Fehler in der Spätphase | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business-Building-Podcast von Digitarkompakt.

00:00:12: Mein Name ist Joel Katzmarek, heute geht es um Fehler von Startupunternehmern in späten Phasen.

00:00:17: Das heißt als Hörer nimmst du mit.

00:00:19: was kannst du tun wenn du eine Firma führst das die möglichst lange erfolgreich bleibt dass du nicht in den gleichen Fallen trittst wie andere?

00:00:25: Und wer könnte das besser wissen als unser guter Florian Heinemann der ganz viele Unternehmen eng begleitet?

00:00:29: Guten Morgen lieber Florian!

00:00:30: Moin moin Wie

00:00:31: ist das so?

00:00:32: Fehler Kultur, wie erlebst du das in deinem Portfolio?

00:00:34: Du hast ja schon viel viel gesehen.

00:00:35: gibt es da wiederkehrende Pattern?

00:00:37: Es teilt sich so ein bisschen.

00:00:38: Also ich glaube, es gibt die Selbstreflektierten... ...die Selbstreflexion offen nach außen tragen also nicht unbedingt in der Öffentlichkeit aber zumindest eher im Investorenkreis oder zumindest einen Teil des Investoren Kreises.

00:00:49: und das ist auch mit dem Teil, dass so das Lager was mir am liebsten ist.

00:00:53: Wir versuchen immer eine Zusammenarbeit zu etablieren wo's darum geht.

00:00:55: okay du musst jetzt hier nichts... vorspielen, wie irgendwelche Situationen sind.

00:00:59: Sondern wir sitzen gemeinsam in einem Boot und jetzt lassen uns irgendwie die Probleme offen diskutieren oder eben auch solche Themen.

00:01:04: Das ist so das eine Lager aber es gibt auch das andere Lager was aus verschiedenen Motiven, die glaube ich berechtigter und unberechtiger sind, die Dinge mit sich selbst austrägt oder nur mit anderen Gründern, die sie vermeintlich in der gleichen Situation vermuten und eben jetzt nicht mit ihren Investoren.

00:01:18: Und ich glaube das ist eher eine emotionale Thematik als ein Rationale.

00:01:21: Ich glaub dass sind so die beiden Lager und ich arbeite lieber mit dem Erster zusammen.

00:01:25: aber wenn die Firma erfolgreich ist dann im Gottesnamen kann es auch das zweite Lager sein.

00:01:29: Viele Wege führen zum unternehmerischen Erfolg wie auch viele Persönlichkeits-Eigenschaften.

00:01:33: deswegen bin ich auch kein großer Freund von diesen Studien.

00:01:35: Das sind die drei Eigenschaften des vollreichenden Unternehmens.

00:01:38: Ich glaube das is ziemlich Quatsch!

00:01:41: man für solche Themen in der offenen Diskussion eintritt oder eben nicht.

00:01:44: Ich erinnere mich bei unserem letzten Podcast zum Thema Beiräte.

00:01:48: Da haben wir genau über so was geredet, also die metrische Informationsverteilung und ob das sinnvoll ist oder nicht.

00:01:52: Man kann sich nach deinem Statement grad die Antwort denken.

00:01:54: Und wie ich auf das heutige Thema gekommen bin war auch dass ich mich mit Gero aus unseren Sales-Podcasts drüber unterhalten habe... Aus Ignavio?

00:02:00: Sehr erfolgreich!

00:02:01: Ja

00:02:01: stimmt und ich glaube der wäre erste Bucket für mein Gefühl.

00:02:04: Mit dem hab' ich mich drüber Unterhalten, wie viele vor ein paar Jahren noch hochgradig erfolgreiche Unternehmen teilweise in ihrer Bewertungen oder teilweise auch im ganzen Unternehmen komplett implodiert sind.

00:02:12: Also Beispiel irgendwie Soundcloud oder...

00:02:14: Wobei die sich wohl wieder erhoben sind.

00:02:16: Die haben sie

00:02:16: erholt, ja?

00:02:17: Also ich weiß nicht auf welchem Niveau, aber wahrscheinlich hier wieder zu fangen!

00:02:20: Aber war ja trotzdem so Phoenix aus der Asche hoch gefeiert, runtergegangen wieder hoch oder ein Oktionata.

00:02:25: Da gibt es durchaus Beispiele Lesara.

00:02:27: Es mögen immer unterschiedliche Beispiele sein und ich glaub bei Lesara war's so ein Gift Cocktail, bei Oktionator war's anscheinend auch ein bisschen merkwürdige Sachen die da waren.

00:02:34: im Soundcloud verhalten wir so Geschäftsmodell.

00:02:36: aber das fand ich als Aufhänger mal spannend sich zu überlegen wenn ich schon zwei drei Schritte genommen habe die schwere Frühphase was kommt dann eigentlich für Fehlerwelten auf mich zu von denen mich jetzt an der Uni logischerweise niemand warnen kann?

00:02:47: Lass uns auch da mal reintauchen.

00:02:48: Was wäre so typische Fehler, die du siehst?

00:02:50: Wenn man jetzt schon sagen wir mal die A und B-Runde vielleicht genommen hat das Geschäftsmeld ist gefunden.

00:02:54: Man ist eigentlich gesettelt.

00:02:55: was kommt dann auf einmal ein zu?

00:02:56: Also ich glaube ein sehr übliches Muster, was wir auch insbesondere bei deutschen Gründern beobachten.

00:03:01: Also nicht wissenschaftlich fundiert jetzt großzahlig mit paar hundert aber zumindest mal so.

00:03:06: mal die Sachen im Portfolio, die bei uns eine gewisse Traktion haben wo man sagt genau, die haben ein Businessmodell gefunden da ist eigentlich klar dass sie groß werden könnten.

00:03:13: wenn man das jetzt gut exekutiert womit sich insbesondere deutsche Gründer schwer tun ist sehr gute Klammer auf dann in der Regel auch sehr teure Leute wirklich auf die Payroll zu nehmen.

00:03:22: also da haben wir ja sehr häufig die Diskussion über jede einzelne Position.

00:03:26: Klassiker ist der Head of Sales, macht es Sinn sich jetzt so ein Head-of-Sales für dreieinhalb Tausend Euro dorthinzustellen.

00:03:31: Der jetzt was ich drab also viel verdient wie der Gründer und natürlich jetzt nur festgefixen?

00:03:35: wenn das Unternehmen wirklich wertvoll ist dann verdient der Gründe natürlich deutlich mehr.

00:03:38: aber ich glaube da trifft man schon immer auf Widerstände in USA so das Gegenteil.

00:03:42: Da werden dann häufig für sehr kleine Startups irgendwelche Topleute geholt für ein paar hunderttausend Dollar die vielleicht für diese Größenordnung von Unternehmen nicht mehr die mentale und handwerkliche Ausstattung haben.

00:03:52: Das ist glaube auch nicht das Richtige.

00:03:53: Aber Ich glaube zu erkennen Die Mannschaft die ich jetzt hier habe ... es skaliert die wirklich jetzt mit.

00:03:57: Also so ein Beispiel ist jetzt irgendwie das Jim Clark von Zalando, der da als CTO geholt wurde... ... von ein paar Jahren von Amazon für den Wahnsinnsgeld und er hat noch so jemand von, ich glaube Box oder Dropbox geholt,... ... wo dann wirklich eben aus dem USA jemand vom Top-Unternehmen für sehr viel Geld reingeheiert wurde.

00:04:11: Und ich glaube man muss eben erkennen bin ich wirklich in jedem Bereich top aufgestellt... ... insbesondere Sales, Technologie, Produkt... ...und es gibt ja durchaus Leute, die wachsen mit.

00:04:20: also wenn du jetzt anguckst... ...so einen Huga, die ja sehr erfolgreich waren wie ich das zumindest beobachte.

00:04:24: sehr stark mit Leuten, die sie irgendwie selbst entwickelt haben oder auch in About You.

00:04:28: Das ist ja auch eine Jugendforstveranstaltung letztendlich und die auch sehr gut skaliert ist und auch letztendig die Gründer von Zalando selbst.

00:04:33: das war ja auch so ungefähr der erster Job.

00:04:35: Und ich glaube was halt wichtig ist dass Gründern für sich erkennen sind wir und es ist die Mannschaft um uns herum skallierungsfähig oder nicht?

00:04:41: Da stellen wir zumindest in der Tendenz fest da ist ne zu große Zurückhaltung da wirklich sehr gute Leute zu investieren.

00:04:47: und ich glaube gerade wenn man merkt man hat dieses Potenzial vor sich liegen es ist total rational dann insbesondere anderen Leute zu investieren, die eigentlich für diese Phase noch eine Spur zu groß sind oder zwei Spuren zu groß.

00:04:58: Weil sie dann natürlich dazu beitragen dass sich Unternehmen wirklich in diese Richtung entwickeln.

00:05:02: Also ich glaube sehr stark an die Fahrtabhängigkeit von Unternehmen auf Basis der Konfigurationen, die diese Unternehmen haben.

00:05:07: und wenn halt die Konfiguration mittelmäßig ist oder gut ist aber eben nicht spitzenklasse ist, wird wahrscheinlich auch den Entwicklungsfall gut oder eben nur mittelmässig sein und eben nicht Spitzenkasse.

