So arbeiten erfolgreiche (Gründer-)Teams | #Leadership 🚀

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen High-Performance-Liedership Podcast von Digitarkompakt.

00:00:12: Mein Name ist Jörg Katzmarek, wie immer sitze ich heute in charmanter Begleitung die gleichermaßen kompetent ist was Führung angeht den guten Stefan Lammas.

00:00:18: Hallo Stefan!

00:00:19: Hallo Joel

00:00:20: Es ist viel zu lange her dass wir beide über Führungen geredet haben.

00:00:22: das war wieder Zeit So, und heute sprechen wir nämlich über Gründerteams.

00:00:27: Das heißt, wenn du dir diese Folge anhörst, dann wirst du mitnehmen wie man seine Vision als Gründer richtig mit dem Team teilt, warum man aufpassen sollte nicht alles selbst zu machen was man dagegen tun kann?

00:00:36: Wie Harmonie- und Kommunikation eigentlich Hand in Hand gehen können?

00:00:39: Wie man Kommunikations auch mit Tools zusammenführen kann.

00:00:41: ja also es gibt vieles mittlerweile mit dem man arbeiten kann an Technologie.

00:00:45: wie schaffe ich aber dabei auch beim Team zu bleiben?

00:00:47: Und dann wollen wir natürlich auch gucken dass man selbst nicht auf die falschen Pferde setzt und die richtigen Leute einstellt.

00:00:52: Also heute wirklich ein Rundumprogramm für Gründerteams.

00:00:55: Hinterher ist man, glaube ich eine ganze Ecke effizienter und auch effektiver!

00:00:59: Wie ist das bei dir eigentlich?

00:01:00: Hast du viel mit grüner Teams zu tun und man denkt ja bei dir auf den ersten Blick immer so, du bist sehr corporate oder mittelstandsorientiert.

00:01:05: Aber ich glaube, du machst noch ganz viel im Startup-Bereich, oder?

00:01:07: Ja, ich würde fast sagen, bei uns sind im Neukundenbereich mindestens fünfzig Prozent Startups im Moment.

00:01:12: Wenn wir mal sozusagen bis zehn Jahre alter als Start up definieren, sind unheimlich viele Teams, mit denen wir arbeiten.

00:01:17: Und wir haben ja daraus eine ganze neue Produktlinie, Pioneer Scandy gegründet, die sich speziell eben Start Up umfällt, startup teams beschäftigt.

00:01:24: Sehr gut.

00:01:24: Du bist an der Front in beiden Welten, kannst vielleicht auch mal vergleichen?

00:01:28: Wir haben schon über transaktionale und transformationaler Führung gesprochen.

00:01:31: Ich mich richtig entsinnert.

00:01:32: Da kann man in den Folgen aus der Vergangenheit ein bisschen wühlen, da kann man viel lernen.

00:01:36: Ich würde beginnen mit dem Thema Vision.

00:01:39: Weil ich als Gründer merke, es ist gar nicht so trivial, einen Team immer hinter sich zu versammeln, dass man schafft das alle die eigene Vision teilen und das klar ist, wo man hin will.

00:01:49: Man denkt, man kommuniziert ganz viel.

00:01:50: Es ist eigentlich immer zu wenig, wirklich immer!

00:01:53: Das ganze Thema Kultur schließt sich ja da auch an.

00:01:55: Wie ist so dein Blick auf das Thema Vision und diese mit anderen Teilen?

00:01:58: Ja, es fängt schon ganz vorne an.

00:02:00: Es gibt eine schöne Studie zu diesem Thema, dass Einzelgründer viel erfolgreicher sind als Gründerteams.

00:02:06: Da geht's ja schon los.

00:02:06: die Frage ist haben wir im Gründer Team erst mal gemeinsam miteinander tatsächlich die gleiche geteilte Vision, die wir dann nach vorne bringen wollen.

00:02:13: Und dann gibt es natürlich die nächste Hürde wie kommuniziert man die denn auch an den anderen Mitarbeiter?

00:02:17: In der Tat ist es meistens so, dass es von einem oder mehreren ausgeht, dass man Vision hat man verwirklichen will in den ganz unterschiedlichen Bereichen, ob das jetzt eine neue Idee ist, womit man den Markt verändern will, die Nische, die man aufbrechen will.

00:02:30: Man legt bloß und was man braucht.

00:02:32: als erstes sind Leute, die einem dabei unterstützen weil meistens kriegt man das ja alleine nicht hin Da geht es schon los.

00:02:37: Deswegen ist vermutlich auch ein Einzelgründer erfolgreicher, weil genau für sich weiß was er darunter versteht wo er hin will.

00:02:43: Jetzt geht's darum andere mit da reinzunehmen und viele Menschen glauben wenn sie einfach einmal von sich gegeben haben was ihre Visionen sind haben das auch anderen Menschen verstanden und die brennen dann genauso dafür.

00:02:54: also wenn ich bei einem Unternehmen anfange wenn ich mir Leute einstelle haben die ja die gleiche Idee und die wollen das auch mit verwirklichen.

00:03:00: leider ist das nicht so zwangsläufig.

00:03:02: Das ist, glaube ich ganz wichtig, das immer wieder zu überprüfen und zu gucken ob man da wirklich gemeinsam auf der gleichen Page ist.

00:03:07: Und was haben auch die Leute darunter verstanden?

00:03:09: Deswegen ist es ein permanentes Thema, über das gesprochen werden muss, ob die Leute noch dabei sind und auch das Gründer oder dass alle Führungskräfte immer wieder Kommunikationen darauf abstellen und sich Gedanken darüber machen.

00:03:21: wie kann ich denn mein tägliches Handeln?

00:03:23: Wie kann ich das handeln, die Entscheidungen im Unternehmen stattfinden, immer wieder in Verbindung bringen auch zu dieser Vision, wie die dazu beitragen diese Vision am Ende zu verwirklichen?

00:03:30: und das wird oft vergessen.

00:03:32: Du wird plakativ was an die Wand gemalt und was das im tagtäglichen Leben bedeutet.

00:03:35: Und wie jeder Einzelne mit seiner Arbeit darauf einzahlt, es wird oft genug nicht

00:03:39: honoriert.".

00:03:40: Ja, ich erinnere mich auch.

00:03:41: Bei uns war das in der Vergangenheit teilweise so im vorherigen Firmen, dass man ein All-Hands-Meeting hat wo eine Powerpoint angeschmissen wird und dann sagt man irgendwie wir sind das X für Y und revolutionieren dies und das oder lösen folgendes Problem.

00:03:53: Das wird als Vision verpackt und heißt okay, Attacke jetzt gehen die Heere an die Front und marschieren.

00:03:59: Das funktioniert ja in der Tat nicht.

00:04:00: also es ist eigentlich ein bisschen grotesk zu sagen Ich geb das vor weil wenn ich ne Kultur baue muss ich das gemeinsam formen.

