Frühphasenfinanzierung mit dem HTGF | #Börsengang 📈

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Roto-IPO-Podcast von Digital Compact.

00:00:09: Ich meine, da ist Jacker Schmarig!

00:00:13: Und heute geht es nochmal ein ganz spannendes Thema.

00:00:15: Eigentlich sind wir uns alle Themen spannend aber heute besonders nämlich um die Frühphase das noch ein bisschen mehr wilder Westen.

00:00:20: wie immer bin ich in kompetenter Begleitung durch die deutsche Börse Heute wieder durch den lieben Peter.

00:00:24: Hallo, Peter!

00:00:25: Was tut sich bei dir?

00:00:26: Vieles

00:00:26: ja ist gut gestartet.

00:00:27: wir sehen neue Mitglieder bei uns im Netzwerk.

00:00:29: die Börsenglänge tun sie noch ein bisschen schwer dieses Jahr aber wir sind zuversichtlich dass sich da vielleicht nur mein Fenster öffnet und will auch mal ein bisschen was sehen werden.

00:00:35: Na gut damit es noch ein paar mehr gibt haben wir jemand Zweites hier der sozusagen in der frühen Phase die Wege dorthin schonmal bereitet.

00:00:41: Den Wut Alexander, Herr Schönen das du da bist

00:00:44: Ja Ich freu mich auch.

00:00:45: Danke für die Einladung!

00:00:45: Stell

00:00:45: dich doch mal mit zwei, drei Sätzen vor wer du genau bist und was du machst.

00:00:48: Du bist ja eine ganz spannende Organisation, die es auch schon eine ganze Weile gibt, die viel Gutes tut.

00:00:52: Ja

00:00:52: ich bin der Alex Geschäftsführer vom HALTER Gründervon.

00:00:54: Wir sind im vierzehnten Jahr unterwegs.

00:00:56: Ich bin von Anfang an dabei verantworte Zwei Drittel des operativen Geschäfte zu investieren in Hardware Software das mein Bereich Und natürlich auch in Life Science Chemie und Biotech Metech.

00:01:06: Wo investieren wir?

00:01:07: In der frühen Phase Unternehmen in der Gründung.

00:01:09: Wir haben uns ein bisschen konkretisiert.

00:01:11: Unternehmen können jetzt drei Jahre alt sein damit wir noch die Asi... und dürfen nicht mehr als eine halbe Million Eigenkapitaler von Investorengrästen haben.

00:01:18: Und da sehr breit, alles was anspruchsvoll gut und jung ist.

00:01:21: Seid ihr wirklich schon veteranenhaft unterwegs?

00:01:23: Vielleicht kannst du ja mal so ein Stück weit eure Aufhängung erklären wie ihr entstanden seid.

00:01:26: Ich habe euch immer so als staatliches Vehikel wahrgenommen aber ich habe gelernt das ist gar nicht mehr so.

00:01:30: Wieso?

00:01:31: Wir waren von

00:01:32: Anfang an Public Partnership Das heißt, die Industrie war von Anfang an mit dabei.

00:01:36: Aber in der Tat, was schon richtig ist, der Impuls kam damals aus dem Wirtschaftsministerium.

00:01:39: Konkret sogar von Kanzler Schröder, der gesagt hat, hey Innovationen Deutschland super wichtig!

00:01:44: Gab paar Arbeitskreise rund um verschiedene Innovationsthemen und ein Arbeitskreis hat sich mit der Finanzierung von innovativen jungen Unternehmen befasst.

00:01:51: Und da war die Situation zwei vier zwei fünf nicht sehr gut.

00:01:54: Die Statistik des BVK zeigt dass da rund zwanzig Unternehmen deutschlandweit finanziert worden sind, also fast nix.

00:02:00: Das ist ja so Strohballen durch die Wüste.

00:02:03: Ja genau!

00:02:04: Fast nix.

00:02:05: und der Arbeitskreis kann dann zum Ergebnis hey lass uns da was machen.

00:02:08: und ganz konkret wurde dann eben der erste Hightechunterverauf gesetzt.

00:02:11: Zweihundert, zwundensiebzig Millionen und damals eben schon in die Industrie dabei, siebzehn Millionen von sechs Unternehmen.

00:02:16: und eben von Anfang an eine Public Private Partnership mit dem Ziel den Markt zu beleben.

00:02:21: Und wenn das euer erster Form war, in welcher Form generation seid ihr mittlerweile angekommen?

00:02:24: Wir

00:02:24: haben jetzt den dritten Form geschlossen letztes Jahr von einem guten Jahr.

00:02:27: Dreihundertneunzehn, Komma fünf Millionen und sehr freulich.

00:02:31: Hundertneuen, Kommafünf von der Industrie.

00:02:33: Dreien dreißig private Investoren also ein sehr viel größerer privater Anteil, der uns ganz viele Freiheiten gibt.

00:02:39: wir sind hilferechtlich kein öffentlicher Form mehr.

00:02:41: Das bedeutet wir können wie ein Privater investieren Ganz flexibel.

00:02:44: Und wenn du sagst, ihr habt dreigreißige Investoren aus dem Firmenbereich.

00:02:47: Was für Unternehmen sind das so?

00:02:48: Die euch da finanzieren?

00:02:49: Wie muss ich mir davor stellen?

00:02:50: Wir haben natürlich die typischen DAX-Unternehmen viel, viel Mittelstand und auch ein paar ganz kleine, ganz junge Unternehmen.

00:02:57: Und die Mehrheit ist im privaten Besitz also Familienunternehmen oder Entschriftungsbesitz.

00:03:03: Das finden wir sehr gut weil sie passen sehr gut zu uns, zu unserem Portfolio.

00:03:07: Weil die nicht nur schnell entscheiden können sondern auch sehr langfristig denken und eben diese langfristigen Innovationszyklen kennen und eben auch mitgehen können als Partner.

00:03:16: Und wie erlebst du diese in der Zusammenarbeit?

00:03:19: Sind das auch Unternehmen, die du sozusagen als Netzwerkpartner anzapfen kannst?

00:03:23: Ist da auch Smart Money hinter oder ist das für die reine Renditeentwicklung?

00:03:26: Super

00:03:26: Smart Money!

00:03:27: Deren Intentionen zu investieren ist natürlich dass sie kein Geld verlieren wollen kleine Rendite erwarten.

00:03:32: Die Erwartung ist aber nicht die maximale Rendite, die Erwartungen ist Zugang zum Dealflow zu neuen Technologien, zu Geschäftsmodellen, zugrundern zur Cutting-Edge der Grunderszene.

00:03:41: und das ist das was wir den zuliefern und damit haben wir sehr aktive Partner, die gerne in den Dialog gehen mit Gründern, die Nachfragen, die Partnerschaften eingehen, Kooperationen, die aber auch selber im Portfolio investieren und nicht sehr häufig, aber es schon ein paar Mal passiert dann vielleicht auch ins Perfekt passt Unternehmen raufen.

00:03:58: Und wie befördert ihr so einen Dialog?

00:03:59: Wie schafft ihr es, dass da irgendwie was passiert.

00:04:01: Weil man erlebte immer der geisteswillig das Fleisch dann manchmal schockt.

00:04:05: In der Theorie kürzt sich das ja oft mal gut an und ich investiere in den Fonds und komme in ganz viel Kontakt mit denen aber muss ein bisschen etwas für tun damit das passiert.

00:04:12: Was habt ihr dafür Instrumente?

00:04:13: Also alle erste Schritt ist wir versuchen genau zu verstehen, was unsere Vorinvestoren interessiert.

00:04:18: Wie ticken die, was für ein Business betreiben die?

00:04:20: wo wollen sie mit ihrem Business hin?

00:04:22: und daraus abgeleitet was suchen die... Punkten suchen die Zugang zu neuen Technologien, zu Innovationen und zu Startups.

00:04:30: Und dann gucken wir gleichzeitig schon im Dealflow.

00:04:33: also die Themen, die wir sehen sind da Unternehmen, die passen können.

00:04:36: Und natürlich vor allen Dingen auch ein Portfolio sind da Unternehmer, die sagen zu dem Zielradar unserer Vorinvestoren passen.

00:04:42: Die Vorinvestorinnen sind aktiv beteiligt bei den Investitionsentscheidungen Beim neuen Investment bei Anschlussfinanzierung, da sind die mit dabei.

00:04:49: Die sitzen die als Vertreter in den Entscheidungskomitees, entscheiden mit und bekommen so superklaren direkten Zugang ... zu den Teams, die wir finanzieren.

00:04:58: Und ich sag mal so wenn ihr so Fundraising macht und mit den LPs redet ... ... nennen sich ja dann die Investoren in ein Fall Limited Partner,... ... werdet ihr da gesehen wie ein klassischer VC-Fall?

00:05:06: Also müsst ihr ganz hart irgendwie... ... mit Management fees, Hurdle Rates oder Carries argumentieren?

00:05:10: Oder habt ihr einen bisschen softeren Zugang weil ihr sozusagen auch so'n bisschen Fördergedanken irgendwie habt?

00:05:14: Also hab ich euch immer empfunden dass ihr so'nn bisschen auch... ...die Nachhaltigkeit der Branche fördern sollt.

00:05:17: Genau,

00:05:17: hart und soft glaube ich gleichzeitig!

00:05:19: Am Ende die KPIs, wie wir die Organisation führen,... ...wie wir mit unserem eigenen Geld umgehen... ...wenn wir investieren aber auch mit dem eigenen Geld... gehen wir in das Ausgeben für die Vorverwaltung, die Vorkosten genauso hart oder vielleicht sogar härter wie bei anderen Organisationen.

00:05:32: Strukturell ist es so angelegt dass die Menschen mit Gesellschaft nicht dem Management gehört sondern den Vorendestoren.

00:05:36: Das heißt sie sitzen sozusagen ein Stück weit am längeren Hebel und können da ihre Interessen auch durchsetzen.

00:05:42: Wir sind da in einem sehr engen Dialog wenn's eben darum geht Wie steuern wir den Form?

00:05:45: Wie geben wir das Geld aus?

00:05:47: Auf der anderen Seite sagen auch gegenüber dem Profilio rausholen, um unsere Zestoren zufriedenzustellen und können da langfristig mit Augenmaß agieren.

00:05:56: Darfst du ein bisschen was zur Konjunktion sagen?

00:05:57: Was ihr sozusagen an Management fees nehmt wie eure Carries aussehen oder ist das privat?

00:06:01: Also schuld weil es private.

00:06:02: aber man kann sagen wir haben einen Carey-Modell was praktisch identisch ist mit einem VC Modell.

00:06:07: Das heißt die Incentives auf der Management aber vor allen Dingen auch in Westminster Ebene sind Die Gleiche sind super attraktiv und auf der Kostenseite haben wir kein fixes Budget, keine Management fee sondern ein jährliches Budget was verhandelt wird.

00:06:20: Wenn man das umrechnet übersetzt ist es praktisch gleich

00:06:45: wie beim VZ.

00:06:52: Ich

00:06:52: denke so über den Markt.

00:06:53: geblickt, ist die Wahrnehmung schon sehr gut.

00:06:55: Also wir haben auch im Unsaumnetzwerk einige Unternehmen, Portfunkunternehmen, die von euch vorfinanziert waren oder auch sind und ich glaube was sich dort besonders auszeichnet ist wirklich eine gute Ausbildung, die ihr auch den Unternehmen mitgebt und ich glaub ihr engagiert euch auch sehr stark dass so Termstrukturen gewisse Standardisierungen im Markt stattfindet und das zieht es natürlich dann ganz gut durch weitere Runden und hilft dem Unternehmen in Folge runden auf der sehr starken Terms aufzubauen und gegenüber neuen Investoren sehr gut aufgestellt zu sein.

00:07:23: Also was wir versuchen, fangen an mit sehr begrenzten Mitteln.

00:07:26: Der Form ist zwar riesig aber jetzt im dritten Form haben wir pro Unternehmen maximal drei Millionen zur Verfügung die wir investieren können und das reicht bei den allermeisten Unternehmens nicht aus.

00:07:35: Das heißt wir sind unbedingt darauf angewiesen dass wir andere Investoren finden.

00:07:38: Das war von Anfang an so.

00:07:39: ganz am Anfang hatten wir nur eine Million pro Unternehmen also noch weniger.

00:07:42: Das heisst unser Ziel damals aber genauso auch heute noch ist es die Unternehmen so aufzusetzen dass sie sich qualifizieren, dass sie gut sind für weitere Investoren.

00:07:52: mit der VC-Brille drauf und sagen, welche Performance aber eben auch welche Struktur muss das Unternehmen haben?

00:07:57: Dass es in ein, zwei Jahren so dasteht dass eine VC gerne investiert.