00:05:17: Und ich glaube die Personalausstattung erster zweite Ebene ist ein ganz wesentlicher Treiber dafür.

00:05:23: Aggressivität und mehr Bereitschaft zu investieren ist sicherlich etwas, was vielen deutschen Unternehmen gut tun würde.

00:05:28: Und das gilt natürlich auch für so Themen wie USA-Markteintritte oder so.

00:05:32: Bin ich jetzt bereit wirklich in den USA zu gehen?

00:05:34: Gerade im BITUBI Bereich ist das häufig ja unerlässlich, deshalb mit Abstand der größten Markt und dann da eben massiv zu investiert werden.

00:05:40: Ein Markteintritt in den

00:05:42: U.S.A.,

00:05:42: ein guter Sales Mitarbeiter bei der U. S.A.

00:05:44: ist beim Rückzug bei der halben Million Dollar Büro in New York oder Silicon Valley usw.

00:05:48: Ich glaube dazu sagen ... Jetzt bin ich soweit gekommen aller Wenigsten.

00:05:53: Das muss man sagen, besitze ich auf einem Unternehmen durch Können, durch Glück, durch Timing eine gute Anfangskonfiguration die wirklich das Potenzial hat und jetzt den letzten Schritt zu gehen und dann auch noch mal gegebenenfalls ein paar Millionen Euro in die Hand zu nehmen.

00:06:05: dass diese Bereitschaft fehlt deutschen Gründern auch teilweise zweitgründern muss man sein.

00:06:09: also das ist nicht nur ein erst-gründer Phänomen

00:06:11: aber woran liegt es?

00:06:12: Also ich bin auch in so einer Situation als ich für mich merke okay mein sales muss professionalisiert werden.

00:06:16: bei Marketing wir haben auch gerade so ne Phase hinter uns dass wir das Team geupgraded haben würde ich sagen also wir reden eigentlich hier von zu spät Management Upgrades, so kann man es jetzt mal fassen.

00:06:24: Weil die natürlich auch lange dauern?

00:06:25: Also bis du dann so ein Prozess hast, das dauert ja auch mal ein Jahr.

00:06:28: Wenn man so einen Mockel ist wie ich verstehe ich das noch weil dann fehlt der Tala vielleicht, dann rechnet man noch härter gegen.

00:06:33: aber wenn ich irgendwie schon zwanzig dreißig vierzig Millionen Umsatz mache teilweise pro Jahr Dann habe ich ja Cash eigentlich darliegen.

00:06:39: was ist die Motivation so etwas trotzdem nicht zu tun?

00:06:42: oder woran liegt das?

00:06:42: dass man das nicht macht

00:06:44: unterscheidet immer sozusagen in die Perspektive Ist es gut genug Oder ist es möglichst gut, so gut wie's geht?

00:06:49: Und viele Menschen agieren halt intuitiv nach dem Prinzip.

00:06:53: Das geht schon irgendwie... Aber nicht ist das jetzt die optimalste beste Lösung und haben auch für sich noch nicht dieses Prinzip des Venture Capital sag ich mal.

00:07:03: Ich muss eigentlich die Chance auf den Outlier maximieren.

00:07:05: Das ist meine Aufgabe als venture capital finanzierte Unternehmer.

00:07:10: Da kann man natürlich auch anders argumentieren!

00:07:11: Aus meiner Sicht ist das die Aufgabe also aus Sicht des Investors.

00:07:14: Ich habe aber natürlich auch ein Portfolio.

00:07:16: Für mich ist es okay, mein Risk-Taking auf die Einzelopportunität ist natürlich eine andere als dieses Unternehmers.

00:07:21: Das heißt man kann sich sogar darüber streiten sozusagen ob jetzt diese vorgehensweise etwas vorsichtiger zu sein aus Sicht des Individuums jetzt immer die schlechtere ist.

00:07:31: so wie wir jetzt gerade argumentieren ist natürlich eher so.

00:07:33: wie kann ich die Chance erhöhen dass dann ein Mega Hit bei rauskommt?

00:07:37: aber damit erhöhe ich natürlich gleichzeitig auch das Risikoprofil der individuellen Opportunität.

00:07:41: was für mich jetzt als Investor der ja hoffentlich mehr Ist das okay?

00:07:47: Aus Sicht des Individuums und was du schon noch tendenziell hast, ist dass einige dann eben sehen jetzt habe ich hier so viel.

00:07:53: Und mein Anteil ist ja jetzt schon zwanzig Millionen wert oder was auch immer natürlich nur auf dem Papier aber da sind dann schon gewisse Ängste eintreten

00:08:00: von Lust und Sättigung.

00:08:01: Deswegen kann es zum Teil natürlich auch eine Investoren-Thematik und da merkst du auch wie viele der schlauen auch Angloamerikanischen Aber auch so ein HPE oder sowas agieren also hier aus Holland die Growth Investoren Das sozusagen die Bereitschaft Secondaries für die Gründer zu machen deutlich zugenommen hat.

00:08:15: In meiner Wahrnehmung, also in den USA war das wahrscheinlich immer schon so.

00:08:18: Aber sagen wir mal dass was jetzt hier so in der europäischen Sphäre passiert ist ja genau das.

00:08:21: Wieso mache ich das?

00:08:22: Ich gebe dem schonmal fünf Millionen Euro dem Gründer damit er entspannt ist und im Prinzip bereit ist die Risikokurve nochmal ein bisschen steiler zu stellen und dann eben auch wieder mehr solche Leute zu investieren.

00:08:32: Also insofern ist es nicht nur ein Gründervproblem muss man eben sagen sondern es ist zum Teil auch das beobachte ich schon auch in den Investorenproblemen die eben Probleme damit haben wenn da mit einem Gründern zwei drei vier Millionen Euro oder fünf Millionen euro bei einer sehr guten und ein Firma rausnimmt, wo ich immer sagen würde.

00:08:46: Jeder der Familie hat weiß, dass man sich mit zwei Millionen Euro nicht zu Ruhe setzen kann, zumindest in Deutschland.

00:08:51: Und das trägt einen gewissen Spannungsgrad bei, weil man irgendwie so was hat wie ein Polster oder einen sehr wesentlichen Beitrag zur Altersvorsorge.

00:08:58: aber ich glaube da könnten auch Investoren anders agieren zum Teil indem sie einfach sagen würden ist es völlig okay wenn jemand dort zwei drei Millionen Euro vom Tisch nimmt von mir ist auf fünf und dann gibt man nochmal richtig Gast und investiert noch mal richtig in Leute.

00:09:09: Ich habe mich mal mit einem der Investoren von Alando damals unterhalten, den du garantiert auch kennst.

00:09:13: Und er hat mir auch erzählt meine erste Sammlergründung.

00:09:16: Also wer kann das für zutage werden?

00:09:17: Nicht die und hat auch gesagt, der größte Fehler von ihnen damals war denen keine Beruhigung zu geben.

00:09:21: man hätte den zehn Millionen Euro rüber schieben müssen und sie animieren es weiterzumachen.

00:09:24: dann hättet man's nicht für fünfzig Millionen D-Mark damals irgendwie verkauft.

00:09:27: Das waren achtzig aber egal!

00:09:29: Es war auf jeden Fall unterpotenzial.

00:09:30: Sagt ja Kollege Sammer heute Tage auch der größste Fehler seiner Unternehmerkarriere das zu früh verkauft zu haben.

00:09:34: Genau also

00:09:35: Ebay war schon mit das beste Geschäftsmodell.

00:09:36: Sie sahen was bisher gemacht haben.

00:09:37: wir ist ja bis heute Trotz vieler, wahrscheinlich relativ klar erkennt man Menschen mit Fehler, verdient die ja echt richtig viel Geld über noch.

00:09:44: In der Tat!

00:09:45: Gut letzte Frage zu dem Fehler gibt es irgendwie Indikatoren an denen du sozusagen erkennst oder ist ein Team unterqualitativ auf Mitarbeiter-Ebene unterwegs?

00:09:53: Ja sagen wir so und man sieht's im Ambitionsniveau finde ich das High Rings.

00:09:56: also du hast so häufig auch bei uns die angloamerikanischere Sachen oder wo du dann auch was Ich kreende um im Captable hast oder Excel oder so.

00:10:02: für solche Positionen wird dann D'Aversa einen Start gebracht.

00:10:06: Also da wirst du eine Egon Zenda aus York Silicon Valley, wo dann halt so ein headshanting Prozess zu hunderttausend Dollar kostet.

00:10:11: Das ist da völlig akzeptiert um dann irgendwie einen Head of Sales oder irgendwas zu holen.

00:10:15: und hier hast du dann eben häufig so die Leute sagen ja wir suchen dann lieber erstmal so ein bisschen selbst.

00:10:19: das wird einfach so diese ganze Ambitionsklasse in der Ausschreibung.

00:10:22: welche Erfahrungsbehindergrund wird gesucht?

00:10:24: Welche Gehaltsklasse suchen wir?

00:10:26: So da merkst Du einfach ist eher die Denke was es gut genug und nicht die Denken was es jetzt möglichst gut um quasi das Potenzial zu heben.

00:10:33: also dass ist für uns ein Indikator.

00:10:34: und wenn einer sagt lasst uns erst mal eine Position Die Nächste sind Indikatoren, wo die Gründer merken, ich sitze hier auf was Gute.

