter Belegschaft In an Betriebsversammlungen zum Beispiel selber unter Druck jetzt auch noch Sachen verkaufen, wo du nicht ganz genau weißt, wo es hingeht oder nicht hundertprozent glücklich über den Weg bist.

00:14:28: Dazu verstehen wie du dich selbst einfangen und managen kannst, wie du einen festen Stand für dich findest.

00:14:34: Das ist das, wo ich merke, dass es schwer ohne wirklich mal inne zu halten.

00:14:38: Kannst du nochmal vielleicht einmal so ein Stück weit zusammenfassen?

00:14:41: Dass die Leute das mal einmal sauber für sich begriffen haben?

00:14:44: was bringt es mir wenn ich mich auf Eichzammkeit also einlasse und quasi mich dem ernsthaft in der Trainingsform hingebe.

00:14:50: Okay, ich beziehe es mal auf die Führungskräfte.

00:14:52: Da hat das für mich drei Ebenen.

00:14:53: Das Erste ist du baust für dich eine stärkere Selbstführung aus.

00:14:57: dazu gehören Impulskontrolle, emotionale Intelligenz und so weiter.

00:15:01: Das Zweite isst Du baust Die Führungen deines Teams aus der Leute, die um dich rum sind indem du präsenter bist in dem du besser Antizipieren kannst was dein Gegenüber gerade braucht Dich besser reinversetzen kann konflikte besser managen.

00:15:12: Und das dritte ist du Baust deine Führungsfähigkeit für das Unternehmen aus.

00:15:16: Je höher du bist desto mehr bist du im fokus.

00:15:18: das heißt Deine Halt Dein Umgang mit den Mitarbeitern strahlt aufs gesamte Unternehmen aus.

00:15:23: Und das sind die drei Ebenen für das Unternehmen und die Zusammenarbeit grundsätzlich, hast du eben Effekte wie deutlich kürzere Meetings?

00:15:30: Die Produktivität ist höher weil die Leute, die achtsam sind sich schneller bremsen in Meetings und weniger einfach nur Luft füllen sondern sich wirklich überlegen.

00:15:39: macht es gerade Sinn was ich hier sage oder nicht neben den kürzeren Meetings deutlich weniger Konflikte und besseres Stressmanagement tatsächlich auch.

00:15:46: Also was ich ja auch gerade erlebe in den Unternehmen ist ja zweierlei.

00:15:50: Wenn wir auf die Start-up Szene gucken, auf die Gründerszene gucken dann haben wir per se schon eine extrem hohe Taktung und eine extremhohe Geschwindigkeit und Geschwindigkeits und Geschwindigkeit steckt im Fokus.

00:15:59: wenn ich mir anschaue die alten Unternehmen die eigentlich von ihrer Taktungen die sie in den Unternehm haben früher langsam gewesen sind kriegen die von außen grade den Druck und fangen an auch ihre eigenen mentalen Modelle drauf aufzubauen.

00:16:13: die heißen Geschwindigkeiten geschwindigkeit.

00:16:15: gleichzeitig wird von mir erwartet, dass ich ein Hyperbewusstsein habe und eigentlich permanent die Umwelt wahrnehme.

00:16:21: Das heißt also sowohl dieses Thema Hyperbewusste sein als auch diese Stelle agieren führt immer mehr weg von mir selbst.

00:16:29: Und es ist die Frage ob ich damit eben tatsächlich für diese dritte Dimension, die ja für die Führungskräfte extrem wichtig ist nämlich sachkundige Entscheidungen zu finden überhaupt noch diese Fähigkeit habe weil ich mir einfach gar nicht mehr Zeit genommen habe diese Dinge für mich auch einzuwerten.

00:16:44: und was hat das mit in der Führung und auch für die Zukunft fürs Unternehmen zu tun, sondern ich bin eigentlich eher nur noch eine Entscheidungsmaschine einer extremen Geschwindigkeit.

00:16:52: Und verliere dadurch den Kontakt ein Stück weit zu mir selbst und vielleicht auch zu dem was jetzt erforderlich ist für Mitarbeiter oder so.

00:16:58: Auch das erlebe ich es öfters in Workshops dass sich dann feststelle dass die Führungskräfte das Gefühl haben sie haben ja für alles gesorgt Sie haben Regeln aufgestellt sie haben Abläufe festgelegt und innerhalb der Workshobs entsteht dann auf einmal dieser Raum wieder über sich nachzudenken und Dinge herauszubringen und da entsteht auch so eine achtsamkeit für das, was in der Organisation los ist.

00:17:16: Und in diesem Moment wird dann festgestellt ... Ups!

00:17:18: Wir haben uns ganz weit voneinander entfernt.

00:17:20: Das ist mir vorher gar nicht aufgefallen und dass was ich geglaubt habe wo wir stehen, das ist ja gar nicht die Realität.

00:17:25: Deswegen sind solche Momente einfach extrem wichtig und das erlebe ich auch.

00:17:29: Marina und ich machen ja viele Workshops in unserem Leben im großen Gruppen und auch Top-Leadership Teams usw.

00:17:35: In diesem Zusammenhang merke ich dann wie transformativ das oft für so ein Team ist wenn Marina die Achtsamkeitsübung mit einführt in diesen Momenten arbeiten.

00:17:45: Was erstmal eben tatsächlich, wie du es eben ja schon mal gesagt hast, vielleicht auch ein bisschen komisch für die ist das erst einmal zu machen.

00:17:50: und dann merke ich aber auf einmal, wie auf einmal ein anderer Geister er ist und wir auf einmal Dinge, die vorher eher unbewusste Rolle gespielt haben, tatsächlich auch benannt werden können und sie dann eben aus einer transformative Kraft kriegen eine Bedeutung und damit auch tatsächlich auf einmal der Startschuss gesetzt wird dass die Teams wirklich an sich arbeiten und auf einen anderes Level kommen auch in der Zusammenarbeit weil unaussprechbares oder Unbewusstes besprechbar gemacht wird und dazu trägt Achtsamkeit ganz maßgeblich bei.

00:18:16: Schöne Brücke zu meiner nächsten Frage, warum ist denn Achtsamtkeit gerade so ein Trend?

00:18:20: Also ihr habt ja beide füreinander anscheinend separat festgestellt.

00:18:23: dass das sehr viele Leute gerade beschäftigt mag manchmal auch der Jahreszeit geschuldet sein.

00:18:27: am Anfang des Jahres lässt man irgendwie das letzte Jahr nochmal Revue passieren bzw nimmt man sich vor was für dieses Jahr auf der Agenda stehen soll.

00:18:33: Warum ist Achtsammkeits und Trend?

00:18:34: Weil wenn du die Vornehmen für Anfang des Jahres nimmst Dann kann ich dir sagen, okay in meinem Fitnessstudio zum Beispiel sind die Kurse gerade brechend voll.

