Wie ein Beirat Dein Startup nach vorne bringt | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Jacob Schmeiering, heute sitze ich wieder mit der Venture Kurifilie schlechthin zusammen dem guten Florian Heinemann.

00:00:17: Hallo Florian!

00:00:18: Heute soll es um ein ganz spezifisches Thema gehen was wo wir uns beide einig sind viel zu wenig genutzt wird in Deutschland nämlich Beiräte Boards.

00:00:26: So, da müssen wir mal als allererstes beginnen festzustellen dass es in Deutschland jetzt zumindest aus rechtlicher Sicht gar keine Beirääte gibt.

00:00:33: sondern wenn jemand sagt Wir haben ein Board und unserer Firma ist das eigentlich ein amerikanisches Konstrukt was man aber versucht hier zu übertragen.

00:00:40: Also fangen wir mal ganz grundlegend an Was ist das?

00:00:43: Eigentlich wozu brauche ich das und wie ist das so reinen Corporate Governance-mäßig juristisch hier in Deutschland eigentlich aufgesetzt?

00:00:49: Ja genau Ich würde eigentlich drei Fälle unterscheiden.

00:00:52: Zum einen eben genau das amerikanische Board, was ja wirklich eine Corporate Governance Funktion hat und in der Mischung ist letztendlich aus Executive Board-Membern und Non-Executive Boardmembern die letztendlichen zusammen die Geschicke der Firma bestimmen also so eine Art Mischungen aus Aufsichtsrat und operativen Management.

00:01:07: als letztendliche Entscheidungsinstanz einer Firma Und eine deutsche GmbH hatte er erstmal sozusagen als diese Instanz ein Arzt gesellschafter Versammlung, die eigentlich die wesentlichen Entscheidungen trifft und der Geschäftsführung irgendwelche Vorgaben oder Regeln auferlegen kann an diese sich zu halten hat.

00:01:21: Magst du mit einem Satz mal erklären was Corporate Governance eigentlich ist?

00:01:24: Ja letztendlich die Corporate governance regelt oder strukturiert wie Entscheidungsfindung innerhalb einer Firma, eben jetzt in Deutschland ist das ja an der Regel eine GmbH hier im Start-up Bereich abläuft.

00:01:34: Also da wird geregelt was ich welche wie man überhaupt Geschäftsführer wird?

00:01:38: Wie die Geschäftsierung bis zu welcher Grenze die irgendwelche Dinge entscheiden können oder eben auch Wertgrenzen oder Zeitgrenzen und letztendlich... Sämtliche Entscheidungsfindungen in einer Firma wird eben über verschiedene Corporate Governance-Instrumente festgelegt.

00:01:51: Und das wesentliche Corporate Government Instrument meiner GmbH ist die Gesellschaft der Versammlung, dass die letztendlich Entscheidungsinstanz mit verschiedenen Mehrheiten, was sich eine einfache Mehrheit oder drei Viertelmehrheit verschiedener Entscheidungen trifft und per se wenn man das jetzt nicht extra einrichtet dann hat eine Gmbh per se erstmal keinen... Corporate Governance relevanten Beirats, sondern hat eine Gesellschaftsversammlung die der Geschäftsführung Vorgaben macht.

00:02:13: Und was man eben häufig sieht zum Beispiel auch hier bei unseren Investor Auto Group oder das hast du auch nach meinem Verständnis bei manchen Springergesellschaften

00:02:20: z.B.,

00:02:20: dass eben sozusagen die Gesellschafts- versammlungen ein Beirat einrichtet für eine GmbH, die dann auch Corporates Governance Funktionen hat.

00:02:26: Das heißt also die Gesellschaft Versammlung delegiert letztendlich gewisse Funktion an einen Beiraten, der keine rein beratende Funktion hat, sondern eben wirklich Entscheidungsgewalt hat und wir sind ja bei einigen Private Equity, mitinvolviert, dass eigentlich auch das Standardmodell im Private Equity Bereich, wo die Gesellschaft der Versammlungen, die ja in der Regel von dem Private Equity Investor dominiert wird und ein Beirat einrichtet, der dann auch eine gewisse Entscheidungskompetenz hat.

00:02:49: Das ist letztendlich quasi etwas was den Board in USA schon relativ nahe kommt.

00:02:54: Die dritte Form des Beirats ist letztlich der beratende Beirad keinerlei Relevanz hat in der Corporate Governance, sondern wie der Name schon sagt eben ein Beratungsgremium ist für die Geschäftsführung oder für gewisse Funktionsbereiche innerhalb der GmbH aber die letztendlich keine rechtliche Bindung hat.

00:03:12: Und ich glaube man muss immer und im Start-up Bereich kann man theoretisch natürlich beides nutzen.

00:03:16: also man kann sowohl einen Beirat einrichten nach angloamerikanischen Vorbild wo halt die Gesellschaft auf Versammlungen wie vielen Gesellschaften auch immer besteht, letztendlich an den Beirat gewisse Funktionen delegieren kann.

00:03:29: Und man kann natürlich auch ein Beratungsgremium einrichten als Start-up um sich Kompetenz hinzuziehen und das Signaling der Person zu nutzen.

00:03:37: Ich glaube wenn wir jetzt über Beiräte reden oder Funktionsvonbeiräten oder Nutzen von Beirätem müssen wir relativ scharf trennen.

00:03:45: Reden wir jetzt hier von einem breiten Beratungsgremien?

00:03:47: Oder reden wir von der Corporate Governance relevanten Einheit letztendlichen?

00:03:50: Okay, also wenn wir mal Leuten die jetzt nicht so juristisch bewandert sind und vielleicht mit diesen ganzen Begriffen nichts anfangen können das nochmal auseinander nehmen.

00:03:58: Wenn jemand sagt, ich habe mein Board bestückt und denkt sozusagen am Amerikanischen ist das so zu sagen wirklich eine Institution die über die Steuerung des Unternehmens aktiv mit entstaltet.

00:04:07: Und das gestaltet also wenn man mal einen Vertrag sich anguckt davon.

00:04:10: von einer GmbH kommen wir so schöne Sachen wie Mitarbeiter gehälter über fünfzigtausend Euro Jahres Faktor müssen irgendwie abgestimmt werden Mit der Gesellschafter Versammlung oder weiß ich nicht wenn der Geschäftsführer sein Gehalt verdoppeln will oder oder oder Also betriebsrelevante Faktoren.

00:04:24: in Deutschland wäre das Wie gesagt hast du die versammlung derjenigen die Anteile an der Firma haben.

00:04:28: In den USA gibt es noch dieses Board und jetzt haben wir diese zwei Faktoren, also wenn wir von Beirat reden, meinen wir zwei Sachen entweder ein Expertenbeirat, der sozusagen nur in Anführungsstrichen Wissen reingibt oder im Sinne des Corporate Governance-Gedankens einen Beirad wo die Gesellschafterversammlung quasi Macht übertragen hat.

00:04:46: Das wären so die zwei Fakten.

00:04:48: Gut!

00:04:49: Dann lass uns doch mal die Aufgaben von diesen beiden Typen von Beiräten ein Stück weit runterbrechen.

00:04:53: Also fangen wir mit dem Corporate Governance Orientierten an, was tut der und warum?

00:04:57: Was ist dein Zweck?

00:04:58: Ja also ich glaube wichtig ist ja letztendlich dass die Gesellschafter der Gesellschaft und das Management, dass sie halbwegs allein agieren.

00:05:05: dazu braucht natürlich das management verlässliche Vorgaben nachdem Sie irgendwie wissen okay wo sollen wir die Firma steuern?

00:05:10: was auch der finanzielle Rahmen innerhalb dessen wir das tun?

00:05:13: Und das ist eigentlich sozusagen die, was ist die strategische Richtung?

00:05:16: Wie wollen wir uns positionieren?

00:05:17: also alle wesentlichen strategischen Entscheidungen und die finanziellen Implikationen, die da rauskommen.

00:05:22: Die werden in der Regel mit so einem Beirat abgestimmt.

00:05:24: Das kann sowas sein wie zum Beispiel wiederes Budget.

00:05:27: Das können sowas seien wie größere Einstellungen.