00:04:06: da muss das ein Produkt aller sein und einer schließt sich in seinem Elfenbeinturm ein und macht einen Powerpoint Z, versucht es hinterher zu erklären.

00:04:13: Ja, und das ist so.

00:04:13: Und es ist eben ein Prozess deswegen... ...ist ja gerade in der agilen Welt auch wenn wir über Transformationen jetzt in bestehenden Unternehmen reden einfach so wichtig alle mit einzubinden dass es zu ihrem wird, dass sie eine Vorstellung davon haben was das für mich bedeutet und nicht dass es einmal etwas ist, was nur von oben runter gebetet wird sondern man muss es verstehen, man muss spüren einen Gefühl dafür haben ,dass ich einen Beitrag leisten kann und dass es für mich auch vom Bedeutung ist.

00:04:33: Wie ist das bei den Individuen?

00:04:34: Ich meine unter dem Strich man merkt ihr dann schon im Welle sagen die immer glaube ich Emissionaries vs Mercenaries also Leute die aus Mission handeln oder Sölden die einfach nur Geld verdienen wollen.

00:04:43: Im Silicon Valley ist das noch ein bisschen krasser, weil da ist ja wirklich so ... Wenn du Entwickler bist zum Beispiel in Würfenstein und du findest eine Firma, die dir das doppelte Zeit von dem, was du jetzt kriegst?

00:04:50: Worauf ich hinaus möchte is, jeder hat einen eigenen Antrieb, worum er Dinge tut.

00:04:54: In Deutschland ist es ganz oft so, Leute wollen auch nur Geldverdien, also sehe ich meine Elterngenerationen, dass sie sagen, warum ich nicht mehr Geld verdiene, deswegen arbeite ich.

00:05:01: Dann sag' ich mal, ne Beruf kommt doch von Berufung!

00:05:03: Ist das sozusagen den Faktor, den ich in meiner Visionsfindung als Gründerteam-Zusammensteller mit einbeziehen muss, Und wie hole ich die Leute dafür ab?

00:05:12: Ich glaube, das Wichtig ist erst mal zu identifizieren.

00:05:14: Warum kommen die Leute zu mir und welchen Typus möchte ich gerne haben?

00:05:17: Als Gründer kann ich ja oftmals das Thema Geld gar nicht so in den Vordergrund stellen.

00:05:20: also wenn ich mir das angucke im Vergleich wird er gerade ins Startups oftmals nicht besser bezahlt als in anderen Unternehmen.

00:05:26: Trotzdem sind Start-ups oft attraktiver für junge Leute, warum?

00:05:29: Weil sie sich eben viel stärker selbst verwirklichen können.

00:05:32: Auf der anderen Seite ist das auch eine große Herausforderung für so ein Startup.

00:05:35: Ich sage jetzt mal die Mitarbeiterarbeiten hier halt nicht nur zum Selbstzweck da sondern sie soll ja am Ende auch unternehmerisch dabei rauskommen und das miteinander unter einen Deckel, unter einen Hut zu bringen und zu sagen dass es zu vereinen.

00:05:46: also es gibt eine Vision fürs Unternehmen und es gibt auch eine wirtschaftliche Notwendigkeit.

00:05:49: Es gibt gleichzeitig eben auch die Möglichkeit mich selbst verwirklichten zu können.

00:05:52: Das braucht eben Aufmerksamkeit und das brauche ich auch permanente auseinandersetzung mit dem Thema.

00:05:57: Manchmal müssen da auch Träume beerdigt werden von beiden Seiten, also es sein kann dass ein Mitarbeiter gestartet ist und sich eine eigenes Bild gemacht hat, ne Fantasie im Kopf gemacht hat wo er in Wirklichkeit feststellt das es in einem Unternehmen gar nicht realisiert werden kann.

00:06:09: Und gleichzeitig ist jemand in nem Unternehmen der hat sich nur Riesen Hoffnung gemacht, dass er jetzt die richtigen Leute hat um dieses Unternehmen nach vorne zu bringen und stellt fest dass es mit diesen Leuten überhaupt nicht realisierbar ist.

00:06:19: Das ist ne Mords Mords Herausforderung diese Individualisierung und das war früher ein Stück weit ein.

00:06:25: Wenn du diesen Bezugspunkt als Motivation einfach nur Geld hast, dann bist du sozusagen der soziale Versorger.

00:06:30: In dem Moment waren die Rollen, sag ich jetzt mal klar verteilt.

00:06:32: Der Unternehmen musste sicherstellen dass langfristig für genug Geld gesorgt werden muss und damit Arbeiter hat dafür seine Leistung kapart.

00:06:38: Und heute sind wir da viel viel individueller und das im Prinzip neuer zweiter Job für den Gründer weil er hat genug damit zu kämpfen.

00:06:44: Dafür zu sorgen, dass das Unternehmen anfängt Geld zu verdienen oder dass er Investoren findet.

00:06:49: und auf der anderen Seite musst du auch dafür sorgen, findet und das ist schon eine echte Herausforderung.

00:06:56: Muss ich als Gründer eigentlich davor Angst haben in Anführungsstrichen, dass meine Mitarbeiter vielleicht ganz eigene Visionen von ihrem persönlichen Leben haben?

00:07:04: Also jeder hat ja so seinen eigenen Film im Kopf und seinem Leben.

00:07:06: Muss das was sein wo ich sage oha... Ich könnte mir vorstellen, dass viele Gründers so den Antrieb haben sie zu überzeugen sich mehr auf die Firmenvision einzulassen also auf die Persönliche oder muss ich im Gegenteil eher hingehen und das quasi einbauen.

00:07:17: Dass ich den Leuten dabei helfe ihren Film zu skripten und gleichzeitig quasi die Gesamtvorstellung der Firma zu erfüllen

00:07:23: Das halte ich für schwierig weil das ist meiner eigene Motivation warum ich etwas kaufe, warum ich was mache und in eine Firma eintrete.

00:07:29: Das ist schon etwas sehr tief in uns verankerten und das jetzt zu verändern, halte ich für extrem schwierig.

00:07:35: Ich glaube da ist es extrem wichtig am Anfang sehr klar zu sein als Gründer, was die eigene Vision ist wie man Zusammenarbeit versteht wo man hin will aber auch nicht vergessen darf dass es eben auch unternehmerische Notwendigkeit gibt oder ne soziale notwendigkeit oder was auch immer die will man ja im Ende erreichen.

00:07:51: Das erfordert auch schon diese Deutlichkeit und Klarheit darüber in einem Einstellungsprozess beispielsweise auch zum Ausdruck kommen, dass der Mitarbeiter für sich eine Wahl treffen kann und dass er sagen kann, ich bin da wirklich richtig.

00:08:02: Weil das ist es für beide Seiten das Unangenehmste wenn das nach einem halben Jahr oder sowas offensichtlich wird.