00:08:01: Das heißt die typischen Dinge, die Vertragsgrundlagen werden von uns eingeführt, dass man einen VC drauf schaut sagt da ist schon alles da.

00:08:09: Ein attraktives Unternehmen.

00:08:10: Aber warum

00:08:10: dürft ihr nur drei Millionen machen?

00:08:11: also jeder wie Sie weiß ja, dass er eigentlich einen bis maximal zwei Outlierer in seinem Portfolio hat, die dir einen vorritten den ganzen Pleiten alle wieder rausziehen muss.

00:08:18: Das heisst wenn du so jemanden hast dann willst du doch da massiv Geld nachstopfen.

00:08:22: Also wenn du so ein Zerland und Delivery Hero bei dir im Portfolio hast, der wär's ja schön doof, wenn du nicht mehr als drei Millionen machst was reglementiert durch dort?

00:08:28: Im Grunde Ziel ist uns zwar nicht nur vom Bund sondern eben in der Tat auch von der Industrie dass wir eine große Breitenwirkung haben.

00:08:34: Wir finanzieren für die Unternehmen pro Jahr.

00:08:36: Der ursprüngliche Gedanke war da schon den Markt zu beleben.

00:08:38: mittlerweile sagt Insbesondere auch die Industrie.

00:08:41: Hey, ich will möglichst viel sehen!

00:08:42: Ich will viele Innovationen sehen, viel Technologie sehen, viele Gründer sehen und das ist sozusagen unsere DNA, die Grundlage von Anfang an dass wir eben eine gewisse Breitenwirkung haben.

00:08:50: und wenn man fünf sechs Jahre investiert, vierzig pro Jahr, zweihundert, zweieinhalb, zwanzig Unternehmen, da dann ist drei Millionen schon ne Menge.

00:08:57: Wenn

00:08:57: ihr hilft über zu verstehen vielleicht mal nochmal einen kleinen Exkurs so auf eure Fokusbereiche oder auf ihre Investment Bereiche.

00:09:02: wird es am Anfang schon genannt was Rauschämmer so schneller im vorbei?

00:09:05: Was sind denn so die Bereichen die ihr investiert und gibt's da so ein Prozentuale verteilt?

00:09:09: ist das also nicht ein Drittel Biotech oder zwei Drittel Internet, dass du vielleicht mal ganz kurz aufbehaltest?

00:09:14: Also Fokus ist ganz klar die Siedphase.

00:09:16: Da sind wir drin und da bleiben wir drinnen, da fühlen wir uns wohl, da haben wir sehr viel Kompetenzen ausgebildet.

00:09:20: Und das ist einerseits ein Fokus.

00:09:21: andererseits natürlich sieht es unfokussiert aus weil das alles drin und in der Tat investieren wie auch in alle Technologiebereiche.

00:09:28: Wir haben das Team in drei Sub-Themen strukturiertes Investmentteam Hardware mit allem was dazu gehört Sensorik Maschinenbau Robotik.

00:09:36: Auch die ganzen Energiethemen stecken drinnen, der zweite Bereich ist eben Life Science mit Chemie-Materialwissenschaften und der Dritte ist Software.

00:09:44: Und es gibt keine Quoten, keine Kontingente aber es gibt sozusagen den Marge und Deal Flow und die Qualität der Deals.

00:09:50: und in der langjährigen Betrachtung ist es so dass dreißig Prozent Hardware, dreißiger Prozent Life Science, vierzig Prozent Software also ziemlich ausgeglichen.

00:09:59: und innerhalb der Bereiche gibt's natürlich wieder Unterbereiche die eben auch ganz gut ausgeglichene sind Wo sie wir fokussiert?

00:10:05: Die einzelnen Investmentmanagers sind fokassiert.

00:10:08: D.h.,

00:10:08: jemand, der im Hardware-Bereich investiert, der investiert nicht in den Livestandsbereich und auch innerhalb der Bereiche bilden sich im Laufe der Zeit bei den einzelnen Kollegen Schwerpunkte aus.

00:10:16: Und das ist super wichtig!

00:10:17: Weil mit dem Fokus, mit den Schwerpunkten entsteht sehr viel Kompetenz.

00:10:20: Das heißt, obwohl der Fonds inhaltlich unfokussierend aussieht, sind wir tatsächlich sehr foküssiert und tief in den Themen drin – in den Märkten, Technologien und in den Netzwerken.

00:10:28: Bei mir

00:10:29: war es immer so….

00:10:29: Ich habe euch ja über Jahre quasi jetzt begründet, als ich da war begleitet.

00:10:32: Da durfte ich aber jede Finanzierungsrunde schrei– weil immer das Race, wer kriegt jetzt erstes ein Artikel?

00:10:35: Und da sind ganz oft hattige F-Sachen natürlich drin.

00:10:38: Also ich möchte nicht despektilig sein aber ich fand also ich musste das Hightech in vielen der Investments im Softwarebereich irgendwie schon immer ein Stück weit suchen.

00:10:44: Ich hatte das Gefühl, da war man sehr großzügig mit dem was man finanziert.

00:10:48: Tue ich euch da unrecht oder...

00:10:49: Genau!

00:10:50: Das hat sich auch ein bisschen entwickelt und in den Tat Hightek steht im Name drin.

00:10:53: Wir hatten eine sehr intensive Diskussion als wir Ende zwei acht Mr.

00:10:56: Specks als Erstes eCommerce Unternehmen finanzierte haben ist eCommercethek.

00:11:00: Im Nachhinein heute ist die Frage super klar beantwortet, das wertvollste Unternehmen der Welt ist Amazon.

00:11:05: Es sind E-Commerce-Unternehmen mit ganz viel Technologie.

00:11:08: Wo ist die Verbindung?

00:11:09: Also es gibt zwei Punkte, die super wichtig sind.

00:11:11: einmal verstehen wir unter Jetzt nicht Hightech, aber unter Innovation auch innovative Geschäftsmodelle.

00:11:16: Und da gehört e-Commerce super klar rein.

00:11:18: Das heißt innovation und darum geht es ja am Ende ist eben nicht nur Hightec sondern auch innovative Geschäftsmodellen.

00:11:24: Der zweite Punkt und der ist glaube ich super wichtig kann ich e-commerce und andere innovative Geschäftsmodelle erfolgreich betreiben ohne Technologie?

00:11:31: Nee glaub ich nicht.

00:11:31: warum ist Amazon das wertvollste Unternehmen geworden?

00:11:34: weil halt so viel Technik drin steckt.

00:11:36: Das heißt, die Verbindung ist schon da und ich denke wir sollten offen sein.

00:11:39: Und Amazon ist glaube ich das beste Beispiel, dass sozusagen ein innovatives Geschäftsmodell sehr relevant ist.

00:11:45: Da vielleicht gehen wir nochmal vom anderen Winkel dran?

00:11:47: Ich frage mich ja manchmal wenn du sagst ihr habt das Ziel Breitenwirkung zu erzeugen und macht ungefähr vierzig Investments pro Jahr.

00:11:51: Ich frag mich ja auch manchmal ob das gesund ist.

00:11:53: also das klingt vielleicht in der ersten Sekunde gemeint aber bei manchen Firmen frage ich mich ob es nicht besser wäre wenn sie kein Geld kriegen Weil am Ende des Tages könnte jemand anders vielleicht was Besseres mitmachen.

00:12:03: Ist es fies oder merkst du, dass es doch durchaus so Überraschungen gibt?

00:12:05: Dass man manchmal von außen denkt, das wird bei einem klassischen VC-Fonds relativ klar durchfallen.

00:12:11: Man hat's trotzdem finanziert und es hat sich gezeigt, wow!

00:12:13: Das funktioniert irgendwie doch.

00:12:14: Also

00:12:14: ein bisschen überspitzt formuliert unser komplettes Portfolio ist beim VC durchgefahren.

00:12:19: Ist nicht am Anfang auf jeden Fall, mittlerweile hat sich das ein bisschen ausgetrenziert.

00:12:23: Aber die Unternehmen, die wir in den ersten Jahren finanziert haben... Wir haben alle hundertprozenten Abzeige gekriegt von den VCs, dann haben wir sie finanzieren entwickelt und nach zwei Jahren haben Sie eine weitere Finanzierung bekommen.

00:12:33: Zwei Drittel unseres Portfolios kriegt ne Anschlussrunde.

00:12:36: Eine super hohe Quote.

00:12:37: aber um die Frage zu beantworten!

00:12:38: Wir sind super selektiv.

00:12:40: Wir sehen zweitausend Deals, ein bisschen mehr dieses Jahr sieht so aus und finanzierend fürzig Zwei Prozent.

00:12:46: Da kann man

00:12:46: viel für einen VZ, ein normaler VZ sieh tausend und finanziert drei, ne?

00:12:50: Genau!

00:12:50: Am Ende, wenn wir darauf schauen.

00:12:52: Wir haben jetzt fünfhundertdreisere Investments gemacht.

00:12:53: Hundertfünfzig war nicht erfolgreich.

00:12:55: Haben wir eine ordentliche Ausfallquote?

00:12:57: Ja, haben wir aber eine Ausfallquote die zu hoch ist?

00:13:00: glaube ich nicht.

00:13:01: Die Forst sind profitabel und daher in so einem kann man nicht sagen dass wir bin ich sehr sicher das wäre schlecht investiert hätten.

00:13:06: Und

00:13:07: was machst du um diese sozusagen aufzubessern?

00:13:09: also wenn Du sagst die waren vorher eigentlich nicht foresee tauglich und hinterher schon zu zweitritteln?

00:13:13: Super schönes Beispiel.

00:13:14: was ihr machen ist im foresee.

00:13:16: typischerweise sagt Ich will es vollständig team sehen!

00:13:18: Wir sehen der Siedphase selten in vollständigen.

00:13:20: Nicht unüblich ist es, wir sehen zwei Physiker aus dem Forschungsinstitut.

00:13:24: Null Berufserfahrung noch nie im Unternehmen gearbeitet weltweit führend in dem was sie machen in ihrer Technologie.

00:13:30: Subasmart haben gutes Konzept, haben Demonstrator Prototyp, noch kein Produkt keine Umsätze wenig Feeling für den Markt keine Vertriebserfahrung.

00:13:38: Der investierte VZ typischerweise nicht, weil er sagt uiuiui das ist alles super.

00:13:42: Das Team ist nicht vollständig.

00:13:43: ich weiß überhaupt gar nicht ob es seinen Markt gibt.

00:13:45: da warte ich mal ab und guck mal die ersten KPIs an.

00:13:48: was machen wir da?

00:13:49: Nicht bei jedem Fall aber wenn wir glauben dass sie den richtigen Weg einschlagen können finanzieren wir die.

00:13:54: Und was machen die mit dem Geld?

00:13:55: Die vervollständigen des team, die machen das produktfertig Machen erste Sales und werden dann im Zeitraum von ein zwei Jahren VZ reifen.

00:14:02: Hm, Peter, wie nimmst du das Fahrer?

00:14:04: So HTGF als Label bei einer Firma.

00:14:05: Wenn du damit auf ein Investor zugehst... Wie kommt das an?

00:14:08: Der

00:14:08: ging im Großen und Ganzen schon positiv.

00:14:09: Also ich glaube aus den Punkten die Alexander gerade genannt hat dass der Investor eben weiß da hat schon jemand drüber geschaut mit eine großen Erfahrung der viele Markt gesehen hat und entsprechend auch in die Themen investiert hat wie Team Struktur Weiterbildung.

00:14:21: Ich glaube, das schätzen die Unternehmen doch sehr und in den Restaurantschützern es sehr.

00:14:25: Legt sich das mit deiner Erfahrung?

00:14:26: Weil ich frage mich immer ob das so ein Label ist.

00:14:27: wenn jemand jetzt hattige F-Investment kriegt... ...ist er denn zu schwach für den Markt?

00:14:30: Ist das sozusagen bisschen Stickmar am Anfang?

00:14:32: Genau!

00:14:32: Das ist ein Thema was am Ende jeder Investor hat.

00:14:34: Adverse Selection.

00:14:35: Krieg' ich die guten Deals oder nicht?

00:14:37: Und mittlerweile sind wir sehr sicher dass wir die guten Deal sehen.

00:14:40: warum?

00:14:40: weil wir eben nachhaltigen Mehrwertstiften können also nicht nur die Themen die ich gerade genannt habe sondern eben auch ganz ganz viele andere Themen und die Unternehmen.

00:14:47: Geld ist eine Community.

00:14:48: Mittlerweile ist viel mehr Geld da als zu dem Zeitpunkt wo schadet sind und der differenzierende Faktor ist der innerliche Mehrwert.

00:14:54: Habe ich mich auch schon gefragt, wenn ihr dreihundertzwanzig Millionen im Vorhaben da müsste ja fast Schwierigkeiten um das ausgegeben zu bekommen oder?

