Wie funktionieren Beteiligungen rechtlich? | #Recht 👩‍⚖️

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Legal & Tax Podcast von Digital Compact.

00:00:04: Jetzt wundert ihr euch, was passiert denn hier?

00:00:05: Legal & tax.

00:00:06: man hört es ja schon so ein bisschen am Namen.

00:00:07: Es geht darum wir wollen rechtliche Aspekte und manchmal durchaus auch steuerliche Aspekte leicht verständlich und kompakt erklären.

00:00:14: Wenn ich will sage merkt man Ich bin nicht alleine Denn mit mir sitzt noch einen sehr sympathischer und kompetenter junger Mann.

00:00:19: Stell dich nochmal ganz kurz vor

00:00:21: Ja hallo Jörg Zentsch Ich freue mich, dass es jetzt losgeht.

00:00:24: Legal insofern, als ich Rechtsanwalt bilden und Partner bei CMS Hasche Siegle.

00:00:28: Wir sind eine der größten deutschen Wirtschaftskanzleien und ich persönlich sitze in Berlin und bin im Bereich Venture Capital und M&A dort besonders Exits tätig.

00:00:40: Wir haben ja so ein kleines Tech-Team was dann nebenbei auch die IP noch mit abdeckt oder natürlich auch Steuerfragen, die gerade bei der Strukturierung von Exits eine Rolle spielen.

00:00:49: Man darf dazu sagen, ich habe Jörg zu Gründer-Szenezeiten kennengelernt wo er mich selber auch schon weitergebildet hat.

00:00:53: Ich hab eins in einer Seminare begleitet und das macht der sehr gut!

00:00:56: Ich finde der Fairness halber und der Transparenz halber sollte man sagen wir beide arbeiten auch wirtschaftlich zusammen.

00:00:59: aber bei dem Format hier ist wirklich klarer Fokus, geilen Content bauen und da kann ich firsthand bezeugen Jörgg ist da super drin vor allem witzigerweise.

00:01:07: ich habe auf den Fall dass ich ihn von irgendwelchen Unternehmen erzählte und dann sagte er immer ich kann dir nichts sagen die haben wir schon mal beraten.

00:01:10: also man merkt es auch in der Szene sehr gut verdratet er hat mit den relevanten Leuten zu tun.

00:01:16: So, bevor wir in das Thema starten einen ganz kurzer Hinweis.

00:01:18: Den muss man immer sagen wenn man mit rechtlichen Sachen macht.

00:01:19: Wir machen hier natürlich keine Rechtsberatung.

00:01:21: Also wenn ihr irgendwas im Bereich machen wollt die ihr dazu hört lasst euch immer fein beraten von dem richtigen Anwalt geht hin Vielleicht zu Jörg.

00:01:26: vielleicht habt ihr schon jemandem aber dass klar ist es eher Anregungen als irgendwie rechtsverbindlich.

00:01:32: so worum jetzt heute?

00:01:33: und zwar wir wollen mal ganz einfach anfangen Mit dem ganzen thema Dokumentation und zeitliche Ablauf.

00:01:37: Das heißt welche Dokumente habe ich eigentlich Wenn Ich ein Unternehmen gründe Und perspektivisch auch Menschen daran beteilige sprich Investoren Business Angel VCs Ha!

00:01:46: Womit fangen wir da am besten an?

00:01:47: Man hat ja so ein bisschen den typischen Gründungskarakter, wenn man eine GmbH hat.

00:01:50: Da hat man ja eigentlich zwei Dokumente.

00:01:52: wie würde einen Anwalt, der immer sehr systemisch denkt erfahrungsgemäß... Wie würdest du das erklären?

00:01:56: Ja also gucken wir uns mal ne klassische Venture Capital Runde einfach an.

00:02:01: Logisch ist dass jede Gmb H'n Gesellschaftsvertrag hat und es gibt's auch schon bei der Gründungen Und bei der VC-Runde gibts aber noch ne Menge andere Dokumende.

00:02:12: Das kann man ein bisschen aufteilen.

00:02:14: Das erste ist der sogenannte Beteiligungsvertrag oder für diejenigen, die es lieber Englisch haben wollen das Investment Agreement.

00:02:21: Das Investment Agreement beschreibt den Ablauf der Transaktion.