00:10:42: Maximierung des Potentials, wir haben eine Echt-Opportunität.

00:10:45: Wir müssen einen Geilen Head of Product, Geilen head of BI und dann schon mal gucken USA wie kriegen wir da einen Ansatz hin?

00:10:53: Wo kriege ich jetzt die Kohle dafür her?

00:10:54: Da teilen sich die Lager in zwei Gruppen muss man sagen.

00:10:57: Wie ist es mit dem Thema Kultur insgesamt?

00:10:59: Wäre ein guter Punkt, mal rüberzuroppen.

00:11:01: Ich sehe gerne auch mal Firmen, wenn die gewachsen sind, die dann anfangen ihre Werte an die Wände zu schreiben oder ihren Key-Purpose als Claim vielleicht sogar unter ihrem Logo so was setzen... ...ist so Kultur-Leadership auf der Mitarbeiter-Ebene eine Vision vorzuleben aus und Faktor, der in der späteren Phase zunimmt.

00:11:17: Also ich glaube am Anfang, wenn man so loslegt im Startup, dann is ja hiring die Haupt-HA-Aufgabe!

00:11:23: Und da reden wir jetzt nicht nur von den frühen Rock'n'Gruppern oder ganz schnell ganz viele Leute irgendwie herangeholt werden müssen.

00:11:29: Sondern das ist ja auch in einem normalen Start-up jetzt unter die heutigen Bedingungen immer noch so, dass dann eher auf solche Themen geachtet wird.

00:11:35: und ich glaube irgendwann sollte halt der Fokus schiften im H.A.-Bereich auf eine Systematisierung und Professionalisierung in verschiedenen Dimensionen.

00:11:41: sicherlich ein Bereich ist ja ganze Bereich Kultur wo es darum geht was ist unsere Vision?

00:11:45: Was ist unser Mission?

00:11:46: Gibt's irgendeine Art von Purpose den wir uns sinnvoll geben können ohne dass es irgendwie quatsch isst?

00:11:51: Was sind unsere Values?

00:11:52: Und ich glaube das kann man auch zu Beginn gar nicht so richtig weil authentisch, organisch so ein Stück weit entwickeln.

00:11:58: Und dazu ist natürlich auch wichtig dass in der Organisation nicht zu große Fluktuation hat um überhaupt diese Themen zu entwickeln.

00:12:04: aber ich glaube da eine Explizierung von solchen Themen zu fördern und herbeizuführen das ist eine absolute Kernmanagement und Gründeraufgabe weil ich glaube dass nur wenn man sozusagen diesen ich sage mal philosophischen Überbau hat einerseits ich glaube das zeichnet eigentlich alle tollen Firmen aus dass sie das irgendwann anfangen zu entwickeln.

00:12:21: Man kann es nicht zwingen, man kann von Tag eins so was haben.

00:12:24: Das ist sehr schwer oder wäre nicht authentisch.

00:12:26: aber ich glaube, das zu fördern und das zu entwickeln, wenn man merkt okay wir haben jetzt hier etwas gefunden Wir haben einen Kernteam, wir haben Kernkulturträger die das Potenzial dazu haben und dann anzufangen das zu entwickeln, das ist total wichtig.

00:12:36: Neben diesem Thema Kulturwerte

00:12:37: usw.,

00:12:38: ist sicherlich auch das Thema Professionalisierung Personalentwicklung.

00:12:41: also gibt's Karrierepfade?

00:12:43: Gibt's nachvollziehbare Gehaltsberechnungen?

00:12:45: gibt's karriere Stufen?

00:12:49: weiter Bildung für Mitarbeiter.

00:12:50: Ich glaube so dieses ganze Thema, das ist nicht nur ein Millennial-Thema sondern es ist auch einfach eine Professionalität und Respekt.

00:12:56: natürlich auch Investment in IP also das Wissen der Mitarbeiter.

00:13:00: Das ist auch etwas wo man häufig bei Startups zu geringes Investment sieht.

00:13:04: Auch unsere Themen wie Leadership Trainings Feedback Prozesse mit Coaches zu arbeiten.

00:13:08: Also wir empfehlen auch wirklich jedem ab einem gewissen Grad Nicht nur dann mit Coachas zu arbeiten wenn's Probleme gibt Sondern eigentlich im Topmanagement idealerweise auch zweite Ebene pro aktiv und präventiv.

00:13:19: Und ich glaube, das ist auch Investment was einige deutsche Firmen sich schwer tun, dass zu gehen und ich will jetzt da keine Prozentsätze in Raum stellen aber ich glaube wenn man ein gutes skalierbares digitales Geschäftsmodell gefunden hat es ist eigentlich schwer in solche Themen überzu investieren und ich glaube da tun sich viele noch schwer mit das zu tun.

00:13:34: vernünftiges Büro.

00:13:36: also muss man jetzt vielleicht direkt wie Soundcloud ohne existentes Geschäfts-Modell direkt in das geilste Büro investieren?

00:13:41: I don't know!

00:13:41: Ich meine es ist immer so eine schickenen Eckfrage im Sinne von bringt dann so einen Investment?

00:13:46: führt das dazu dass quasi die Chance auf eine exponentielle Entwicklung steigt.

00:13:50: Das kann man ja durchaus argumentieren.

00:13:52: Also insofern würde ich gar nicht überlustig machen, aber ich glaube das Investment ist sowas... In dem Moment wenn man merkt, man sitzt auf einem guten Thema und hat ein Business-Modell gefunden.

00:13:59: Man kann skaliert dann in solche Themen zu investieren.

00:14:02: Wenn man das nicht täte, dann ist es glaube ich fahrlässig.

00:14:04: Man braucht hier nicht so sagen Retention ist das Hauptthema Mitarbeiter.

00:14:08: Retention weil ich glaube du kannst nur dann überlegenes operatives Wissen aufbauen und ehrlicherweise die allerwegsten Firmen verfügen über so brillante Geschäftsmodelle die so für sich selbst stehen dass auch mittelmäßiges noch hervorragende Resultate produziert.

00:14:21: Wenn man das für sich veränderlicht hat, weiß man Mitarbeiterretention ist eigentlich das Thema und deswegen muss man da eigentlich alles

00:14:26: vertun.".

00:14:27: Ja ich meine es ist in der Tat so wenn man auf Events irgendwie Leute sieht wie sie sich Gründer austauschen und dann eigentlich so des Cocktail-Bingo haben, dann ist ja eigentlich immer wie viel Mitarbeiter hast du?

00:14:35: Wie viele Umsatz?

00:14:36: Welche Investoren?

00:14:37: Wieviel Cash?

00:14:37: Eigentlich hast du recht bis wir uns nicht mal überhalten unterhalten wieviele Fluktuation hast du auf der Mitarbeiterseite als Qualitätsindex für eine Firma.

00:14:43: aber ich glaube auch bei Partherapie habe ich mal gelernt Deutsche Paare machen Partherapi im Schnitt sieben Jahre zu spät im Vergleich zu Amerikanern zum Beispiel, die das mehr als Beziehungshygiene sehen.

00:14:53: Es kann man auf die Führung übertragen, dass man manchmal gucken sollte sich zu trainieren wenn es vermeintlich gut läuft und man aber langsam in die Probleme reinschüftet, ehe die dann merkbar werden.

00:15:01: Ich

00:15:01: muss sagen, wenn du einmal so ein Stimmungsthema hast in einem Unternehmen ist es schwer, das quasi wieder rauszubekommen.

00:15:08: Das merkst du ja häufig in jeder Organisation, das merkst Du ins Sportverein, das merkst Du in Schulklassen, da gerade wieder ein aktuelles Beispiel für vier Kinder ist.

00:15:16: eigentlich in jedem sozialen System entstehen Stimmung.

00:15:19: Da hast du auch eine Fahrtabhängigkeit und wenn die sich einmal sozusagen in einem gewissen Emotionalitätsfahrt bewegen, dann kommst du da relativ schwer von runter.

00:15:26: Der Coachingaufwand oder der Therapieaufwand ist viel größer so.

00:15:30: deswegen da glaube ich proaktiv und präventiv zu arbeiten ist sehr relevant.

00:15:33: also das wäre für mich ein ganz ganz wesentliches Thema fällt jetzt im weitesten Sinne unter HR-Organisation Building.

00:15:39: Das ist zum Teil Grundauffgabe aber man braucht natürlich auch Leute die einfach dass alles mit Leben füllen.

00:15:44: das heißt HR muss sich dann weiterentwickeln.

00:15:46: und dann ist auch immer die Frage sind Leute, die am Anfang H.A.

00:15:49: gemacht haben mit einem starken Recruiting-Fokus.

00:15:51: sind das dann eigentlich noch die richtigen?

00:15:53: oder muss man da nicht noch Leute daneben stellen oder drüberstellen?

00:15:55: Die sozusagen so dieses Gesamtkulturthema einfordern und managen.

00:15:59: Und ich glaube, da kann man kaum zu viel machen.

00:16:01: also man denkt ja dann teilweise auch Ich bin auch eher so ein Typ der Handel, was ich denke Boah ist es jetzt nicht so ein bisschen too much!

00:16:06: Die Leute werden das was wir machen und die Substanz dessen schon erkennen und das wertschätzen so.

00:16:10: aber ich glaube dass muss sich auch rational anerkennen.

00:16:13: Da kann man glaube ich nicht genug tun.