00:14:58: Genau nicht!

00:14:59: Also Ziel ist eben tatsächlich vierzig pro Jahr mal fünf sechs Jahre die wir investieren dann reden über zweihundertzweihundertvierzig Unternehmen Dann bleibt nicht sehr viel mehr als eine Million pro Unternehmen übrig.

00:15:09: Das geht recht schnell

00:15:10: Und die macht nur Deutschland als Fokus, ne?

00:15:12: Nee.

00:15:12: Wir können schon seit Jahrzehntausendelf europaweit und mittlerweile sogar weltweit investieren.

00:15:17: Das heißt es werden wir nicht in Südspanien investieren weil wir glauben das eben eine gewisse regionale Nähe auch wichtig ist gerade im Siebgeschäft.

00:15:23: aber zum Beispiel wenn ein Team uns haben wir schon paar mal gemacht in Deutschland Sitz und dann aber eine Delaware Ink hat weil der Move nach USA damit leichter geht man kann mir die finanzieren.

00:15:32: Wir haben ein Paar Investments gemacht in Europa, in der Schweiz, in Holland, in Finnland, im Angreds in Ausland.

00:15:37: Wollt ihr das noch ausweiten?

00:15:38: Wollte mehr Europa machen?

00:15:39: oder Was hast du gesagt, dass die Regionalität jetzt erst mal weiterfokuss?

00:15:42: Viele Orte in Europa sind genauso nah wie viele Orte innerhalb von Deutschland.

00:15:46: Ich bin von Bonn nach Berlin in einer Stunde geflogen und eine Stunde bin ich in Zürich, Paris letztens... Auch in London, von daher der Radius.

00:15:55: Wenn man sagt ein, zwei Stunden Reisezeit oder Flugzeiten, da kann man schon viel abdecken.

00:15:58: Aber es ist ja weniger.

00:15:59: Du entscheidest ja Investments nicht danach wie schnell du hinfliegst sondern wie der Markt ist und wie die sozusagen die Kultur ist und die Reife der Degunderteams usw.

00:16:06: Also sagst du seid ihr eher positiv für euch jetzt raus?

00:16:07: Super positiv!

00:16:08: Ich glaube Europa wächst auch zunehmend zusammen.

00:16:10: Die Nationen sind super international alle sprechen sehr gut Englisch.

00:16:13: Auslandsafinen waren im Ausland.

00:16:15: Die Teams sind gemischt sehr, sehr international.

00:16:17: Und ob das Team dann in Berlin sitzt oder in Zürich sitzt über die Qualität Die Ausbildung ist super, auch im Ausland.

00:16:23: von daher findet man sehr gute Sachen.

00:16:25: Also wir brauchen schon den Deutschlandbezug ein reines Team.

00:16:28: was im Auslandsitz und sagt Deutschland das nicht unser Thema, dürften wir auch nicht finanzieren.

00:16:32: Wir sind attraktiver Markt in Deutschland, wir haben attraktive Partner.

00:16:35: Warum?

00:16:35: Ich glaube,

00:16:36: gerade dieser Ansatz versteckt diese Cross-Border Investments innerhalb von Europa zu machen ist enorm wichtig für den gesamten Standort um auch gegen andere Ökosysteme wie zum Beispiel USA oder Asien zu bestehen.

00:16:46: Also wenn wir uns die Finanzierungsvolumina der vergangenen Jahre anschauen hat sich dort eben der Markt mein Vielfaches weiterentwickelt.

00:16:52: in Europa haben wir glaube ich auch gut nachgelegt und uns auch gut entwickelt, aber da ist eben noch ein bisschen ein Gap vorhanden.

00:16:57: Und gerade wenn man auch diese intra-europäischen Investments weiter verstärkt – ich glaube das ist für den gesamten Standort enorm wichtiger!

00:17:03: Auch

00:17:03: innerhalb Deutschland wird er immer gesagt so ja irgendeine Region holt jetzt auf und wird Nummer eins löst Berlin ab.

00:17:09: Das ist die falsche Perspektive.

00:17:10: Innerhalb von Deutschland sind wir einen Ökosystem mit unterschiedlichen Schwerpunkten und der gleiche Blick, die gleiche Perspektivität gilt für Europa.

00:17:16: Wir sind ein Ökosesystem in Europa, wir haben mehr oder weniger ein Binnenmarkt zunehmend zusammenwächst und unter der Perspektive sollten wir auf jeden Fall die europäische Perspektiven haben.

00:17:27: Wie seid ihr denn eigentlich selber personell aufgestellt?

00:17:29: Und in welchen Standorten sitzt ihr so?

00:17:30: Wir sitzen

00:17:31: hier in Berlin, um die Ecke seit einem guten Jahr natürlich in Bonn.

00:17:34: Aber wo sind wir wirklich?

00:17:35: Wir sind unterwegs!

00:17:36: Jeder Investigator ist ein zwei Tage die Woche unterwegs überall in Deutschland.

00:17:39: Deutschland ist sehr dezentral.

00:17:41: Wir haben tolle Gründungen finanziert in Dresden, Karlsruhe auch im Ländern, wo wenig passiert.

00:17:46: Küringen, Sachsen-Anhalt, Baden-Württemberg... Überall sind wir unterwegs.

00:17:50: Wo ist unser Standort?

00:17:51: Wir sind da, wo unser Laptop, unser Handy und eine gute Internetverbindung und gute Gründer sind.

00:17:55: Und eben in stückweit auch außerhalb von Deutschland unterwegs.

00:17:57: Aber die zwei Office-Standorte sind Bonn und Berlin.

00:18:00: Warum eigentlich Bonn?

00:18:00: Und warum so lange dort?

00:18:01: hätt ich nicht viel früher Berlin irgendwie mal gucken müssen?

00:18:03: Der

00:18:03: Punkt ist hundert Prozent richtig!

00:18:04: Wir hätten früher nach Berlin kommen können, vielleicht ein paar Jahre... Als wir angefangen haben, zwei fünf war Berlin nix.

00:18:10: Ich sag immer, die Sammars, die extrem viele fürs Ökosystem getan haben und wahrscheinlich die erfolgreichsten Investoren sind.

00:18:16: Die haben damals noch Klingeltüren verkauft.

00:18:17: Da war Berlin ... Nix.

00:18:19: Hätte man früher als aus dem Jahr, dass es nach Berlin kommen kann, hundert Prozent ja natürlich!

00:18:23: Warum Bonn?

00:18:24: Unsere Investoren, die Grundungsinvestoren des Fonds saßen mehrheitlich in Bonn.

00:18:28: Wirtschaftsministerium, Café, Telekom waren alle in Bonn.

00:18:31: Und natürlich spielte so ein Gedanke, dass das arme Borne einen gewissen Ausgleich bekommt dafür, dass viel nach Berlin geht.

00:18:36: Ich weiß nicht ob wir da ein großer Ausgreich sind... Ah

00:18:38: doch ich fand es schon mal nett wenn man hier zu euren harte GF Family Days irgendwie einfliegt.

00:18:41: Du gefühlst die halbe Republik ja?

00:18:42: Der Flieger ist dann voll her.

00:18:44: Vielleicht

00:18:44: noch was mal in Berlin!

00:18:45: Wie

00:18:45: viele seid ihr denn eigentlich bei euch im Team?

00:18:46: Mittlerweile

00:18:46: sind wir sehr groß geworden.

00:18:47: Wir sind sixunddreißig Investment-Manager, die sich um aktuell zweihundertachtzig aktive Beteiligung kümmern und eben auch das Neugeschäft machen plus in Summe sind wir ein bisschen über fünfzig fest angestellte.

00:18:58: Das ist ja wirklich stramm in der Tat.

00:18:59: Gute, lass uns doch ein Stück weit mehr die Funktionsweise von euch verstehen!

00:19:02: Wie genau arbeitet ihr eigentlich?

00:19:03: Also wonach sucht ihr denn Investment aus?

00:19:05: Wenn du sagst, ihr habt diese Zielgröße von vierzig, ihr hab ein gewisses Budget pro Firma, ihr reißt durch die Republik... Worauf guckt ihr?

00:19:10: Was ist euch

00:19:11: wichtig?".

00:19:11: Immer in der Klassiker, Team-Team-Team.

00:19:13: Natürlich gute Gründerinnen und Gründern die in der Lage sind das was sie vorhaben tatsächlich auch hinzukriegen.

00:19:18: Die das umsetzen können, die Erfolgreise in der Nähe aufbauen können.

00:19:21: Was wir nicht unbedingt suchen es ein Unternehmen was den Fortschritt zahlt oder unbedingt hundert Millionen wert ist oder super super schnell skaliert.

00:19:27: Das suchen wir natürlich auch Klar, aber wir sind auch sehr offen für traditionellere Themen.

00:19:33: Für den Maschinenbauer, für den Sensorhersteller und Robotik-Hersteller.

00:19:37: Wir haben ein sehr erfolgreiches Hardware-Portfolio und da ist die Perspektive natürlich nicht Fünfzig X auf einem gewissen Zeitraum sondern da sind wir super happy wenn wir eine Perspektiv haben unser Investment vielleicht vor drei oder vierfachen einfach solide Unternehmen die sich eben auch aufbauen lassen.

00:19:52: Es muss nicht unbedingt der klassische VC Case sein Aber es muss natürlich ein sinnvolles Unternehmen sein.

00:19:58: wir Unternehmen, die hat eine Chance haben sich zu behaupten.

00:20:00: Da muss ein Wettbewerbsvorteil da sein, irgendeinen Edge wo man sich eben durchsetzen kann typischerweise aus der Technologie oder in einem innovativen Geschäftsmodell.

00:20:08: Es muss gewisses Marktpotenzial da sein um den Unternehmensgröße herzugeben und auch perspektivisch zumindest funktionierendes Geschäfts-Modell.

00:20:15: Man muss die Chance haben Geld zu verdienen.

00:20:18: Und wie macht es von der Beteiligungsart?

00:20:20: Also, ich weiß früher war's oft so.

00:20:21: Ich glaub das ist aber nicht mehr nur so dass ihr mit so einem Wandel darlehnen gearbeitet habt.

00:20:25: Das heißt man kriegte Kredite wenn ichs richtig verstanden hab von euch die in Anteile wandeln konntet und Wenn ich die zahlreiche im kopf oder musst du mich jetzt korrigieren War das immer so dass sie über zwei finanzierungsrunden weg so dreißig prozent anstrebt.

00:20:35: Das habe ich so im Kopf vielleicht auch falsch.

00:20:37: Nee,

00:20:38: also der alte in Anführungszeichen Standard war wir beteiligen uns mit in der Tat dem Darlehen und halten fünfzehn Prozent und versuchen diese fünfzehnte prozent zu halten.

00:20:46: Aber Option auf nochmal Oder habe ich das falsch gemacht?

00:20:48: Nee, nee gar nicht.

00:20:48: Also wir wandeln.

00:20:50: Starlin am Anfang von fünfhunderttausend wird gewandelt genau exakt zu den Konditionen der Folgerunde und dann hält es halt ein zwei Runden und dann hat man die fünfzehn Prozent Und wenn man da nicht mehr weiter investieren würde, würde man auch verbessern auf weniger als fünfzehnt Prozent.

00:21:03: Seit zweitausend acht elf Jahre Können wir anders investieren, können wir offen investieren.

00:21:07: Unser erstes...

00:21:08: Asch auf meinen Haupt!

00:21:09: Nicht wandeln.

00:21:10: Der Punkt ist mir wirklich wichtig weil in der Tat ist es im Markt nicht einheitlich angekommen.

00:21:14: Seit dem Jahr zwei Tausend Acht können wir ganz normal offen investiert sagen Equity ins Arjo.

00:21:19: Uns ererstes Investment in dem Stil war Mr.

00:21:21: Specks hier in Berlin sehr erfolgreich und haben seitdem auch ganz viele Investments in den Equity-Arjo Modell gemacht.

00:21:28: Und seit dem dritten Fonds, der seit September-Zweiterhaußen-Sebzien investiert sind wir völlig flexibel.

00:21:35: Wir können alleine offen investieren und natürlich sehr gerne mit Partnern offen investierten.

00:21:41: Wir investieren immer noch in einem Convertible Modell was viele Vorteile hat.

00:21:44: es gibt keine Betragsgrenzen wie groß die Runde sein darf wo wir mit investieren.

00:21:49: Wir können bei einer fünf Millionen Runde mitmachen, wir können fünfhunderttausend alleine machen, sechshundert tausend allein machen.

00:21:54: Wir sind auch völlig flexibel geworden bei der Summe die wir initial investieren können.

00:21:58: Maximal eine Million zwischen uns drin ist alles möglich!