00:02:26: Es muss man sich so vorstellen wie einen Rahmenvertrag.

00:02:28: da steht im Schwerpunkt drin was ist denn die Bewertung?

00:02:31: Wie viele Anteile bekommt der Investor oder die Investorengruppe?

00:02:36: Was sind die Vorzüge?

00:02:38: Wie kommt das Geld rein?

00:02:39: also der Ablauf.

00:02:40: Und dann gibt es da ganz viele Anlagen zu.

00:02:43: Anlagen sind zum Beispiel, wie sieht der Gesellschaftsvertrag aus?

00:02:45: Denn der Investor wird unter Garantie nicht den alten Gesellschafts Vertrag einfach so übernehmen!

00:02:51: Das wird also Anlage werden – neuer Gesellschafts-Vertrag, er wird sich die Geschäftsführer anstellungsverträge anschauen und würde sagen okay, es gibt... die und die neuen Geschäftsführer Anstellungsverträge, weil es da bestimmte Präferenzen gibt wie man das haben möchte.

00:03:04: Wenn man ein Beirat oder einen Aufsichtsrat hat wird's dazu noch etwas geben.

00:03:08: Da wird im Beteiligungsvertrag geregelt sein Wie wird er eigentlich besetzt?

00:03:12: Wer kommt da rein?

00:03:14: All diese Dinge so dass man eigentlich ein großes Set hat.

00:03:17: Und neben diesem Beteiligungs Vertrag steht noch eine sogenannte Shareholder Agreement Oder auch eine Gesellschaft der Vereinbarung.

00:03:25: Jetzt fragt man sich Moment mal, ich habe doch schon den Gesellschaftsvertrag.

00:03:29: Wieso brauche ich eigentlich noch eine gesellschafte Vereinbarung oder auch Shareholder's Agreement genannt?

00:03:35: Hintergrund ist folgender Der Gesellschafts Vertrag liegt beim Register Kann jeder einsehen.

00:03:42: Also... Auch du Joel kannst ja eh online Online machst ihr auch öfter um rauszufinden wie die genau in Beteiligungen sind.

00:03:51: Und man möchte natürlich nicht dass jetzt unbedingt alle Einzelheiten der Öffentlichkeit und so investigativen Reportern VJL zur Verfügung stehen.

00:04:01: Und deswegen regelt man neben dem Gesellschaftsvertrag etwas Zusätzliches, nämlich eine schuldrechtliche Vereinbarung, so nennt das der Jurist zwischen den Gesellschaftern.

00:04:12: Da steht dann typischerweise drin wer darf wann verkaufen?

00:04:16: Wie ist denn eigentlich diese ominöse Liquidation Preference ausgestaltet?

00:04:21: was es mit Anti-Dialusion?

00:04:23: wird ein Mitarbeiter-Beteiligungsprogramm eingeführt.

00:04:26: Gibt es Nachschlusspflichten?

00:04:29: Kommt eine zusätzliche Finanzierung rein, gibt es Milestones?

00:04:31: All die Sachen, die man nicht gerne da drin hätte also die das zusammenleben der Gesellschaft in Zukunft betreffen vor allem aber die Frage wer davon verkaufen und die steht neben dem gesellschaftsvertrag.

00:04:45: Kannst du eigentlich mal so als kleine Randnotiz sagen, ich habe jüngst den Fall erlebt das mir ein Unternehmer gesagt hat er hatte einen Thema.

00:04:53: Er hat Sachen nur beurkunden lassen und nicht beglaubigen.

00:04:56: Das ist ja manchmal auch noch was bei solchen Geschichten.

00:04:58: Was davon muss man beurkonnen lassen?

00:04:59: Was beglaubigt?

00:05:00: Und was ist der Unterschied dazwischen?

00:05:01: Schöne Rechtsfrage!

00:05:02: Also die Beurkundung.

00:05:05: dort wird etwas vorgelesen.

00:05:08: Der Notar liest den Text vor und die Parteien unterschreiben das Dokument.

00:05:14: Bei der Beglaubigung wird nichts vorgelesen, sondern der Notar bestätigt nur dass die Person, die vor ihm erscheint das unterschrieben hat.