00:05:28: Das kannst sowas sehen wie Akquisitionen.

00:05:31: Das Kann Sowas Sein wie Finanzierungsrunden oder so.

00:05:34: Was wir eigentlich feststellen ist dass je weiter fortgeschritten ein Start-up ist.

00:05:40: Insbesondere dann, wenn du angloamerikanische Investoren dabei hast, dann entsteht eigentlich relativ zügig eine Art amerikanischer Bordstruktur die dann quasi repliziert wird darüber.

00:05:52: und was du ja häufig auch hast es wenn amerikanische investoren einsteigen ehrlicherweise dass sie sogar wollen das du eine amerikanisch gesellschaftsform bails also immer noch so dass eine reihe von gerade amerikanischen investoren wenn die hier investieren darauf bestehen dass du quasi Delaware, Ink-Grundes.

00:06:08: Und dann hast du letztendlich natürlich die Bordstruktur zwangsläufig, die sich aus der Gesellschaftsform ergibt.

00:06:13: aber selbst wenn das nicht so ist als selbst wie gesagt gerade in diesen Private Equity Fällen wo wir mit involviert sind ist es eigentlich immer so dass das dann eigentlich das zentrale Gremium ist und wo die Geschäftsführung letztendliche alle wesentlichen Entscheidungen mit abstimmt und vorlegt und die dann aber natürlich auch diese beratende Funktionen und Wissenreingebensfunktionen parallel mit übernehmen.

00:06:31: So was du eben siehst ist, dass die sich mit zunehmender Gesellschaftsgröße Wo kommt das immer her?

00:06:37: Ritualisiertere und professionellere Züge.

00:06:40: Also so ein Private Equity-Bereich ist das nicht unüblich, dass sie sich sechsmal im Jahr treffen.

00:06:44: Dass es dann auch einen üben halben Tag dauert, dass das ein erheblicher Aufwand ist diese Sitzung vorzubereiten nachzubereitten usw.

00:06:50: Und wenn du so im Early Stage Startup Bereich guckst, ist das eher dann was ich zwei bis vier mal im Jahr?

00:06:56: Die Präsentation kommt häufig um dreiundzwanzig Uhr fünfzig am Abend vor der Sitzungen die Sitzungsdauer drei Stunden und das ist dann mehr oder weniger professionell.

00:07:04: Das wandelt sich letztendlich je weiter fortgeschritten die Firmen sind.

00:07:08: und was du eben auch siehst.

00:07:09: Und das ist eigentlich auch ganz spannend, dass sich dann auch die Besetzung zum Teil eben ändert.

00:07:13: Also das vielleicht auch nochmal ein Aspekt, was der klassische deutsche Beirat ist wenn er im Corporate Governance funktioniert Da im Wesentlichen jetzt zwei, drei VC sitzen.

00:07:23: Dann sitzt da vielleicht noch ein früher Business Angel und das ist es dann.

00:07:27: Und wenn wir jetzt eben weiter fortschreitest in der Entwicklung – das ist in den Private Equity Firmen so aber auch bei den Series C die finanzierten Firmen, dass die größeren Investoren häufig drauf drängen, dass nicht nur VCs da sitzen sondern auch irgendwelche Leute aus der Industrie kommen.

00:07:41: also sprich, dass du doch noch irgendwelchen externen Vertreter mit hinzuziehst die irgendwelche Kompetenzen haben, die vielleicht im Gesellschafterkreis oder bei den Vertretern der Gesellschaft nicht vertreten waren.

00:07:49: Und das ist ein Private Equity-Bereich komplett üblich.

00:07:51: also wenn du jetzt guckst wie sieht ein Beirat beim KFZ-Teile aus?

00:07:54: und aber am Lampenwelt wo wir jetzt irgendwie involviert sind oder Online-Printers da hast du dreißig vierzig Prozent externe Vertreter die zwar von den Gesellschaft dann ausgesucht werden, die aber sozusagen dort nicht sitzen weil sie beim Gesellschafter aktiv sind sondern weil Sie in irgendeiner Form relevante Vorerfahrungen und Industrie-Erfahrung haben.

00:08:10: Und dann diese Erfahrung da eben mit reinbringen sollen.

00:08:12: Das muss man sagen, diese Chancen, die sich daraus ergeben kann ich nur sehr zu anregen dass man das eigentlich viel früher anfängt zu nutzen.

00:08:19: Die Nutzung von professionellen Beiräten ist jetzt zumindest auch.

00:08:22: unsere Erfahrungen gerade auch in diesem Private Activity Bereich kann erheblichen Nutzen stiften.

00:08:26: Unsere Erfahrungen oder unsere Sichtweise und da sind wir jetzt nicht alleine ist eigentlich, dass es in Deutschland viel zu spät häufig angegangen wird das Thema und dass man da sicherlich beitragen könnte als Start-up wenn man das früher nutzt.

00:08:38: Dass man da wahrscheinlich die Entwicklung der Firma auch positiv beeinflussen könnte.

00:08:41: Den Faktor beratender Beirat können wir vermutlich dann ein Stück weit abkürzen also wie einen Beirats den wir gerade skizziert haben nur dass er keinen operativen Einfluss hat sondern einfach reiner Wissensgeber

00:08:51: Genau.

00:08:51: Und das gibt es ja in verschiedensten Formen sowohl im Start-up Bereich, man du kennst es jetzt auch, du bist ja auch regelmäßig jetzt angefragt von irgendwelchen Corporates die jetzt irgendwelche Digitalbarräte einrichten.

00:08:59: Die haben wir auch nicht zu sagen letztendlich also inhaltlich schon aber eben nicht entscheidungsmäßig sondern sollen sich da eben inhaltig einbringen.

00:09:05: und auch dass das tut überhaupt nicht weh als Start up weil die Leute haben wie gesagt keine Entscheidungsgewalt.

00:09:11: Aber darüber würde ich gerade auch als Start Up sehr früh nachdenken Weil gerade wenn man eben sehr früh unterwegs ist zählt sehr stark das Signaling, was man nach außen abgibt und ich glaube was unterschätzt wird ist häufig die Wirkung eines beratenden Beirats als Signaling nach Außen.

00:09:27: Also ich glaub wenn man diesen Beirat sorgfältig auswählt gerade in einem BtoB Kontext.

00:09:31: BtoC Kontext ist vielleicht nicht ganz so relevant aber im BtoD Kontext hat es aus unserer Erfahrung oder kann eine sehr starke Signalwirkung haben, wenn jetzt ein Individuum was seit zwanzig Jahren in dem Bereich Software-SS Service in einer bestimmten Industrie unterwegs ist oder der in einer bestimmen Industrie einen relevanten Namen sich gemacht hat.

00:09:51: Diese Personen und einem beratenden Beirat zu haben das auch kommunizieren zu können kann sehr häufig dass Vertrauen auf Seiten eines BtoB Einkäufer oder eines btb Entscheiders positiv beeinflussen so und ich glaube viele noch nicht strategisch genug angehen.

00:10:09: Und das machen wir fairerweise auch zu selten, merken aber wenn man das tun, dass es einen sehr positiven Effekt hat.

00:10:14: Deswegen glaube ich ist das etwas wo gerade BtoB Startups viel intensiver drüber nachdenken sollten und unsere Erfahrung ist eigentlich auch die, dass er erstaunlich ist welche Qualität und Kaliber von Personen man gewinnt Wenn man nett fragt und um Unterstützung bittet, also ich glaube da muss man auch nicht so schüchtern sein.

00:10:33: Also ist das schau'n nicht wie man da gewinnen kann weil eben schon häufig Leute wenn die seit zwanzig dreiß Jahren eine gewisse Industrie unterwegs sind Das Thema Start-up gut finden sich mit jungen Leuten sozusagen beschäftigen wollen Da sehr fordernd unterwegs sind.

00:10:46: Und ich glaube dass sich mal zu überlegen Wie kann man sowas strategisch nutzen macht sehr viel Sinn.

00:10:50: Wir arbeiten auch was ich bei einem Cross Engage zum Beispiel Mit dem Professor aus Syrich der methodisch sehr viel Ahnung hat aber eben auch sehr gute Unternehmenskontakte hat.