00:18:42: Das hält sich aber ungefähr ein Monat oder zwei und dann ist es vorbei.

00:18:48: Kurzzeit-Event.

00:18:49: Das ist auch nichts, was du mal eben ein, zwei, drei Mal machst und dann ist es gut gewesen sondern deshalb habe ich gesagt das ist Haltung und Praxis Und das ist ähnlich wie beim Joggen.

00:18:58: Du läufst ja auch nicht ständigen Marathon in dem du nur einmal ein bis zweimal joggen warst.

00:19:03: Warum beschäftige ich das gerade so viele?

00:19:05: Ich glaube in dem Moment wo wir mal zur Ruhe kommen und dass es vielleicht der Start des neuen Jahres zwischen den Feiertagen sind viele mal zu ruhig.

00:19:12: komm fragst du dich auf?

00:19:13: welchen Weg bin ich eigentlich gerade unterwegs Und ist das der Weg, den ich weitergehen will?

00:19:18: Und in dem Moment wo solche Fragen hochkommen oder in dem moment wo du eine Grenze erreichst.

00:19:22: und das erlebe ich von den Führungskräften im Coaching die mir sagen so wie dass auf der letzten Ebene funktioniert hat.

00:19:27: So klappt das hier nicht mehr!

00:19:28: Ich habe die Zeit nicht mehr und ich hab andere Anforderungen.

00:19:31: Ich muss meine Vorgehensweise und meine Einstellung hier ganz klar verändern

00:19:34: Und ich möchte es auch nochmal erweitern, also um die Komponente weg vom Jahresanfang.

00:19:39: Es gibt ja für mich noch zwei zusätzliche Dimensionen.

00:19:41: das ist einmal dass sich große Unternehmen, die sich sehr damit beschäftigt haben wie Google Microsoft und so weiter dadurch ein Leistungsversprechen haben.

00:19:49: Also es geht auch um die Leistungsfähigkeit, die langfristige Leistungsfähigkeit von guten Mitarbeitern und auch um Die Produktivität von guten Mitarbeiter.

00:19:56: Ich glaube wir alle wissen, dass diese Unternehmen in diesen Bereichen nicht so ausgefeilte Programme entwickeln würden wenn das nicht eine messbare Wirkung hätte.

00:20:04: und die persönliche Komponente eben für einen selbst auch nochmal sich klar zu werden.

00:20:09: Inwieweit bin ich jetzt gerade eigentlich in einem permanenten Rennen, wo ich einfach nur nach Außenschiele was von mir erwartet wird?

00:20:15: Und das in Einklang bringe auch wieder mit mir selbst ob das zueinander passt!

00:20:19: Wenn ich dabei mir selber gucke als Beispiel dann blicke ich zurück an die Zeit als ich mich selbstständig gemacht hatte.

00:20:25: Ich war in einer Topposition im sehr jungen Jahr.

00:20:27: da war ich mir schon klar in irgendeiner Form dass ich das nicht weitermachen will Kloster gegangen und habe Meditationen und Chigong dort gemacht.

00:20:36: Und in dieser Zeit ist für mich die Klarheit immer weitergewachsen, dass ich eine andere Karriere machen möchte und habe dann mich entschlossen mich irgendwann selbstständig zu machen.

00:20:45: Das hätte ich aber glaube ich diese Kraft hätte ich alleine nicht aufgebracht wenn ich das in diesem täglichem Business-Floge gehabt habe sondern für mich waren die Weichenstellungen im Leben immer dann wenn ich entweder Selbsterfahrungsseminare oder ähnliches gemacht habe also wenn ich diese zeit hatte auch zu mir zu kommen.

00:20:58: und es sind nicht nur Entscheidungen gewesen wie sich das jetzt vielleicht anhört nach dem dass ich dann eben immer zu neuen Ufern aufgebrochen bin, sondern es sind auch durchaus diese Entscheidungen in diesen Momenten wo ich die Zeit hatte um mich mit mir selbst auseinanderzusetzen.

00:21:10: Mich für das was ich gerade tue nochmal bewusst neu zu entscheiden und zu sagen Ich bin jetzt grade da und das möchte ich so weitermachen Und auch das gibt mir wieder viel mehr Kraft und Selbstsicherheit in diesem moment wenn ich eben mir diese Auszeit genommen habe wieder bewusst für mich zu entscheiden.

00:21:26: Also ich glaube Es gibt ganz unterschiedliche Ebenen da auch noch mal.

00:21:29: Es gibt dieses tagtägliche.

00:21:31: wie kann diese wichtigen Rituale in mein tagtägliches Leben einbauen.

00:21:34: Aber was gibt es auch möglicherweise für Weichenstell-Situationen im Leben, wo ich vielleicht nochmal tatsächlich eine längere Auszeit brauche die dann zusätzlich zu den Rituellen noch da sein sollte?

00:21:45: Ich hab mal ein Interview mit Hermann Scherer gehört.

00:21:48: Manche Sachen, die er sagt ... ich find jetzt nicht alles toll was er sagt aber der hat Ähnliches berichtet dass er sogar in so einen Schweigekloster gegangen ist.

00:21:54: und dann hat man ihm irgendwie so sinngemäß den Satz gesagt so ja lass doch deine Gedanken wie auf Schienen fahren und so.

00:21:59: und er sagte das kann ich nicht!

00:22:01: Ich bin ein Hauptbahnhof hier fahren die Züge ein und aus und parallel und so.

00:22:05: also beschäftigt offensichtlich viele Leute und ich höre auch immer erst da solche Themen wie Langeweile Ja?

00:22:09: Dass man sich immer langweilen soll, dass man mal aus dem Zugfenster gucken soll, dann verarbeitet das Gehirnsachen ganz anders.

00:22:13: Wir haben noch mal ganz kurz eine abschließende Frage zum Thema Aktualität gerade.

00:22:17: Befördert unsere Gesellschaft oder irgendwie das, wie wir arbeiten sozusagen eine Situation herauf?

00:22:23: Achtsamkeit ganz spezifisch nochmal irgendwie anders trickert als vielleicht zum Beispiel bei unseren Eltern- oder Großeltern weil ich weiß nicht wie es euch so geht.

00:22:29: Ich habe immer so ein Gefühl mit meinem Papa in der Firma damals da war das irgendwie noch alles anders.

00:22:33: So bisschen entschleunigt.

00:22:34: Da gab's noch Fax, da gab's Telefonen, da gabs kein Mail... Macht das das noch mal umso mehr notwendig?

00:22:40: Oder ist da so ein bisschen die Arroganz der eigenen Generation, dass man immer denkt, man selbst hat's am härtesten und es ist eigentlich gar nicht.