00:05:22: Und die Beurkundung brauchen wir in unserem Zusammenhang aus verschiedenen Gründen.

00:05:28: Einmal muss bei der GmbH – also die meistverwendete Rechtsform – die Kapitalerhöhung beurkündet werden.

00:05:34: es muss aber auch die Verpflichtung zur Übertragung eines Geschäftsanteils beurkundet werden.

00:05:41: Also wenn wir später noch kommen zu Drag und Mitverkaufspflichten, dann löst das eigentlich die Beurkündung dieser ganzen Geschichte hier aus neben der Kapitalerhöhung.

00:05:51: Das heißt, eigentlich wird das ganze Paket beur kundet und das kann lange dauern.

00:05:58: Und hierzu vielleicht auch ein kurzer Praxistipp, bisschen vorab Plan, also so wenn man lange Garantien hat vor allen Dingen mit Anlagen.

00:06:07: Die muss eigentlich der Notar alle lesen.

00:06:09: Also erst mal sich die Frage stellen brauche ich das auch aus Sicht des Investors?

00:06:14: und zweitens kann ich das nicht taktisch so machen dass ich eine sogenannte Bezugsurkunde mache.

00:06:20: Die wird dann vorher verlesen den Notar verliesst die dritt Person in der Regel seinen Angestellten Und die wird dann einen Tag vorher gefertigt, die gibt es dann.

00:06:28: Das sind zum Beispiel die umfangreichen Anlagen zu Garantien.

00:06:33: Die ist beurkundet und am nächsten Tag kommt.

00:06:35: man beurkundet mit allen anwesenden Parteien den Beteiligungsvertrag und die Gesellschaft der Vereinbarung.

00:06:41: Und kann dann auf die bereits beurgundete Bezugsurkunde vom Vortag Bezug nehmen, muss ich das nicht noch mal

00:06:47: anhören?

00:06:47: Ich leg es jedem ans Herzen, dass er sich intensiv auseinandersetzt.

00:06:50: Das hat auch mal nachfragt, weil wie gesagt, ich hatte gerade den Fall wo ein Investment nicht geklappt hat und demjenige musste dann das Investment sozusagen eins zu eins zurückzuhauen obwohl es ausgegeben war, weil er es nur beur Kunden hat lassen und nicht beglaubigen.

00:06:59: also...

00:07:00: Er nennt einen anders herum!

00:07:01: Weil er's nur beglaubigten hat und nicht beur kunden.

00:07:04: Aber es ist auch wichtig, das ein bisschen zu planen vom zeitlichen Ablauf.

00:07:09: Vor allen Dingen wenn man ausländische Investoren hat wie Amerikaner die das nicht gewohnt sind, die stönen dann auf und sagen was ist hier los?

00:07:17: Schwierig!

00:07:17: Wenn wir bei der Aktiengesellschaft sind, ist das anders.

00:07:19: Wenn du Aktien überträgst musst du das nicht beurkunden lassen.

00:07:23: deswegen sind in der Beteiligungsvertrag und die Aktionärsvereinbarung bei der Akzien-Gesellschaft nichts zu beurkonnten.

00:07:29: aber auch die Kapitalerhöhungen

00:07:30: Wo du Zeitablauf sagst, das ist ein ganz wichtiger Hinweis.

00:07:33: Was würdest du sagen?

00:07:34: Wie lange dauert typischerweise so etwas zu verhandeln und dann den ganzen Beurkullungsprozess?

00:07:38: Das unterschätzt man ja relativ leicht.

00:07:39: Ja, das eine ganz beliebte Frage und so schwierig ist auch die Antwort.

00:07:43: Ich sehe Sachen von drei Wochen bis drei Monaten oder länger.

00:07:48: Das hängt von ganz unterschiedlichen Sachen ab.

00:07:51: Ist es nur ein Investor?

00:07:52: Ist das einfach strukturiert?

00:07:54: Ist es ein Konsortium von Investoren?

00:07:56: Ist der Gründerkreis... Problematisch gibt es ja noch Sachen die geklärt werden müssen.

00:08:02: muss einer ausgekauft werden?

00:08:04: ist vielleicht ein hick ab aufgetreten bei der due diligence des investors oder das?

00:08:09: da fragen kommen.