00:10:58: Ich glaube Das ist etwas, das kann man in vielen Fällen nutzen und das würde ich eben nahlegen, dass zu tun.

00:11:04: Wie ist denn der Ablauf von so einer Beiratssitzung?

00:11:07: Also sagen wir mal wenn jetzt den Corporate Governance Orientierten betrachten.

00:11:10: Das heißt du als WC, wenn du finanziert hast, hast du dir da wahrscheinlich auch irgendwie einen Sitz sozusagen eingefordert.

00:11:16: wie läuft das ab?

00:11:17: welche Frequenz hat das?

00:11:19: wo trifft man sich?

00:11:19: wer bereitet das vor?

00:11:20: wer macht was?

00:11:22: Also ich glaube das eine ist sozusagen wie läuft es häufig und das andere ist, wie wäre's gut.

00:11:27: Wie sollte es laufen?

00:11:29: Und unsere Erfahrung ist eigentlich die... Häufig nimmt in Beiratssitzungen das Studieren von Reportings oder dann muss man anders das Vortragen von Reporting sehr überproportionalen Teil ein.

00:11:42: Und da werden natürlich Zahlen vorgelesen und so weiter, dann kommt das auf irgendwelche Powerpoints und dann gibt es am Ende vielleicht noch mal eine Entscheidungsteilung wo man sagt wir haben übrigens den Willi eingestellt der Willi soll jetzt ESOP kriegen und finden das alle okay dass der Willis ESOP kriegt sondern wird ihm gesagt ja ok alle finden's gut und dann wird das irgendwie protokolliert und dann ist das in Ordnung.

00:11:59: die inhaltlichen Diskussionen kommen häufig zu kurz.

00:12:02: Die guten Beiratssitzungen, das muss man eben auch sagen, merken wir auch wieder in einem Private Equity-Umfeld.

00:12:07: Da kann man wirklich eine Menge lernen versuchen letztendlich den Reporting Teil auf ein gewisses Mindestmaß zu konzentrieren lagern das teilweise sogar noch aus und irgendwelche Reporting Calls weil um jetzt irgendwie Zahlen vorzutragen muss man eigentlich nicht gemeinsam im Raum sitzen, sondern man versucht letztendlich diese Sitzungen wie gesagt die irgendwas zwischen zwei und sechs Mal pro Jahr stattfinden sag ich jetzt mal.

00:12:27: Dass man da eben sich versucht sehr stark auch inhaltliche Diskussionen zu konzentrieren.

00:12:31: das heißt also wir haben eigentlich die beste Erfahrung damit gemacht dass man ein bis maximal zwei inhaltige Themen rausnimmt und über diese dann auch inhalte sich wirklich zwei drei Stunden Zeit nimmt um darüber zu diskutieren.

00:12:44: Also die effizienteste Form ist in der Regel wenn einen Beiratsmitglied gemeinsam mit der Geschäftsführung oder auch die Geschäftsführung alleine, wenn diese letztendlich ein inhaltliches Thema entsprechend aufbereiten vorbereiten und man das dann eben die Barsitzungen oder die Präsenz nutzt um darüber inhaltliche zu diskutieren.

00:13:00: Das ist eigentlich die effizienteste Nutzung vorausgesetzt, aber natürlich dass der Beirat entsprechend besetzt ist.

00:13:06: Das heißt also es bringt natürlich nur dann was wenn die handelten Personen die da um einen Tisch sitzen auch sinnvoll zu inhaltlichen Diskussionen inhaltlich beitragen können.

00:13:13: und das ist eben häufig ein Problem weil nur wann man jetzt Investor ist an einer Firma kann man nicht unbedingt positiv zur inhaltliche Diskussion beitragen.

00:13:22: und in Anerkennung dessen muss man eben auch sagen oder kann wieder viel von Private Equity lernen.

00:13:26: deswegen finde ich so faszinierend auch für uns, dass wir da relativ stark involviert sind.

00:13:30: Weil man muss sagen die inhaltlichen Diskussionen in den Beiräten bei Private Equity hinternehmen werden sehr häufig von den externen Industrie-Experten getragen, die dann eben mit der Geschäftsführung diskutieren und häufig auch bei der Aarbeitung des Diskussionsvorschlags schon mitgewirkt haben.

00:13:43: Und das ist eigentlich für mich nochmal eine ganz klare Erkenntnis gewesen.

00:13:47: Die effektivste Zeitverwendung ist in der Tat eben die der inhaltliche Diskussion maximal ein bis zwei Themen.

00:13:53: Und eben wirklich drauf zu achten, ist die inhaltliche Komposition des Beirats so.

00:13:58: Dass dort eine gute Diskussion geführt werden kann.

00:14:00: und das wird in der Regel nicht möglich sein wenn man die Diskussionen nur auf Investoren beschränkt sondern man muss mit externen Leuten da arbeiten.

00:14:09: Was aber natürlich auch wieder voraussetzt, das wird nur dann funktionieren wenn man diese Leute auch vernünftig bezahlt.

00:14:13: also was du häufig hast.

00:14:14: eben und das kann man auch wieder von Private Acti lernen.

00:14:17: Diese Beiräte verdienen durchaus ordentliches Geld und können zum Teil bei den Unternehmen mit investieren kriegen ehesoppartige Strukturen.

00:14:24: ich glaube wenn man sagt Ich messe dem einen gewissen Wert bei oder ich glaube dass kann mich auf eine gewisse Ebene bringen Dann muss ich diesen Schritt gehen und sagen okay dann hole ich mir externe Leute dazu Und gute externe Leute kriege ich nur dann dazu, ernsthaft Zeit dafür zu verwenden wenn ich auch bereit bin diesen Leuten eine vernünftige Incentivierung zu bauen.

00:14:42: Das ist eigentlich die klare Erfahrung.

00:14:43: aber dann glaube ich kann beiraten ein sehr sinnvolles Instrument sein weil man muss ja eben schon sagen gerade wenn der Firma ein bisschen weiter fortgeschritten ist so viele Möglichkeiten um jetzt Themen in der Tief-Inhaltung zu diskutieren hat man dann auch nicht.

00:14:57: als Investor muss ich auch ganz selbstkritisch sagen Wenn du eine Firma hast, die seit sechs Jahren in einer Industrie unterwegs ist.

00:15:03: Also wenn der Geschäftsführer nicht völlig auf den Kopf gefallen ist... ...dann ist er natürlich viel tiefer in der Industrie drin als du das bist.

00:15:10: und das gilt übrigens auch für amerikanische Investoren.

00:15:12: Man sagt ja auch die amerikanischen Investoren sind auf alle viel besser usw.

00:15:15: Also meine Erfahrung ist sitzen da auch häufiger mit irgendwelchen amerikanischem Investoren ab einem gewissen Grad brauchst du für eine tiefe inhaltliche Diskussion einfach tiefe Industrie-Expertise.

00:15:25: Und die kannst du dir nicht durch reine Intelligenz substituieren, das geht aber nicht!

00:15:28: Das heißt dementsprechend glaube ich wenn man dann gesagt hat okay ich gehe diesen Schritt hol mir externe Leute dazu, incentiviere die vernünftig und kann auch wieder eine inhaltige Diskussion stattfinden.

00:15:38: Ich glaube da muss man auch darauf achten dass sozusagen ein Beirat wirklich dazu dient die inhaltische Weiterentwicklung der Firma zu fördern.

00:15:46: Ich glaub mal muss ich selbst als Gründer oder auch als Investor kritisch fragen.

00:15:49: passiert es eigentlich immer im Beiraten Die Bauratssitzung der inhaltlichen Weiterentwicklung der Firma.

00:15:53: ... schlechte Beiratssitzungen.

00:15:55: Und davon erlebe ich auch relativ viele, muss ich auch ganz selbstkritisch sagen... ... dienen eigentlich eher den Kontrollbedürfnis der anwesenden Investoren und das ist eigentlich nicht verschwendete Zeit.

00:16:05: aber dafür braucht man keine Beiratzsitzung.