00:22:46: Da kannst du mit unterschiedlichen Perspektiven drauf gucken weil du ja auch schon Schriften vor tausenden Jahren findest oder auch vor ein paar Jahrhunderten wo es um diese unfassbare Beschleunigung geht und dass das Ziel ist den Geist einmal zur Ruhe zu bringen.

00:22:58: also es scheint was zu sein was uns grundsätzlich immer nennt das unabhängig von der Zeit.

00:23:02: aber du hast auch andere Beobachtungen, wo du sagen kannst ja die Informationsflut.

00:23:07: Die hat definitiv zugenommen.

00:23:08: also bist du früher die Nachrichten auf dem Tisch hattest über die Zeitung und in welcher Frequenz du dir heute digital abrufen kannst.

00:23:15: das ist ein Riesenunterschied.

00:23:16: Du musst mehr filtern und du musst mehr verarbeiten.

00:23:18: ich glaube aber dass einen Punkt im Kern gleich geblieben ist wenn du Mal guckst, wie lange dein Papa gearbeitet hat in seinem Arbeitsleben.

00:23:26: Wie viel Zeit er bei der Arbeit verbracht hat?

00:23:28: Dann haben glaube ich viele das auch ein Stück weit für selbstständig genommen und das erlebe ich beim Männern noch ein bisschen stärker.

00:23:35: Ja das ist eine Rolle.

00:23:36: die habe ich da Und das habe ich in Leben lang eingenommen.

00:23:39: Die einzige Grenze, die dir dann irgendwann gesetzt wird kommt eventuell noch von deinem Körper und auch da hab' ich erstaunlich viele Führungskräfte kennengelernt, die entweder den Hörsturz oder den Augenentfarkt oder irgendwelche Herzthemen brauchten um zu merken.

00:23:51: so wie ich hier unterwegs bin funktioniert das nicht und ich freue mich über jeden, den ich gerade im Coaching erlebe der mir sagt Marina Das war wirklich eine neue Erfahrung weil du hast recht Ich mache mir sonst immer Gedanken darüber wie ich möglichst unverwundbar dastehe und denke man hat mich hier teuer hingesetzt einen guten Job machen.

00:24:07: Das bedeutet aber gar nicht, dass ich unbedingt viel mache sondern es bedeutet das ich die richtigen Sachen mache.

00:24:12: und zu den richtigen sachen gehört teilweise auch Fehler eingestehen gegenüber meiner Mannschaft Weil ich damit merke, dass mit dieser Fehlerkultur die wir jetzt haben durch dieses Öffnen und durch dieses Innerhalten.

00:24:22: Wir ganz andere Ergebnisse haben als früher.

00:24:24: Wir erkennen Fehler viel früher.

00:24:26: Wie beheben sie schneller?

00:24:27: Und anstatt den Schuldigen zu suchen, verbessern wir unsere Prozesse!

00:24:30: Da hast du auch den Umschlag.

00:24:31: wieder zum agilen Arbeiten und warum das Thema zusätzlich auf kommt – Mit dem alten Mindset ist agiles Arbeiten wahnsinnig schwierig.

00:24:38: Es braucht eine Fehlerkultur und eine Haltung mehr und schneller auf sich gucken zu können und da besser umgehen zu können.

00:24:44: Okay,

00:24:44: also ich lerne schon mal diese transaktionale Führung von der Stefan hier in der Vergangenheit in unserem Podcast auch schon öfters gesprochen hat.

00:24:49: Das funktioniert nicht mehr.

00:24:50: Also das reine Sommersöldner-Tum ne?

00:24:52: Zeit gegen Geld tauschen oder Leistungen gegen Geld.

00:24:55: Das heißt intrinsische Motivation muss da sein plus sich bewusst sein.

00:24:58: Da ist ja ein Augeninfarktmal als keine Randnotiz.

00:25:01: Das war für mich auch neu, aber das bedeutet und es ist ein Stresssymptom.

00:25:04: Ein kleines Loch quasi hinten bekommst in der Rückwand des Auges und da trinkt Flüssigkeit ein so dass du nicht mehr fokussieren kannst mit dem Auge bis du auf einem Auge blind bist.

00:25:12: Ist es dauerhaft?

00:25:13: Der Kollege hatte das so neun Monate auch Geschäftsführer.

00:25:16: Wo ich merke, das ist ein sehr hartnäckiger Prozess manchmal gerade bei Leistungsträgern zu sehen dein Körper sagt ihr grade Stopp.

00:25:23: also ja Du bist eine Leistungsmaschine Aber auch Leistungs Maschinen müssen gewartet werden.

00:25:27: Und Augeninfarkten waren mir auch neu.

00:25:28: aber auch das ist einen Stresssymtom.

00:25:30: Aber

00:25:30: sollte man mal betonen, das spricht ja kein Mensch drüber.

00:25:32: Ich hab ganz viel mit Gründern zu tun.

00:25:34: Ich hatte neulich einen, der in einem Konzern arbeitet und der Digital-Sparte hochgradig erfolgreich ... Und er sagte auch zu mir, darf immer so Tunnelblicken kommen?

00:25:40: Der ist auf dem Event gewesen mit seinem Team.

00:25:42: Auf einmal konnte er nur noch die Peripherie gar nicht mehr scharf sehen, sondern wirklich nur noch wie du beschrieben hast durch ein Loch und war nach ein paar Stunden wieder weg, als er mal zur Ruhe kam, geatmet hat und so.

00:25:51: Das hör ich öfters.

00:25:52: Ich hatt eine Gründerin, die mir gesagt haben, ihr Zahnfleisch ist zurückgegangen, Haarausfall, Stresspegel hat der Arzt bei ihren Hormonen gemessen wie bei Müttern, die ihre Babys von der Front weggetragen.

00:26:03: Da redet keiner drüber!

00:26:05: Aber sei mal an dieser Stelle erwähnt ...

00:26:07: Wenig, aber da hast du eine engen Taktung mit Achtsamkeit.

00:26:10: Warum boomt das noch?

00:26:11: Es hat eine große wissenschaftliche Relevanz.

00:26:14: Wenn du z.B.

00:26:15: guckst ne Grippeimpfung... bei einer Gruppe die Achtsamkeitsübung macht, eine die keine macht.

00:26:19: Die mit den Achtsammkeits-Übungen hat deutlich mehr Antikörper gebildet und bei Herzinfarktpatienten macht man sogar ein Coaching darüber wie sie ihren Ärger und ihre Wut besser managen und sieht dass die weniger Rückfallquoten hat.

00:26:29: Und damit bist du wieder ganz oben in der Führungsetage.

00:26:32: je mehr du unter Druck stehst desto dringender kannst du davon profitieren wenn du weißt wie du mit diesem Druck positiv umgehen kannst.

00:26:38: denn am Ende ist ja die Intention bei allen die gleiche.