00:08:07: Und das erstelle ich relativ oft fest, dass die Wechselraten ja in Startups relativ hoch sind.

00:08:12: Gerade hier in Berlin ist das sehr einfach von einem Unternehmen zum anderen dann zu wechseln weil immer Leute gesucht werden.

00:08:17: aber auf Dauer ist das natürlich für beide nicht unbedingt Glücksbringung fürs Unternehmen.

00:08:21: Es ist total aufwendig die Leute wieder anzuborden neue Leute sich wieder mit denen zu beschäftigen und ich habe möglicherweise auch nicht das Gefühl, sind es gerade die richtigen oder nicht.

00:08:29: Und für den Arbeitnehmer ist es genau das gleiche.

00:08:31: der hat den Traum gehabt er hat gedacht er kann sich da verwirklichen stellt dann irgendwie nach einem halben Jahr fest er ist total enttäuscht und muss jetzt wieder weg sein.

00:08:38: und ich glaube da muss in dieser Anfangszeit einfach viel mehr Klarheit rein damit man möglichst die Leute auch findet unter auch ehrlich mit den Leuten isst was man will.

00:08:45: also es gibt Unternehmen bei denen steht die Kultur ganz eindeutig im Vordergrund und das individuellem vordergrund.

00:08:53: Ich habe mal an der Stelle so eine Killerfrage, die ich gerne stelle, an Gründer Teams.

00:08:57: Wie dafür mich heißt okay?

00:08:59: Was steht man bei euch im Vordergrund?

00:09:00: Unternehmenserfolg oder aber dass ihr dieses Start-up-Spirit beispielsweise behaltet?

00:09:05: Dann sagen die meisten Start up Spirit sollte erhalten bleiben.

00:09:08: dann sage ich so und jetzt wird es wirtschaftlich wirklich dreckig, müsst andere unangenehme Entscheidungen treffen.

00:09:13: und welche Entscheidung trefft ihr jetzt?

00:09:14: seid ihr bereit dafür den Start Up Spirit zu opfern wenn das gerade nötig ist um den wirtschaftlichen Erfolg zu erzielen oder seid ihr den wirtschaftlichen Erfolg zu opfern, um den Start-up-Spirit zu erhalten.

00:09:26: Wenn sich jeder mal diese Frage stellt dann stellt sich vielleicht so ein Stück weit raus worum geht es hier eigentlich wirklich in dem was wir als Gründer vorhaben?

00:09:33: Weil das ist aus meiner Sicht nicht falsch sondern das ist eine Entscheidung die man für sich treffen sollte.

00:09:37: und je klarer man sich darüber ist und so klarer kann man auch den Leuten sagen was man da gerade anbietet also was steht im Vordergrund?

00:09:43: Dann kann sich eben jeder bewusst entscheiden ob er dabei sein will oder nicht.

00:09:47: Und das macht's glaube ich einfacher.

00:09:48: Ja, ich hab auch grade gedacht.

00:09:49: Warum muss ich mich entscheiden?

00:09:50: Ich hätte gesagt, ich will beides haben.

00:09:51: Spirit erfolgt durch Start-up-Spirit vielleicht aber ich geb dir recht

00:09:54: ... Das ist nur mal so eine Extremfrage gestellt um das für sich noch mal so innerlich einmal zu durchwalken und zu sagen Mensch was ist es denn am Ende?

00:10:00: Was würde dann passieren wenn, wenn ich das einmal durchgespielt habe, dann tue ich mich leichter.

00:10:05: Aber in der Tat hast du auch jede Form von Higher-and-Fire oder Flukrationen.

00:10:09: macht nur Frust.

00:10:10: Macht nur Verlierer und Fruster?

00:10:12: Negativ

00:10:13: Botschafter bei Mitarbeiter, Kosten bei der Firma des Team, was da ist muss dauernd sich an neue Leute gewinnen für die Doof.

00:10:18: Und jetzt gibt's noch ein anderes Phänomen, das ich als Gründer sehr gut kenne, dieses alles selbst machen!

00:10:24: Micro-Management und Sachen nicht aus der Hand geben.

00:10:27: Man muss ja auch ein Stück weit akzeptieren, dass jemand, der es neu macht, der in so eine Firma kommt, das oft nicht gut machen kann wie der Gründer selbst.

00:10:34: Speziell Sales ist ein Beispiel.

00:10:35: Der Gründern kann seine Vision am besten verkaufen.

00:10:37: Dadurch wirkt er sehr überzeugend weil er einfach total angezündet ist.

00:10:40: Da muss jemand Neues reinkommen und das quasi lernen.

00:10:42: Was ist das für ein Problemfaktor?

00:10:44: Wie beobachtest du das?

00:10:45: Ich bin damit bestimmt nicht alleine, gebe ich mich der Hoffnung hin.

00:10:48: Führungskräfte generell gehen davon aus wenn sie etwas sagen für die andere Seite?

00:10:54: Nein, wir müssen den Leuten auch helfen dahin zu kommen.

00:10:56: Und wenn ich in meinem Leben eine gute Erfahrung gesammelt habe über das Thema Sales jetzt beispielsweise weil du es genannt hast und ich bin da der Experte dann muss ich mich fragen wie kann ich dieses Know-how auf die anderen Seite transportieren?

00:11:07: und ich muss mir klar sein und mich mal selber fragen wie hab' ich denn dieses Experten Know-How erworben?

00:11:11: und das habe ich meistens durch Trial and Error, durch Fehler die ich gemacht habe, durch Fortbildung und was auch immer erworbend.

00:11:18: Jetzt kommt aber die Situation, dass da jemand neu kommt und er bewirbt sich für eine Stelle wo ich ja jetzt quasi rein interpretiere.

00:11:25: Der erfüllt jetzt alles was ich mir vorstelle.

00:11:27: Naja Aber es ist kein Klon von mir, sondern das ist jemand mit ganz eigenen Erfahrungen.

00:11:31: Und jetzt ist die Frage wie transportiere ich das?

00:11:33: Also wie schaffe ich das meine Erfahrung zu transportieren zu der anderen Person?

00:11:36: Wie schaffe Ich dass er den Raum zu geben da auch hinzukommen?

00:11:40: und wenn ich die Zeit nicht habe Das kann ja durchaus sein dann muss ich mich fragen hab ich Da die richtige personen oder brauche ich da jemand der eben noch erfahrener ist der diese stelle gleich ausfüllen Kann?

00:11:48: aber dass sie oft als überforderung dass also dinge ausgeschrieben werden in einer Qualitätserwartung, die auf der anderen Seite gar nicht erfüllt werden kann.

00:11:56: Und das ist ja manchmal gut auch über ambitionierte Ziele zu setzen damit sich da jemand hin entwickelt.