00:16:06: oder dass es zumindest nicht die optimale Nutzung der dort verwandten Zeit und ich glaube sich das noch mal kritisch vor Augen zu führen nutze ich das eigentlich möglichst effektiv.

00:16:15: Das kann glaube ich nochmal eine ganz andere Qualität bringen.

00:16:17: und wenn man sich anguckt wie sind auch amerikanische Boards besetzt dann siehst du das auch sehr häufig äquitiähnlich gesetzt sind durch externe Vertreter, die dann auch wieder vernünftig incentiviert sind und Investoren, die im Schnitt sicherlich auch erfahrener sind als die, die wir jetzt hier haben.

00:16:32: Aber dann hast du natürlich eine ganz andere inhaltliche Diskussion also das häufig in Bayern jetzt hierherst.

00:16:36: Jetzt haben wir ganz viele Fragen, die würde anschließen können.

00:16:38: Also wie man die ordentlich bezahlt dazu kommen wir mal gleich.

00:16:40: ich würde gerne mal beginnen mit dem was du eben letztes gesagt hast.

00:16:43: Ich habe oft zu den Eindruck von solchen Beiratssitzungen gewonnen dass das so ein bisschen so ne Pimmelfechtenrunde wird.

00:16:49: Dass da irgendwie mittelalte Männer sitzen Geld für ganz alte Männer verwalten, das investiert haben in so eine Bude und jetzt wie du sagst so diesen Kontrollwahn haben.

00:16:58: Ich habe dann immer so eine Hotel-Suite vor Augen wo die sich dann immer nah an den Teller mit den kleinen Keksien setzen, die ihn sich reinstopfen und immer so mit fragen werfen was ist damit?

00:17:07: Wie komme ich aus?

00:17:08: so was raus?

00:17:09: Wenn ich Unternehmer bin und merke, ich habe hier irgendwie eine Beiratssituation die nur darauf abzielt den Kontrollwunsch meiner Investoren zu befüttern.

00:17:16: Vielleicht auch den Providerungsgedanken meiner Investoren.

00:17:19: Ich merke den Investoren immer kategorisch Zeitmangel.

00:17:23: also.

00:17:23: es ist ja eigentlich auch ganz dankbar wenn ich eh da drei Stunden sein muss dass ich doch jetzt auch mal die ganzen Reportings runtergebetet bekomme für die mir die Zeit fehlt mir sie durchzulesen.

00:17:30: Also eigentlich ist das so ne Ablehnung von Verantwortung die da oft passiert und die dann auf so ein Gremium überwälzt wird.

00:17:35: Was kann ich tun?

00:17:36: ... um dem den Riegel vorzuschieben, ohne da sozusagen an die Musitäten zu wecken.

00:17:40: Ja ich glaube der einzige Weg ist wie gesagt über die Besetzung dieser Gremien und ich glaube also was ich immer machen würde wenn ich merke... Ich bewege mich in so eine Tendenz als Gründer entweder versuchen die Frequenzen dieser Beiratssitzung solitisch wie möglich zu halten Variante Nummer eins aber das natürlich eigentlich schade oder eben zu gucken Wer von meinen Investoren checkt, dass das eigentlich nicht eine optimale Verwendung von Zeit ist und mit dem da dran zu arbeiten eben die Situation zu verbessern.

00:18:02: Und diese Situation verbessern kann man eigentlich nur über eine andere Besetzung dieses Beirats.

00:18:06: Also externe Leute mit hinzuholen dafür zu sorgen, dass sie entsprechend instativiert sind auch die Zeit haben sich da einzubringen.

00:18:12: also die Erfahrung zeigt ihm auch wenn man auch wieder Learning aus einem Private Equity Bereich.

00:18:15: wiederhole mich Die meisten Leute die dann irgendwelchen Beiraten sitzen haben alle relativ viel Zeit für diese Themen.

00:18:22: Das heißt also die meisten Leute, die mir jetzt für irgendwelche EQTs oder Bregals und Drei Is in Beiräten sitzt verwenden einen relevanten Teil ihrer Zeit für diese Beiratstätigkeit.

00:18:32: das heißt sie haben alle relevante operative Vorerfahrung aus welchen Bereichen auch immer was dann eben relevant ist für die Firma.

00:18:38: Wir sind aber in der Lage und sind entsprechend incentiviert, einen relevanten Teil ihrer Zeit zu verbringen.

00:18:42: Und sich da auch einzubringen in einer konstruktiven Art und Weise.

00:18:45: Ich glaube was ich immer machen würde ist, ich würde wie gesagt versuchen meine Investoren dahin zu bewegen.

00:18:51: Entweder sagen okay was braucht ihr wirklich um euer Kontrollbedürfnis zu befriedigen?

00:18:55: Und dann macht man das eben und gut ist also versucht aber möglichst wenig Zeit mitzuverwenden oder man geht den anderen Weg und sagt ok Wenn wir hier schon alle sitzen, dann versucht uns das so inhaltlich Wertschiffen wie möglich zu machen und es wird aus meiner Sicht nur gehen über eine Professionalisierung der Baratsstruktur.

00:19:10: Über Leute die eben von extern kommen mit entsprechenden Kompetenzen entsprechend incentiviert sind.

00:19:14: also dass eigentlich die beiden Alternativen die man hat Und ich halte jetzt nach der Erfahrung auch den letzten zwei drei Jahre Wie gesagt insbesondere wieder am Private Equity Kontext Den zweiten Weg für den besseren So aber erfordert natürlich die Bereitschaft der eigenen Investoren das mitzugehen.

00:19:29: Im Zweilsfall eben sozusagen, gewisserweise ihr eigenes Kontrollbedürfnis zurückzuschrauben und auch sozusagen relativ viel dieser Tätigkeit an gegebenenfalls externe zu übergeben oder eben zu sagen ne ich mache das jetzt hiermit aber ich bin dann eben auch bereit den zeitlichen Einsatz zu leisten, einen innerlichen Einsatz auf Investorenseite und ich glaube dass ist dann eben so ein bisschen wo sich die Spreu vom Weizen trennt.

00:19:50: und meine Wahrnehmung ist auch, dass sich das in Deutschland schon stückweit verändert getrieben durch eben sehr gute Gründer, die halt genau diese Erfahrungen und Beobachtungen machen.

00:20:00: Die ich jetzt gerade auch im Private Equity Context nachvollziehen kann, wo dann ja mal sehr klar vorgeführt wird wie unzureichend eigentlich das ist was wir häufig im Venture Bereich machen, wo wir eben genau die gleiche Erfahrung machen, wie du sie eben auch beschrieben hast in dem Venture-Bereich dass man es eben deutlich besser und anders machen kann.

00:20:18: Und ich glaube da wächst die Awareness auf Gründers Seite sehr stark, dass es eben auch anders geht

00:20:24: Was tue ich oder welche Möglichkeiten zu handeln habe, wenn ich eine hole Nuster drin hab?

00:20:28: Also sagen wir mal.

00:20:30: Ich habe irgendwie einen Investor an Bord genommen und dann wird mir ein Partner zugewiesen oder ein verantwortlicher.

00:20:35: Es kann ja sein dass das irgendeinem Grund menschlich nicht passt, dass der keine Fachexpertise hat, dass einfach ein bisschen dumm ist, dass man sich nicht mag.

00:20:41: Es gibt viele Gründe, da geht auch ein Investor nicht übers Wasser sondern es kann ja vorkommen was kann ich tun um so'n Beiratsmitglied auszutauschen

00:20:49: Gesellschaftsrechtsexperte, aber letztendlich natürlich wenn das ein relevante Investor ist kann man da nicht viel machen.

00:20:55: Das ist sozusagen die Beobachtung, die ich jetzt häufiger im angloamerikanischen Kontext gemacht habe und die kannst du sicherlich übertragen Wenn du dann einmal so eine Art Beirat eingesetzt hast der auch Corporal Governance Funktion hat dass du dann im Zug einer nächsten Finanzierungsrunde mit dem Investor, der dann in dieser Runde dazukommt.

00:21:12: Wenn das eben ein Externer ist über dieses Problem sehr offen sprichst also das erlebe.