00:16:14: Aber ich glaube, das was du sagst.

00:16:15: Wenn da einmal der Herr der Fliegen eingesetzt hat, hast du da deinen Schmerz?

00:16:18: Ich wurde auch im Gespräch mit euch doch hingewiesen... ...ich weiß nicht ob die Zahlen stimmen!

00:16:21: Ich habe es nicht verifiziert, ja?

00:16:23: Weil er sagte mir, er hat sich mal so Mitarbeiterbewertungen angeguckt in Berlin.

00:16:26: Was sind die beliebtesten Arbeitsplätze?

00:16:28: und die Sub-Drei also die untersten drei waren dann so Geschichten wie Auto One and Twenty Six Get Your Guide.

00:16:33: Und das sind so die Buhnen, die abgefeiert werden unsere deutschen Unicorns und was weiß ich nicht, wo du denkst, das kann ja eigentlich nicht sein.

00:16:40: Das muss ja eigentlich genau umgekehrt sein.

00:16:42: Ich stelle auch mal die Mitarbeiter zu Friedenheitsumfragen von den internen sehen, weil ich glaube das sind jetzt die Konunus Glastors und so weiter.

00:16:49: Geben

00:16:49: Filter für Lüftablassen?

00:16:51: Genau!

00:16:51: Das ist natürlich wenn du jetzt viele...wenn du groß bist und emotionalisiert ist dann kriegst du da natürlich wahrscheinlich ein überproportional Shit ab.

00:16:57: Aber klar es ist zumindest mein erster Indikator.

00:16:59: Man kann's im Punkt haben dass Sais sozusagen scale dich dahinten aus.

00:17:02: Also

00:17:02: auf Zalando schneidet nicht super ab.

00:17:04: Sofern muss man zumindest mal, wenn ich mir angucke wie viel effort die da reinstecken.

00:17:08: Gut.

00:17:08: Wie ist denn so auf Putten?

00:17:10: Ja, also ich glaube ein weiteres ganz wesentliches Thema was wir sehr häufig sehen das heißt jetzt großes Beispiel gerade auch ASOS der gefeierte Stern des Modehimmels Wenn

00:17:17: die nicht gerade die Warenhäuser abbrennen ...

00:17:20: was du halt bei denen siehst.

00:17:21: und ich glaube, das ist ein typischer Fehler... ...bei stark wachsenden Unternehmen.

00:17:25: Der zwar in einer frühen Phase gemacht wurde,... ...der da noch verzeihlich ist, den man aber dann eigentlich spätestens... ...in dem Moment, wenn man merkt, wie es jetzt hier wirklich... ...auf einer großen Chance zumindest ist,... ...dann muss man eigentlich sämtliche Infrastrukturthemen auf der Kern-IT-Seite... ...Supportprozesse.

00:17:38: also ASOS ist ja gerade das Logistiksoftware Thema... ...unsicherlich auch von der Datenseite, das muss man bereinigen.

00:17:42: Also vielleicht da nochmal drauf einzugehen?

00:17:44: Es ist glaube ich das natürlichste der Welt, dass man nicht... ...das Ursprungssystem mit dem er den Product Market Fit findet, dass das so... skaliert hingestellt wird, dass es für Millionen von Kunden oder Riesen-Datenmengen funktioniert.

00:17:53: Ich glaube das ist vernünftig und normal.

00:17:55: Aber ich glaube in dem Moment wenn man merkt, ich sitze jetzt hier auf etwas dann muss man eigentlich in den Moment anfangen alles nochmal zu überdenken was Basisinfrastruktur angeht und sicherlich auch noch mal über die Personen nachdenken.

00:18:05: Dann ist das mit diesem ersten Thema connected weil häufig hast du ja so eine Jugendforstveranstaltung auch im IT Bereich.

00:18:10: Das ist auch grundsätzlich in Ordnung.

00:18:11: bloß ich glaube dann in dem moment wenn er merkt ich könnte jetzt hier skalieren da nochmal drüber nachzudenken okay ist das eigentlich wirklich future proof?

00:18:17: Und das siehst Du eben wie gesagt Kern IT, ist das skalierbar?

00:18:20: Ist das modular in dem Moment wenn du da keine sehr modulare Struktur hast.

00:18:24: Du merkst eigentlich alle großen erfolgreichen Software-Unternehmen die haben eigentlich alle eine sehr modulare Struktur warum?

00:18:29: damit sie halt in der Lage sind gekapselte Komponenten Microservices und so weiter isoliert weiterzuentwickeln und auszutauschen und kontinuierlich zu modernisieren.

00:18:37: Das ist letztendlich die Infrastruktur die Software Architektur die benötigt sehr sehr modular weil dass natürlich die Renovierungsarbeiten die kontinually laufen sollten sehr stark vereinfacht und das einmal zu überprüfen bin ich da eigentlich wirklich aufgestellt und gegebenenfalls dann auch noch mal zu investieren in der Renovierung und grundsätzlich eine neue Architektur.

00:18:53: Das ist etwas, was einige übersehen, gerade natürlich nicht so technische Gründer.

00:18:57: Und das liegt total an den Ohren und wird im Zweifel.

00:18:59: die Renovierungsarbeiten werden immer teurer.

00:19:01: Deswegen glaube ich macht es Sinn dass möglichst früh das anzugehen.

00:19:04: Das Gleiche geht auch für Infrastruktur, nicht?

00:19:06: Mein erstes ist jetzt so ein prominentes Beispiel gerade weil ich glaube in dem Moment da kannst du noch so einen tollen Job auf der Social Media, auf der Produkt-, Auf-der-Einkaufsseite machen.

00:19:13: In dem Moment wenn wir am dahinter liegenden Prozesse miss sind, kannst Du unmöglich skalieren also grade im B to C Bereich.

00:19:19: dir fehlt der NPS oder wenn dir der Nps pehlt, fehlt dir die Retention.

00:19:23: Wenn dir die Rettension fehl' ist der Lifetime Value nicht da, wenn der Lifetime Value nicht Da ist dann bist Du eben nicht in der Lage in der CAC versus CLV in diesem Spiel irgendwie halbwegs vernünftig mit zu machen.

00:19:32: Ich muss

00:19:33: jetzt viel übersetzen gleich im Nachgang.

00:19:35: Das ist einfach das Problem.

00:19:36: und deswegen Support-Infrastruktur.

00:19:38: Ist nicht nur eine Nebenwirtschaftungskette, sondern ist in dem absoluter Kern.

00:19:42: Und dritter Bereich wo du häufig siehst dass Leute unterinvestieren oder unter investieren kann man nicht sagen ist dass die Dateninfrastruktur nicht gut ist.

00:19:48: was meine ich damit?

00:19:49: Du hast ja so die Tendenz wenn du schnell wächst hier mal ein System mit Kundendaten da mal ein system mit Transaktionsdaten Hier hast du nochmal ein Customer Service System Was wieder irgendwie separat funktioniert und nicht mit einem zentralen Data Warehouse irgendwie connected ist.

00:20:01: und Ich glaube das fliegt halt irgendwann nicht unbedingt direkt um die Ohren.

00:20:05: Aber es führt halt dazu, dass du das Potenzial einer in sich konsistenten, die wesentlichen Wertschaffungsketten eines Unternehmens umfassenden Dateninfrastruktur eines Datenpools der sämtliche Datenpunkte zu einem Thema letztendlich zugreifbar hat, dass dir das Potential dessen nicht nutzt.

00:20:22: Also dieses ganze AI-Thema und so ist ja im Wesentlichen kein... Nennen wir's einfach mal intelligentem Umgang mit Daten.

00:20:27: also ob da jetzt immer künstlich intelligent ist, ist ja zum Teil dann auch eine Definitions- oder Philosophische Frage.

00:20:31: aber Sämtlicher intelligenter Umgang letztendlich zum einen natürlich auf einer Methodik, aber im ganz Wesenlöchen.

00:20:37: Auf der Datenbasis, der Qualität der Datenmasis die Tools.

00:20:40: das ist zumindest jetzt mein recht oberflächliches Verständnis von dem Thema.

00:20:43: Die Tools und Methodik werden eigentlich immer stärker commoditized und du hast da immer leichter im Zugriff.

00:20:49: Das heißt sich über die Methodik stark dauerhaft zu differenzieren ist eigentlich gar nicht so einfach.

00:20:54: Aber was du sehr wohl kannst, über die Qualität deines Datenbestandes das zu tun und dieses Potential nutzt du eben nicht wenn Du disjunkte Datentöpfe hast und das ist nochmal das Thema dass es auch wieder völlig okay beim Product Market Fit findet.

00:21:07: dann ist vielleicht ein bisschen leichter wenn nicht alle immer die Disziplin haben müssen in eine zentrale Datenstruktur reinzuarbeiten weil das natürlich auch nervt.

00:21:12: das verstehe ich auch.

00:21:13: aber Ich glaube in dem Moment Wenn Du merkst jetzt geht hier die Post ab oder potenziell die post ab musst Du eigentlich sagen ok das muss jetzt alles bereinigen Es ist nervt, aber damit wir wirklich dieses Potenzial heben können.

00:21:24: Personalisierung ist zum Beispiel das Bedarf.