00:12:01: aber es natürlich auch die Frage wo es dann im Frust endet und wo jemand am Ende aussteigt und sagt das schaffe ich sowieso nie und sich dann eben wieder lieber war anders interessiert und woanders hingeht.

00:12:10: Führungskräfte oder Gründer tendieren eben sehr oft dazu wenn sie das dann merken dass sie den Anderen einfach die Verantwortung verknemen und es auf einmal wieder selber tun Und damit haben sie gar nichts gewonnen, weil jetzt haben Sie dafür einen Sales-Guy nochmal Geld ausgegeben der die ganze Zeit die Kostenbilanz belastet.

00:12:25: Sie sind darüber gefrustert dass es nicht läuft.

00:12:28: Der Typ ist gefrusted oder die Frau ist gefristet die da drin sitzt und ist unzufrieden mit der Situation lässt das möglicherweise auch noch in dem Unternehmen wissen und es führt zu schlechter Stimmung.

00:12:36: miese Stimmung haut alles kaputt Und insofern tut sich der Gründer an dieser Ecke keinen Gefallen, da jetzt reinzuspringen.

00:12:42: Sondern er muss für sich gute Entscheidungen treffen.

00:12:44: Also ist es die Zeit, dass ich immer noch entwickeln kann?

00:12:47: Wie muss ich das machen, dass Ich mein Know-how darüber transportiere?

00:12:50: oder Ist eine Zeit ne andere Lösung in irgendeiner Form zu finden Dass ich mit erfahrenen Leuten zusammen arbeite, die es extern gibt, die ich einkaufen kann Oder was auch anderes für Möglichkeiten gibt?

00:13:00: Das was ganz oft, was den natürlich reflexes Aha!

00:13:02: Ich hab ja jetzt die Person da Die soll dann eben plötzlich irgendetwas anderes machen als das was sie vorher gemacht hat übernehmen den Job mal noch zusätzlich, hab aber eigentlich als Gründer oder Führungskraft sowieso eh schon genug zu tun und mach es dann nur nach halbherzig.

00:13:14: Hilft am Ende gar keinem!

00:13:16: Ja, ich beobachte das relativ oft.

00:13:17: Man ist dann immer geneigt und man nimmt sein eigenes Tun als Standard und sagt sich ... Ich hab ja jetzt eine Person nur für Sales geholt.

00:13:23: die kann ja hundert Prozent ihrer Zeit aufs Thema geben also muss ihr eigentlich vierzig Prozent besser sein als ich weil ich habe nur X-Prozent darauf gesetzt.

00:13:30: Und dann hat er so leidig unter latentem Verfolgungswahn als Unternehmer Weil man mal denkt die Konkurrenz überholt ein oder der Markt brauchst davon Dass man dann sagt okay kacke ne hab jetzt nicht die Nerven den dazu entwickeln es dauert mir zu lang ich mach's wieder selber.

00:13:40: Das glaube ich hast recht.

00:13:41: eine ganz schlimme Krankheit sozusagen.

00:13:43: Also da kommt keine Eskalierung zustande Da schießt man sich einfach nur in den

00:13:45: Fuß.

00:13:46: Und trotz aller Erfahrung vermute ich jetzt, da gucken wir uns beide auch an und sagen uns selber.

00:13:50: Passiert uns auch ab und zu

00:13:51: mal.

00:13:51: Ja regelmäßig!

00:13:55: Na ja, ich hab für mich einfach lernen müssen.

00:13:57: Ich weiß gar nicht ob das so ein Zoo oder so Choose Your Battles?

00:13:59: Also nicht jedes Gefecht ist kriegsentscheidend und ich glaube es ist eigentlich ein brutales Vergehen im Führungssinn an einer Person wenn man ihr nicht zugesteht Fehler zu machen und selbst zu lernen.

00:14:08: also was hilft es ihr wenn ich hier dann den Job mache oder ihr zeige wie sie ihn zu machen hat ruhig mal in Kauf nehmen dass die mal auf die fresse fliegt und Geld ausgibt.

00:14:15: Ja

00:14:16: das stimmt.

00:14:16: und auf der anderen Seite ist aber auch die Frage des timings Wie lange kann ich mir das leisten und an welcher Ecke muss sich gegebenenfalls eine Entscheidung treffen?

00:14:23: Ich weiß nicht, ob du mir das erzählt hattest.

00:14:25: Da war ein Banking-Bereich und Unternehmer.

00:14:28: Der hat eine Führungskraft einen Fehler gemacht.

00:14:30: Und der hat richtig viel Geld gekostet.

00:14:32: Die Firma um die dreißig Millionen Dollar oder so was?

00:14:35: Dann ist sie zu dem Vorgesetzten gesagt, ich glaub, wo das Gespräch hingeht ... Sie werden mich jetzt wahrscheinlich feuern!

00:14:39: Dann hat er gesagt, da bin ich bescheuert.

00:14:41: Ich hab gerade dreißzig Millionen Euro in ihre Ausbildung investiert, damit ich es nicht gehen lasse.

00:14:45: Das ist vielleicht manchmal die Denke mit der man da auch arbeiten kann.

00:14:48: Jetzt gibt's aber nen dritten Faktor, uns mal durchzuhangeln durch unseren Themenplan auch nehmen.

00:14:53: Das ist ja so dieses Thema Harmonie versus Konflikt, also du hast ja eigentlich gerade gesagt man holt sich eine Person rein sieht nicht die Ergebnisse, die man sich vielleicht erwartet hat, hat vielleicht im Vorfeld zu wenig drüber kommuniziert und jetzt setzt Unzufriedenheit ein.

00:15:05: Und dann hat man ja aber so wenn wir grade auch darüber reden Start-up Spirit aufrechterhalten Team Zusammenhalt Kultur immer so ein gewisses Harmonie bestreben.

00:15:12: was ist denn so deine Anleitung an Gründer und Unternehmer und Manager?

00:15:16: Wenn man so eine Situation hat dass man in die Kommunikation geht wie gehe ich damit um?

00:15:20: Das Wichtige ist, dass ich von Anfang an eine hohe Klarheit in meiner Kommunikation habe.

00:15:25: Dass sich mit meinem Team zusammen auch eine offene Art entwickeln und dazu ist als allererstes mal wichtig Vertrauen zueinander zu haben.

00:15:31: Dass ich als Gründer oder Führungskraft immer wieder dafür sorge, dass es eine Augenhöhe zwischen mir und meinen Mitarbeitern gibt.

00:15:37: Ich unterscheide da oft.

00:15:38: Es gibt der Generalist, der für das Gesamtunternehmen eine extrem hohe Bedeutung hat.

00:15:42: Das ist vielleicht der Gründner, der diese Vision eben in einer DNA drin hat.

00:15:45: Und dann gibt es aber eine Menge Spezialisten die ihre Arbeit tun auf Augenhöhe sind mit diesem Gründer.

00:15:51: Und da geht es darum, einen klaren Austausch miteinander zu haben.