00:21:17: ich habe jetzt schon paar mal erlebt.

00:21:19: eher im anglo-amerikanischen Kontext muss man sagen Das neue Investor kommt dazu Neuer Lead Investor.

00:21:25: Der kann dann in der Regel ja auch Bordmitglieder stellen und das ist eigentlich der Moment, wo nochmal über die Komposition des Boards nachgedacht wird.

00:21:32: Und da fliegen dann auch häufig die Early-Stage Investoren so wie wir.

00:21:37: Fliegen dann wieder raus gerade wenn sie eben inhaltlich nicht so relevant sind.

00:21:42: aber das ist nach meinem Verständnis ehrlicherweise der einzige Moment weil so richtig zwingen kannst du da niemand es sei denn durch Einsicht oder eben wenn der nächste Investor kommt der den höheren Leverage hat auf diese Situation.

00:21:52: aber das wäre eigentlich was ich jemandem raten würde.

00:21:55: Das ist natürlich ein bisschen so ein schmaler Grad, weil man auch schlecht sagen kann, pass mal auf lieber ein neuer Investor der Typ, der hier vorher saß, da ist übrigens eine hohe Nuss.

00:22:03: Da muss man natürlich sensibel vorgehen.

00:22:05: zum einen... hat diese Hohlenuss, einem ja auch mal irgendwann vertraut und Geld gegeben usw.

00:22:11: Also insofern mindestens eine Loyalität ist da natürlich auch irgendwo geboten sage ich jetzt mal und das andere ist natürlich auch kein neuer Investor möchte natürlich einen Gründer haben der sozusagen jetzt Notore schlecht über seine Investoren redet.

00:22:23: also insofer man muss schon schauen wie kriegt man die Diskussion weg von so einer emotionalisierten Debatte hinzu einen eher rational geführten Austausch.

00:22:32: Pass mal auf, das ist ein sehr guter early stage Investor.

00:22:34: aber wir sind jetzt hier irgendwie international und haben jetzt sechshundert Loche und sowas hat der ja noch nie gesehen.

00:22:39: und ich glaube da muss man eben ein bisschen sensibel sein wie man so eine Debatte führt ohne dass sie auch auf den Gründern schlechtes Licht wirft und vielleicht eben auch sozusagen den Appetit des neuen Investors reduziert in dieser Firma zu investieren.

00:22:53: Unbenommen ist das vermutlich der Moment, wo man das thematisieren sollte.

00:22:56: Okay also entweder austauschen durch Einsicht oder man hat irgendwie Fotos von der Erfähre des Investors oder...

00:23:03: Der Pressung ist natürlich kein probates Mittel!

00:23:06: Spaß beiseite.

00:23:07: Also ich finde einen guten Hinweis dass die Karten neu gemischt werden wenn größerer Fisch an den Tisch kommt sozusagen.

00:23:12: Dass er immer so sagen dann hast du immer den Moment.

00:23:16: Das ist ja auch so wenn Gründer über neues ESO-Paket diskutieren wollen oder sonst irgendwas.

00:23:20: Immer wenn ein Neuer Investor dazukommt, bis der drin ist.

00:23:23: Ist das erst mal dein Freund gegen die alten Investoren?

00:23:27: Und das ist immer natürlich der Moment wo du den höchsten Leverage hast.

00:23:30: Gibt es eigentlich Austausch, der über die reine Beiratssitzung hinausgeht?

00:23:34: also wie viel passiert denn zum Beispiel noch via E-Mail?

00:23:37: Also erlebst du's oft dass es so eine Art Beiratz Newsletter gibt?

00:23:40: Gibt's Calls häufig was da so die Prozede?

00:23:43: Ja wir versuchen eigentlich bei allen Geschichten wo wir irgendwie involviert sind wenn es das noch nicht gibt, irgendeine Art von monatlicher Reporting-Routine zu kreieren.

00:23:53: Wo's im Prinzip einfach darum geht, muss ja monatlich sowieso irgendein Art von buchhaltungsmäßiger Ordnung schaffen.

00:23:59: Das befiehlt sich sowieso.

00:24:00: aber wir versuchen eigentlich auch... eine über das reine Zusammenaddieren von Zahlen hinausgehendes Reporting zu etablieren, wo man über Lowlights und Highlights redet.

00:24:09: Große Herausforderungen, Möglichkeiten der Hilfestellung also dass einmal im Monat sich Gedanken zu machen als Gründer darüber nachzudenken.

00:24:15: Das ist glaube ich total sinnvoll und sei es nur einmal für sich auch aufzuschreiben was eigentlich gut gelaufen schlecht gelaufen was nehme ich mir jetzt irgendwie vor?

00:24:22: Und das zu verschriftlichen hat glaube ich... Also jeder gründe anders sollte man jetzt niemandem überhaupt aufzwingen.

00:24:27: aber ich glaube das ist sozusagen etwas das hilft aus meiner Erfahrung den meisten Menschen dabei, sich noch mal klar zu fokussieren was eigentlich die wesentlichen zwei drei Themen, die man jetzt im nächsten Monat angehen sollte.

00:24:40: Also dieses Reporting ist sicherlich ein Aspekt.

00:24:42: ich selbst versuche zumindest einmal im Monat auch teilweise alle zwei Wochen mit Gründern zu telefonieren in irgendeiner Art von Routine wo es mir aber weniger darum geht jetzt in meinen Kontrollbedürfnis zu befriedigen.

00:24:54: Ich glaube da gibt's einen sehr exzellenten Post vom Christoph Jans.

00:24:57: Das glaube ich irgendwie gut wie sie, bad wie sie oder so.

00:24:59: Wenn man Christoph Jansgut wie Sie, Bad wie sie googelt, findet bei denen das Medium-Post wo es letztendlich sich um verschiedene Fragen dreht.

00:25:06: aber ein zentraler Komplex ist eben sozusagen dieses Thema.

00:25:09: letztendling als Investor in einem frühfasigen Bereich schaffe ich eigentlich durch Befriedigung meines Kontrollbedürfnisses relativ gering mehr wert.

00:25:16: Es geht eigentlich eher darum dem Gründer irgendwie zu gucken Wie kann ich dir helfen?

00:25:20: Also das ist sozusagen mein Ziel.

00:25:21: Kontroll.

00:25:22: bedürfenes befriedige ich durch lesendes Reportings.

00:25:24: wenn ich da irgendein Problem habe dann gehe ich da halt hinterher, aber dann versuche ich im Prinzip alle zwei bis vier Wochen mit denen mal zu telefonieren.

00:25:31: Aber auch nicht stundenlang sondern das kann auch in viertel Stunde zehn Minuten Call sein.

00:25:35: einfach nur alles okay.

00:25:37: und gibt es irgendwas was ich gerade für dich tun kann?

00:25:39: so und das ist häufig nochmal so ein Thema wo man glaube ich dann doch noch auf Themen kommt, wo man relativ einfach mehr Wert schaffen kann und dann versuchen wir eigentlich bei den etwas weiter fortgeschrittenen Sachen alle drei bis vier Monate eine Art von Beiratssitzung zu machen.

00:25:53: die werden dann irgendwie auch so strukturierend wie gerade beschrieben Das heißt ein relativ kurzen Reporting, Kontrollbedürfendes Befriedigungsteil.

00:26:01: Dominanten inhaltlichen Teil und dann wo man sich eine oder zwei inhaltliche Fragestellen rausnimmt die diskutiert und dann vielleicht am Ende auch noch mal so ein Thema konkret das machen einige Gründer finde ich bei uns sehr gut.

00:26:12: Die schreiben wirklich auch nochmal auf in so einer Resonation Liebe anwesende Investoren oder Beiräte was brauchen wir eigentlich gerade von euch, wie könnt ihr uns helfen?

00:26:23: Und das nochmal hinzuschreiben hilft häufig.

00:26:26: Das kann ja häufig irgendwas rekrutingmäßiges sein.

00:26:28: oder man geht noch mal die Sales Pipeline durch und sieht da kenne ich jetzt jemand bei der Firma XYZ Da kann ich nochmal anrufen also das nochmal irgendwie aufzubereiten alle drei bis vier Monate das macht eigentlich am meisten Sinn.