00:26:41: Du möchtest abends gerne nach Hause gehen und sagen ich habe was bewegt oder Und ich hab was Gutes bewegt und geschafft.

00:26:48: Dafür ist Achtsamkeit für mich, wo ich glaube ... Für die meisten ist das ein guter Weg, um dann gesunden Zugang zu finden zu seiner Hochleistung.

00:26:57: Gut!

00:26:57: Dann lass uns mal in medias Rees gehen.

00:26:59: Wie passt Achtsamtkeit zu Leadership?

00:27:01: Wie sieht das aus?

00:27:03: oder vielleicht kann man es auch anders sagen wie führe Ich achtsam und rege meine Mitarbeiter zur Achtsammkeit an?

00:27:07: Okay, der erste Punkt ist wirklich fangt bei dir selber an.

00:27:10: Auch wenn das oft wiederholt ist.

00:27:11: aber oben die Selbstführung kommst du nicht drum herum.

00:27:13: Das innehalten und für sich sitzen und das ist ein guter Test ja?

00:27:17: Das kann man auch mit dem Podcast hört hinterher mal kurz ausprobieren.

00:27:19: kannst Du eine Minute lang einfach nur sitzen und sein?

00:27:23: Es gibt viele Menschen, die das nicht können.

00:27:25: In einem Raum der leer war und man fünfzehn Minuten warten musste, da war nichts außer ein Elektroschocker hat einen Mann der Studienteilnehmer sich bis zu hundertneinzehn Mal Elektro geschockt.

00:27:34: warum?

00:27:34: Weil wir dieses Stillsitzen kaum noch aushalten können weil dann natürlich auch viel hoch kommt.

00:27:38: Kannst du still sitzen kannst du aussitzen kannst du beobachten was du denkst Und was diese Gedanken mit dir machen was sie für den Verhalten auslösen.

00:27:46: Das ist Selbstführung!

00:27:47: Wenn Du dich selber führen kannst wirst ja auch merken dass du einen anderen Umgang mit deinen Mitarbeitern hast.

00:27:52: Reaktionen oder Meinungen, die du über deine Mitarbeiter hast, die stellst du dann vielleicht auch eher in Frage und begegnest deinen Mitarbeitern offener und präsenter.

00:28:01: Und dann ist es in kleinen Schritten vor Leben!

00:28:03: Ich sag gar nicht, meditiert jetzt alle gemeinsam am Anfang des Meetings für zehn Minuten – in vielen Firmen ist das Usus dass sie in einem Meeting eine Minute erstmal ankommen.

00:28:11: Verabschiede dich von dem Thema aus dem du gerade rausgekommen bist, hohe Maltierflucht, überleg dir wozu du jetzt hier bist was das neue Thema ist und dann fangen wir erst an….

00:28:18: Und das kannst du noch kleiner runterbrechen.

00:28:20: Such dir Kleinigkeiten, wo du sagst, esse ich überhaupt achtsam oder mache ich beim Essen noch E-Mails?

00:28:25: Wenn ich im Gespräch bin, bin ich nur bei demjenigen oder habe ich zwanzig andere Themen kleine Schritte

00:28:30: Aber das ist ja bei ganz vielen Leuten ... Na, ich will nicht sagen intrinsisch angelegt.

00:28:34: Aber vielleicht angelernt?

00:28:35: Wie kriegt man so was denn bei sich selbst raus?

00:28:37: Also wenn du sagst, Führen und Achtsamkeit fängt bei dir selbst an... Ich seh dir alle!

00:28:42: Ja also ich bin ja in ganz vielen Büros durch meinen Job unterwegs.

00:28:45: Ich hab ja ganz viele Leute da und da gibt's genug die sich ihren Essenszeller vor die Tastatur stehen.

00:28:49: Ich habe sogar schon Tastaturen gesehen wo der Essenszähler integriert war.

00:28:52: No kidding ne?

00:28:53: Da stehst dann links oder dran.

00:28:56: Also, wie kriegt man das denn bei sich selbst erstmal raus?

00:28:59: Wie kriege ich dann überhaupt ein Bewusstsein dafür und diese Konstanz rein.

00:29:02: Hast du da irgendwie Routinen mit denen du arbeitest?

00:29:04: Sollte man es vielleicht in Lernpartnerschaften machen, wie kommt man zu so einem Punkt?

00:29:07: Am einfachsten ist tatsächlich, wenn du dir neue Gewohnheiten schaffst und dann braucht es eine Weile bis die fest sitzen.

00:29:13: Also den Tagesstart zum Beispiel.

00:29:15: So wie du morgens die Routine hast, Zähne zu putzen oder deinen Kaffee zu trinken oder was auch immer deine Routine ist, zu sagen bevor ich loslaufe und irgendeine E-Mail lese oder das Telefon in die Hand nehme setze ich mich mal eine Minute hin und konzentriere mich auf den Atem.

00:29:31: Das Einfachste ist ne Sendübung, dass du z.B.

00:29:33: die Atemzüge zählst Und guck mal was das macht!

00:29:36: Wenn du nach der einen Minute merkst, ich bin runtergefahren.

00:29:38: Dann machst du vielleicht am nächsten Tag mal zwei oder dann drei und spätest uns mittendrin wenn du merkst ah!

00:29:43: Ich weiß mich an dem Thema fest oder ich reg mich gerade auf oder ich komme nicht weiter auch da.

00:29:48: manchmal reicht eine Minute sich rauszuziehen und das einfachste ist sich am Anfang zu committen.

00:29:53: Stefan, wie siehst du denn das?

00:29:54: Wir haben ja auch mal über Teamformen geredet in einem unserer vergangenen Podcast.

00:29:57: Ich erinnere mich wir hatten solche schönen Begriffe wie Pseudoteam versus Hochleistungsteam.

00:30:02: Du hast ja beide Welten schon gesehen.

00:30:04: Vielleicht kannst du ja mal ein Praxisblick beschreiben wo vielleicht sogar ein Pseudo-Team zum Hochleistungsteam wurde und wo Achtsamkeit quasi in diesem Prozess mit aufgenommen wurde.

00:30:11: was siehst oder an der Front Also ich sehe das an der Front, dass die Hürde erstmal hoch ist.

00:30:16: So wie du das ja anfangs auch beschrieben hast.

00:30:18: Ich weiß noch meine ersten Achtsamkeitsübungen, die ich eingebaut habe genau in dieses Thema Hochleistungsteams.

00:30:23: Da gibt es so Geschichten wie mit Rosinenarbeit, die mal anders betrachten zu schmecken und zu fühlen usw.

00:30:29: Und zu beschreiben, dass das schon mit sehr viel Skepsis aufgenommen wird weil viele Leute in den Topführungsetagen natürlich erst einmal von der völligen Ratzero geprägt sind.