00:15:54: und das was ich ja immer wieder in meiner Arbeit erlebe ist dass die oberste Ebene oder die obersen zwei Ebenen oftmals im Elfenbeinturm leben weil bei denen die wirklichen Feedbacks nicht mehr ankommen und eher in der Organisation Romort anstatt diese Konflikte an die Stelle zu bringen wo sie eben hingehören und dazu um das so vermeiden dass überhaupt diese Konfikte entstehen ist es halt einfach wichtig für Vertrauen in der organisation zu sorgen für Augenhöher und Wertschätzung zu sorgen sodass in den Meetings, die stattfinden.

00:16:20: Die Dinge sagen kann, die wirklich relevant haben ohne dass ich dafür jetzt abgemeiert werde oder dass ich vorgeführt werde oder was auch immer sondern das ich weiß Ich kann die sagen und die werden wertgeschätzt Auch wenn sie vielleicht kontrovers sind aber sie tragen dazu bei Dass wir die besten Entscheidungen finden

00:16:33: können.

00:16:34: Kannst du mal präzisieren, du hast am Anfang deiner Ausführung gesagt es ist wichtig immer eine klare Kommunikation zu haben.

00:16:40: Wenn ich jetzt dir zuhören würde und vielleicht noch am Anfang stehe oder nicht so ein klares Verständnis dann was du meinst?

00:16:45: Was können Werkzeuge sein?

00:16:46: wie sieht das konkret aus eine klaren Kommunikations zu haben?

00:16:49: gibt's da um die Tools für Meetings?

00:16:50: Wie machst du das?

00:16:51: Das sind zum Beispiel Vereinbarungen in den Meetings, dass man sagt, man gibt sich ehrliches Feedback im Team.

00:16:56: D.h.,

00:16:56: man macht nicht Feedback in bilateralen Gesprächen sondern so viel wie es möglich ist, geht man das Feedback dem Team.

00:17:01: Dadurch lernen alle gleichzeitig, es wird klarer was gemeint ist, was okay ist an Verhalten und was nicht okay ist und dadurch lernt eine Organisation einfach unheimlich schnell.

00:17:09: Also das wäre ja eine Grundregel die ich schon mal damit reinbringen würde.

00:17:12: Das zweite ist, sich Gedanken darüber zu machen.

00:17:14: auf welche Art und Weise wird denn beispielsweise ein Feedback gegeben?

00:17:18: tatsächlich?

00:17:18: Wie funktioniert das denn?

00:17:19: Es gibt dann ganz einfach... Regel Wahrnehmung, Wirkung und Wunsch.

00:17:23: Das heißt dass man jemandem in einer Ich-Formulierung sagt was ich beobachtet habe Wenn es jetzt um eine Verhaltenssache geht beispielsweise, dass ich als Zweites beschreibe was hat das für eine Wirkung auf mich?

00:17:33: und als Drittes dann wiedergebe.

00:17:35: Was mein Wunsch an die andere Person wäre wie sie sich zukünftig verhalten soll oder in einer Situation anders gemeinsam vorgehen wollen oder ähnliches.

00:17:41: Und das ist ne ganz einfache Kommunikationsregel.

00:17:43: Die funktioniert wunderbar.

00:17:45: Die übe ich auch ein mit den Leuten und das ist ganz spannend.

00:17:48: wenn ich solche Übungs-Sessions mache Dann sage ich denen oft sollen dann möglichst live Situationen gleich nehmen wo Sie einem schon immer mal etwas sagen wollten.

00:17:55: Da passiert unheimlich viel.

00:17:56: da merkt man wie viele in Unternehmen unter dem Teppich liegt, worüber nicht gesprochen wird.

00:18:00: Und das Leben wird so viel einfacher.

00:18:02: die Leute sind immer hinterher so befreit und so froh dass endlich mal die Sachen ausgesprochen worden sind sich da trauen mutig zu sein und die Dinge zu benennen.

00:18:09: das meine ich damit.

00:18:10: Ja, ich musste da auch sehr stark lernen.

00:18:12: Unter anderem von dir, dass Sprache ein wichtiger Faktor ist.

00:18:16: Dieses Ich-Botschaften, das mag abstraktig, wenn man es hier im Podcast hört ... Du bist aggressiv?

00:18:21: Ist eine andere Aussage als, ich nehme dich als sehr aggressiv wahr!

00:18:25: Da staunt man wie viel das ausmacht.

00:18:26: Nämlich war, dass es zwei Extreme gibt in der Startupbranche.

00:18:29: Das eine ist so ne Riege an Leuten, die sich vielleicht auch Oliver Sammer manchmal genommen haben und der Meinung sind.

00:18:35: Die müssten auf dem Rosschen durchreiten.

00:18:39: Da wird nicht mehr mit dem Holz, sondern schon im Vorschlaghammer draufgehauen.

00:18:43: Dann gibt's die andere Ecke, glaub ich, die so harmoniebedürftig ist und auch ein Missstand hat aber nicht in der Lage ist es deutlich zu kommunizieren.

00:18:51: Dann werden Entscheidungen vermieden oder Gespräche vermiede oder gepämpert.

00:18:55: Was kann den guten Mittelweg sein zwischen diesen beiden extrem?

00:18:58: Das

00:18:58: muss nicht unbedingt einen Mittelweg dazwischen geben!

00:19:00: Es kann beides funktionieren.

00:19:01: erstmal vorweg.

00:19:02: Da sind wir wieder bei diesem Thema psychologische Sicherheit, Teams und Menschen suchen immer nach psychologischer Sicherheit Und eine klare Ansage eines Oliver Sam was auch wenn sie total bezogen vielleicht ist in einem Moment oder ähnliches Kann für die Leute die in diesem System arbeiten totale Sicherheit geben weil Sie genau wissen woran sie sind.

00:19:18: Das gibt Verlässlichkeit und da kann man sich darauf einstellen und es gibt dann für einen auch ne sehr klare Wahlmöglichkeit.

00:19:23: dass ich sage das gefällt mir, da will ich dabei sein Oder verspreche ich mir etwas davon?

00:19:27: Oder ich sag das gefelt mich nicht Ich will da weg und ich suche mir irgendetwas anderes.

00:19:31: Also da liegt diese Klarheit total auf dem Punkt, das ist wichtig herzustellen.

00:19:34: Das muss nicht auf dieser Art funktionieren.

00:19:36: Aber dass es wichtig herzustellen, dass die Leute für sich entscheiden können, die Mitarbeiter entscheiden können ,ist es denn mein Unternehmen?

00:19:41: Also will ich das

00:19:42: mitgehen?".

00:19:43: Und diese Klarkeit wird manchmal weich gewaschen weil man sich nicht traut zu sagen was gerade unangenehm ist.

00:19:48: wir müssen jetzt Personal abhauen oder so was.

00:19:49: Oder unser Geld reicht im nächsten nicht mehr.