00:08:09: Ein

00:08:10: Schluck auf

00:08:11: einen schluck auf ein Thema was man sagt mensch, dass muss irgendwie vor dem investment gelöst werden Das kannst du natürlich auch noch mal verzögern.

00:08:23: Und dann geht irgendwie dieses Thema los, man spricht den Investor an und merkt, irgendjemand ist interessiert... ...dann kommt ja so dieses magische Wort Termsheet was du auch gesagt hast und du diligence ins Spiel.

00:08:30: also ich sage dir mal was bei mir ankommt als Bedeutung vielleicht sieht das in Anwalt immer ein bisschen anders?

00:08:35: Termsheed heißt für mich eigentlich immer man definiert die Terms auf denen man zusammenarbeiten möchtest.

00:08:39: Also ein bisschen so eine Art Letter auf Intent aber schon mit einer gewissen Verbindlichkeit.

00:08:42: Bei mir ist es irgendwie angekommen wenn man einen Termscheat irgendwie bricht.

00:08:45: das ist schon so... ...also eigentlich ein bisschen Nogo Wenn ein Investor dir einen Termsschied abgibt dann ist das schon über die investieren, das sind grob die Terms auf die wir uns geeinigt haben.

00:08:53: und wenn ich dir das sage dann mach' ich das auch.

00:08:54: Das ist so grob mein Verständnis von dem Termsheet.

00:08:56: Deckt sich das mit deiner?

00:08:57: Ja also das ist ein gutes Verständnis.

00:08:59: es is egal was Tuber steht ob des Termsheets ist Letter of Intent Memo Of Understanding oder was auch immer.

00:09:07: Rechtlich regelt man meistens irgendwann unten, dass es unverbindlich ist bis auf so Sachen wie vielleicht Exklusivität, Geheimhaltung und Kostentragung.

00:09:17: Aber es ist rechtlich unverbindung.

00:09:19: Das heißt aber nicht das es in der Praxis unverbündlich ist.

00:09:23: Du kannst nicht kommen auch als Kunder nicht und sagen Moment mal jetzt möchte ich eine andere Bewertung haben.

00:09:28: da muss schon was großes passiert sein Und deswegen ist auch Kundersicht wichtig zu verstehen, was in diesem Termschied drinsteht.

00:09:36: Und da gibt es ja nun viele, wissen wir auch, Passwords auf Englisch dann auch mal nachzufragen geschickt vielleicht und zu sagen Was heißt das denn eigentlich?

00:09:44: Können wir das durch ein Beispiel verdeutlichen?

00:09:46: Denn kleine Worte kommen wir vielleicht noch im Laufe unserer Unterhaltung zu können da viel ausmachen.

00:09:51: Ja,

00:09:51: sehr guter Hinweis.

00:09:52: Also ich beobachte das relativ oft, dass man so ein bisschen... also Basswürz hast du ja auch gerade gesagt, dass Leute sich nicht die Blöße geben wollen zu sagen, dass sie etwas nicht verstehen und da gibt es ja manchmal sagt, das können ja ganz simple Worte sein, ja?

00:10:03: So voll jeder Lute wäre so ein Begriff.

00:10:05: Ja

00:10:05: aber Anti-Dianloschen auch, ne?

00:10:06: Das sind halt schillernde Begriffe und ehrlich gesagt auch Unteranwälten.

00:10:10: der eine versteht's mit dieser Nuance, der andere mit dieser nuance.

00:10:14: Also empfehlenswert immer genauer Begriffsklärung zu machen, dann haben wir gelernt es ist ein bisschen Absichtserklärungen die jetzt nicht rechtsverbindlich ist außer dass man sagt ich rede jetzt mit keinem anderen und wir werken schuldschweigen.

00:10:23: Was würdest du denn trotzdem sagen aus juristischer Sicht weil du gerade genau den voll angesprochen hast?

00:10:26: Beide Seiten können da eigentlich hinterher nicht mehr so richtig hingehen und sagen wie mache ich jetzt komplett anders?

00:10:30: Es sei denn das passiert was grobes.

00:10:32: Jetzt kann's ja aber schon passieren im Unternehmer dass er sagt du meine die Nachfrage ist auf immer so gestiegen.