00:21:26: es halt dass auf jeden Fall alle Interaktionen auch aus einem Customer Service beispielsweise da so ein Klassiker in einer separatest Customer Service Systeme hast wo die Kunden Interaktion daraus nicht im zentralen Data Warehouse sich wiederfinden wo beispielsweise auch die ganzen Marketingkanäle drin sind oder CM Kontakte.

00:21:39: Das zum Beispiel zu kombinieren kann Riesenwert haben Ist jetzt nicht sofort quantifizierbar ad hoc Im abstrakten fall das ist für mich auch so ein klassiker an der Stelle dann in diese drei Bereiche Kerninfrastruktur Support Kern-IT-Infrastruktur, Supportinfrastruktur und Dateninfrastur da noch mal eine Bereinigung herbeizuführen.

00:21:55: Okay also du hast jetzt extrem viel gesagt.

00:21:57: ich wäre auch mal die Leute abholen die nicht so tief drin sind wie vielleicht wir beide manchmal.

00:22:00: Wir fassen also mal zusammen den Punkt den ich jetzt verstanden habe ist.

00:22:03: der Fehler den viele Gründer in dieser späten Phase machen ist dass sie auf IT technischer Ebene Prozessseite und bei den Daten nicht unbedingt Bulletproofs sind was das Thema angeht.

00:22:12: das heißt man muss irgendwann mal nachregulieren ob die Technologie die man dann eigentlich hinstellt und die Prozesse dazu noch den Ansprüchen enthält.

00:22:18: Und vielleicht doch die Person?

00:22:20: So und jetzt hast du ja eben so eine lange Aneinanderregung von Abkürzungen gesagt, der NPS Retention CLV und CHC.

00:22:24: Da hören wir die Leute mal ganz kurz ab.

00:22:26: also was ich gelernt habe ist wenn da in der technische Basis sind die Prozesse nicht stimmen werden die Nutzer frustriert.

00:22:31: net NPS net Promoterscore also wie viele meiner Kunden empfehlen mich weiter geht in den Keller.

00:22:35: dann singt auch meine Retention.

00:22:36: also wie viel Kunden ich halte und zufrieden halte was dazu führt dass mein CLV mein Customer Lifetime Value also der Wert den ich mit dem Kunden Erzeugung sinkt.

00:22:44: Und der Abschluss war dann für dich, dass du gesagt hast, das knallt dir dann auch wieder ins Marketing rein.

00:22:47: Weil deine Kunden Akquisitionskosten die CAC sozusagen zu hoch sind wenn ich mit den Kunden nicht genug verdiene.

00:22:52: also man merkt den Rattenschwanz.

00:22:54: Struktur ist nicht sauber, Kunden und Zufriedenheit steigt ganze gesamte Statistik kippt quasi nach rechts.

00:22:59: Deswegen sagen wir im Prinzip aus gibt kein Consumer Business zumindest keinen mir bekanntes was ohne gute Retention wirklich massiv skaliert.

00:23:06: Auto eins muss man erst mal gucken, vielleicht werden die Transaktionen groß genug sind und das macht man ja schon ab und zu verkauft man dann doch seit Auto alle paar Jahre.

00:23:13: Aber sagen wir mal wenn du die anderen Consumer Businesses anguckst die sehr erfolgreichen Consumer Business leben eigentlich alle von einer hohen Frequenz.

00:23:20: Okay und abschließender Punkt dazu was ich auch ganz interessant dass man sich eigentlich gar nicht mehr so sehr über die Methodik in der KI also im Prinzip Datenbearbeitung oder Verarbeitung diversifizieren kann oder abheben kann von seinem Wettbewerb wohl aber in der Qualität in die man seine Daten

00:23:33: aufbereitet

00:23:34: Ja, dann merken wir mal ganz schön das Brett.

00:23:35: Vor allem was ich ja glaube ist den Scale kann man sich manchmal gar nicht vorstellen.

00:23:38: also ich merke es halt bei uns im Kleinen hier wieder die Mockelfirma.

00:23:41: wenn wir zu meiner Podcast jetzt zum Beispiel irgendwie umziehen müssen weil unser System ändern da hast du einen unfassbaren Aufwand.

00:23:46: wie muss das erst sein?

00:23:46: Wenn du zweieinhalb Millionen Datenpunkte hin gebogen kriegen musst.

00:23:49: Und wie wär's wenn du zwei Jahre später machst?

00:23:51: Ist auch bei deiner Mocl-Firma lebe nur dein Begriff wirds auch schwerer und teurer.

00:23:56: Das ist eben so ein bisschen diese Bereitschaft wenn man auf einem coolen Modell sitzt und dass auch klar zeigen kann in Zahlen Dann ist Venture Capital ja kein Engpass mehr.

00:24:03: Oh, das Geld liegt auf der Straße.

00:24:05: Stimmt ja nicht!

00:24:06: Weder für Venture Capital Funds liegt das Geld noch für Gründer.

00:24:09: Das Geld liegt nur dann auf der Strasse wenn du halt erwiesenermaßen auf einem tollen Modell sitzt.

00:24:13: Dann geben dir schmeißen die Leute das Geld hinterher.

00:24:16: Wenn du noch dein Product-Marketfit suchst und Series A relativ frühe Phase erste Traction aber musst noch sehr viele Dinge glauben... ...dann dich das Geld nicht auf der Strasse hat.

00:24:23: Und ich glaube diesen Switch zu erkennen, okay jetzt habe ich ein geiles Modell.

00:24:27: Jetzt liegt das Geld auf der.

00:24:29: dann kann ich auch in solche Themen investieren.

00:24:31: Dann muss sich diese Zurückhaltung, die gesund ist in der frühen Phase, ne?

00:24:34: Da fand ich auch einen sehr interessanten Podcast hier von Johannes Rekt bei ... Weiß gar nicht mal wo es war, OMR.

00:24:38: Wo auch gesagt hat wenn wir am Anfang zwanzig Millionen Euro gehabt hätten wäre vielleicht gar nicht so gut gewesen, korreere mich jetzt ob die Zahl steht aber auf jeden Fall wenn ich am Anfang zu viel Geld gehabt hätte wär's vielleicht gar nichts so gut geworden gewesen weil dann hätten wir auch viele Dinge nicht in dem Detail geachtet.

00:24:50: So waren wir sehr sparsam und haben Lösungen gebaut die effizient waren und so... Aber dann haben sie halt den Switching gekriegt und gesagt so jetzt sitzen wir auf einem guten Modell ohne dass ihr das im Detail beurteilen könnt, aber jetzt sind wir auch ein Modell.

00:25:00: Jetzt liegt das Geld auf der Straße KKR.

00:25:03: Und das ist natürlich das nächste.

00:25:04: Wenn du natürlich einmal KKA oder noch ein paar andere Genial Catalyst und wenn die alles haben, dann liegt das Geld wirklich auf der Straße.

00:25:09: In dem Moment, wenn du natürlich solche Leute überzeugst hast so eine Menge Leuten, die denken oh wenn KKR da investiert oder Sequoia oder Benchmark, dann muss das ja ne super Firma sein!

00:25:17: Und dann liegt das Geld für dich wirklich auf den Straßen.

00:25:19: Dann kannst du eben auch den Hebel umlegen?

00:25:20: Ja

00:25:21: also ich habe auch mal gelernt, Geld Investorengeld erlaubt einem Fehler zu machen.

00:25:23: Das ist ein bisschen wie so eine Epilierschere beim Friseur, da kannst du die Übergänge quasi glattschneiden man sieht es nicht mehr so.

00:25:28: Und das ist völlig okay.

00:25:29: diese Fehler zu Wenn du weiter die Capital-Raising-Fähigkeit hast, das haben wir ja viele für.

00:25:34: Wenn ihr ein Airbnb Geld aufnehmen wollt, dann müssten sie gerne Geld aufnähen

00:25:38: und

00:25:39: wenn die Bewertungen nicht kompletter schwach sind, kommt das da rein?

00:25:43: Letzte Frage zu dem Fehler bevor uns zum nächsten rüberhangeln, würdest du in diesem Bereich eher empfehlen eigene Lösungen zu entwickeln oder mit Fremdsystemen arbeiten?

00:25:50: Ganz viele gucken immer skeptisch, wenn man Sachen selber baut während ich auf der anderen Seite so einen Lidl-Innerinnerung hab wieviel ... Ich hab fünfhundert Millionen, die die in so einem SAP ERP System gesteckt haben.

00:26:00: Da gibt es ja Dutzende und Arber-Dutzende Beispiele.

00:26:03: Was ist da schlauer, Eigenbau oder fremd?

00:26:05: Ja gut, man sieht schon die Tendenz

00:26:07: von

00:26:08: Salando, Amazon

00:26:10: usw.,

00:26:10: die bauen sehr viel selbst.

00:26:13: Ich glaube ab einer gewissen Skalierung, je größer man wird desto mehr kann man sinnvoll selbstbauen weil es für einen potenziellen Differenzierungsfaktor wird Für mich jetzt immer so eine Regel Die Kern IT Systeme Also sprich das, was der Nutzer sieht.

00:26:25: Die Experience die dahinter liegt im Sinne von jetzt zumindest mal die Digitale.

00:26:29: Die muss man aus meiner Sicht eigentlich immer selbst bauen.

00:26:31: Muss man als E-Commerce ein Lagerverwaltungssystem unbedingt selbst bauen?