00:22:00: investiert ihr immer mit Leuten zusammen?

00:22:02: Ist es so eine Auflage bei euch oder macht die auch Sachen hoch?

00:22:04: War's noch nie,

00:22:05: weil wer unlogisch gewesen erinnern uns.

00:22:07: Zwei vier zu fünf gibt keine Siegelvestoren.

00:22:09: Wer hochgradig unlogischer gewesen ist und sagen an jemanden zu ketten den es nicht gibt.

00:22:14: deswegen konnten wir von Anfang an allein investieren.

00:22:16: aber natürlich sind wir super offen damals wie heute gemeinsam mit anderen zu investieren.

00:22:20: warum das?

00:22:21: mehr Firepower im Deal kann mehr nachinvestieren werden und vor allen Dingen auch mehr Expertise im Deal.

00:22:26: Das heißt, auch heute investieren wir ab und zu mal alleine.

00:22:29: Und in vielen Fällen gemeinsam mit anderen.

00:22:32: andere investieren weniger.

00:22:33: andere investiert mehr als wir.

00:22:34: Wir sind völlig flexibel!

00:22:35: Jetzt hast du gerade gesagt, bei diesen Convertibles, also Convertible Loan ist das englische Wort für Wandeldarlin.

00:22:39: Siehst du viele Vorteile?

00:22:40: Ich wurde das oft gefragt in der Vergangenheit.

00:22:42: Ist das attraktiv?

00:22:43: In welcher Situation macht das Sinn?

00:22:44: Wann eher nicht?

00:22:45: Was machst du denn als Vorteiler aus, wenn man es nach dem Modell macht, nach diesem Convertables?

00:22:48: Also

00:22:49: wir haben's mens Standardmodell, weil's eben ganz am Anfang das einzige Modell war.

00:22:54: In den ersten paar Jahren bis eben im Jahr zwei tausend acht konnten wir nur so investieren.

00:22:57: Das war der Standard, sowas gemacht Und der Vorteil vom Standard ist, man hat halt einen Standard, den nimmt man und passt.

00:23:04: Man muss eben nicht in eine Bewertung verhandeln, man muss nicht alles in Terms verhandlen.

00:23:08: Wir sehen es schon bei den Anschutzfinanzierungen im Portfolio.

00:23:11: In vielen Fällen oder in einigen Fällen geht mit dieser Verhandlung der Terms viel kaputt.

00:23:16: Man geht viel Beziehung kaputt oder Beziehungen wird gar nicht erst aufgebaut, man ringt dann um Details die vielleicht gar nicht wichtig sind.

00:23:22: langfristig und der Vorteil von so einem Schalmodell ist gibt den Standard, die Terms sind klar zack, man kann einen Vertrag unterschreiben und weiß es haben ein paar hundert Leute vor mir schon gemacht, das ist ein fairer Deal!

00:23:30: Und das ist eine sehr große Vorteil, es geht schnell, man können sich auf die wesentliche Dinge konzentrieren.

00:23:33: Und

00:23:35: warum kann man nicht ein Standorteur machen, ohne dass es einen Bandel darin ist?

00:23:37: Dass man einfach sagt ihr kriegt equity X oder wir kriegen equity X für so eine Y und jetzt auch machen können.

00:23:42: Was ist der Hintergrund von dem Modell?

00:23:43: vielleicht wichtig zu erklären?

00:23:44: Damals im Vorens in zwei waren wir eben öffentlicher Investor, mehrheitlich öffnliches Geld und beihilfrechtlich darf ein öffentlicher investor nicht alleine AGO offen investieren.

00:23:55: Warum?

00:23:55: Weil dann dieses ganze offene Investment eine Beihilfe ist darf man nicht.

00:23:59: So, was kann man machen?

00:24:01: Man kann sagen Kohlinvestor werden mit einem privaten Investor und dann ist es beilverrechtlich in Ordnung.

00:24:05: Das Co-Investment-Skin ist für uns natürlich nicht richtig gewesen weil's keine Andockpunkte gab.

00:24:11: Gab halt keinen oder super wenig die überhaupt privates Geld in der Siedphase investiert haben Und deswegen kamen in der Konzeption des HTGF auf dieses Convertibleau-Modell.

00:24:20: Warum?

00:24:20: Weil das Lohn ist dann keine Beilfe sondern nur Stammkapital.

00:24:24: D.h.,

00:24:25: der beilferechtliche Weg Als öffentlicher Investor alleine zu investieren, war dieses Convertible Own-Modell.

00:24:31: Das ist der Hintergrund und für uns war es halt super wichtig allein investieren zu können weil wenn man nicht alleine investieren kann dann schießt man die Lücke nicht die weit weit aufgerissen waren.

00:24:40: Mittlerweile haben wir eben dreißig Prozent oder mehr sogar privates Geld im Fonds sind kein öffentlicher investor mehr und können deswegen völlig flexibel investieren.

00:24:48: Diese

00:24:48: Beihilfethematik habt ihr sozusagen jetzt ausgehebelt indem Ihr mehr private Investoren in den Formen bekommen habt.

00:24:53: Das hat euch geholfen, über diese Schwelle zu kommen und dieses offene Modell stärker zu fahren.

00:24:57: Genau

00:24:57: das ist der Punkt.

00:24:58: In eine Runde ist nicht mehr öffentlich wenn sie mindestens dreißig Prozent privates Geld hat und wir bringen diese dreizig Prozent mit

00:25:06: im Fonds.

00:25:08: Und das war auch das Ziel im Fundraising für den Brüttelfonds diese dreißige Prozent privats Geld zu reisen.

00:25:13: da sind wir viermal um die Welt gereist um Investoren zur... Aquirieren zu finden, die eben dann genau diese Schwelle ermöglichen.

00:25:20: Das Ziel war neunzig Millionen, das wären dreißig Prozent gewesen und gelandet sind wir halt bei hundertneuen.

00:25:24: Komma

00:25:25: fünf.

00:25:25: Not

00:25:25: bad!

00:25:25: Um da einzugangen ich glaube auch in der Wahrnehmung im Markt, du hast es von von Stickmata gesprochen, sind das glaube ich genau die Änderungen, die ihr sozusagen mit der dritten Vorstruktur eingeführt habt, die jetzt eine ganz andere Wahrnehung auf euch nochmal geben.

00:25:36: Also ich glaube dass können wir vom Markt so widerspiegeln, dass das definitiv geholfen hat, um mit diesen solchen alten Vorteilen sehr stark aufzuräumen.

00:25:42: Und am Deal für Bilderansicht gewesen... gab es eh keine oder sehr, sehr geringe Unterschiede zwischen uns und allen anderen Investoren.

00:25:49: Wir waren da hart dran haben super hart gekämpft die Unternehmen erfolgreich zu machen professionelle Standards eingehalten hohe Ansprüche gehabt.

00:25:56: aber was eben jetzt dazukommt ist dass wir wirklich völlig flexibel wie ein privater investieren können.

00:26:00: Und wir haben auch im zugehensritten Fonds die die Incentives nochmal so justiert Genauso gleiche ist wie beim VZ.

00:26:07: Habt

00:26:08: ihr gewisse KPIs, die ihr optimiert?

00:26:09: Wenn ihr mittlerweile Verträge aushandelt nach komplett freiemodell also jetzt hast du dann nicht mehr deinen Standardmodell hier unterschreiben und keine Fragen stellen sondern du hast ja theoretisch den Raum offen für mehr Verhandlungen Habt ihr es ja trotzdem auch so gemacht, dass sie euch gewisse Standards setzt bei sich Beteiligungshöhe, Bewertungshöhe, Mitspracherechtelikprefs usw.

00:26:26: Oder ist das irgendwie individuell?

00:26:27: Es

00:26:27: klingt jetzt ein bisschen drof aber wir versuchen einen fairen Deal hinzukriegen.

00:26:30: Warum?

00:26:31: Wir sehen im eigenen Portfolio ergeht uns selber auch wenn sich die Verhandlungskräfte verschieben vielleicht mal hin zu Investoren und die zu sehr genutzt werden also der Deal einseitig zum positiv vorteilhaft für den Investoren ist.

00:26:44: Das ist kurzfristig vielleicht ganz attraktiv.

00:26:46: langfristig haben wir gesehen das bringt nichts Weil wenn der Investor einen so guten Deal macht, sind die Gründer unhappy.

00:26:52: Und da ist es nicht schön und aber auch für die Performance nicht gut mit Leuten zusammenzuarbeiten, die unhappy sind.

00:26:57: Dann verändern sich die Situationen wieder und spätestens beim Exit sitzen vielleicht die Gründe am Längernhebeln.

00:27:02: Genauso gut ist es auch doof, wenn der Deal anders rum schief ist Wenn der Deal zu positiv für die Grunder ist und den Investor die ganze Zeit schlecht gelaunt ist.

00:27:09: Natürlich sehen wir Gründerteamsteams, die mit sehr hohen Bewertungsvorstellungen in der Siedrunde versuchen, ein Deal zu fahren.

00:27:16: Und da haben wir ganz konkrete Datenpunkte aus dem Portfolio, versuchen einen fairen Deal zu platzieren und denen nicht kurzfristig zu optimieren.

00:27:23: Weil wir wissen – aus vierzehn Jahren!

00:27:25: In Beteiligungen dauern halt auch vierzehn Jahre und vierzehnt Jahre in einem windschiefen Haus zu wohnen ist nicht schön.

00:27:31: Ja, glaube ich sofort.

00:27:32: Mischt ihr euch denn sozusagen auch aktiv in die Corporate Governance ein?

00:27:35: Also nehmt ihr Board-Sitze ein, verhandelt ihr euch Mitspracherecht daraus?

00:27:39: Man.

00:27:39: vielleicht ist das sogar gewünscht wenn du sagst über einen Physiker den noch nie gearbeitet haben.

00:27:42: Die bohr haben ja sogar Bedarf an so was aber macht dir das aktiv dass sie sowas verfolgt?

00:27:46: Absolut.

00:27:46: Am Anfang gibt es oft keinen Board, um bei dem Beispiel zu bleiben zwei Gründer und wir sonst vielleicht niemanden da braucht man kein Board.

00:27:53: Da gibt's kleine Gesellschaftsversammlungen, da brauchen wir sozusagen die Bürokratie des Boards nicht.

00:27:57: und den Aufwand kann auch Sinn machen da schon ein Board zu etablieren um externe Expertise reinzuholen.

00:28:02: aber das wäre vielleicht in der Siedphase zu viel.

00:28:04: wenn es dann einen Board gibt und wir noch ein relevanter Investor sind im Lied sind dann in der Tat nehmen wir den Board sieht und versuchen sozusagen aus der Rolle dieses Unternehmen sehr aktiv zu unterstützen.

00:28:14: Wenn denn andere Investoren größere Fonds, große Runden kommen und den Board zieht für sich in Anspruch nehmen.

00:28:20: Dann gehen wir auch auf Observer-Seedrollen zurück oder eben ganz späten Phasen aus dem Board raus.

00:28:26: Total sinnvoll.

00:28:27: viele Köche verderbenden Brei und es ist auch in Ordnung dass man dann sich ein Stück weit zurücknimmt wenn andere sehr kompetente Investoren mit am Board gekommen

00:28:34: sind.

00:28:34: Und ich sag mal wie unterstützt ihr eure oder vernetzt dir vielleicht auch eure Beteiligung untereinander?

00:28:38: Macht ihr da viel das ihr so euer Portfolio miteinander verquickt?

00:28:41: Hauptveranstaltung die wir da machen ist sicher der Family Day.

00:28:44: Wir haben unser komplettes Portfolio einladen, die komplette Investoren-Szene aus Europa und sehr viel Matchmaking betreiben.

00:28:51: Natürlich zwischen Portfolieninvestoren aber auch Portfolie untereinander.

00:28:54: Wir haben dieses Jahr die HTGF Academy gestartet wo es darum geht Content zu bringen und der Content kommt nicht unbedingt von externen Trainern sondern er kommt auch vom Portfolios.

00:29:03: für das Portfolium also zum Beispiel online Marketing haben wir natürlich ein paar Unternehmen die da sehr gut sind und ein paar Unternehmens vielleicht aus dem Hardware oder Chemiebereich die da Bedarf haben früher Unternehmen andere, sozusagen trainieren oder Know-how scheren.

00:29:16: Wir haben Unternehmen die Skalierung hingekriegt haben, die gewachsen sind.

00:29:19: wir haben Unternehmen, die erfolgreich und ausländische Märkte eingetreten sind.

00:29:22: Super viel Know-How im Portfolio und das versuchen wir natürlich systematisch in Portfolie zu

00:29:26: recyceln.".

00:29:27: Das finde ich als Kunde mache interessant.

00:29:28: wie muss ich mir diese Academy vorstellen?