00:30:38: Das war Marina vorhin gesagt hat, der MBA-Titel, der einem dann auf diesen Erfolg programmiert ähnliches.

00:30:42: Dann gibt es aber eben die anderen Ebenen, das habe ich ja auch schon mal gesagt so wenn ich mit Marina in Teams arbeite oder selber auch alleine mit den Teams arbeitte dass dann irgendwann so ein Vertrauensrahmen da ist wo man feststellt okay es gibt auch noch andere Dinge und wenn dieses Vertrauen da ist dann kann man auf einmal auch über diese persönlichen Bedürfnisse sprechen.

00:31:00: und einer unserer Grundsätze ist ja dabei dass wir immer sagen Hochleistungsteams bestehen eben aus guten Individuen.

00:31:07: Es geht nicht darum, eben diese Pseudovir-Geschichte zu machen.

00:31:10: So und ein gutes Individuum heißt also auch für mich bewusst wahrzunehmen was sind gerade Themen die mich zurückhalten?

00:31:17: Die meinen Leistungspotenzial einschränken oder die dazu führen dass ich nicht langfristig leistungsfähig bin oder ähnliches Und dem Mut dann auch zu haben diesen Raum zu eröffnen das die Leute darüber sprechen können und Darüber gibt es dann eben auch ganz individuell ganz unterschiedlich Dinge die Für die einzelne Teilnehmer dann Bedeutungen haben.

00:31:32: und wenn jeder gut für sich sorgt Dann kann daraus auch eben das entsprechende Potential entstehen.

00:31:37: und aus meiner Sicht ist es eben genau nicht, wie es manchmal so beschrieben wird.

00:31:42: Dass alle das Gleiche tun und dass es so dieses eine geheimen Rezept für alle gibt, wie's funktioniert.

00:31:47: ich glaube da muss jeder seinen individuellen Weg auch ein Stück weit entwickeln.

00:31:50: aber die Frage ist eben das allererste Und das machen Marina und ich beispielsweise schon viele Jahre Ich weiß noch wie wir mal mit einer großen Truppe fangen glaube ich thirty-fünf Leute Chigong am Lugana See gemacht haben und ich weiß was dahinter her für Energie auf einmal bei dieser Gruppe gewesen ist gemacht haben.

00:32:06: Und das war schon irgendwie sehr beeindruckend, was da auf einmal reigesetzt wird.

00:32:10: und wenn wir dann auch sehen dass dann beispielsweise solche Effekte, wenn man sich gemeinsam zu Marathon verabredet oder sowas wo man so gemeinsame Ziele hat um etwas hinzuarbeiten und das kann man eben auch gemeinsam mit Achtsamkeit machen und auch daraus kann sich wieder eine Stärke, eine Kraft unter Energie entwickeln.

00:32:24: und das ist eben sehr beeindruckend dann zu sehen, wenn Team sich das tatsächlich trauen und auch durchführen.

00:32:29: Und Joel, du hast ja gefragt bei achtsamer Führung.

00:32:32: Wie kann man das starten?

00:32:33: Wir begleiten Unternehmen da auf unterschiedlichen Ebenen.

00:32:36: Das eine ist in der Beratung zu gucken wie kann man Achtsamkeit verankern im Unternehmen?

00:32:40: Wo kann das auch Teil der Strategie sein und wozu soll es das sein?

00:32:43: Wo knüpft es an?

00:32:44: Das andere ist dass wir in Teamworkshops ganz konkret erste Schritte davon erfahrbar machen weil das merke ich ist der größte Schlüssel.

00:32:51: wenn Du in einer Teamarbeit gemerkt hast wie Dich das zu anderen Lösungen bringt wie dich das produktiver macht effektiver Druck rausnimmt, gerade wenn du unter Zeitdruck bist.

00:33:01: Dann hast du eine ganz andere Motivation nicht mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:33:04: und der dritte Punkt ist natürlich auch im Einzelcoaching zu sagen, Du als Führungskraft wie kannst du dich managen?

00:33:10: Und was ist deine beste Vorgehensweise?

00:33:12: Was ist Deine Gewohnheit die zu dir passt.

00:33:14: da bin ich genau bei Stefan.

00:33:15: es gibt ne Menge Ansätze aber das is für mich keine Pauschallösungen sondern muss jeder Für sich gucken.

00:33:20: was ist mein niedrigschwelliger Eintritt wo ich sage dass passt?

00:33:23: für mich

00:33:24: Hilft es, wenn man ein Chief Meditation Officer oder sowas bei sich hat?

00:33:27: Also eine Person die verantwortlich ist dass das Team da immer wieder daran reinert wird.

00:33:31: Es liegt immer dran, was die Person für ein Standing hat oder wie sie eingebunden ist.

00:33:35: Aber diese Erinnerungen sehen wir auf ganz unterschiedliche Art und Weise.

00:33:37: also die Rewe zum Beispiel.

00:33:39: Die haben Erinnerung auch auf ihren Rechnern.

00:33:42: Achtung das sind ein bis zwei Minuten.

00:33:44: jetzt müsst ihr euch einmal entspannen oder atmen.

00:33:47: Das heißt es gibt Unternehmen die kurze Erinnerunge wirklich auf dem Rechler aufpoppen lassen.

00:33:51: dann hast du Leute die zu festen Zeiten einladen.

00:33:55: Auch da ist für mich echt eine Frage der Unternehmenskultur Wie weit bist Du weg von Achtsamkeit?

00:34:00: ran, wie ist der Umgang miteinander?

00:34:02: Ich merke dass das häufig hand in Hand geht.

00:34:04: Also uns sprechen viele Unternehmen an wo Leute sagen bei uns im Team wünsche ich mir einen anderen umgang.

00:34:08: Ich wünsche mir ein vertrauensvolleren umgang, einen wertschätzenden umgang und in dem moment hast du wahnsinnig große effekte in dem Moment wo du das miteinander kombinierst achtsamkeit und teamentwicklung.

00:34:19: Du hast dann eine mischung aus innerlichen Themen, du hast messbare Ergebnisse und du hast ne praxis die leute für sich auch weiter praktizieren können.

00:34:28: Ist das rein so ein Thema von Üben?

00:34:30: Also ist es sozusagen je öfter ich das tue, je repetitiver ich das mache dass sich dann meine Fähigkeiten einfach auch ganz anders auszubilden.

00:34:38: Ja, das ist so.

00:34:39: Und da gibt es auch einige Studien zu diesem Thema wie tatsächlich regelmäßige Meditationen, auch Gehirnstrukturen verändern im positiven Sinne und insofern ist das tatsächlich etwas und ist vor allen Dingen übrigens auch im Bereich des Gesundheitsmanagements überprüft.

00:34:52: Das heißt also auch, wie erhole ich mich nach schweren Krankheiten?