00:26:36: Wenn ich Zalando bin, ja wahrscheinlich schon weil ich irgendwann die Vision habe diesen Service auch Dritten anzubieten.

00:26:43: Also ich glaube in dem Moment wenn deine Vision ist das soll mal Teil meiner Wertschöpfung werden, die ich auch gegebenenfalls dritten anbiete und dass es natürlich bei Amazon geht das ja eigentlich für alles ne?

00:26:52: Da Jeff Bezos ja keine Ahnung war irgendwo aber ausgegeben.

00:26:54: Alles was hier irgendwie entwickelt wird muss so entwickelt werden, dass im Prinzip wir das mal irgendwann als Service an Dritte verkaufen können.

00:27:00: Wenn das seine Philosophie ist dann musst du alle selbst machen!

00:27:02: Das musst du dir aber natürlich auch leisten können.

00:27:04: Die Eier muss man eben auch erst mal haben zu sagen, hey.

00:27:06: Weil das natürlich im Zeugsfall alles massiv Geld kostet.

00:27:08: also die Frage ist ja zum Beispiel immer war so Tracking-Systemen?

00:27:11: sollte man jetzt sowas wie ein Tracking System selbst entwickeln?

00:27:13: Google Analytics hat wahrscheinlich ein paar Hundert Entwickler.

00:27:15: sprich wenn du da mithalten willst müsstest du eigentlich mit ähnlichen Waffen agieren weil die Chance dass jetzt dein Entwickler im Schnitt relevant schlauer sind als die Kollegen die Google darauf setzt kann man sich jetzt sogar streiten wie hoch der ist.

00:27:25: gut die müssen mehr Fälle abdecken also insofern kommt es wahrscheinlich ein bisschen weniger Leuten hin.

00:27:28: aber eigentlich muss man ja sagen was sind die Themen mit denen ich mal quasi aufgrund einer überlegt Qualität von Dritten dafür Geld haben möchte?

00:27:36: oder was sind die Themen, die sozusagen meine Differenzierungsfaktoren gegenüber dem Kunden sein werden?

00:27:41: Das sind ja eigentlich die Dinge wo man als Digital First Unternehmen eigentlich sagen muss.

00:27:46: Dafür muss ich eigentlich ausreichende und ausreichend kompetente Entwicklerressourcen aufbauen.

00:27:51: Und das muss man dir auch sagen, das merken wir auch immer wieder.

00:27:53: damit schaffst du natürlich noch mal eine zweite Wertbasis deines Unternehmens.

00:27:57: Natürlich nicht wenn du Schrott entwickelst aber in dem Moment du hast natürlich immer zwei Sachen.

00:28:00: Du hast einfach so die Cash Flows als Wertreiber die dein Kernbusiness generiert und dann hast du aber natürlich auch nochmal sozusagen die IP die du baust und IP im IT System ist halt relativ explizite Form des IPs.

00:28:11: Das heißt das kann nochmal ein zweiter Wertfaktor sein der der Unternehmen mit zwar nochmal ein Stück wertvoller macht.

00:28:16: Ich

00:28:16: spiele die ganze Zeit über Alice und Bob, die Entwicklung von Zerlande oder von Rocket war.

00:28:19: Von Rocket?

00:28:20: Rocket, Shoppingsystem!

00:28:21: Aber ist ja vielleicht ein guter vierter Fehler.

00:28:23: sozusagen gucken viele ältere Firmen zu später auf was neue Standbeine sein könnten für sie oder sollte man eher fokussieren?

00:28:30: Was ist da eher dann?

00:28:31: Das ist eine interessante Frage weil ich glaube was ja Fakt ist dass die meisten sehr großen digitalen Unternehmen sind Multi-Produktunternehmen Netflix vielleicht nicht unbedingt.

00:28:40: Wir verkaufen glaube ich eigentlich nur Abos, aber ich glaub wenn du die meisten zehn Milliarden plus Unternehmen dir anguckst haben die alle mehrere Revenue Streams Amazon sowieso, Zalando auch.

00:28:50: Delivery Hero nicht unbedingt, die machen eigentlich nur Essensvermittlung.

00:28:52: Aber jetzt haben wir die meisten Streben irgendwann zu Multi-Produkt Und ich glaube, es hängt so ein bisschen davon ab.

00:28:58: Wenn du jetzt sowas machst wie Delivery Hero und du hast einen Marktplatzmodell... In den Marktplatz-Modellen sind an sich natürlich extrem resilient.

00:29:04: Also diesen ist schon sehr sicher gegen Disruption.

00:29:07: Also das ist jetzt sozusagen jemand die Takeaway Group in Deutschland von der Food Delivery vielleicht Uber oder Amazon?

00:29:14: Ja also für selbst die!

00:29:15: Aber ich glaube dass du wenn du einmal Marktführer bist oder sehr groß bist und dominieren bist, hast du eigentlich eine relativ gute Resilienz in deinem Geschäftsmodell.

00:29:24: Ich glaube da verhängt's im Wesentlichen ab.

00:29:26: ehrlich sein, was die Resilienz des eigenen Geschäftsmodells angeht.

00:29:29: Und ich glaube, die überschätzt man tendenziell?

00:29:31: Wenn man guckt so ein About You sehr beeindruckend wie schnell die angefangen haben, die Plattformstrategie zu leben.

00:29:37: da ist natürlich auch.

00:29:37: Amazon ist natürlich sozusagen die ultimative Verfechter der Plattform-Strategie und weil sie ja zumindest mal arrondieren in ähnlichen Segmenten weppeabstehen ist wahrscheinlich ein about you wird auch schneller dahin gepusht zu sagen okay wir müssen Retail Media aufbauen wir machen das Software Business es gibt Marketplace wir bieten für Markenservices an die bei uns verkaufen.

00:29:54: aber wir machen eben für die auch andere Themen wie Logist und so weiter.

00:29:56: Die werden natürlich auch von einem Salando da hingetrieben, vom Amazon dahingetrieben schnell zu agieren.

00:30:00: aber ich glaube wenn man das intern sich zutraut und wenn man es schafft die internen Strukturen zu bauen und auch zu finanzieren ohne jetzt den Fokus vom Kerngeschäft zu stark wegzunehmen.

00:30:09: also man muss dann de facto eine zweite Struktur schaffen wie das ja in großen Konzernen de facto ja dann auch ist.

00:30:13: Ich glaube dann spricht nichts dagegen gerade wenn man die Resilienz des eigenen Kerngeschäftsunterhalts als mittelmäßig einschätzt dann schon mal schneller in weitere Themen zu investieren.

00:30:21: Also das ist schon nicht doof, weil das Schamante ist natürlich... Was ist das Brillante an diesem Hermesauern-Modell?

00:30:26: Der hat quasi unlimited Fähigkeit Cash zu raisen aufgrund des Track Records und kann das dann eben wieder zu viel günstigeren Konditionen als das viele andere können.

00:30:35: Das Raising!

00:30:36: Und kann das denn eben wieder?

00:30:37: neue Modelle stecken so und wenn du einmal durch dein bestehendes Geschäftsmodell in der Lage versetzt wurdest Geld zu günstigen Konditionszureisen als deine Konkurrenten also mehr Geld zur besseren Bewertung Das wäre das ja im Startup-Kontext.

00:30:49: Teile dieses Geldes zu nehmen und in neue Opportunitäten zu stecken auf Basis dieser überlegenen Fundraisingfähigkeit ist nicht doof!

00:30:57: Aber man muss, wie gesagt, ausreichende Strukturen schaffen dafür.

00:31:00: Insofern die Frage ist was der richtige Zeitpunkt?

00:31:02: Ich bin da tendenziell wahrscheinlich eher vorsichtiger.

00:31:06: Also ich war auch bei Boutou dabei und da bin ich ja beiratend.

00:31:08: Und dann... ...ich fand das Ticken zu früh weil ich so dachte, boah das ist noch so viel liegen doch vor einem aber jetzt laufen die Sachen alle gut.

00:31:15: So also ich glaube es hängt wesentlichen von der Exekutions- und Managementfähigkeit des Gründerteams ab.

00:31:20: Weil ich glaube irgendwann muss man in der Regel diversifizieren.

00:31:22: Weil die allerwegsten Modelle sind so resilient dass sie dessen nicht bedürfen.

00:31:26: jede Opportunität braucht ja Jahre, bis sie entwickelt werden kann.

00:31:29: Ich meine du siehst das bei den ganz großen alle von denen.

00:31:31: also steht ihr vor Facebook hätte jetzt nicht in Instagram und WhatsApp und Oculus was auch immer noch investiert.

00:31:37: so also Facebook alleine.

00:31:39: klar die haben immer noch Wahnsinns reach usw.

00:31:41: aber ich glaube sozusagen der Kapitalmarkt würde sicherlich Facebook ganz anders bewerten wenn jetzt die Acquisitionen die die getätigt haben Wenn die die nicht getätigten wie gesagt sich mit facebook zu vergleichen.

00:31:50: Aber ich glaube trotzdem so dass Learning daraus ist ja schon irgendwann werde ich wahrscheinlich Multi-Produktunternehmen sein müssen, um groß und relevant zu sein und eine gute Fortführungsprognose zu haben.

00:32:01: Das ist glaube ich Fakt!

00:32:02: Und dann ist eben die Frage, wenn das der Zielzustand ist.