00:19:51: Wir können uns unsere Extras nicht mehr leisten oder so.

00:19:53: Wir können euch kein kostenloses Wasser mehr geben oder Kaffee oder sonst irgendwas.

00:19:57: Uns geht's grade schlecht.

00:19:58: nicht einfach so eine Botschaft rüberzubringen.

00:20:00: Aber die ist wichtig für die Menschen, sich zu orientieren und wir haben oftmals die Verlustangst in diesem Moment dass die Menschen dann alle abhauen.

00:20:06: das muss nicht sein.

00:20:07: Das kann sein dass Leute abhauern es kann aber auch sein dass auf einmal gerade hochgradig motiviert werden weil sie wissen es geht um unseren Arsch.

00:20:12: da ist es einfach wichtig sich zu trauen auch wieder mutig zu sein und zu sagen hey das ist jetzt Transparenz da stehen wir wirklich.

00:20:20: Mein Erfahrung ist in der Tat auch, dass die Leute teilweise viel harscher sind, Fakten hinzunehmen als man es selber vielleicht machen würde.

00:20:27: Da ist man eigentlich positiv überrascht?

00:20:28: Ja, das glaube ich dir!

00:20:31: Aber das Schönste ist ja wenn's nicht dazu kommen muss weil man von Anfang an immer transparent miteinander war und die Dinge klar benennen konnte und dadurch viel viel produktiver geworden ist und dann muss es erst gar nicht in diese Situation reinkommen.

00:20:42: Und das vergessen wir oft Weil wir denken Wenn jetzt gute Situationen sind Dann können wir uns schon Ich muss den sozialen Frieden nicht stören und Ähnliches und das ist oft kontraproduktiv.

00:20:51: Und dann wird eben genau, wie du es jetzt gerade gesagt hast entweder gewartet bis die Situation so verfahren ist dass ich sozusagen die moralische Erlaubnis habe jetzt auch harsh zu sein.

00:21:00: ja das macht's mir vielleicht einfacher weil es geht nicht mehr darum Ich bin jetzt der Böse sondern ich will euch ja nur retten.

00:21:05: Es geht aber da nicht darum um harsch zu sein Sondern es geht darum im Vorfeld klar zu sein.

00:21:10: und auch diese was hab' ich denn für Erwartung?

00:21:12: Das habe ich auch möglicherweise für Leistungserwartungen und ähnliches Dass auch klar er äußern zu dürfen

00:21:16: So, und jetzt haben wir gelernt als ein Take-away.

00:21:18: Klarheit ist quasi einen ganz wichtiger Stellfaktor wie so eine Weiche die man stellt damit der Zug dann wirklich auf der Hochgeschwindigkeitsstrecke fahren kann.

00:21:25: aber es gibt ja sowas wie Tools.

00:21:28: also heutzutage benutzt man Asana oder Slack oder Trello Email Messenger Dutzende von Tools die irgendwie vermeintlich bei Gründerteams auch mal den Eindruck wecken Man kann ganz viel automatisieren und weg rationalisieren Und man kann irgendwie Gruppen bilden und muss gar nicht mehr den Gesamtdialog führen.

00:21:42: Wie vertragen sich solche Tools mit einer Aufklarheit ausgerichteten Kommunikation?

00:21:46: Schlecht.

00:21:47: Ganz klar, schlecht!

00:21:48: Weil ja alleine in diesem Tool, sie können unterstützende Dinge sein.

00:21:51: Aber ich muss dieses Bewusstsein haben, dass sie alleine nicht

00:21:53: reichen.".

00:21:54: Das erlebe ich leider oft.

00:21:55: das Unternehmen versuchen einfach mit der Technik in Anführungsstrichen diesen menschlichen Komponenten herzuwerden und es funktioniert oft nicht.

00:22:02: Und das merken wir allein schon in der E-Mail.

00:22:03: also guckt euch mal an was das für ein Unterschied ist wenn ihr Dinge klären wollt.

00:22:07: macht mal eine WhatsApp Nachricht.

00:22:09: vergleich die Mal wie oft die missverstanden wird Mit einer E-mail Nachricht mit einem Telefonat oder mit einem persönlichen Gespräch.

00:22:17: Also das persönliche Gespräch ist unschlagbar, weil alle unsere Sinne gleichzeitig formulieren.

00:22:21: Ich kann dem gegenüber einschätzen.

00:22:23: also ich merke dass ja beispielsweise noch zwischen E-Mail und zwischen persönlichen Gesprächen dann vielleicht noch ein Online Chat oder sowas wo ich den anderen auch sehe.

00:22:30: aber je mehr Sinne ich dabei habe umso klarer kann ich die Situation für mich einschätzen und so klarer ist für mich auch die Botschaft in diesem Moment.

00:22:37: Deswegen funktionieren ja auch diese ganzen Botschaften von Werten oder Ähnliches in einem Unternehmen, die dann eben über Hochglanzbroschüren verteilt werden.

00:22:45: Oder die dann als Plakat an der Wand hängen.

00:22:47: Funktionieren halt nicht weil die brühen uns nicht persönlich in diesem Moment.

00:22:51: und ein persönliches Gespräch Die Sprache, die Stimme, die Gestik das Gesicht was Phänomimiek habe usw.

00:22:56: Das entscheidet da drüber.

00:22:57: Die sind es gemeint!

00:22:58: Und was hat's mit mir zu tun?

00:22:59: Es ist wichtig mit Menschen in Kontakt zu gehen und sie ihr wirklich als menschen zu sehen.

00:23:03: und dass etwas was immer mehr Menschen vermissen.

00:23:06: Unternehmen, wo sich Leute dann wohlfühlen weil sie gesehen werden.

00:23:09: Weil es für jemanden deutlich ist ja der ist mir wichtig er gehört hier zu diesem Team dazu und deswegen ist es aufwichtig da wir gerade mal eben drauf eingehen.

00:23:17: Wir leben ja immer mehr tatsächlich auch in einer Remote-Team Gesellschaft.

00:23:20: Es ist auch wichtig zwischen durch persönliche Meetings zu machen und auch am Anfang von Meetings immer wieder hinzugehen.

00:23:27: Auch wenn Sie online sind oder wenn es online Telefonate sind auch so ein emotionales Checkin zu machen Und zu sagen, wie geht's dir gerade?

00:23:32: Wo stehst du grade privat beruflich was auch immer.

00:23:35: Um erst mal in der gemeinsamen Basis aufzubauen und dann über das Thema zu reden weil ich den anderen einfach schon wieder besser einschätzen

00:23:41: kann.

00:23:41: Ich habe ein lustiges Beispiel von letzten Freitag hab' ich abends um zehn Uhr noch so fünfzig E-Mails runtergeballert oder siebzig Hab' auch einen meiner Mitarbeiter irgendwie mehrere geschickt und hab ihm so eine E-Mei geschrieben.