00:29:30: Also ihr habt dann so eine riesige Mediathek aus Videos und da gibt es einen Lock In.

00:29:33: oder wie läuft das?

00:29:33: Genau!

00:29:33: Es gibt Veranstaltungen, es gibt eine Datenbank wo superviel know how gespeichert ist.

00:29:37: aber es gibt sehr konkrete Veranstaltungen.

00:29:39: Wir machen Vertriebstraining, wir machen HR Trainings.

00:29:42: Da holen hart externe Trainer rein.

00:29:44: Wir fragen juste match den Bedarfen Portfolio ab, wir sagen hey wo tut ihr euch schwer?

00:29:48: Wir hören auch was die Investmanager sagen.

00:29:50: am Anfang ist es so bisschen kompliziert.

00:29:52: die Grundlagen der Rechnungslegung des Kontrollings hat man vielleicht nicht gelernt als Gründer und schon sehr wichtig Auftragseingang und Cashflow auseinander zu halten und je nachdem wo eben der bedarf ist, wo wir im Hebel sehen bieten wir Dinge an.

00:30:04: Präsentationstraining ist ein Dauerbrenner natürlich und überall wo wir Bedarf sehen versuchen mit Dingen anzubieten.

00:30:09: Was sind denn so deine Learnings über die Jahre?

00:30:11: Wie lange bist du jetzt beim HTGF schon?

00:30:12: Fast vierzehn Jahre.

00:30:13: Fast

00:30:13: komplett!

00:30:14: Was motiviert dich eigentlich noch, da weiter zu bleiben?

00:30:15: Ich finde

00:30:16: es super spannend.

00:30:16: Ich find's total spannend.

00:30:18: Es gibt immer neue Themen und Innovationen.

00:30:19: Dinge verändern sich.

00:30:20: Wir haben das Privileg, die Innovation nicht nur begleitet sondern ein Stück weit mit zum Leben zu rufen Und das ist total faszinend zu sehen was passiert Und Innovation wird immer mehr, immer schneller und immer größer.

00:30:29: Also Du warst fast vor einer Stunde null dabei.

00:30:31: So, vierzehne Jahre.

00:30:32: hast du das gesehen?

00:30:33: Was würdest du sagen, sind eure Lessons learned?

00:30:35: Was habt ihr verändert über die jahre?

00:30:36: Welche Prozesse habt ihr angefangen?

00:30:37: Was würdest du vielleicht heute anders machen?

00:30:39: mit meinen Top Ten Learnings.

00:30:40: Ich möchte vielleicht mal zwei rausgreifen, die wirklich sehr zentral sind und vielleicht auch schon drin da sind.

00:30:46: Was ist der Haupterfolgsfaktor?

00:30:47: Super harte Arbeit!

00:30:49: Am Ende die großen Erfolge, die fallen eigentlich ins Schroß.

00:30:52: Sondern natürlich gehört Glück dazu.

00:30:54: Aber wen trifft das Glück?

00:30:55: der vorbereitet ist?

00:30:56: Der die Grundlagen legt, der die Hausaufgaben macht... ...der die Schlachten schlägt sich von Misserfolgen nicht in Mutigen lässt und sozusagen weitermacht aufsteht wenn er hingefallen ist?

00:31:04: Was sind die Ursachen für Misserfolge?

00:31:06: Es gibt ein paar Ursachen sicherlich Und zwei Hauptursachen sind Bodenhaftung verlieren und Streit.

00:31:11: Wir sehen jetzt mit dem Aufschwung viel Optimismus, der ab und zu mal dazu führt dass man die Bodenhaftungen verliert.

00:31:18: Ich persönlich habe wenig Verständnis dafür, wenn ein Team, weil das Wetter im Winter schlecht ist, drei Mal in den Kapstadt verbringt und dann da arbeitet.

00:31:25: Und dann zurückkehrt und Insolvenz anmeldet was leider bei uns im Portfolio passiert ist, weil am Ende wird vielleicht nicht wirklich hart gearbeitet.

00:31:33: Also Bodenhaftung verliert, da gibt es viele Facetten-Party Geld für Dinge ausgeben die nicht betriebsverwendig sind.

00:31:38: Viele andere Dinge.

00:31:39: und der zweite Hauptgrund für Misserfolg ist Streit.

00:31:42: Das heißt, die Gründe verschreiten sich, die Investoren verstreiten sich und Grund zu streiten gibt es viel weil immer wenn's schwierig ist dann wirds halt eng und man muss einen Weg finden.

00:31:52: und dann ist der Schuld und der Schuld.

00:31:54: Und Streit ist auch sehr sinnvoll notwendig um sozusagen den besten Weg zu finden.

00:31:57: nur man muss irgendwann aufhören.

00:31:58: Und das sind so zwei Learnings Hauptgründe für Miss Erfolg, Hauptgrunde für Erfolg und da muss man sie auch selber jeden Tag daran erinnern morgens früh aufstehen, in den frühen Flieger steigen.

00:32:08: Alle E-Mails abarbeiten, alle Hausaufgaben machen, alle Vertriebsgespräche führen und die nicht erfolgreichen noch mal führen und verstehen warum man den Kunden nicht gewonnen hat.

00:32:16: Warum der Vertriebesleiter gekündigt hat?

00:32:18: In der Tat ich habe auch so ein bisschen über die Jahresgefühle gekommen dass es eigentlich drei Sachen sind, die ich erfolgreich mache Talent, Fleiß und Glück.

00:32:24: Und das ist ja eigentlich ganz motivierend!

00:32:25: Zwei davon kann man nicht beeinflussen ne?

00:32:27: So eins ist gegeben, das andere kann aber nicht beeinflussen, aber fleiß in der Tat.

00:32:30: Talent

00:32:30: kann man auch beeinflussten wenn ich erkennen als Gründer Ich habe das Vertriebsterlent nicht zu verkaufen, keiner kauft.

00:32:37: Dann hab ich das Talent nicht.

00:32:38: aber wie kann ich es beeinflussen?

00:32:39: Ich kann natürlich versuchen zu lernen.

00:32:41: Passiert ist möglich!

00:32:42: Aber ich kann halt jemand suchen der das hat und dann hab' ich das Talente.

00:32:45: nicht persönlich aber ich habs immer im Unternehmen.

00:32:46: Ich würde gerne noch mal eine nachfragen zu diesen Streitsstellungen.

00:32:49: Ich kann das total gut vorstellen, dass das oft so ein Gelickbrecher ist und es ja auch ironisch ist, die meisten Entscheidungsgründe intern liegen nicht im Markt.

00:32:54: etwa, dass Matt sagt wir waren zu früh oder wo nicht angenommen oder was weiß ich.

00:32:57: Worüber streiten sich die Leute meistens?

00:32:59: Und wie löst du das auf?

00:33:00: Wie gehst du da ran wenn du sagst man muss irgendwann aufhören, was tut ihr um das zu beenden?

00:33:03: Also ich

00:33:03: hatte eine persönliche Geschichte, die schon sehr lange her ist meine Frau nicht.

00:33:06: Als wir in München wohnten bevor wir gearbeitet haben, haben wir uns verlobt.

00:33:08: Verlobungsreise Wir sind von Hütte zur Hütter in den Schlatten der Alpen gewandert.

00:33:12: Am vorletzten Tag laufen wir über dem Pass.

00:33:14: Anfang September schnallt Schlimm, wir laufen runter sind in der Hütte sagt er hütten wird.

00:33:18: hey vor einem Jahr ist ein paar da oben auf dem Pass gestorben und er lag links.

00:33:24: sie lag rechts paar Meter auseinander.

00:33:25: Und die sind deswegen gestorbt weil sie nicht zusammengeblieben sind.

00:33:29: wenn die zusammen geblieben wären dann werden sich nicht so sehr ausgekühlt.

00:33:31: was war halt Anfang September nicht super kalt aber schon kalt.

00:33:34: Die sind erfroren aber wenn die samm gebliebend sind werden Sie nicht erfrohen.

00:33:37: Und das ist der Punkt wobei streitet man sich über alles mögliche Über das Logo, über wer darf den Preis entgegennehmen.

00:33:44: Wenn man einen Preis gewonnen hat... Wie soll die Webseite aussehen?

00:33:47: Was ist die richtige Vertriebsstrategie?

00:33:48: Man schreit sie über alles und es auch völlig in Ordnung!

00:33:51: Der Punkt ist nur, man muss halt irgendwann damit aufhören und wieder zusammenkommen, damit man nicht erfriert.

00:33:56: Und das war eine superprägende Erfahrung.

00:33:59: Streit ist notwendig.

00:33:59: Man soll sich auch streiten, aber man muss damit aufhören.

00:34:02: Ja, ein schönes Bild!

00:34:03: Das produzierte Reibung.

00:34:04: Reibungen produziert ja auch Wärme eigentlich nicht schlecht.

00:34:06: Also

00:34:06: wir sind da auch mit dabei.

00:34:08: also wir sagen auch nicht zu allem Jahr und Arm und streiten uns natürlich auch und lassen uns nicht alles gefallen.

00:34:13: und das auch richtig so.

00:34:14: nur man muss halt irgendwann mal sagen hey jetzt ist ein schlechter Kompromiss immer noch besser.

00:34:19: und vielleicht gibt es einen Fall wo man selber dann den Hauptteil des Kompromisses trägt.

00:34:24: Dauerhaft sollte man das hier machen weil Dann ist es auch doof.

00:34:27: Man muss dann schon einfordern, dass andere irgendwann mal den Komponist machen.

00:34:31: und der Punkt ist man muss aufhören also zu streiten oder positiv formuliert.

00:34:36: weiter nach vorne gehen.

00:34:37: Wie ist es bei euch?

00:34:38: Was habt ihr für Learnings auf eurer Ebene gehabt über die Jahre, machte jetzt Sachen konkret anders, haben Sachen für euch gar nicht funktioniert oder Sachen überraschend gut?

00:34:45: Habt ihr da Sachen mitgenommen?

00:34:46: Also wir haben auch sehr viel gelernt.

00:34:48: wo wir sehr schnell echte Schmerzen hatten ist mit dem Volumen.

00:34:51: Wir hatten ja relativ schnell ein sehr großes Portfolio aufgebaut Mit super viele Prozessen und einen sehr großen Learning.

00:34:57: war das wir die Prozesse so hinkriegen müssen dass sie stabil sind und wir die Übersicht nicht verlieren?

00:35:02: Wir hatten nach zwei Jahren knapp Hundert Unternehmen haben da angefangen, den Überblick zu verlieren und haben dann eben sehr gute Prozesse finden können eingeführt.

00:35:10: Das ist uns heute noch bei fast drei Unternehmen die wir aktiv im Portfolio haben gelingt, die im Griff zu haben, die zu kennen und auch richtig zu fokussieren.

00:35:18: Wir als Organisation sind gewachsen.

00:35:19: Wir haben jetzt über fünfzig Mitarbeiter, haben eine zweite Führungsebene eingeführten Partnergremium was in Summe der Gesellschaft führt Eigentlich gar nicht in der zweiten Ebene, sondern es ist die erste Ebene die erweitert worden ist und haben auch das Team sozusagen organisatorisch das Investment-Team an die Partner dran gehängt.

00:35:35: Und haben eine Struktur für uns gefunden, die uns so sagen schlagkräftig macht, die eine gute Führung sich erstellt, die aufmerksamkeit sicherstellt.

00:35:43: Nicht nur aus Portfolio, sondern auch auf die Mitarbeiter.

00:35:45: Was sind so Sektoren oder Investmentkategorien, die für euch super gut funktioniert haben?

00:35:49: Oder vielleicht auch super schlecht?

00:35:50: gibt's sowas nicht?

00:35:50: Communities, Marktplätze bestimmte Branchen?

00:35:53: Gibt's da irgendwie Sachen wo ihr sagt wow!

00:35:55: Das war hier wie geschnitten Und das irgendwie gar nicht, habt ihr da so ein Blick?

00:35:58: Es gibt

00:35:58: ein paar Sachen die schlecht funktioniert haben.

00:35:59: in der Tat.

00:36:00: Communities haben wir sehr früh.

00:36:01: zwei sechs, zwei sieben, zwei acht Investments gemacht.

00:36:04: Alle gescheitert, nicht die Unternehmen.

00:36:06: Die Konzepte sind gescheitert.

00:36:07: Einige Unternehmen konnten sich noch wegentwickeln in anderen Themen aber sind alle gescheite.

00:36:11: Im Gaming-Bereich hatten wir einen ordentlichen Erfolg und sonst eher Misserfolge.

00:36:16: also Spiele-Entwickler ist ein schwieriges Feld.

00:36:18: Wir haben früh zwei fünf sogar zwei sechs und zwar sieben Sensor-Netzwerke finanziert.