00:34:55: Wie gehe ich mit schweren Krankenheiten um dann wesentlicher Einfluss auf Heilungserfolg das Thema Meditation hat.

00:35:01: Also da gibt's unterschiedlichste Studien die da wirklich eindrucksvoll belegen, wie viel Kraft da letztendlich drin steckt.

00:35:07: Trotzdem, ich hänge ja noch so ein bisschen daran.

00:35:09: Brauche ich nicht irgendwie so eine Stück weit Verbindlichkeit?

00:35:12: Also muss ich das nicht irgendwo in irgendeiner Routine oder im Prozess in einer Struktur etablieren, dass es auch wirklich immer wiederholt passiert?

00:35:20: Ich sehe jetzt ganz viele Leute vor mir, die gerade diesen Podcast hören und sagen, oh toll!

00:35:23: Das fühle ich mal auch bei uns ein.

00:35:25: Dann macht man das zwei Wochen und vergisst's wieder.

00:35:27: Gibt's da nicht schon irgendwo noch Mittel- und Wege der Verbindlichkeit um wiederholung einzubringen?

00:35:33: Ja, und ich meine da hilft uns die Digitalisierung ja auch ein Stück weiter.

00:35:36: Das ist ja nicht nur Fluch sondern es auf der anderen Seite auch Segen Und ich habe durchaus auch Führungskräfte die das für sich Handhaber finden mit Apps zu arbeiten.

00:35:45: Da kommen immer mehr auf den Markt.

00:35:46: also egal ob du Balloon nimmst oder Seven Mind oder Headspace das ist eben englischsprachig Bamboo usw.. Die sind häufig ausgerichtet auf zwei oder drei Minuten Sessions.

00:35:56: Das finde ich relativ kurz, aber eben fehlt auch diese zehn Minuten.

00:35:59: Wo du eine Anleitung noch mal bekommst, weil es für viele am Anfang, je nachdem wo du stehst, schwierig ist einfach nur stillzusitzen und da hast du ein Stück weit eine Erklärung.

00:36:08: was passiert jetzt eigentlich in den zehn Minuten?

00:36:11: Je mehr du dich auf deinen Atem konzentrierst?

00:36:13: und wie kannst du dir das vorstellen?

00:36:14: Ich habe einen Geschäftshörer der hat gesagt, Marina am Anfang hieß es immer lasst deine Gedanken vorbeiziehen!

00:36:19: Da konnte ich gar nichts mit anfangen!

00:36:20: Was soll das

00:36:21: heißen?!

00:36:22: Und ich bin aber sitzen geblieben und habe das fortgesetzt jeden Tag.

00:36:25: Jetzt verstehe ich das, ich kann die Gedanken ein bisschen mehr auf Distanz ziehen.

00:36:28: Ich glaube du hast gerade gesagt der Klosterbesuch, wo er sagte, ich kanne die Gedanken nicht auf Schienensätze.

00:36:33: bei mir ist das eine ganze Bahnhof Das lässt sich trainieren und dass es genau das was Übung ausmacht.

00:36:37: Du kannst besser ein Stück weit eine gesunde Distanz dazu annehmen und bewusst überlegen will ich da jetzt drauf aufspringen oder das ziehen lassen?

00:36:44: Also

00:36:45: ich möchte auf diese Unterschiedlichkeit auch nochmal ganz kurz eingehen, auf die Unterschiedlichkeit der einzelnen Personen.

00:36:49: Ich glaube dass man das von verschiedensten Bereichen aus betrachten muss.

00:36:53: also das eine ist, dass es sicher gut ist gerade auch im betrieblichen Umfeld, dass jetzt eben wieder diesen Rahmen dafür gibt und ich glaube auch, dass sich diese Erinnerung durchaus gut und hilfreich sein können.

00:37:01: Auf der anderen Seite ist das ein hoch individuelles Thema Und das habe ich an verschiedenen Stellen festgestellt.

00:37:07: Das hab' ich festgestellt An einem unserer Berater Der Buddhist ist und regelmäßig meditiert mit dem Thema Einsatz von Virtual Reality bei uns auch in Coachings.

00:37:17: Und er hat jetzt mal von mir dann eine Virtual Reality Brille bekommen und auch mit dem thema Meditation, und in dem Zusammenhang hat er gesagt das bringt mich überhaupt nicht, das hilft mir überhaupt nichts weiter.

00:37:28: also ein Mensch der total erfahren ist in der Meditation hat sozusagen mit den meditations Tools aus virtual reality nichts anfangen können.

00:37:36: auf der anderen Seite gibt es da sicherlich Leute die mit den apps was anfangen kann.

00:37:40: andere brauchen ganz etwas anderes.

00:37:42: ich zum beispiel selber relativ schwierig was mit Ruhemeditationen anfangen, obwohl ich die ja auch viel gemacht habe.

00:37:48: Ich bin viel mehr bei beispielsweise Shigong oder Gemi-Meditation oder was auch immer.

00:37:52: also das glaube ich ist einfach auch eine typenfrage.

00:37:55: was es für mich hilfreich in den jeweiligen... Für meinen Typ ist passend und da gibt es ja eben ganz unterschiedliche Angebote und Meditation heißt nicht zwangsläufig dass sich nur still alleine von meinem Schreibtischritze und jetzt die Gedanken vorbeiziehen lassen.

00:38:08: dann gibt es hier ganz unterschiedlich der Derivate.

00:38:12: probieren, um zu gucken was ist für einen selber das Richtige.

00:38:15: Ja, ich meine vielleicht ist das ja ein Beitrag, den wir unseren Hörern heute leisten können.

00:38:19: Dass wir sie auch mal dafür sensibilisieren was Meditation eigentlich heißt.

00:38:22: Ich habe mich auch mal beigebracht bekommen dass es eigentlich bedeutet sein Geist auf eine Sache zu fokussieren weil die meisten haben ja so dieses Bild man sitzt im Schneider-Sitz da ne Kerze brennen man macht so Ohren und muss sagen so einen Buddhist sein.

00:38:33: wenn man's dann in der Realität macht tut er von diesem Holzbänchen schon der Arsch irgendwie nach zwei Minuten weh.

00:38:37: aber ich hab' es in der Tat auch für mich gemerkt, dass man halt manchmal sagen kann Man konzentriert sich einfach auf eine sache Atem ist wahrscheinlich noch so das dankbarste Und lustig dass du das sagst mit dem Bild.

00:38:45: Ich hatte das auch, beim Yoga haben sie mir das beigebracht.

00:38:48: Und Yoga ist Meditation in Bewegung für den auf eine Sache konzentrieren.

00:38:51: Das hat euch voll liegt und eure Gedanken ziehen vorbei wie Wolken.

00:38:55: Es funktioniert erschreckenderweise wirklich, muss man zugeben.