00:23:52: Guck mal!

00:23:52: Wie findest Du dieses Tool dass wir ein anderes Tool dadurch ablösen?

00:23:54: Was hältst Du davon?

00:23:55: Willst Dir das mal anschauen?

00:23:56: Dann hab´ ich nur als Antwort um drei zwanzig uhr fünfundfünfziger So krieg ich zugebompt Ausrufezeichen.

00:24:01: Weil ich dann so dachte, meint er jetzt das Tool oder meinte, dass ich ihn zugebummt hab?

00:24:05: Dann habe ich gedacht, der meinte sich.

00:24:07: dass ich ihn zugebummt hab.

00:24:08: Am Samstag, Sonntag popte das immer wieder beim Einschlafen so auf und am Montag saß man da und meinte, na Mann!

00:24:13: Du hast ja noch

00:24:14: losgeknallt.".

00:24:15: Da ist mehr geschrieben.

00:24:16: Meinst du das Tool oder dein E-Mailfach mit zugebummt?

00:24:19: Ich war echt beeindruckt, was du weggeknallt hast.

00:24:22: Lustig.

00:24:22: Ich dachte, du bist sauer, dass ich dich Freitagabend mit Sachen zubombe und denk, warum guck dir der rein?

00:24:26: Ist seine Verantwortung am Montagsrand.

00:24:29: Hast du recht?

00:24:29: Das ist meine Verantwortung.

00:24:30: Ich fand tolles Vorbild, dass du es gemacht hast.

00:24:33: Der tolle Sache.

00:24:33: Ich dacht lustig.

00:24:34: Klassisches Beispiel für das, Und jetzt kommt aber eine Frage bei mir auf.

00:24:38: Was sagst du jetzt Gründern, die zuhören oder müssen ja nicht immer nur Gründer sein?

00:24:41: Können auch Manager-Unternehmer oder whatever sein?

00:24:42: Die sagen naja gut verstehe ich den Punkt.

00:24:45: Die Reduktion der Kanale zwischen Sehen hören fühlen und so weiter macht mehr Missverständnisanfälligkeit.

00:24:50: gleichzeitig will ich aber auch hier nicht tot durch Meeting gerietes.

00:24:53: das kostet ja Geld verbrennt ja Geld wenn Leute reden und wenn dann vielleicht drei in dem Meeting sitzen sind es schon drei Personen Stunden.

00:24:58: was ist da der gesunde Mittelweg?

00:24:59: gesunde Mittelweg ist tatsächlich der, den du gerade selber genannt hast.

00:25:02: Also das wäre so die Frage gewesen zugeformt was meinst du jetzt grade damit?

00:25:06: Also dann zumindest noch mal quer zu checken... Was ist deine Botschaft da drin?

00:25:10: wie ist es bei dir angekommen?

00:25:11: was auch immer?

00:25:11: also Klarheit zu schaffen wenn man Botschaften gesendet hat am Ende nochmal zu fragen was hast du drunter verstanden?

00:25:16: was wirst du jetzt damit machen?

00:25:17: für möglichst viel Klarheit zur Sorgen nochmal eine Grundregel ist keine Ironie und keinen Sarkasmus in Mails.

00:25:22: macht es nicht weil Du siehst nicht die andere Seite hast keine Einschätzung.

00:25:25: also habe ich ein ganz bitloserlebnis in selber in einem Coaching gehabt mit Kochi, wo wir halt Mailzinnen und hergeschickt haben.

00:25:31: Die Person hat alles ironisch gemeint.

00:25:33: ich als Coach habe die Verpflichtung die Sachen ernst zu nehmen, die man mir schickt.

00:25:36: Ich hab sie alle ernst genommen und wir haben so die Mammetral aneinander vorbeigeredet dass die Person bei der Personalabteilung gesagt hat mit dem arbeite ich nicht mehr Es hat einfach einen Verlauf genommen, hin und her.

00:25:45: Ich hab gedacht alles ist richtig.

00:25:46: Dann kriegte ich irgendwann die Mitteilung von der Personalabteilung ohne dass die Person mit mir das gesagt hat.

00:25:50: Ja sie arbeiten ja nicht mehr zusammen.

00:25:52: Dann habe ich die Personen angerufen dann haben wir miteinander telefoniert.

00:25:54: Ich sag ich frage mich die ganze Zeit wo man das liegt?

00:25:56: Sie haben mir so schwere Antworten geschrieben.

00:25:58: Und dann irgendwann habe ich gesagt, die Sachen sind das eine, dass sie die Sachen die sie geschrieben haben alle ironisch meinten.

00:26:02: Da sagt sich klar... Und dann habe ich gesagt, sorry aber das noch mehr erklärt.

00:26:06: Ich coach neben die Sachen ernst, wie sie mir schreiben und so weiter.

00:26:08: Sie haben das nicht in irgendeiner Form markiert dass es eine Ironie ist oder ähnliches war total erstaunt und hat gesagt hätte ich das gewusst usw.

00:26:15: Dann hätten wir echt weiterarbeiten können.

00:26:17: Aber jetzt hab' ich da schon der Personalabteilung gesagt Jetzt müssen wir auch beenden.

00:26:19: Ja, das war eine gute Beziehung eigentlich bis zu diesem Zeitpunkt.

00:26:22: Immer wenn wir uns gesehen haben und so weiter... ...und dann gibt's auf einmal ein E-Mailverkehr der völlig aneinander vorbeirauscht!

00:26:27: Gut

00:26:27: verstanden zum Thema Kommunikation man kann ja auch noch ein bisschen nachhören in dem Podcast die wir mal mit der Stefanie handen zum Thema Executive Presence.

00:26:33: da ging es ja auch ganz viel um Präsent sein und klar und deutlich zu kommunizieren.

00:26:37: Und jetzt gibts einen letzten Faktor den wir glaube ich auch nochmal diskutieren sollten.

00:26:40: Das wäre natürlich Team, Team Zusammenstellung, Team Aufbau.

00:26:43: also auf der einen Seite können wir da reden über Recruiting das soll man vielleicht als erstes tun.

00:26:47: Auf der anderen Seite aber auch, was macht eigentlich ein starkes Team aus?

00:26:49: Weil viele die jetzt hier zuhören haben ja auch irgendwie mit Investoren zu tun und Partnern, die auf so etwas sehr genau gucken.

00:26:54: Das ist glaube ich auch noch mal ganz spannend.

00:26:55: Aber gehen wir mal auf das Thema richtige Leute einstellen in Anführungsstrichen!

00:26:58: Was nimmst du da wahr?

00:26:59: wie spielen vielleicht auch die Punkte, die bisher schon aufgegriffen haben, genau auf dieses Thema ein?

00:27:03: Es ist unheimlich schwer, richtige Leute einzustellen.