00:36:24: heute sagt man IoT oder Industrie für Null.

00:36:27: Es waren drei Stück sind alle drei gescheitet.

00:36:29: Also gibt es schon so paar Ecken die nicht so richtig erfolgreich waren.

00:36:32: Das gibt auch super erfolgreich Ecken.

00:36:33: Energiemanagement, also alles rund um die Problematik dass die Stromnetze den erhaberen Energien immer mehr unter Stress geraten ist ein sehr sehr erfolgreiches Segment wo wir ein hohes Multiple laufen ein kleines Gesamtportfolio erzielen werden und auch schon erzielt haben.

00:36:49: IT Security ist ein super spannendes Feld.

00:36:51: E-Commerce, sehr erfolgreich!

00:36:53: Auch wenn wir da sehr wenig Investments gemacht haben – paar aber sehr wenige.

00:36:56: Es gibt viele sehr gute Segmente.

00:36:58: Wichtig ist schon so bisschen was in der Vergangenheit gut funktioniert hat muss in der Zukunft nicht unbedingt gut funktionieren und andersrum.

00:37:03: die Welt verändert sich und man muss eben sehr wichtiger Punkt immer offen für Neues sein.

00:37:07: Also auch wenn ihr jetzt sozusagen in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht habt, Communitys funktionieren nicht.

00:37:11: Wenn jetzt einer auf euch zukommt und mit einem interessanten Dreh guckt euch das trotzdem an, hör ich daraus?

00:37:14: Ja gucken wir an und würden vielleicht auch investieren.

00:37:16: Ich denke da ist ja nur kurz Anlage.

00:37:17: Wir haben ja in unserem Netzwerk auch eine große Bandbreite von verschiedenen Unternehmen... verschiedenen Lebenszyklen.

00:37:22: Man kann es vielleicht ein bisschen einordnen, dass es immer einen Market-Timing gibt für bestimmte Themen.

00:37:27: Das heißt nur vielleicht, weil wir sehen Sensorics, weil das in vier fünf nicht geflogen ist, ist sich glaube ich aktuell oder vor einem zwei Jahren dann doch ein sehr prominentes Thema E-Commerce, vielleicht eher zwei elf bis dreizehn sehr aktiv.

00:37:37: jetzt heute die Modelle nicht mehr ganz so ausschlaggebend.

00:37:39: also ich glaub da gibt's immer auch eine Phase, wenn gewisse Technologien zu einem gewissen Marktreif entwickelt haben, dass sie dann genau auch erfolgreich umgesetzt werden können.

00:37:47: Ja,

00:37:47: super!

00:37:47: Wir haben Unternehmen finanziert, die haben leider damals noch auf Java basierten Telefonen also pre-Smartphone oder pre-iPhone und Android Instant Messaging gemacht.

00:37:58: Also Messaging war ja früher SMS, super teuer.

00:38:00: Und was macht WhatsApp anders?

00:38:02: Unter anderem eben Internetbasiert Haben wir vor.

00:38:04: WhatsApp finanzieren ist gescheitert.

00:38:06: Warum?

00:38:07: Weil die User-Oberfläche bei den Non-Smartphones eben nicht so war, dass es eine schnelle Massenadoption erfahren hat.

00:38:13: Wir haben ein Unternehmen finanziert in dem Jahr zwei Tausend Sechs.

00:38:15: Die waren relativ nah dran.

00:38:16: an dem was Uber heute macht ist gescheitert.

00:38:18: auch hier das gleiche Thema die Kundenschnittstelle beim Mitfahrmöglichkeiten bei alten Telefonen weil eben so dass keine schnelle Masse Annahme erfahren hat und in der Tat das Zeitfenster geht auf und geht auch irgendwann wieder zu.

00:38:30: Was ist so wenn du in Rente gehst?

00:38:33: Du kannst schon mal sagen du hast eigentlich WhatsApp und Uber entdeckt Aber was kannst du an Erfolgen quasi für euch verbuchen?

00:38:40: Also habt ihr vielleicht auch strukturell richtig etwas in der gesamten Unternehmerlandschaft verändert.

00:38:43: oder ein, zwei Firmen wo du sagst wow die waren wirklich outstanding.

00:38:46: Was nimmst du damit?

00:38:47: Ich glaube wenn

00:38:47: wir gucken die Problemstellung zwei vier zwei fünf Startups im Deutschland gestohlt.

00:38:52: heute oder irgendwann wenn ich in Rente gehe haben wir den riesen Boom und dazu haben wir beigetragen.

00:38:56: Wir haben dem nicht alleine verursacht.

00:38:58: ich bin sehr sehr positiv.

00:38:59: was die gerade hier in Berlin was die Sambas verursachten mit vielen Unicorns Systemen und Gründer-Generationen, die hervorgegangen sind aus dem Sammeluniversum.

00:39:09: Die haben sich ja mehr beigetragen als wir, aber wir haben es auch was dazu beigeteilt.

00:39:13: Wir waren dadurch das Eis gebrochen haben, dass wir voran gepresht sind, Unternehmen finanziert haben den Markt aus dem Stand raus quasi verdreifacht haben.

00:39:22: Der Markt war zwanzig, wir haben vierzig oben drauf gemacht, der Markt hat sich quasi verdraifacht und dann eben aber auch gezeigt, dass die Unternehmen nicht gleich wieder umfallen sondern tatsächlich irgendwie kein Geld da ist.

00:39:32: trotzdem eine Folgefinanzierung kriegen, trotzdem wachsen können haben wir gezeigt hey es macht Sinn in startups zu investieren.

00:39:38: Es macht Sinn zu gründen und damit hat sich dieses Ökosystem sehr positiv entwickelt.

00:39:43: Dazu haben wir beigetragen.

00:39:43: Und natürlich haben wir, wenn man auf die einzelnen Unternehmen schaut, Unternehmen hervorgebracht, die Großes bewegen.

00:39:49: Wir haben Unternehmen, die dazu beitragen, dass die Krebserkrankung weniger schnell zum Tod führt.

00:39:55: Wir im Unternehmeportfolio dieses Leben der Menschen nachhaltig, dauerhaft sehr positiv verändern werden.

00:39:59: Wir hat mit NEXT Kraftwerke ein Unternehmen im Portfolio, den einen wesentlichen Beitrag zur Energiewende leisten.

00:40:05: Ein sehr wesentlicher Marktführer in Europa.

00:40:07: Vielleicht schaffen sie noch mehr?

00:40:08: Das ist schon ein Erfolg, das sehr signifikant ist.

00:40:11: Spannend!

00:40:12: Jetzt sitzen wir heute auch ein Stück weit hier, um das ganze Thema Frühphasenfinanzierung generell zu verstehen.

00:40:16: Also jetzt haben wir sehr viel über euch gelernt was ich echt spannend fand und wo ich mich immer noch schäme dass ich nicht wusste, dass ihr seit irgendwie elf Jahren schon einen Nonnwandel darlehnt macht.

00:40:24: also wenn es jetzt eine Kasse für Frasenschwein gäbe würde ich da vielleicht zwei Taler reinwerfen.

00:40:28: genau aber Frühfasenfinanzierung ist ja auch so ein bisschen euer Thema lieber Peter.

00:40:31: Das seht ihr denn beide sozusagen aus eurer jeweiligen Warte als Herausforderung aus Investoren Sicht?

00:40:37: Wenn es um diese frühe Phase geht gerade für Unternehmen die vielleicht eher Tech, also Hightech im Idealfall Tech-orientiert sind oder aus Deutschland kommen?

00:40:44: Also die große Herausforderung, die wir haben und da haben wir sozusagen den steines Weisen noch nicht gefunden.

00:40:50: Wir haben es noch nicht geschafft, und zwar nicht nur wir hatte GF sondern das komplette deutsche Ökosystem echte richtig große Weltmarktführer hervorzubringen.

00:40:59: Mein Beispiel ist immer sehr plakativ.

00:41:01: als wir anfingen war Facebook einer Jahre alt ein kleines Startup.

00:41:05: heute ist Facebook mehr wert als alle Startups Zeit und inklusive SAP zusammen.

00:41:12: Also alles da, dass sie jemals gegründet wurden in Deutschland in den letzten über vierzig Jahren sind in Summe weniger wert als dieses eine Unternehmen Facebook.

00:41:20: Und dann gibt es noch viele viele andere Unternehmen nicht nur in USA sondern auch eben in China und überall.

00:41:25: was uns doch nicht gelungen ist uns als deutsches ökosystem oder auch europäisches Ökossystem ist die facebooks der welt hervorzugen Richtig große, super wertvolle Unternehmen die eine ganze Industrie neu gestalten und verändern.

00:41:38: Und die wirklich Weltmarktführer sind.

00:41:40: Die nicht so ein bisschen Marktführer sondern auf dem Globus die Nummer eins sind mit großem Abstand.

00:41:46: das haben wir nicht geschafft.

00:41:48: Und das ist das große Thema, was hier noch lösen muss.

00:41:50: Da gibt es keine einfache Lösung.

00:41:51: Es gibt viele Hypothesen und Ansätze und Versuche aber das ist, dass wir schnell kriegen müssen.

00:41:56: Okay der ist ja schon super ambitious.

00:41:57: Du bist ja schon auf dem Ambitionslevel ganz weit oben rechts.

00:42:00: Aber wenn wir uns mal ein bisschen kleiner gießen.

00:42:02: also was sind denn so rein strukturell?

00:42:04: Wenn du junge Unternehmen hast die sich in eine frühe Phase begeben oder daran gerade befinden Was sind denn da Problemstellungen die euch begegnen?

00:42:10: Also einen Klassiker damals an einem Jahr zwei neun als ich angefangen habe bis zwei elf glaube Ich war immer so dieser Series A Gap Man kriegt eine Hellfinanzierung und dann gibt es so ne Lücke zu dem, du brauchst schon ein bisschen mehr aber auch nicht so viel.

00:42:24: Es gab immer so einen Gap zum Beispiel also das mal als Ein-Exemplar was beurteilt ihr da als Problematik?

00:42:29: Also das Gap wird nie weggehen!

00:42:30: Warum?

00:42:31: Weil das Gap ist ein wahrgenommenes Gap.

00:42:32: Ich habe vorher erzählt, wir schauen einen Zweitausend an, finanzieren für die Unternehmen, die tausend neunhundertsechzig anderen, die wir nicht finanziert werden.

00:42:38: alle sagen es gibt immer noch eine riesen Gap hinter der Sitzfinanzierung.

00:42:40: Der, der kein Geld kriegt wird natürlich mich sagen passt schon dass ich keinen Geld kriege weil eigentlich hab' ich's gar nicht verdient hattest du vorher so gesagt sondern er würde sagen ja ich bin super aber ich krieg kein Geld weiß keins gibt und das gilt für alle Phasen danach.

00:42:53: auch deswegen in der Diskussion wird das GAP nie weggehen.

00:42:56: Ich hätte jetzt vorhin gesagt bei uns die Quote sieben sechzig Prozent unserer oder nehmen, kriegen eine A-Runde.

00:43:01: Ein paar brauchen es nicht weil sie in der Tat schon gleich profitabel werden und ein paar schaffen's nicht.

00:43:05: die haben dann vielleicht auch im Fall nicht so sinnvoll als ihr deinem Geld kriegen.

00:43:10: Das heißt dieses Gap in den weiteren Runden ist weitgehend geschlossen.

00:43:15: wenn jemand gut ist, gutes Fangresing macht ein bisschen Glück hat, dann kriegt das hin.

00:43:19: Wo haben wir vielleicht noch einen Gap?

00:43:21: Vielleicht in der viel späteren Phase, wenn man sagt ich will jetzt tatsächlich es nächste Facebook werden Ich brauche wohl zwei oder dreistellige Millionenbeträge um wirklich den Weltmarkt für aufzuhören.

00:43:29: Das ist die große Leistung des Ambass.

00:43:31: Die haben das nämlich geschafft solche Beträge zu reisen viele Unternehmen und ist halt immer noch super schwer und super selten.

00:43:36: Wir haben halt keinen Vision Fund der hundert Milliarden hat Und dann sagt hier zack kaufe ich mal zwei Milliarden rein und baue halt eine richtig großes Ding.

00:43:42: Da gibt's nen Gap Aber es nicht nur an Geldgaps auch im Mindset Gap Chinesen, vielleicht auch für Deutsche.

00:43:48: Wir haben natürlich den Anspruch große Ernehmer aufzubauen.

00:43:51: aber viele Gründer brechterweise die sagen beim ersten Exit an Geburt fünfzehn Millionen kann ich das Unternehmen verkaufen.

00:43:57: Kriegt jeder gründer fünf bis zehn Millionen vielleicht?