00:10:36: Ich habe mein Investor der Zeit mir den doppelten Preis oder Du?

00:10:38: wir haben jetzt hier wieder unsere Patentanmeldung durchbekommen.

00:10:41: Das hilft uns auch ein ganz neues Level.

00:10:43: Was hat man denn für so ein Hebel bei einem Termschied hinterher nochmal zu sagen, ich hätte gern was angepasst?

00:10:48: Also die Beispiele, die du jetzt genannt hast, fände ich unglücklich für eine Nachverhandlung.

00:10:54: Weil nehmen wir dann die Einreichung oder das Durchbringen des Patents – Das ist absehbar!

00:11:00: Da muss sich das ansprechen von vorne rein und mir über das Timing Gedanken machen oder über eine Anpassung oder sonstwas reden.

00:11:07: Wenn ein Riesenauftrag reinkommt weiß ich das meistens auch vorher, weil ich mit denen ja spreche und verhandle über den riesen Auftrag.

00:11:15: Also das sind Dinge die ich vorher ansprechen würde.

00:11:18: insgesamt finde ich sollte man sich an das was man eines Terms steht abgesprochen hat halten.

00:11:24: auf von Investoren Seite natürlich sagen sie immer subject to due diligence ist auch richtig wenn etwas hoch kommt muss man drüber sprechen.

00:11:31: aber was da steht dass ein erst mal wie du es vorhin beschrieben hast die Kernparameter Und da nochmal Nachkarten finde ich immer ein bisschen schwierig.

00:11:39: Do Diligence ist jetzt auch schon ein paar Mal gefallen.

00:11:41: der Begriff, also wir haben einen Term-Sheet aufgesetzt das heißt eine non rechtsverbindliche Absichtserklärung wie wir das zusammen regeln wollen.

00:11:46: Jetzt geht ein Investorin und macht so ein do Diligence Das heißt er prüft so ein Unternehmen auf Herz und Nieren.

00:11:50: Wie muss ich mir sowas aus juristischer Sicht vorstellen?

00:11:53: Wie siehst du so ein Thema als Anwalt?

00:11:54: Nehmen wir mal vielleicht ein Unternehmen was schon ne erste Finanzierung de Friends & Family hat und jetzt ne Serie A Runde hat.

00:12:02: Dann sagt der Investor, okay ich muss mir das jetzt mal näher anschauen und das Unternehmen und lässt es aus verschiedenen Sichtweisen überprüfen.

00:12:10: Er guckt sich natürlich den Commercial Case an – das ist ganz klar!

00:12:14: Und er wird in der Regel eine rechtliche due diligence beauftragen um das Unternehmen in einem gewissen Umfang mal abzuchecken ob da rechtlich alles ok ist.

00:12:24: Das ist die Investoren-Sicht.

00:12:27: Was macht man dazu?

00:12:28: Normalerweise aus Investoren Sicht beaufragt meine Kanzlei, die Kanzlei sagt dann ich hätte gern die und die Dokumente gesehen.

00:12:34: Das sind sogenannte due diligence questionnaire Und wenn man das noch nicht von Unternehmensseite vorbereitet hat Dann ist jetzt die Zeit wo man diese Unterlagen zusammen suchen muss was wahnsinnig zeitintensiv ist weil Anwälte wollen meistens irgendwie viel Zeug wissen.

00:12:50: Manchmal wollen sie auch Sachen wissen die gar nicht relevant sind.

00:12:53: Schwierig.

00:12:54: Deswegen mein Tipp an Gründer umdrehen den Prozess, selbst die Dokumente so ordnen dass man sie jederzeit am Investor zeigen könnte.

00:13:05: Also die Brille des Investors aufsetzen wenn man sein Dokumentenmanagement gestaltet sodass man auf Knopfdruck diese Dokumete liefern kann.

00:13:13: und wie liefert man sie?

00:13:15: üblicherweise in einem Datenraum?

00:13:19: also Sie werden irgendwie online zugänglich gemacht.

00:13:22: Ich bin nie so ein Riesenfreund davon, alles aus Grundersicht runterladbar zu machen, denn dann kann gleich eine DVD schicken mit den ganzen Dokumenten an den Investor.