00:26:39: so Ab und zu kann es auch Sinn machen, aber das ist eben wieder nur wenn man wirklich einen kompetent besetzten Beirat hat.

00:26:45: Also das machen wir jetzt.

00:26:46: in den Private Equity-Bereichs, das ist relativ üblich hatten wir jetzt gerade letzte Woche bei einer Portfoliefirma eine Strategieklausur wo wir gemeinsam mit dem Management für anderthalb Tage hingefahren sind und da wirklich in der Tiefe drei vier inhaltliche Themen mehrere Stunden diskutiert haben.

00:27:01: Und das können häufig auch großen Mehrwerten liefern, aber das empfiehlt sich glaube ich dann auch erst bei Firmen die schon ein bisschen weiter fortgeschritten sind.

00:27:08: Also ich glaube so die erste Block Reporting regelmäßig Calls und ab und zu eine Art Gesellschaftenversammlung-Beiratssitzung – das macht in der Regel am meisten Sinn.

00:27:17: Meine Erfahrung ist eigentlich diese regelmäßigen Check ins wo man einfach guckt kann man irgendwas tun dass das häufig die produktivsten Sachen sind, wo man am schnellsten mehr weil liefern kann.

00:27:27: Okay.

00:27:28: Habt ihr für Reportings so eine Art Vorlage, was jemand an Daten abfragt?

00:27:31: Ja also das ist so.

00:27:32: alle Fonds die in den European Investmentfonds drin haben.

00:27:35: Also das sind fast alle.

00:27:37: Nämlicherweise in Deutschland.

00:27:38: Ich glaube außer Index und Excel sind das glaube ich ungefähr auch in Europa fast alle.

00:27:42: Die müssen fünf, sechs Kennzahlen reporten.

00:27:45: Was wir eigentlich machen ist Wir geben den Leuten nichts vor Sondern wir sagen wir nehmen das was ihr habt.

00:27:50: Wenn da gewisse Zahlen die wir gerne sehen würden nicht drin sind dann Arbeiten wir mit denen gemeinsam an der Anpassung des Reportings.

00:27:59: So, dass eben diese Sachen da enthalten sind.

00:28:01: und wie gesagt aber wir müssen diese fünf Sechs Kennzahlen ist wie Mitarbeiter Cash Umsatz ich habe es echterweise vergessen Aber das müssen wir halt reporten weil das die European Investment Form so möchte weiß ja europäische Steuerzahl hergehält Ist auch in Ordnung.

00:28:12: Und ansonsten versuchen wir eigentlich den Gründern eher dabei zu helfen eine möglichst für sie außer kräftiges Reporting Zu haben und dann damit zu arbeiten.

00:28:18: aber Das ist eben auch das merken wir jetzt auch je professioneller die eigene Investorenbasis wird, also auch unsere.

00:28:24: Das du strickter musst du da fairerweise auch sein was die Aufbereitung dieser Themen angeht.

00:28:29: Also du musst einfach als Fonds... deutlich stärker im Detail auskunftsfähig sein.

00:28:34: Aber das versuchen wir zumindest, kann ich jetzt aber auch nur für uns sprechen und das kriege ich aber auch bei anderen mit wie Holzbränke oder so.

00:28:38: Da versuchen wir eigentlich relativ stark den Aufwand von den Gründern wegzuhalten und versuchen es dann eigentlich auf unserer Ebene abzufangen ja?

00:28:45: Aber das ist natürlich immer so trivial das so zu

00:28:47: machen.".

00:28:47: Was sind noch so No-Gos im Austausch mit Beiräten?

00:28:50: Gibt's Sachen wo du sagst entweder von Beiratsseite geht gar nicht also wenn jetzt Igo-Thematiken, Kontrollbedürfnis, Befriedigung gibt's dann so andere Faktoren wo du sagen würdest... Ich glaube es gibt naheliegende Sachen Lügen Heimnisse haben und so weiter, fair.

00:29:02: Aber gibt es sonst noch Elemente, wo du sagst?

00:29:04: Das ist aber generell ein Thema sozusagen in der Investoren-Gründerbeziehung.

00:29:07: Ich glaube, wo man aufpassen muss oder was schade ist... ich glaube, es gibt zwei Arten von Investoren-, Gründer-Beziehungen und auch Beiratsgrundabeziehungen.

00:29:17: das eine ist sozusagen die der Transparenz, das ist Modus eins und sozusagen dass wir sind gemeinsam an einem Boot versuchen, das hier gemeinsam hervorkehren zu machen.

00:29:26: Der andere Modus ist eigentlich der, der bewusstes Herstellen von asymmetischen Wissensverteilungen.

00:29:31: Wo es letztendlich darum geht nicht möglichst transparent zu sein was die Herausforderung und so weiter sind sondern ein möglichst positives Bild gegenüber den eigenen Investoren zu zeigen.

00:29:39: Und ich glaube... Was aus meiner Sicht der deutlich produktivere Modus isst wenn es einem gelingt ist einen Modus der Transparenz und wir versuchen das gemeinsam und wir diskutieren auch eben die Herausforderungen offen Wenn man das schafft.

00:29:53: Da hat natürlich ein Beirat potenziell einen ganz anderen Wirkungsgrad, voraus gesetzbar hat die richtigen Mitglieder drin.

00:29:58: Ein nicht unwesentlicher Teil der Beiratskonstellationen, die ich auch mit kriege sind leider eher von dem Versuch geprägt Asymetrieinformationsverteilungen herzustellen zwischen den Parteien.

00:30:07: und das ist also Gründer wissen viel oder Management weiß viel, Beiratz soll möglichst positives Bild der Firma haben Und ich glaube dass es müssen beide Seiten sehr aktiv daran arbeiten, dass genau das nicht entsteht.

00:30:20: Aber das ist natürlich auch genau häufig die Reaktion auf überbordendes Kontrollbedürfnis des Investors.

00:30:28: Je unsicherer, je kontrollbedürftiger der Investor ist, desto höher ist natürlich die Tendenz eines Gründers in ein.

00:30:36: ich versuche lieber ein sehr positives Bild meiner Herausforderung zu verschweigen.

00:30:40: Das hängt natürlich auch häufig miteinander zusammen.

00:30:43: Ich glaube dass zeichnet aus meiner Sicht gute Investoren oder auch gute Beiräte aus.

00:30:48: Die es im Prinzip schaffen eine Offenheit des Gründers für diesen symmetrischen Informationsaustausch, als endlich herzustellen.

00:30:54: Das muss eigentlich ein guter Investor oder ein gutter Beirat oder einen guter Beiratsvorsitzender in der Regel, der muss das eigentlich schaffen.

00:31:00: und es fällt mir im Private Equity Kontext jetzt auch eben wieder auf die Produktiven, die effektive Beiratzvorsitzerinnen schaffen ist wirklich dem Management das Gefühl zu geben.

00:31:10: Pass mal auf wir sind hier quasi ne Art Co-Unternehmer und Herausforderungen sind ganz normal.

00:31:15: Und wie helfen die dabei das zu tun?

00:31:16: Man denkt ja immer so, dass ist relativ selbstverständlich.

00:31:18: Aber das ist aus meiner Erfahrung leider nicht so.

00:31:21: und aber auch als Gründer sozusagen die Awareness dafür zu haben in dem Moment wenn ich sozusagen einmal diesen asymmetrische Informationsverzahlungsfahrt beschritten habe vertue ich mir eigentlich eine riesen Chance.

00:31:32: und wenn ich denke es bringt nichts mit den Leuten dir offen zu sein dann muss sich eigentlich was an meiner Beiratskonstellation versucht zu ändern eben unter den gerade beschriebenen Dingen weil ich glaube sozusagen die guten Firmen oder die Guten ... Management, Gründer, Beiratskonstationen.

00:31:47: Die funktionieren nach meiner Erfahrung anders und dann kann es eben echt mehr weit haben.

00:31:50: Das heißt also das wäre für mich auch ein Teil oder ein Zeichen von dysfunktionalem Setup... Und ich glaube die guten Gründe merken das und versuchen dann auch aktiver was dran zu tun.