00:32:05: Wann ist der richtige Zeitpunkt den Vater hinzubeschreiten?

00:32:08: Das kannst du glaube ich nur im Einzelfall sagen.

00:32:10: Aber tendenziell denken da Leute wahrscheinlich zu spät dran.

00:32:12: Ja aber ich meine es ist ja ein gutes Beispiel Facebook.

00:32:14: in der Tat ist es ja so.

00:32:15: das erste was in Wirtschaftskrisen hat wird sind ja Werbeausgaben und wenn ich jetzt Facebook Kernbusiness nehme ist es werbebasiert.

00:32:21: fairerweise auch die anderen also Instagram und Whatsapp sind eigentlich alle werbeorientiert.

00:32:26: Hast du so ein Beispiel wie...

00:32:27: Wobei?

00:32:27: da muss man natürlich fairweise sagen Werbe ausgaben die Performance basiert sind Das ist ein relevanter Teil davon.

00:32:33: Sie sind sicherlich krisenfester als Branding-Ausgaben, aber klar!

00:32:37: Bei denen ist sozusagen die Diversifikation nicht zwangsläufig über.

00:32:40: die verschiedene Businessmodelle wie das jetzt bei einem Amazon ja ganz klar der Fall ist also im Amazons Modell korrelieren wahrscheinlich deutlich weniger miteinander als jetzt.

00:32:47: dass beim Facebook der Falle da ist es eben eher sozusagen der Reichweiten Hedge oder Attraction Hedge zwischen den verschiedenen Produkten Messenger Instagram gegebenfalls dann irgendwann noch deutlich stärker Oculus.

00:32:58: Da kommen sie dann so dieses Hardware Sales Thema dann irgendwann wo weil ich gar nicht weiß, wie relevant an Hardware Sales da sein wird.

00:33:04: Man schafft ja eher neue Marktplätze.

00:33:05: Hardware Sale ist dann eher der Hebel zum Marktplatz für virtuelle Inhalte also VR-Sachen.

00:33:10: Aber in der Tat merkt man trotzdem auch, dass du es schon mit Sinn und Verstand machen musst.

00:33:13: Wenn ich jetzt einen Yahoo angucke hier... Was habe ich als gekauft?

00:33:16: Tumblr und

00:33:16: Co.?

00:33:17: Ja gut,

00:33:17: aber wenn die Yahoo sich nicht an Alibaba beteiligt hätte, hätten sie auch

00:33:20: ein Problem.

00:33:20: Bei der Punkt?

00:33:23: Gut in beide Richtungen hast du recht!

00:33:24: Gut, haben wir glaube ich in unserer ersten Podcast vorhin mal gesagt.

00:33:27: Geschäftsmodelle haben eine gewisse Halbwärtszeit.

00:33:29: ja also von dem Hintergrund Ich glaube aber dass du in der Tat recht gedrehen angekommen ist Timing

00:33:34: Resilienz des eigenen Chess-Sodells, was dann wiederum treibt.

00:33:36: Wie schnell muss ich das angehen?

00:33:37: Und wie kannst du steuerungstechnisch und da sind vielleicht beim nächsten, vielleicht in Richtung Governance mal zu überlegen bei Fehlern... ...wie schnell kannst Du das abbilden, dass Du das Gemanage kriegst, drei, vier, fünf Modelle parallel zu fahren?

00:33:46: Wie ist denn bei Governance auch so ein Faktor?

00:33:48: Was meinen wir damit?

00:33:49: können vielleicht mal ein bisschen

00:33:50: spezifizieren?

00:33:50: Ja also ich glaube einen wesentlicher Faktore ist ja was sehen wir bei Startups!

00:33:54: Du hast in der Regel paar Gründer Kommen da irgendwelche Business Angels, dann kommen irgendwelchen Frühphasen und WC's.

00:33:59: Da kommen so die nächsten.

00:34:00: Dann scheidet vielleicht eine Gründe aus.

00:34:01: Der hängt dabei noch irgendwie mit im Cap-Table was man eben schon sagen muss.

00:34:05: Das ist auch für mich ein wesentliches Learning.

00:34:06: wir machen ja auch einige PE Investments Und wenn man sich mal anschaut wie professionell diese Governance aufstellen das hat verschiedene Komponenten.

00:34:13: Dann ist das ein Riesenunterschied zum normalen WCI und leichte Tendenzen siehst du auch bei den Wachstumsinvestoren, wenn so ein KKR Growth oder einen TCV oder so bei irgendwelchen Modellen einsteigt.

00:34:22: Oder Vitruvien dann hat das auch gewisse Komponenten davon.

00:34:25: was meine ich damit?

00:34:26: Du musst eigentlich immer klare Mehrheitsverhältnisse schaffen oder zumindest an die Mehrheits- verhältnisse die herrschen angepasste Entscheidungsguidelines Und das muss man sagen ist im PE Bereich schon echt gut.

00:34:35: da hast du in der Regel einen Investor entscheidet und dann hast du im Management das entscheidet aber letztendlich in Abstimmung mit dem einen Investoren.

00:34:41: Ich glaube wo man auch darauf achten sollte wenn man dann wirklich sagt okay jetzt wachsen wir.

00:34:44: wie kann Man nochmal wirklich zu überprüfen, ist das was ich da angesammelt habe.

00:34:48: Mein ehemaligen Mitgründer der vielleicht nur so semi-wohlgesonnen ist weil er rausgedrängt wurde ein paar Business Angels Leute vielleicht mit einer relativ hohen Cash Preferenz aus dem Early Investing Bereich dass man sagt okay wie kann ich das alles einmal bereinigen?

00:34:59: Das wirklich einmal Konsequenz zu tun weil ich glaube das erhöht die Handlungsfähigkeit nach hinten raus enorm.

00:35:03: das für mich so einen Aspekt dessen.

00:35:04: Ein weiterer Aspekt Dessen ist sicherlich auch noch mal hatten wir eine ganze Folge zu das ganze Thema Beirat.

00:35:09: Da noch mal wirklich zu schauen, gibt es eine professionelle Beirats-Aufsichtsrats?

00:35:13: Was auch immer je nachdem welche rechtliche Form man hat.

00:35:15: Struktur das diszipliniert enorm.

00:35:17: Das nervt natürlich auch Themen immer wieder aufbereiten zu müssen also wenn ich diese Private Equity Beirat Sitzung sehe da werden da hundert Seiten Präsentation präsentiert und so weiter ist natürlich auch für Management anstrengend.

00:35:27: aber Ich glaube Es führt zu einer deutlichen Professionalisierung von vielen Dingen Und dazu dass Man immer wieder gezwungen wird Gedanken Zu explizieren Auch Als management uns zu diskutieren und das Ist vielleicht dann nicht immer in der Situation so mehrwertig in der Diskussion, die man in so einem Beirat hat.

00:35:43: Das hängt natürlich sehr stark von der Zusammensetzung des Beirats ab.

00:35:45: Aber ich glaube alleine als Management gezwungen zu werden und zu sagen was ist eigentlich jetzt mein Plan den nächsten drei Jahren auf der Produktseite?

00:35:52: Auf der Businessmodell-Seite oder auf der Cash-Seiten das einmal explizieren zu müssen durchdenken zu müssen und auf Papier bringen zu müssen.

00:35:59: Da ist auch wieder Jeff Besos, er hat ja eingeführt bei Amazon angeblich, also ich hab ja nie bei Amazon gearbeitet aber es wird man ja immer so... Ja das stimmt!

00:36:06: Aber da war ich auch ehrlicherweise gar nicht mehr.

00:36:08: Also da habe ich zwar von profitiert, aber das ist auch was mir mein ehemaliger Mitgründer sozusagen der dann auch länger für Amazon gearbeitet hat.

00:36:13: Auch gesagt hat vor Meetings wirst du ja da quasi gezwungen Dinge in Word-Dokumente zu packen und er sagt auch bewusst nicht im Powerpoint weil er sagt der Explizierungsgrad eines Word Dokuments ist halt nochmal deutlich höher.

00:36:23: Du musst Dinge noch mal viel mehr durchdenken wenn du Sätze schreibst und da steckt schon etwas dran.

00:36:28: Aber ich finde selbst wenn du Dinge in eine Präsentation packst Was du als normaler Gründer ja selten tust.

00:36:32: Triffst du dich vielleicht mit deinen Mitgründen und diskutierst Themen?

00:36:35: Aber mal einem Beirat quasi Rechenschaft ab... zu müssen.

00:36:38: Hat schon einen Wert an sich, selbst wenn der Bayer hat dann vielleicht gar nicht so tolle Dinge dazu sagen kann?

00:36:42: Das sind so Themen und man sagt okay es gibt zwei drei Bayer Sitzungen im Jahr, man hat den ganzen Kaptain bereinigt und eine weitere Komponente ist sicherlich das ganze Thema was damit einhergeht.

00:36:51: nochmal vernünftigen CFO.

00:36:52: da tendieren auch einige Gründe die Relevanz des CFOs eher zu unterschätzen.

00:36:58: Da würde ich sogar in der frühen Phase sagen, kann ich nachvollziehen?

00:37:01: Weil ob du da jetzt dein Cash richtig vorkastest und so.

00:37:04: Ist vielleicht relevant, ob jetzt nächsten Monat Cash aus ist oder erst drei.