00:44:00: Die sagen hey jetzt nehmt mich mit weil die fünf bis vier Millionen die verändern mein Leben dauerhaft.

00:44:05: Ich komme auf ein ganz anderes Niveau.

00:44:06: ich bin safe Für die Rente und die Kinder vielleicht auch noch Und dann nehme ich es mit.

00:44:10: Aber wenn sie das machen Wenn Sie verkaufen wenn ich für Fünfzig Millionen verkauf Dann kann ich in jeden Milliarden unternehmen werden Ganz vorbei.

00:44:16: Das heißt, um Bruse daneben aufzubauen, brauche ich Geld.

00:44:19: Klar!

00:44:20: Aber ich brauche auch den Mut, attraktive Exitangebote auszuschlagen.

00:44:24: Natürlich brauche Ich einen Marktumfeld wo ich eben schnell... wachsen kann, was vielleicht nach Europa auch nicht immer der Fall ist oder wo es vor allem als vielleicht auch besser ist.

00:44:31: Ich brauche eine Börse.

00:44:32: Ja ich brauch ne langfristige Unabhängigkeit und gleichzeitig aber ein Exit-Weg für die Shareholder, die halt auch einen Exit brauchen um eben weiterwachsen zu können.

00:44:40: Für die Börsen brauche ich natürlich nicht nur die Böse als Plattformen, ich brauche Investoren, die dann investieren!

00:44:44: Ich braue Fonds, ich Brauch Analysten, die mich covern und sozusagen den Investoren erklären dass ich vielleicht ein gutes Westeln bin...ich brauche ein ganzes Ökosystem Und es baut sich, aber das dauert noch.

00:44:55: Da sind wir ja noch eine Generation hintran.

00:44:57: Ich

00:44:57: möchte die Punkte Kapital und Mindset auf jeden Fall unterstützen.

00:45:01: Ich würde vielleicht als dritten Punkt noch Markt als solchen hineinwerfen, dass eben viele Geschiffszonelle gerade in Deutschland als Markt im Fokus haben und sich damit auch erst mal begrenzen und natürlich im Gegensatz zu Unternehmen in den USA oder in China sich komplett einem großen Markt gegenübersehen mit gleicher Regulation, mit gleiche Steuergesetzgebung und dann immer quasi direkt diesen großen Markt gerade im ITUC-Bereich auch als Fokus habe.

00:45:22: Nehmen hat erstmal Deutschland als Fokus und da reicht dann vielleicht auch eine gewisse Finanzierung aus.

00:45:26: Und natürlich attraktiv durch den schnelleren Exit zu nehmen, als noch mal die nötigen Herausforderungen anzugehen um mich in einer anderen Juristikion umzusetzen.

00:45:33: Vielleicht auch nur mit dem Punkt Finanzierungslücke aufzugreifen.

00:45:36: So ist unsere Wahrnehmung... Wir beschäftigen uns sehr viel mit Wachsunternehmen in der Growth-and-Later-Stage.

00:45:41: Und ich glaube, daher haben wir ja auch so eine gute Beziehung unter den Partnerschaften, dass wir schon sehen das auf der Frühphasenseite sehr viel passiert in den letzten Jahren und gerade bis zur A-Runde eigentlich mittlerweile ganz gut Kapital verfügbar ist.

00:45:54: Dann ist ein Gap genau diese zehn Millionen, fünfzehn Millionen bis zu der dreistelligen Zahl weil dann sind die Unternehmen wiederum so attraktiv, dass sie auch für ausländische Kapitalgeber sehr interessant werden.

00:46:05: Es gibt also dieses Zwischengab Wo es eben sehr schwierig ist, gerade in Deutschland das nötige Kapital zu sammeln.

00:46:09: Aber wenn man das überwunden hat, dann ist man sozusagen auf der globalen Landkarte und da können eigentlich im aktuellen Umfeld sich die Unternehmen fast den Investoren aussuchen, wenn man ehrlich ist.

00:46:17: Und das erschwert uns natürlich am Ende auch ein bisschen den Weg an den Kapitalmarkt und für sich die anderen Unternehmen, die eigentlich dafür in Frage kommen würden durch die Fragestellen... bleibe ich weiter privat und bekomme das Geld von Privatinvestoren oder sitze mich eben auch den Anforderungen des Kapitarmarkts auseinander.

00:46:31: Und an diesem Scheideweg befinden sich eben viele.

00:46:33: Aber

00:46:33: wenn man ehrlich ist, also du musst es ja live sozusagen miterlebt haben Ich glaube die Investorenlandschaft was an Kapital verfügbar ist und wie viele Players einfach mittlerweile gibt Das hat sich eigentlich radikal verändert gefühlt.

00:46:42: Also als du angefangen hast gab's wahrscheinlich so eine nicht Early Bird Neuhaus Partners und irgendwie ich glaub in München gab's noch diesen einen bekannt.

00:46:47: Danke

00:46:48: Partners Wellingen!

00:46:49: Wellingen

00:46:49: danke.

00:46:50: und mittlerweile also es hat sich aufgefächert.

00:46:52: Du hast ja in der Frühphase teilweise Leute die ganz hart vertikalisieren dass sie nur bestimmte Modelle machen und so weiter.

00:46:57: Ein Gefühl, in meiner Wahrnehmung ist es auch so, dass du öfters jetzt mal liest, der hat jemanden von thirty-fünf Millionen gekriegt oder fünfzig oder fünfzehn.

00:47:03: Also das hat glaube ich schon signifikant zugedäumt insgesamt, oder?

00:47:05: Ja!

00:47:05: Als wir die erste zweistellige Anschlussfinanzierung waren zehn Millionen im Portfoliaten, waren wir baff.

00:47:11: Wir haben gesagt wahnsinn.

00:47:12: Zehn Millionen hat eins unserer Portfolien daneben gereist.

00:47:14: Heute... Es ist fast eine Tagesordnung, dass wir genau diese Größenordnungen als im Foliearbeit natürlich auch im Markt sehen.

00:47:20: Und wenn man schaut, wann sind die meisten Fonds, die es heute gibt gegründet worden?

00:47:23: Die sind alle wahrscheinlich nach zwei Tausend Singen gegrundet worden.

00:47:25: und nach den großen Erfolgen, die eben gerade hier in Berlin passiert sind haben eben die Danehmer oder eben auch andere aus dem Umfeld sich selbst schon nicht gemacht um die Fonds geräst.

00:47:34: Super!

00:47:35: Und auch ganz viele andere Player bis ins Angels.

00:47:36: Wenn man die fragt, seit wann investiert ihr, die investieren seid... ein paar Jahre, und aber auch Cop-Adventure-Fonds.

00:47:42: Wir haben eine Riesenwelle von Cop-adventures die sozusagen neu den Markt betreten haben.

00:47:46: Und das Ökosystem mit Wachsen.

00:47:48: Wir sehen die mit Lexar einen ersten sehr großen Fonds.

00:47:51: Digital Class ist vielleicht der zweite sehr große Fond, wird mehrere große Fonds geben und mit den größeren Fonds wird es dann eben... noch größere Runden geben, damit noch größre Unternehmen die dann eben erfolgreich in die Börse gehen können und dann auch irgendwann sozusagen diese ganz ganz großen Leuchttürme aus Deutschland hervorbringen.

00:48:27: Passen wir nicht.

00:48:28: Beispiel der eben nicht so schnell skalierende Maschinenbauer, der passt nicht gut für den VC.

00:48:33: Der VC wird da zu sehr aufs Gaspedal drücken und sagen hey jetzt muss der Geld ausgeben, muss skalieren... Und die können es nicht weil das Geschäft was sie betreiben, einfach nicht schnell skaliert.

00:48:42: Von der TV-Seite aber vor allen Dingen auch von der Marktseite nicht.

00:48:45: Für wen passt ein Maschinenbauer Robotikhersteller am besten?

00:48:48: Typischerweise in der Tat ein Business Angel, der kommt vielleicht unternehmerisch aus dem Hintergrund und kann auch Beträge zur Verfügung stellen, vielleicht auch im Konsortium die dann sozusagen für dieses Business tatsächlich passen.

00:48:59: Und ein anderer vielleicht im BITUSI Bereich, eCommerce.

00:49:02: da sollte man Da muss man schnell skalieren, da passt natürlich ein VC besser.

00:49:06: Vielleicht auch ein internationaler VC der dann vielleicht die internationale Expansion, die eben ansteht mit begleitet.

00:49:11: von daher hängt es wirklich vom Unternehmen ab, vom Geschäftsmodell und von den Innovationen welcher Investor am besten passt.

00:49:16: unser Portfolio hat letztes Jahr vierhundert Millionen eingesammelt, die direkt ins Portfolium investiert worden sind.

00:49:21: größte Gruppe seit vielen Jahren sind die ausländischen VCs sehr positiv.

00:49:25: im letzten Jahr sozusagen vom vierten Platz auf den zweiten hochgerutscht sind die deutschen Vcs.

00:49:29: aber kurz hinter Business Angels haben wir die deutschen Faszis und die Corporates.

00:49:35: Also, die vier privaten Investorengruppen ziemlich ausgeglichen und das reflektiert glaube ich sehr gut die Struktur und die Chancen, die wir im Portfolio sehen.

00:49:42: Herr Spann, war ich gerade im Begriff nicht zu fragen ob innerhalb seines Geld kommt?

00:49:45: Wo seht ihr in dieser rankvölge Familie Investoren?

00:49:47: weil es bei uns sozusagen immer häufiger ein Thema wird.

00:49:49: sie sind als potenzielle Investoren für die Unternehmen, weil sie auch mal dieses geduldige Kapital mitbringen und vielleicht eine eigene Unternehmenshistorie mit einfließen lassen können.

00:49:58: In unserer Wahrnehmung wächst dort auch mit dem sich mal Weitentwicklung des Ökosystems die Bereitschaft direkt Investments zu tätigen.

00:50:04: Seht ihr das auch?

00:50:04: Ja, viele, viele Jahre war die Investmentmenge von Business Angels, wir nennen sie Private Investoren, kam Platz zwei.

00:50:10: an erster Stelle Ausländische Investoren dann die Privatinvestoren, dann die Kropels und erst die deutschen VCs.

00:50:15: In vielen Jahren war es so, dass die Private-Investoren doppelt zu viel investiert haben bei uns im Portfolio wie die deutschen VC's.

00:50:21: Das reflektierte immer noch die Herausforderungen beim deutschen VCS, dass wir zu wenig Fonds haben, die zu klein sind am Ende zu wenig investieren und aber gleichzeitig einen Riesenbühne auf der Privatindustrieenseite.

00:50:31: Was sind das für Leute?

00:50:31: Es sind fast ausnahmslos Unternehmer, die selber sehr erfolgreich waren Jung oder alt sind, also die Familienunternehmen vielleicht verkauft haben.

00:50:41: Die aber eben auch Gründer waren, die sehr erfolgreich verkauft hatten und gesagt haben hey ich habe jetzt viel Geld verdient und ein Teil des Geldes allokiere ich wieder weil ich mich da gut auskenne, aber auch weil ich etwas zurückgeben will nicht nur an Geld sondern auch an Erfahrung, ein Know-how, ein Netzwerk Und das ist schon eine sehr gute Investorenruppe Weil diese sich tatsächlich engagiert, die super viel mitbringen kann, die einen direkten Impact haben

00:51:03: können.

00:51:03: Was würdest du denn optimieren wenn Du Gründern wärst in dieser frühen?

00:51:06: Worauf sollte ich mich fokussieren, was sind vielleicht auch Faktoren?

00:51:09: Werden ja Bewertungen schon mal als einen Aspekt zum Beispiel.

00:51:11: Dass du gesagt hast viele kommen mit hohen Vorstellungen rein.

00:51:13: Wenn du die Gründerseite jetzt sozusagen beraten könntest... Was würdest du sagen, sind so die wichtigen Stellschrauben in dieser frühen Phase?

00:51:19: Die

00:51:19: aller super wichtigste Stellschnaube ist dass sich meine operativen Ziele erreiche.

00:51:23: Ich habe ein Plan wie man Unternehmen wachsen kann, wachsen soll und ich würde alles was ich mache, also dann unter diese Frage oder mit dieser Frage prüfen, hilft es meinem Plan zu erfüllen.

00:51:34: Und eine hohe Bewertung kann helfen – weil dann kann ich vielleicht mehr Geld reisen und kann halt schnell wachsen – die kann aber auch nicht helfen.

00:51:42: Die kann sogar schaden!

00:51:43: Wir haben nicht so wenige Unternehmen, die sehr viel Geld gereist haben und mit dem vielen Geld in große Probleme kommen.

00:51:48: Warum?

00:51:49: Was passiert?

00:51:50: Ich habe viel Geld, ich gebe viel Gas... Heißt konkret, ich habe eine hohe Kostenstruktur und wenn dann mein Geschäft aber nicht so schnell skaliert.