00:13:31: auf der anderen Seite macht es natürlich Ich sitze ja auch vom Bildschirm und gucke mir die Dokumente auf Investorenseite an.

00:13:37: Sehr viel einfacher für die Leute, die es durchgucken müssen.

00:13:40: Was würdest

00:13:41: du denn empfehlen?

00:13:41: Was ist denn da so das Mittel der Wahl?

00:13:42: Also ich glaube als gründer Teufel-Tunis bei wie bei Dropbox oder Google Drive Hux oder

00:13:46: was?

00:13:46: Dropbox und Google Drive wird zwar auch gemacht aber das würde ich nicht empfehle.

00:13:50: Es gibt andere kleinere Produkte.

00:13:51: Ich glaub The Box wird häufig genommen.

00:13:54: Da sieht man auch wer wie aktiver in dem Datenraum.

00:13:56: Ist ganz interessant!

00:13:58: Aber das ist in der Tat eher für größere Runden.

00:14:00: Dann gibt's natürlich wenn ich einen M&A Prozess mache... Dann gibt es dort richtige professionelle Anbieter, wo ich genau sehen kann.

00:14:07: Wer hat Vivo zugegriffen?

00:14:08: Was passiert denn jetzt eigentlich wenn so eine Due Diligence irgendwie nach hinten losgeht und in irgendeiner Form... Wenn man jetzt irgendwie merkt also ich habe das durchaus beim Unternehmen gehabt, die haben uns gleich zwei due diligence gemacht mit zwei separaten Restaurant.

00:14:19: Beide haben sozusagen was gefunden, was ihnen nicht gefallen hat.

00:14:21: So was ja eigentlich gesagt.

00:14:22: üblicherweise werden so eine Kosten von so einer due diligence sogar an das Unternehmen zurück gegeben.

00:14:27: Also im Termsheet würde ich bei erfolgreichem Investment.

00:14:30: Also wenn die reingegangen sind, dann werden umgelegt die Kosten in Anführungszeichen.

00:14:35: Wenn die Transaktion nicht zustande kommt Dann wäre ich zurückhaltend im Termsheet zu vereinbaren Die tragen die Gründer oder die Company die Kosten.

00:14:44: Das muss man verhandeln.

00:14:45: also das soweit zu den Kosten und das wird ja im Termsheet an Binden festgelegt.

00:14:49: Was passiert denn eigentlich bei Abbruch?

00:14:51: So was passiert wenn so etwas da ist?

00:14:53: In der ersten Regel würde man mal sprechen Und gucken was ist das für ein Thema Wenn wir das mal klastern wollen, es kann ein Knockout-Kriterium rechtlicher Art sein.

00:15:03: Beispiel... Das ist schlichtweg unzulässig was dort gemacht wird.

00:15:07: Nun heißt es nicht weil was unzuleslässig ist dass man vielleicht nicht investiert aber dann muss da vorne seine Statuten gucken.

00:15:13: Es gibt ja durchaus Geschäftsmodelle die den Rechtsbruch planen.

00:15:17: Ja und das ist ja... Kann man so oder so sehen.

00:15:20: Dann gibts das zweite Thema Reparables Issue.

00:15:24: Zum Beispiel Banalobeispiel Zicht Domains, die auf die Gründer registriert sind.

00:15:31: Klassiker!

00:15:32: Und nicht auf die Company.

00:15:33: Der Investor will natürlich das alle Domains auf die company sein.

00:15:36: Da würde man sagen okay, dass wird jetzt noch erledigt und übertragen.

00:15:40: oder komplexere Sache.

00:15:42: Man hat rausgefunden in der due diligence es ist ein Plattformmodell und diese Plattform braucht eine Buffin-Erlaubnis.

00:15:49: auch heißt diskutiertes Thema in der Szene.

00:15:52: da könnte man sagen Okay, es gibt jetzt ein Geld und das zweite Geld gibt's wenn entweder die Erlaubnis da ist oder wenn ein Dienstleister eingebunden wird der über diese Banklizenz verfügt.

00:16:05: Also dann muss man schauen was eigentlich das Thema aufgedeckt worden ist?

00:16:10: Und wie löst man das?

00:16:11: Also in den seltensten Fällen ist es ein Knockout-Ritter.