00:37:07: Da ist dann noch kein so großer Werthebel.

00:37:09: Das Risiko zu verhindern das du scheiterst.

00:37:11: aber der CFO hat in der Frühenphase für das Finden des Product-Markets häufig keinen wahnsinnig hohen Wertbeitrag.

00:37:17: Aber der Wertbeitrag steigt natürlich massiv.

00:37:19: Wenn Dinge größer werden, du mehr Geld bewegst.

00:37:21: das ist auch wieder PE was ich da gelernt habe wie groß der Wertebel einer richtigen Finanzierungsstruktur ist.

00:37:27: Der dann sozusagen mit dem Business an sich nur am Rande etwas zu tun hat weil er sozusagen da reinfiedet in das Business oder ein Resultat auch ein Stück weit ist des Businesses aber alleine was eine richtige Finanzierungsstruktur an Werthebel haben kann.

00:37:39: Und das ist natürlich alles so.

00:37:40: Themen, die kann nun ein vernünftiger CFO erkennen, Fremdkapitalkosten zu minimieren oder generell Kapitalkoste zu minimierend, vernünftiges Cash-Vorcast hinzumachen.

00:37:48: Alleine Rechnungsprozesse zu optimieren mit Supplyern vernünctige Terms zu verhandeln.

00:37:53: also das sind so Themen wo jetzt so in Zalando oder sowas einen riesen Werthebel für sich rausholt an den Themen zu arbeiten.

00:37:58: Enkoßkondition?

00:38:00: Es gibt keine schönen Themen und da hat auch nichts mit Produkt und Eleganz und Technologie per se mein Kern zu tun, aber ich glaube das sind auch so Themen wo man einfach merkt okay da ist sicherlich noch mal eine weitere Komponente von Dingen wo Gründer zumindest zum Teil zu spät darauf achten.

00:38:13: Also eher technokratisch als technologisch.

00:38:15: Absolut,

00:38:16: ne?

00:38:16: Aber ein strukturell gutes Fundament in diesen Themen gibt am halt die Freiheit dann auch kreativere Themen zu machen und ich glaube das ist ein ganz wesentlicher Punkt.

00:38:23: Gut wir fassen mal zusammen.

00:38:24: also Wir hatten als fünf wesentliche Fehler einen zuspähten Management Upgrade vorzunehmen auf der HR Seite Die Kultur, die Mitarbeiterentwicklung und das Leadership nicht sauber zu haben.

00:38:33: Dann haben wir bisschen ausführlicher darüber geredet dass die Technischen Prozessualen Und Daten basierten Systeme irgendwann Mal überholt werden müssen Dass man die sozusagen Kugelsicher hält.

00:38:42: Das Thema Governance, also wie steuere ich eine Firma und wie kann ich in die Details reingehen.

00:38:47: Und wir haben darüber geredet wann sollte man produktseitig eigentlich erwägen sich auszubauen?

00:38:51: Oder bis es wurde gesagt ja.

00:38:52: Genau

00:38:52: was wir jetzt gar nicht durch hatten war irgendwie so etwas wie Cash.

00:38:55: Also werden Cash-Themen nach hinten raus gar nicht mehr so problematisch fehleranfällig, dass man sagt unterfinanziert sein oder zu spät an Finanzierungen denken und solche Geschichten.

00:39:04: Wenn du einmal

00:39:04: in diesem Stadium bist was wir gerade beschrieben haben liegt das Geld ja wirklich auf der Straße.

00:39:09: also sei denn du stellst es jetzt wirklich relativ beschissen nach.

00:39:12: Insofern kann man natürlich höchstens sagen man nutzt diese überlegende Fundraising Fähigkeit nicht aus um an den anderen Themen zu arbeiten weil ich glaube das ist für mich dann eigentlich der einzige Fehler die man da machen kann.

00:39:24: Also man raised zu wenig Geld und ist zu konservativ, weil man eben wirklich auf so einer Opportunität jetzt sitzt die man sehr stark skalieren könnte wenn man eben an den anderen Themen arbeitet.

00:39:35: Ich glaube das wäre für mich der Kernfehler dem man da eigentlich machen könnte.

00:39:38: Dann hoffe ich dass jetzt uns der eine oder andere... Es gibt

00:39:40: hier aber sicher nicht noch viele andere Fehler!

00:39:41: Ja ja, ich

00:39:42: kann

00:39:43: sagen wir lassen es ganz wichtig.

00:39:44: Wir hatten glaube ich auch vor kurzem auch noch darauf eingehen.

00:39:46: Kriegen ab und zu dann irgendwelche Kommentare werden?

00:39:47: Und das vergessen, das vergessen?

00:39:49: Ja klar Ich glaube, das ist nur ganz wichtig.

00:39:50: Keiner von uns erhebt dir den Anspruch auf wissenschaftliche Vollständigkeit und doch Misi ist schon so ein bisschen... Also wie sagen die McKinsey sagen immer Misi?

00:39:57: Aber jetzt wir erheben haben glaube ich keinen Anspruch für Vollständigkeiten.

00:40:00: Trotzdem hoffen wir dass sie inhalterelevant sind.

00:40:02: Genau!

00:40:02: Ich wollte Leute einladen weil was heißt denn MISI's oder noch nicht gehört?

00:40:05: MISi, das isso McKinsie-Speak für in sich konsistent und logisch.

00:40:09: Also wenn du zum Beispiel eine Bulletpoint-Auflistung hättest, dann müssten eigentlich die Bulletpoints alle auf der gleichen logischen Ebene bei sich befinden.

00:40:16: Also allen langen der gleichen Dimension.

00:40:17: Was ich tu hast vier Farben und dann hast du ne Zahl?

00:40:20: Dann ist das nicht Missy!

00:40:21: Wenn da viermal ne Farbe ist und einmal ne Zahl, dann ist er inkonsistent Und das würde einem lange trainierten Beratungspartner große Schmerzen auslösen.

00:40:28: Aber nachvollziehbar, dass man in der Beratung Misi sagt und nicht konsistent.

00:40:32: Also ich glaube vielleicht ist Misi auch noch ein bisschen mehr... Ich habe ja nur Praktikungen gemacht.

00:40:36: mal so eine Beratungs- Reicht

00:40:37: auch!

00:40:38: Es war sixundneunzig.

00:40:39: Insofern ist da vielleicht doch ein bisschen was verloren gegangen.

00:40:41: Ja deswegen machst du auch Business Building und Nicht-Business-Beratung sozusagen finde ich besser.

00:40:46: In diesem Sinne danke ich dir ganz herzlich.

00:40:47: wie immer Ich freue mich, wenn Leute uns noch Feedback geben, was wir Fehler vergessen haben.

00:40:50: Mit uns in Diskussionen gehen und freue mich aufs nächste Mal mit dir!

00:40:53: Ein kleines Veranstaltungsinweis würde ich gerne noch absetzen... Bitte!

00:40:55: ...wenn ich da...

00:40:56: Das ist das noch lebe ja?

00:40:57: Ja, bitte!

00:40:57: Und ein eigener Sache entschuldigt

00:40:59: es.

00:40:59: Es wird

00:40:59: ein Excellence Day kommt jetzt

00:41:01: oder?!

00:41:01: Ja, es ist wichtig dass ich jetzt diesen Veranstaltungshinweis richtig abgebe.

00:41:04: Nicht miesi aber richtig!

00:41:05: Am siebenzwanzigzehn neunten machen wir nämlich die Project A Knowledge Conference Die wir auch nach außen öffnen.

00:41:10: das war früher mal unser interner Portfolio Wissensaustausch und den machen wir jetzt.

00:41:13: seit letztes Jahr haben wir das erst einmal geöffnet mit vierhundertfünfzig Leuten.

00:41:16: diesjahr neunhundertleuten werden wir das öffnenden.

00:41:18: für die Außenwelt gibt drei sich Vorträge also zu sehr operativen Themen Hälfte technisch hälft nicht technisch ungefähr helfe des speaker von uns und Hälfe von außen.

00:41:26: Also kommen auch Mirko Kasper von Miss Aspects Kollegen von CMO kommt Hallo Fresh, Julia Bösch wird dabei sein.

00:41:33: Also wir haben tolle Speaker auch aus dem technischen Bereich.

00:41:35: Kein Eintritt?

00:41:36: Man muss sich also nur bewerben und quasi für würdig befunden werden.

00:41:39: Wir haben ein bisschen begrenzte Kapazität.

00:41:40: Werden unterstützt dankenswerterweise von Microsoft, von Henkel, von SMP hier den Anwälten unseres Vertrauens die du auch kennst.

00:41:47: Ja SMP macht auch gute Events!

00:41:48: Deswegen haben sie sich wahrscheinlich auch uns dann angeschlossen.

00:41:51: Also sofern würde ich mich freuen wenn ihr euch da bewerbt.

00:41:52: Infos findet ihr bei uns auf der Webseite.

00:41:54: Das kann ich nur unterstützen, in diesem Sinne.

00:41:56: Soell kommt vielleicht auch?

00:41:57: Du bist auf jeden Fall eingeladen!

00:41:58: Ja, ich wollte es mit Schöne mit dem Meckern, dass du mich

00:42:00: nicht machen.

00:42:00: Du wirst verwirrlich befunden.

00:42:02: Sehr gut.

00:42:02: Vielen Dank.