00:31:59: So letzter Themenbereich zu dem Aspekt Bestückung!

00:32:02: Also du hast gesagt es empfiehlt sich immer Experten mit reinzunehmen.

00:32:06: Wenn du jetzt, sagen wir mal Experten in einen Beirat nimmst der auch Corporate Governance Funktionen hat heißt das konsequenterweise ich muss die auch an der Firma beteiligen?

00:32:13: oder sind da Leute die einfach nur mit Cash bezahlen?

00:32:15: Das gibt es beide Varianten.

00:32:17: Im Private Equity Bereich gibt's häufig eine Kombination.

00:32:19: also dann kriegen die eine Vergütung die auch durchaus attraktiv sein kann also die schon vierstellige Tagesetzer letztendlich bedeutet und häufig noch die Möglichkeit eben mit zu investieren in der Firma nicht nur ESA-Programm zu profitieren, sondern wirklich mitzuinvestieren.

00:32:34: Gemeinsam mit dem Private Equity und dort auch noch mal so einen gewissen Kicker oben draufzukriegen das sogenannte ENVY Ratio also quasi ein höheres Multiple zu erzielen als der Private Equity Fonds per se.

00:32:43: Das Gleiche was Management in so einem Fonds hat In einem Startup Bereich wo es häufig diese Strukturen in dem Master noch nicht gibt Und wo auch Cash natürlich knapper ist als bei den meisten Private Equity Firmen die ja in der Regel profitabel sind um sozusagen das Fremdkapital überhaupt bezahlen zu können Was im Private Equity Bereich ja häufig eine große Rolle spielt Um Rendite zu erziehen.

00:32:59: Dort kannst du natürlich auch mit Tagesatzvergütungen arbeiten, aber in der Regel empfiehlt sich auch dort mit einer WESOP- oder ESOP-Struktur zu arbeiten.

00:33:08: Was ist denn eine WESop?

00:33:09: WESOB

00:33:09: ist ja gleich wie ein ESOP nur virtuell das also keine Rechte hast auf richtige Shares sondern nur auf virtuelle Shares was wirtschaftlich jetzt keinen großen Unterschied macht Aber

00:33:19: die Einflussmöglichkeiten und den Aufwand reduzieren

00:33:21: den Aufwand reduziert, genau.

00:33:22: Gerade wenn wir jetzt von irgendwelchen Gesellschaften wechseln, redest und so weiter dann hatte es sich für uns als Best Practice eigentlich erwiesen eher mit einer WESOP-Struktur zu arbeiten weil ob jetzt jemand der nur Prozent an der Firma hat oder welche Stimmenrechte ausübt oder nicht das ist sowieso egal.

00:33:36: also da geht's ja eigentlich nur um eine wirtschaftliche unternehmerische Partizipation.

00:33:41: die kann man damit auch gewährleisten Und aus meiner Sicht empfiehlt es sich den ESOP-WESOP dem man sowieso einrichtet um die relevanten Mitarbeiter zu incentivieren den man einrichten sollte, um die relevanten Mitarbeiter zu interventivieren.

00:33:53: Dass man denen im Prinzip zum Teil eben auch nutzt für Beiräte und wenn man jetzt in einem frühfasigen Bereich ist kann man durchaus mit Westings versehen, auch von was ich irgendwas zwischen zero Komma Zwo Fünf, Null Komma zwei und einen Prozent an Beirääte vergeben gegebenfalls kombiniert mit irgendwelchen Tagesätzen.

00:34:10: Und ich glaube wenn wir jetzt happy sind mit Leuten und die wirklich auch einen Zeitbudget für sowas alluziieren dann kann es das durchaus wert sein.

00:34:16: aber das sind schon Vergütungen die wir häufig so sehen Dokumins oder so was sein, in frühfallsem Bereich.

00:34:22: Aber wie ich sage da über WESOP-EASOP-Incentivierung nachzudenken, halte ich für durchaus geboten.

00:34:27: und ob man das jetzt sozusagen im beratenden Gremium auch macht, sei es mal dahingestellt.

00:34:32: aber ich glaube generell daran wenn man von Leuten Rat haben will in einer sinnvollen Art und Weise dann muss man immer über eine vernünftige Incentivierungen nachdenken.

00:34:40: Ich glaube das ist auch wieder etwas was wir aus dem Privileg für die Bereichen lernen können.

00:34:44: Und was machen die schon extrem gut?

00:34:45: Die Sorgen für eine saubere Corporate Governance klare Entscheidungsstrukturen und alle handelnde Personen, von denen man sich irgendwas verspricht werden vernünftig incentiviert.

00:34:52: Und so soll dieses sparen!

00:34:55: an irgendwelchen Vergütungen.

00:34:57: Also wenn man denkt, der Typ ist es nicht wert oder die Dame, dann soll man halt nicht im Beirat berufen.

00:35:02: Wenn man die Personen als Wertstiften empfindet, dann sollen sie auch vernünftig inkendivieren.

00:35:05: und ich glaube gerade in einem frühphasigen Bereich können kleine Dinge häufig den Unterschied machen und da geht's eben eher darum dass der Kuchen überhaupt eine Relevanz erhält, als sie jetzt schon marginaloptimierung bei der Verteilung des Kuchens betreiben und datendieren gerade auch deutsche Gründer häufig zu, an dieser Stelle dann sparen zu wollen.

00:35:23: das gleich gilt übrigens für Mitarbeiterinstitut.

00:35:25: Also das weiterfahre ich ja auch, gerade in der frühen Phase.

00:35:28: Lieber mal ein Ticken zu großzügig!

00:35:30: Das kann häufig dann doch eben noch so den Motivationsunterschied machen oder den Unterschied ob man jetzt jemand bindet oder eben nicht und das gleiche gilt für Beirät.

00:35:37: Aber das macht natürlich wie gesagt nur dann Sinn wenn es die richtigen Personen sind und diese richtigen Personen auch in der Lage sind, sich zeitlich dann sprechen anzubringen.

00:35:45: Jetzt hast du schon was gesagt zu den Prozenten?

00:35:47: Was ist denn sonst so ein typischer Tagessatz, den ich für einen Beirat mir überlegen sollte wenn das jetzt ein Branchenkenner ist mit einer gewissen Anzahl an Jahren die er sich dort umbewegt?

00:35:55: Ja gut also ich meine es ist letztendlich wenn Du schaust was können Leute verdienen, die was ich Mitte-Fürzig sind oder eine Credibility in einer gewisse Branche haben Also unter zwei drei tausend Euro pro Tag wirst du gerade, wenn das ja nur wenige Tage sind.

00:36:12: Also du verbringst ja da nicht irgendwie vierzig Mann-Tage pro Jahr in irgendwelchen Beiratssitzungen sondern es ist ja dann eine Regel drei, vier, fünf Tage.

00:36:18: und mein Gefühl wäre jetzt also wenn man nicht die Bereitschaft hat, fünfzehn, zwanzigtausend Euro pro Jahr für eine Person auszugeben oder denkt dass diese Person den Mehrwert nicht schaffen kann, dann sollte man drüber nachdenken ob man diese Person überhaupt sozusagen ernsthaft an sich binden möchte.

00:36:35: Das heißt also für mich ist eigentlich schon das Gefühl unter zwei, dreitausend Euro pro Tag wird es glaube ich schwer.

00:36:39: und da muss man sich natürlich immer fragen ist das jetzt schon etwas was ein ehrlichste Start-up unbedingt bezahlen will.

00:36:43: Das ist auch eine völlig legitime Frage, aber ich glaube spätestens wenn man dann in der Series BC ist, dann sollte das daran eigentlich nicht mehr hängen.

00:36:49: und wie gesagt auch da gilt wieder.

00:36:51: Lieber sozusagen ne richtig gute Person die sech siebentausend Euro am Tag kostet oder eben gewisse ESOP-Incentivierung als eine mittelmäßige, die mich zwei drei kostet.

00:37:00: Also ich glaub also da wieder an der falsche Stelle.