00:38:58: Man hört es an einem Redetempo.

00:38:59: Also ich bin der japanische Hauptbahnhof für Gedanken von daher ... Das würde mich freuen, wenn wir die Hemmschwelle nehmen da sich Gedanken machen.

00:39:07: Aber was ich mir vorstellen könnte, dass der ein oder andere jetzt sagt, liebe Marina, aber mal ehrlich!

00:39:11: Das kann doch irgendwie nicht das Rätselskern sein, dass ich zehn Minuten minno nehme oder nur eine Minute.

00:39:15: Das ist doch viel zu kurz!

00:39:16: Es hat doch gar keinen Impact, es ist doch bedeutungslos... ...das ist doch genau so.

00:39:20: dieses immer klein getackte Aufmerksamkeitsspannen und so dieses kleinen Hacken so.

00:39:24: Und das bringt doch gar nix.

00:39:25: Was antwortest du solchen Menschen?

00:39:27: Ich kann dir jetzt zwanzigtausend Studien dazu vorlegen und es gibt geradezu Mind-Based Stress Reduction, das ist eine Methode die auch von den Krankenkassen in Deutschland sogar gefördert wird weil sie eben wissenschaftlich so gut unterbaut wird.

00:39:37: Die Grundlage ist das gleiche bei der Achtsamkeit.

00:39:40: Nimm dir fokussiert Zeit genau wie du sagst dich auf eine Sache zu konzentrieren und das in Ruhe!

00:39:46: Und es ist eine Trainingssache und je nachdem wo du stehst, wenn du dir die Executives vorstellst auch Stefan hat ja gerade gesagt.

00:39:51: Die Einführungskraft mit der gesprochen hat hundertzwanzig mal dreißig Sekundentaktungen ansonsten bist du im Meeting.

00:39:56: vielleicht ist eine Minute einfach nur den Atem zählen schon ne echte Herausforderung?

00:40:01: Und davon kenne ich Menschen, die finden eine Minute schon eine Challenge!

00:40:05: Wenn Du's sagen wir mal über sieben Tage machst wirst du hoffentlich merken dass du nicht jeden Tag gleich kämpft sondern an einer oder anderen Stelle Tages wo es dir leichter fällt oder schwerer.

00:40:16: Diese Programme sind häufig über acht Wochen zum Beispiel ausgerichtet und acht Wochen mal zehn Minuten ist für dein Gehirn ein extrem gutes Training, genau wie beim Sport.

00:40:23: Womit soll zu anfangen?

00:40:25: Direkt mit zehn Kilometer Lauf?

00:40:26: Nee, fang doch da an wo deine Kondition gerade ist und wo deine Motivation ausreicht um das zu machen.

00:40:31: Und beim Meditieren ist ein ganz wichtiger Tipp bei der Achtsamkeit von dem John Kabat-Sinn, der auch bei dem globalen Google Programm mitinvolviert war Wenn du merkst dass die Herausforderung so groß ist und du einen ganz großen Widerstand entwickelst gegen dieses Stillsitzen dann ist das der Punkt um aufzuhören.

00:40:46: Dann mach'n ander mal weiter!

00:40:47: Dann lass es kleindosig und baue das schrittweise langsam auf.

00:40:51: Und ja, die zehn Minuten kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen.

00:40:53: Weil ich habe eben auch Zeiten wo es in Anführungsstrichen nur die zehn Minuten waren.

00:40:57: den Unterschied merken sogar deine Kollegen und auch deine Familie weil das wenigstens einmal am Tag das System runterfahren oder nicht?

00:41:04: Das macht den Unterschied weniger die Anzahl der Minuten

00:41:07: Ja, ich erinnere mich mal.

00:41:08: Ich habe mal vor einem Cellscall Meditation gemacht, so eine Minute oder fünf hier mit so Yoga-Niedra CDs und so, wenn man jemand empfohlen will, das funktioniert wirklich!

00:41:14: Also es war der beste Cellscoll, den ich glaube ich je hatte im Flow um hier Stephans Sportmetapher wieder aufzugreifen, wobei ich noch nie, ja?

00:41:21: Mehr Beispiele als wir heute kann man auch nicht gehen.

00:41:23: Ja, ist wirklich so... Das stimmt schon mit runterfahren und sich noch mal einordnen.

00:41:27: So, abschließende Frage!

00:41:28: Und nicht Allzeit und immer das ist mir nochmal wichtig weil wir mit Stefan auch doch gesprochen.

00:41:32: manchmal brauchst du eine hohe Energie dann geht es darum wie Du Dich hoch pushen kannst und wie Du dich in diesen energiereichen Modus reinkriegst.

00:41:38: aber es gibt eben auch Momente wo Du so viel Energie hast oder soviel Druck dass Dir die Leute überrennen würdest wenn Du so rausgehen würdest und da sind die Momente Wo Du den Gegenpol brauchst.

00:41:46: also achtsamkeits ist ein guter Schlüssel aber eben auch nicht für jedes schloss.

00:41:50: Meine letzte Frage, die mich noch beschäftigt wäre.

00:41:52: Du hast ja viel über Agile Führung zuletzt gesagt, Stefan oder unserem Podcast geteilt.

00:41:56: Gibt es bei Agiler Führungen einen gesonderten Bedarf für Achtsamkeit und wie verträgt sich das damit?

00:42:00: Ich glaube, dass in der agilen Welt Achtsamkeit nochmal eine ganz andere Bedeutung bekommt.

00:42:04: Weil es nicht darum geht, dass ich als Führungskraft noch einer Erfüllungsgehilfe bin sondern das ich mit hohes Rollenbewusstsein brauche und auch ein hohes Bewusstsein für die anderen Mitarbeiter.

00:42:14: Wenn ich also im Servant Leadership unterwegs bin, dienen des Leadership muss sie ja erstmal wahrnehmen was denn überhaupt der Neat bei den anderen Protagonisten ist Kollegen wie auch immer?

00:42:23: Und um da eben zielgerichtet dann auch die Unterstützung anbieten zu können.

00:42:27: Also ich glaube das Thema Achtsammkeit spielt große Rolle, um da für sich selbst auch die richtigen Entscheidungen treffen zu können.

00:42:33: Achtsame Agilität haben wir viel darüber gesprochen denn was du als Führungskraft brauchst ist eine wahnsinnig hohe emotionale Intelligenz und eine sehr gute Selbstwahrnehmung weil du bei Agilitet dich eben auf wenig verlassen kannst.

00:42:44: Du hast ne theoretische Struktur aber alles das ganze Projekt Auch dein Team und die Prozesse ist es permanent im Flow und du musst dich ständig auf etwas Neues einstellen.