00:16:14: Letzte Abschlussfrage vielleicht so ein bisschen, weil du dieses schöne Wort Hiccups hattest also einen Schluck auf... Was würdest du sagen?

00:16:19: wo kannst du ein Hiccup in diesem ganzen Prozess geben?

00:16:21: bei Dokumenten, bei irgendwie due diligence, bei Termsheet?

00:16:24: weiss nicht was sind so deine Top drei oder top fünf?

00:16:26: und du sagst das passiert immer wieder.

00:16:28: Schauen wir mal was wir angucken würden rechtlich woran so'n Geschäftsmodell hängt.

00:16:32: Das ist einmal auf jeden Fall dass bei einer IP getriebenen Company des IP in der Company

00:16:40: Also IP bedeutet Intellectual Property?

00:16:41: In Intellectural

00:16:42: Property die gewerblichen Schutzrechte, beispielsweise wenn ich eine Software habe das ja dass die Company auch alle Rechte hat.

00:16:49: Das heißt die Leute die bei uns rechtlich intellectual property machen schauen sich an wie ist eigentlich die Kette dieser intellectual property rights?

00:16:59: diese Urheberrechte?

00:17:01: wurden die alle in der Gesellschaft durch Mitarbeiter geschaffen?

00:17:04: wurden sie durch einen Geschäftsführer geschaffen geschaffen, der vielleicht gar keinen Arbeitsvertrag mit der Gesellschaft hat.

00:17:11: Und wenn ja gibt es da einen Übertragungsvertrag.

00:17:14: Gibt es Teile des Intellectual Properties die vorher angearbeitet wurden zum Beispiel bei einer Universität?

00:17:21: Wenn das Start aber eine Ausgründung aus der Universität ist, hat die Universität zugestimmt dass das darüber gegangen ist.

00:17:28: Das ist eines der großen Punkte bei IP also Punkt Nummer eins.

00:17:33: Punkt Nummer zwei Hängt auch mit IP zusammen ist die Nutzung von Open Source.

00:17:40: Technologie Unternehmen nutzen natürlich viel Open Source, macht ja fast jeder.

00:17:45: und guckt man als Restspezialist Unsere Leute gucken dann da drauf, was ist das eigentlich für eine Open Source die da verwendet wird.

00:17:53: Denn man muss aufpassen dass diese, ich vereinfache es jetzt, dass die Open Source nicht mit der Kernsoftware verbunden ist und die Open-Source womöglich Lizenzbedingungen enthält, die sagt wenn ich das mit meiner eigenen Software verbinde zu einem Gemeinsamen und dieses Kopfwerk dann verwertet, dann muss sich auch das was gemeinsam entstanden ist, als Open Source der Public Domain zur Verfügung stellen.

00:18:18: Und das wäre natürlich ein Knockout auch für den Value der Gesellschaft, also das sind die zwei Punkte wo man beim IP drauf gucken würde.

00:18:26: dann schaut man sich natürlich die Klassiker an.

00:18:29: Man schaut wie es eigentlich der Gesellschaftskreis hat jeder seine Anteile geht auch manchmal was schief.

00:18:36: Man guckt ein bisschen die arbeitsrechtliche Situation an, passen die Arbeitsrechtlichen Verträge?

00:18:42: Sind da ausreichend IP-Klauseln drin oder ist das sonst irgendwas Ungewöhnliches?

00:18:47: und dann schaut man sich das Geschäftsmodell an.

00:18:50: Da kommen dann so regulatorische Fragen auf wie wir sie vorhin gerade besprochen hatten Oder auch Haftungsthemen sind ausreichens so aufgestellt.

00:18:58: Das sind eigentlich so die Klassiker

00:19:00: hervorragend.

00:19:00: Das ist super spannend gewesen, also ich danke dir ganz herzlich dass du schon mal so klassische Fehler, klassische Probleme gesagt hast aber auch irgendwie Kosten und Zeit.

00:19:07: Es ist ja nicht selbstverständlich veranwältelt was man da gerne darüber redet.

00:19:10: Ich glaube das war ein sehr sehr schöner Ritt Und freue mich darauf mit ihr noch weitere Sachen in der Art aufzunehmen.

00:19:14: Danke dir ganz Herzlich!

00:19:15: Lieben Dank.