00:37:02: zu sparen macht keinen Sinn und das stellen wir leider auch bei uns Portfolio häufiger fest dass gerade die guten Firmen, wenn es dann darum geht so jetzt haben wir irgendwie zwanzig dreißen Millionen Euro eingesammelt.

00:37:12: Dass dann das Amissionsniveau an Personen und das gilt sowohl für Beiräte, dass gilt aber auch für handelte Personen innerhalb des Managements.

00:37:20: Das Amitionsniveaus ist häufig noch nicht hoch genug sondern da ist es immer noch eher die Frage Ist die Person die ich jetzt hole gut genug?

00:37:28: Anstatt die Denke zu haben Ich wäre jetzt die beste Person ja so Und wenn die beste personen siebtausend Euro kostet und nicht drei tausend Eurotages hat Wenn's daran liegt dass sich jetzt vier beiratstage unterstellt anstatt zwölftausend Euro, achtundzwanzigtausende Euro Ausgebe.

00:37:45: Also wenn man jetzt mal sagen sieben tausenden Euro ist drei Wenn diese sechzehntausend Euro Differenz wenn das jetzt ernsthaft ein Problem für meine Firma darstellt dann muss ich, glaube ich, noch mal bei ganz anderen Themen nachdenken.

00:37:57: Aber wenn ich jetzt denke jemand der wirklich signalling Wirkung in einer Branche hat und vielleicht ein zwei relevante Kunden gewinnt im BTOB-Bereich, dann verblassen irgendwelche sechzehntausend... Also es demonstriert aber ein ganz anderes Emissionsniveau.

00:38:07: Und ich glaube etwas was wir schon lernen können auch von den erfolgreichen US Firmen und den sehr erfolgreichen Gründern die denken halt sehr strategisch über jedes Element ihrer Konfigurationen nach und ein Teil meiner Konfiguration ist eben auch ein Beirat.

00:38:22: Und wenn ich in der Diktion meines alten Herrn- und Meisters, wenn ich eine AAA-Konfiguration haben will also alles super dann muss eben auch der Beirattop sein und Topleute kosten halt leider Topgeld so ist es halt oder nicht leider sondern kostet eben so viel.

00:38:39: das heißt da werde ich dann eben auch bereit entsprechend zu investieren und dass ist eben ja auch die Natur eines Venture Cases.

00:38:44: Die Natur eines venture Cases hier eben nicht Downside Protection, sondern die Natur eines Venture Cases ist Abseid Maximierung.

00:38:51: Das muss ja eigentlich immer der zentrale Leitgedanke bei allem sein was ich tue eben auch da und wenn ich merke ja gut meine Bemühungen an der Beiratsfront oder irgendwelchen anderen tragen keine Früchte dann muss sich mein Emissionsniveau eben zurückschrauben.

00:39:06: aber erstmal muss ja meine Denke sein so möglichst alles ... im Rahmen meiner Möglichkeiten, so gut wie möglich zu besetzen... ...zu bestücken.

00:39:15: Das gilt für Personal, das gilt für Beiräte,... ...das gilt für Investoren.

00:39:19: und da ich immer am oberen Ende meines... ...Optionsraums zu boxen.

00:39:22: Das muss ja eigentlich der

00:39:23: Anspruch sein!

00:39:23: Gibt es noch alternative Währungen außer Geld- und Anteiler?

00:39:26: Also gibt's noch andere Faktoren wo du sagst, du merkst damit kann man Beirääte für sich gewinnen.

00:39:30: ist das zum Beispiel Standing die Arbeit mit jungen Menschen... ...Produkt-Tests an irgendwelchen Unternehmen, irgendeine Form von Verbandelung oder...?

00:39:37: Das kommt

00:39:37: ja immer noch dazu.

00:39:39: Aber ich glaube sozusagen, wenn diese Themen, Themen, Incentivierung Anteile also... Wenn das nicht stimmt.

00:39:45: Ich glaube damit kannst du Menschen produktiver machen, wenn es dann auch noch Spaß macht.

00:39:49: Also wenn die inhaltliche Arbeit Spaß macht, man vielleicht irgendeine Art von Reputationskomponente da mit oben draufschmei- aber ich glaube Es ist einfach ein Zeichen des Respekts und Wertschätzung, wenn man Leute für Wertschüften hält Dann ist damit immer eine gewisse finanzielle Kompensation verbunden.

00:40:08: Man sollte auf gar keinen Fall versuchen, diesen Aspekt zu substituieren durch irgendwas anderes.

00:40:13: Ja?

00:40:13: Sondern ich glaube mit diesem anderen spannende inhaltliche Themen die man zusammen macht oder das ist für mich dann immer noch mal ein Add-on der dazu beiträgt dass diese Leute motivierter sind, engagierter und besseren inhaltlichen Job machen einen stärkeren Bezug da zu aufbauen.

00:40:28: aber ich glaube auch ganz klar als Learning aus dieser Private Equity Aktivität die wir machen dieses Kompetationsthema professionell und sinnvoll zu lösen.

00:40:38: Das ist eine notwendige Bedingung.

00:40:41: Also ich glaube, da sollte man auf gar keinen Fall versuchen irgendwelche Kompromisse zu machen.

00:40:45: Herr Vorragend!

00:40:46: Ich glaube wir haben unsere überbordende Begeisterung für Boards.

00:40:49: Das Wortspiel habe ich zehn Minuten nach gedacht, Spaß beiseite.

00:40:52: Unsere Begeistungen für Board haben wir glaube ich teilen können und finde ich eine relevante Geschichte dass man den Leuten nochmal mit auf dem Weg gibt das man Beiräte eigentlich als ein Instrument für Außenwirkungen plus auch irgendwie Selbstoptimierung auf der konzeptuellen, inhaltlichen oder auch operativen Ebene sehen kann.

00:41:06: Ja absolut!

00:41:06: Spannend um mal deine Fronterfahrung da erlebt zu haben?

00:41:08: Vielleicht kriegen wir es dann mal hin dass wir die eine oder andere Vorlage nochmal rauskramen wie man so ein Reporting macht oder mal gucken oder das mal nachfragen zulassen.

00:41:15: Achso eine Sache hat ich übrigens vergessen.

00:41:17: auch einen relevanten Aspekt bei dem Beiratsdema ist sicherlich auch Recruiting.

00:41:20: Ach so, dass man Mitarbeiter auf dem Wege von

00:41:22: Überbeiräte häufig gewinnt.

00:41:24: Also häufig haben sie natürlich auch relevante Netzwerke und so weiter.

00:41:26: also das haben wir schon sehr häufig gesehen entweder sozusagen Kandidaten zu gewinnen oder eben auch Kandidatten.

00:41:32: zu testen oder sozusagen Kandidaten zu gewinnen, muss man ja sagen.

00:41:34: Wir sind ja leider völlig wertneutral in einem Markt wo die Macht des Arbeitnehmers zugunsten des Arbeitgebers sich deutlich sozusagen zugunst des Arbeitnehmer verschoben hat gerade bei den Hochqualifizierten.

00:41:47: und da kann auch ein sehr guter Beirat mit entsprechendem Signaling und entsprechender Kompetenz genau wie ein guter Investor kann eben dazu beitragen solche Leute dann zu gewinnen weil das eben dann denen auch mal noch einen ganz anderes Level an Comfort gibt.

00:42:00: also das haben wir auch schon häufig erlebt dass das auch wiederum Unterschied machen kann.

00:42:03: Also neben der reinen Kandidatenakquise eben auch sozusagen, die im Rekrutin einzusetzen.

00:42:06: Das hat man gerade noch vergessen.

00:42:08: nicht unwesentlicher Aspekt!

00:42:09: Sehr

00:42:09: gut.

00:42:09: also viele gute Gründe sich über seinen Beirat viele Gedanken zu machen überhaupt mal Gedanken zu Machen und auch was du gesagt hast Respektfaktor ja?

00:42:16: Also sozusagen nicht die Hygienefaktoren versuchen auszutauschen sondern sich genau zu überlegen was man dafür kriegt finde ich sehr relevant.

00:42:22: Danke dir wie immer ganz herzlich und freue mich schon aufs nächste Mal mit ihr

00:42:25: in diesem Sinne.

00:42:25: mach's gut.