00:42:52: Und da ist Achtsamkeit merken wir genau das Pendant was immer mehr Leute für sich merken dass sie's brauchen weil es ansonsten einfach so viel im Wandel ist, dass du irgendwo Stabilität brauchst und die hast du dann nur noch in dir selbst.

00:43:04: Bevor

00:43:04: Stefan uns jetzt abschließend noch ein gutes Bild gibt rund um das Thema, kannst du nochmal sagen, warum dieses Thema Empathie so wichtig ist bei Achtsamkeit?

00:43:11: Und vielleicht gibts ja auch den einen anderen Tipp wie man Empathied trainieren kann.

00:43:15: Muss ich kurz klug scheißern auf das Wort Empathies?

00:43:17: weil Empathiez hat seine absoluten Fallstrecke.

00:43:20: Wenn Du Dich zu sehr in eine Person reinversetzt dann wirst Du Schwierigkeiten haben eine klare Entscheidung zu treffen fürs Business Weil Du empathisch mitfühlen kannst wie derjenige sich fühlen wird wenn Du ihn entlässt.

00:43:29: Das heißt es hat nicht nur seine positiven Seiten Compassion oder wie Du das übersetzen kannst auch mitgefühlt, das hat noch mal eine andere Komponente.

00:43:36: Ich brauche schon die Fähigkeit mich in andere hinein zu versetzen aber ich will mich nicht mit in die Grube reinlegen um zu sagen oh deine Grube ist aber wirklich tief und dunkel sondern ich würde sagen du bist ja in der Grube reingefallen.

00:43:46: lass uns gucken wie du wieder rauskommst und dass es was du als Führungskraft brauchst dieser Haltung zur Dienstleistungen in der Führungen.

00:43:53: ich glaube dass das immer wichtiger wird je mehr du deine Mitarbeiter in die Lage versetzt einen guten Job zu machen desto besser wirst Du als Fährungskraft.

00:43:59: dafür brauchst Du eine hohe emotionale Intelligenz weil die altgedienten Strukturen ja nicht mehr führst, sondern über die soziale Bindung im Grunde genommen.

00:44:07: Gerade wenn du keine festen Teams und Hierarchien mehr hast in der agilen Welt bist du nicht mehr der Abteilungsleiter, sondern du bist für dieses Projekt derjenige, der es führt.

00:44:15: Wie kriegst du die Leute dazu dir zu folgen?

00:44:17: Und

00:44:17: wie trainier ich das oder lerne das?

00:44:19: Die emotionale Intelligenz.

00:44:21: Wie komme ich sozusagen zum Mitgefühl dass ich mitkriege?

00:44:23: da ist jemand in einer Grube und reiche ihm die Hand.

00:44:25: tatsächlich über bessere Selbstvernehmung am ersten Fall also Wirklich?

00:44:30: Das Sitzen, dich beobachten.

00:44:31: Was habe ich für Gedankengänge?

00:44:32: Was löst der andere bei mir aus?

00:44:34: Was sind meine Wundenpunkte?

00:44:36: Wo sind meine Unsicherheiten?

00:44:37: und je besser du dich kennst... desto besser kannst du dich in den anderen reinversetzen, ohne dich komplett mit ihm zu verstricken.

00:44:43: Und dafür ist dieses Achtsamkeit-Training.

00:44:45: Du kannst sehen dass die Immunizionale Intelligenz deutlich steigt auch nach nur acht Wochen von diesen zehn Minuten.

00:44:51: und das sind zehn sehr wertvoll investierte Minuten wenn du überlegst was du ansonsten für Zeit verballerst für Konflikte oder unproduktive Meetings.

00:44:58: So Stefan abschließend!

00:44:59: Du hast doch immer gute Bilder.

00:45:00: Was für ein Bild beschäftigt dich noch rund ums Thema Achtsammkeit?

00:45:02: Naja als Führungskraft kann ich mich immer fragen was ich sein will Die dumme Gans oder der schlaue Fuchs?

00:45:07: Es gibt da einen alten Versuchsaufbau und geht folgendermaßen, da wird Futter hingelegt.

00:45:13: Zwei Flöcke eingeschlagen und dazwischen den zwei Flöcken wird ein Netz gespannt.

00:45:17: Die dumme Gans macht einfach immer das gleiche was sie schon immer gemacht hat die versucht auf dem direkten Wege zum Futter zu kommen.

00:45:23: Die macht das so lange bis sie in dem Netz stirbt.

00:45:25: Sie kann nicht das Netz durchbeißen Sie kommt nicht näher an das Futter dran aber sie hat immer nur diesen direkten Weg auf das Fütter.

00:45:31: Dann tauscht man dass Futter gegen die Ganz aus die gerade gestorben ist.

00:45:35: Und dann kommt der schlaue Fuchs und den lässt man in diesem Versuchsaufbau.

00:45:38: Und der schlaue Fuchs, der geht erstmal an dieses Netz und versucht auch direkt zur Ganz zu kommen und stellt fest das es nicht klappt.

00:45:44: Dann hält der schlaue Fuchs inne, läuft nochmal zurück.

00:45:47: Guckt sich die ganze Situation von außen an und stellt fest dass er eigentlich nur um den Flog drum laufen muss um an die ganz zu kommen.

00:45:54: Und das erinnert mich so ein bisschen auch an das Thema Achtsamkeit.

00:45:57: Wie schaue ich mir eigentlich das ganze Bild an?

00:45:59: wie nehme ich mir die Zeit Das noch mal für mich einzuwerten und zu überlegen.

00:46:02: was bedeutet das eigentlich Für mich also Führungskräfte die von vornherein ablehnen?

00:46:06: Ich möchte keine achtsamkeit machen und das ist etwas für vielleicht schwächlinge oder was auch immer.

00:46:10: das brauche ich alles nicht.

00:46:11: Die sollten sich einfach mal fragen was sie sein wollen.

00:46:14: Tomaganz oder schlauer Fuchs?

00:46:15: Hervorragend.

00:46:16: Dann hoffe ich, dass wir heute viele schlaue Füchse produziert haben, das vielleicht der eine oder andere auch mal zurücktritt und das Bild im Großen und Ganzen betrachtet.

00:46:23: Ich danke dir ganz herzlich, die Marina, dass du unsere Gästin heute warst.

00:46:27: Und bestimmt machen wir da noch mal ne Nachfassaktion.

00:46:30: Also ich hab so ein Gefühl in dem Thema Schlummert noch mehr drin.

00:46:33: Vielleicht wollen uns ja auch der einen oder andere Nutzer hier gerne mal eine Nachricht schreiben was ihn noch so beschäftigt.

00:46:37: Auf jeden Fall vielen, vielen herzlichen Dank, dass Du dabei warst!

00:46:39: Und dir natürlich auch wie immer lieben Dank Stefan.

00:46:41: Danke

00:46:41: euch!

00:46:42: Ciao!