00:51:57: Was passiert denn?

00:51:57: Ich hab eine noch nur Burn-Raid.

00:51:59: Geld geht dann irgendwann aus Die Ergebnisse sind nicht da oder nicht in dem Umfang gar die Bewertung rechtfertigt.

00:52:05: Und dann ist Riesen Stress.

00:52:06: Dann muss ich mir Downround machen vielleicht mit ganz schlechter Stimmung oder aber ich zöger damit im Fundraising die Bewertung runterzunehmen und klickern kein Geld.

00:52:14: Und wir haben ein paar Unternehmen, die deswegen geschreitert sind, die eine super attraktive Bewertungen hat viel Geld aufgenommen haben dann sagen gut Gas gegeben haben, die Ziel aber nicht erreicht haben und dann in dem nächsten Fundraining die Bewerbung zu spät runter genommen haben keinen Investor gefunden haben.

00:52:31: Das heißt, die Frage ist nicht optimärlich Mein Stake, meine Bewertung.

00:52:35: Die ganzen anderen Terms des Investitionsvolumen.

00:52:38: Also was würde ich optimieren?

00:52:40: Das operative Geschäft!

00:52:41: Was brauche ich um mein Geschäft hinzukriegen?

00:52:45: und da bin ich nämlich auch ganz schnell bei der Frage welchen Investor nehme ich?

00:52:47: Nämlich den VC A oder B?

00:52:49: oder nehme ich den Privatinvestor?

00:52:51: oder nehme vielleicht sogar ein Förderprogramm, einen Zuschussprogramm das im Biotech Bereich eine superrelevante Finanzierungsquelle ist...was brauche

00:53:00: Und das optimiere ich.

00:53:01: Gibt es Dus und Don'ts, die du irgendwie immer runterbetest für frühe Finanzierungsphasen?

00:53:05: Also was auf jeden Fall nicht zu empfehlen ist, sagen diese Optimierung auf KPI's mit denen man sich natürlich vergleichen kann.

00:53:11: Hey abends an der Bar!

00:53:13: Ich habe acht Millionen gereist und der nächste hat... Neun Millionen geräst.

00:53:16: oder mein Bewertung ist vierzig Millionen und meine ist fünfvierzig Millionen würde ich auf gar keinen Fall machen.

00:53:22: Und natürlich was dann super wichtig ist sozusagen die Gesellschaft als Team zu verstehen, ein ganz klares Du ist Teambuilding zu machen.

00:53:30: Klasse ist ja hier Closing Dinner jetzt meine ich gar nicht irgendwie Offside im Wald mit Abenteuerspielen sondern halt wirklich Teambuilding zumachen klare Ziele festzulegen gemeinsam daran zu arbeiten sagen auch wer kann etwas beitragen?

00:53:41: Und natürlich nicht irgendwie wenn man was nicht hat was völlig normal ist das immer so gleich anzufangen, du bist schuld und hast Fehler gemacht.

00:53:47: Und drauf zu hauen in welcher Form auch immer auf keinen Fall sondern das Ganze als lastungsfähiges Team zusammenzuschmieden.

00:53:54: Stimmt eigentlich so diese Einschätzung die man sagt?

00:53:56: Du hast ja ein breites Portfolio, du musst es eigentlich echt sagen können dass seventy-fünf Prozent aller Startups in den ersten vier Jahren scheitern, dass es allen Outlayer gibt und viele okayische nicht?

00:54:03: Nein ich überhaupt nicht!

00:54:04: Wir sind ja vierzehn Jahre unterwegs.

00:54:05: wir haben die ganzen Chorhorten von den vierzehnten Jahren und überhaupt gar kein Jahr hat eine Auswirkquote für seventy fünf Prozent Gar nicht.

00:54:11: Null, nichts!

00:54:11: Im Gegenteil wir haben einzelne Portfolien von Investment-Magern mit sehr niedrigen Ausfallgeräten unter dreißig Prozent die eben auch schon zehn Jahre da sind und wir haben sehr gute Portfolie die so lange in der Breite gut performen wo es natürlich sehr gute Unternehmen gibt aber nicht den einen Outlierer der alles reißt.

00:54:26: Letzte Frage noch wenn du sagst das Pitch ist bei euch irgendwie immer so die höchste nachgefragte.

00:54:31: also ich habe mal Rhetoriktraining erfasst eigentlich.

00:54:33: Was hostet es ja in eurer Academy?

00:54:34: Ist denn eigentlich der reine Pitch des reinen Vortragen und sprechen wirklich so ein zentraler Faktor oder wird das über bewertet?

00:54:39: Der Rettortteil ist nicht so wichtig.

00:54:41: Ob einer gut oder schlecht redet, natürlich ist es schön wenn einer gut redet aber das egal.

00:54:46: Am Ende ist der Inhalt.

00:54:47: also wenn ich fragt welches Problem löst ihr und ich höre dann die technische Klänge zum Patent Dann ist ein super schlechter Pitch Und viele erzählen was sie machen Oder wie toll dies ist was sie Machen ohne zum Problem zu kommen Was sie lösen und wer davon profitiert warum dafür jemand breites elze zahlen?

00:55:02: Und der gute Pitch der erklärt halt kurz und knapp die klassische Struktur.

00:55:05: welches problem existiert?

00:55:07: Wie wirds gelöst?

00:55:08: Wie krieg ich es hin, wie kann ich damit Geld verdienen?

00:55:11: wie wachsig, wo ist der Markt?

00:55:13: Und ich glaube in der Struktur da kann man es schon sehr gut geworden.

00:55:16: Hervorragend!

00:55:17: Um den Punkt

00:55:17: auch aufzugreifen wir haben ja auch unser Exaktive Training Programm und im ersten Modul auch gerade die für die jüngeren Unternehmen, wo ihr häufig vom HTGF und Portfolio-Kampen, die mit dabei sind, das ist auch immer der erste Teil wirklich noch mal diesen Pitch zu trainieren nochmal leicht zu schärfen.

00:55:29: Das dann später wenn man ganz fast vorwahrt geht natürlich auch für die Equity Story immer ganz wichtig, denn wenn's um die Vorbereitung des Börsengangs geht und man kann eigentlich schon sagen dass hundert Prozent jetzt vielleicht nicht ihren Pitch komplett umändern nach diesem Training aber zumindest stark verbessern.

00:55:41: Und wenn wir kommen beide, es kommt nicht auf die Rhetorik an aber wenn er so nehmen in den ersten zwei drei Minuten nicht rüberbringen kann was sie überhaupt machen und warum dann ist es ganz schwierig die Investoren im weiteren Verlauf für sich zu begeistern weil wir haben ja auch relativ viele, sag ich mal, Pitch veranstaltungen die mir mitorganisieren oder beiwohnen.

00:55:57: Wenn da jetzt zehn, fünfzehn, zwanzig Unternehmen hintereinander hört man kann immer nur ganz kurz dass ich mal rüber bringen warum mich jetzt auch vielleicht gegenüber Betbewerb durchsätze und wenn das nicht schafft klar auf einen Punkt zu bringen dann hat man eigentlich schon verloren.

00:56:08: Um den Punkt mal aufzugreifen Es gibt ja nicht diesen einen Pitch, neunzig Minuten im Büro beim HTGF oder bei einem anderen Investor.

00:56:15: Davor gibt es ja ganz viele andere Pitches.

00:56:17: Das heißt ich laufe auf eine Veranstaltung und treffe ein Gründer der auch da rumläuft und erzählt mir hey Alex du bist vom HTG F?

00:56:23: Ich mach dies und das!

00:56:24: Dann sollte er eben genau in zwei drei Minuten Rubel kriegen was er macht wenn er da.

00:56:28: Wenn man nicht zu zwanzig Minuten braucht, dann gar nicht weil ich da nicht zwanzige Minuten zuhören kann.

00:56:32: Sondern der kommt halt der nächste vorbei und einer bringt ein Bier und hin und her, dann hört man nichts zu zwzig Minuten.

00:56:36: Also man braucht die Fähigkeit in zwei, drei Minuten vorzubringen.

00:56:39: Wenn ich auf eine Gründervereinschaltung bin, wo der Gründer fünf Minuten hat oder zehn Minuten hat zum Pitch'n auf eine offizielle Pitch-Veranstaltung, dann hat er zehn Minuten Zeit für den Pitch.

00:56:46: nicht zwei, Drei aber auch nicht zwansichdreißig.

00:56:49: Und was sich sagt ist... Der Pitch muss skalierbar sein!

00:56:52: Ich muss in der Lage sein Der berühmte Elevator-Pitch in kurzer Zeit das Interesse zu wecken.

00:56:58: Das Ziel von einem zwei, drei Minuten Gespräch auf der Veranstaltung ist ja keine Investitionszusage.

00:57:03: Das Ziel ist hey, lass uns mal in Ruhe zusammensitzen und nochmal einen ordentlichen Termin machen.

00:57:08: Das heißt man muss nicht überzeugen dass der Investor da investiert, man muss überzeugen, dass er sich Zeit nimmt um noch einmal eine Stunde oder eineinhalb Stunden in Ruhen zuhört.

00:57:16: Und so gibt es eben unterschiedliche Zeiten Dauern und unterschiedliche Ziele von den Pitches, damit auch echt unterschiedliche Pitchs.

00:57:23: Und ich glaube wirklich dass man da differenzierter rangehen kann und da kann Training oder ein bisschen Erfahrungsaustausch wirklich helfen weil es halt total schade wenn jemand ein gutes Konzept hat und das halt nicht erkannt wird, weil man's halt nicht rüber bringt.

00:57:35: Für

00:57:35: mich ist immer ein erfolgreiches Kriterium für einen guten Pitch Wenn die Person an die gepitched wird Danach einer dritten Person in zwei, drei einfachen Sätzen noch mal konkret oder präzise sagen an was das Unternehmen tut.

00:57:45: Und wenn man das nicht hinbekommt dann geht die Nachricht da eigentlich schon verloren.

00:57:48: Ja

00:57:48: guter Ben Spak kümmert zu Hause üben, er klässt seiner Frau und dann soll es auch seine Frau ihren Freundin erklären?

00:57:53: Ich meine kann man lange darüber reden.

00:57:54: aber vielleicht ein wichtiger Punkt ist natürlich und das ist für den Ordnung der Gründer verkauft klar!

00:57:59: Und...der gibt's eine Grenze.

00:58:00: Und wenn ich sage, meine Kunden und dann zeige ich es uns leid mit fünfzehn Logos.

00:58:04: Da steht unsere Kunden fünfzehnt Logos!

00:58:06: Dann kommt aber raus das ist die Pipeline und gar keine als Kunde.

00:58:10: alle sind in verschiedenen Phasen der Pipeline.

00:58:13: Das ist schon im Faul vielleicht nicht über die gleiche rote Karte.

00:58:16: Aber was will ich damit sagen?

00:58:18: Es ist halt schon wichtig zu sagen Wo stehe ich und wo stehe Ich nicht?

00:58:21: weil wenn ich sag' ich habe fünfzehen Kunden und zeig zehn DAX-Logos und ich hab aber gar keinen Kunden

00:58:26: Machen die viel Overselling deine Gründer, die bei dir pitschen

00:58:28: Es gibt auch einige, die andere Selling machen.

00:58:30: Der brave Physiker aus dem Forschungsinstitut der traut sich gar nicht zu sagen dass er schon ganz tolle Projekte im Institut gemacht hat und die Kunden ganz viel Geld gezahlt haben dafür weil es sind ja nicht meine Kunden das sind die Kunden des Instituts gewesen der bringt es nicht rüber.

00:58:42: ich glaube es geht beides aber natürlich auch eine Menge Obersetting.

00:58:46: Hervorragend, dann bin ich dir sehr dankbar dass du so viel Zeit genommen hast heute und deinen Wissen mit uns in deine Historie, deine Erfahrung zu teilen.

00:58:52: Ich entschuldige mich noch mal das ich immer noch nicht wusste... Ja der Bug ist wichtig!

00:58:56: Das macht es mich fertig.

00:58:57: Und es macht es auch fertig?

00:58:58: Also da bist ja nicht die Einzige und das ist wirklich wichtig nochmal für alle ATGF-Reihe völlig flexibel In der Art wie wir investieren, in den Konsortien wie wir profitieren gerne mit anderen natürlich auch alleine und vom Betrag auch völlig flexibelt in der Siedelrunde bis zu einer Million mehr nicht auf einen Schlag aber

00:59:14: In diesem Sinne.

00:59:15: Alle, die daraus jetzt zuhören und Geld suchen, mögen sich das mal angucken und vertiefen.

00:59:19: Und euch beiden vielen Dank für eure Zeit und euer Wissen!