00:27:06: Wenn ich nicht über mich selbst Bescheid weiß und wenn ich nicht klar habe wie ein guter Prozess funktioniert und dazu ist es erstmal wichtig für sich selbst klar zu haben eben die eigene Vision fürs Unternehmen um von da aus zu gehen so sagen welche Leute brauche ich hier?

00:27:18: Und da ist es wichtig eben, deswegen auch... ...es ist wichtig sich selbst zu kennen.

00:27:21: Was sind denn meine Eigenschaften und was sind Eigenschafte die bei uns hier gerade fehlen?

00:27:25: Also was ergänzt uns?

00:27:26: Das ist in der Regel nicht dass ich die gleichen Typen einstelle wie ich bin sondern eigentlich diese sich ergänzende Unterschiedlichkeit.

00:27:33: Und was ist das dann also?

00:27:34: Was sind Eigschaften, die wir selber haben?

00:27:39: Das ist ja eine Sache.

00:27:40: Die andere Sache ist, halte ich das dann aus mit Unterschiedlichkeiten umzugehen?

00:27:44: Für uns Menschen ist es nicht immer einfach plötzlich mit Leuten umzugehend die ganz anders ticken als wir.

00:27:48: Rundet uns das ab oder schwäst uns das in dem Moment?

00:27:51: also das sind alles Fragen über die man sich im Vorfeld Gedanken machen sollte bevor man überhaupt über dieses Thema Ergänzung von Teams nachdenkt.

00:27:57: und da wird wenig Augenmerk drauf gelegt.

00:27:59: Es wird sehr viel Augen merkt auf das Thema.

00:28:01: was denn die Skills.

00:28:02: In manchen Bereichen sind Skills unabdingbar.

00:28:04: Da muss jetzt ein bestimmtes Wissen geben.

00:28:05: aber wenn ich auch die Wahl habe zwischen zwei Personen ist die entscheidende Mindestens auch da, an die Persönlichkeit.

00:28:11: Ansonsten würde ich immer sagen Persönigkeit vor Skills und Jim Collins hat das gut gemacht.

00:28:15: Wer kommt mit in den Bus?

00:28:16: Ist einfach eine wichtige Frage an dieser Ecke.

00:28:18: Und dazu braucht es eben Eigenreflektionen Team Reflexion Auch echt Beratung weil Das is nicht etwas was man so aus dem Lameng macht.

00:28:25: Entwicklungsprozesse sind selbst in alten Unternehmen sind Riesen Themen Die gemacht werden und Da funktioniert Es halt auch Nicht Immer dass der fit hundert prozentig ist.

00:28:32: Jetzt Kommt gerade So als Thema online Recruiting.

00:28:35: Wir Haben das Thema KI und Ähnliche Geschichten.

00:28:38: Wie wird denn Persönlichkeiten vom KI wahrgenommen?

00:28:40: Wer hat die KI gefüttert?

00:28:42: in Anführungsstrichen, was lernt sie gerade?

00:28:44: Gibt es einen Fit für das ganze Unternehmen.

00:28:46: Braucht es vielleicht einen anderen Typus in der IT als im Marketing?

00:28:50: Wie wird das dann repräsentiert auch von der Persönlichkeit.

00:28:52: Welche Leute fallen möglicherweise schon raus, weil sie nicht in die Standardbewerbungsverfahren, die online da sind, reinpassen und sind?

00:28:59: vielleicht nicht Leute, die Quererfahrungen haben, die vielleicht mal gescheitert sind, möglicherweise keine Ausbildung haben nur ein Hauptschulabschluss oder eine Realschulab schluss haben aber ganz tolle Erfahrungen gemacht haben und schon erfolgreich waren.

00:29:11: Vielleicht haben wir viel mehr Ehrgeiz und viel mehr bis als andere Leute.

00:29:14: ja ich habe schon top Leute mit geringen aus Bildung gesehen, die super erfolgreich sind und große Unternehmen führen.

00:29:19: Aber die fallen oftmals alle bei solchen Dingen raus!

00:29:22: Was ist denn wenn ich einen krummen Lebenslauf habe?

00:29:24: Wie kann ich den da repräsentieren, wenn das von der Maschine ausgesucht

00:29:27: wird?".

00:29:28: Also das sind so viele Fragen, die ich einfach habe.

00:29:30: Ich habe da nicht die Antwort des Patentrezeptes.

00:29:32: Für uns ist es ein ganz wichtiges Thema in der Beratung.

00:29:35: Wir sind auch dabei, ein paar Produkte dafür zu entwickeln, weil es einfach ein riesen Thema ist dieses Thema und die richtigen Leute zu finden und Teams zu ergänzen.

00:29:42: Es ist hochgradig spannend und es braucht einen Augenmerk.

00:29:44: Und in der Wirklichkeit stellen wir es immer wieder fest, es wird nebenbei gemacht.

00:29:48: Dann wird's Out-Gasource vielleicht noch falls es in dem Startup an der HR Abteilung gibt dann wirds vielleicht noch an dir Out-gasourced, die ist noch weiter weg von dem was man eigentlich in dem Team möglicherweise braucht wenn man Glück haben kann der HRlerinnen, die da Erfahrung drin hat und die richtigen Fragen stellt.

00:30:00: Aber es ist eine Mordzerausforderung, das wichtig

00:30:02: anzugehen.".

00:30:03: Vielleicht präzisieren wir auch noch mal.

00:30:04: Dein Liberatur-Tipp von gerade, weil du meintest Jim Collins, also das Buch heißt From Good to Great auf Englisch und auf Deutsch der Weg zu den Besten.

00:30:11: Und dieses Bus bastioniert mich immer ganz gerne besagt im Prinzip wenn ich einen Bus habe, der nach Stockholm fahren soll und dann ändert sich die Richtung aber nach Kopenhagen sind die Bussinsassen alle frustriert?

00:30:21: Wenn in dem Bus aber jemand drinnen sitzt, der wegen der Kultur, die mit Volk sozusagen was sich da vereinen herrscht mit dabei ist, dann ist ihm es relativ egal und das Bild ist immer so ein Stückchen dass Startups die Richtungen eigentlich gefühlt jede Woche ändern müssen teilweise.

00:30:32: Das ist ein ganz spannendes Beispiel.

00:30:34: Was du gesagt hast mit anderen Profilen, ich hab die auch schon oft gemacht, produziert ja Reibung und ich merke an der Reibungen wächst man aber.

00:30:40: Also das macht zwar Wärme im Negativen wie im Positiven.

00:30:43: also es kann manchmal Nestwärme sein, es kann mal Verbrennungswärmen sein Und in der Tat?

00:30:46: Ich finde das gar nicht so einfach.

00:30:48: Es gibt euren im Dating diese Sprüche gleich und gleich gesellt sich gern bzw.

00:30:51: Unterschiede ziehen sich an Und die Erfahrung zeigt, eigentlich ist es immer eher gleich und gleich gesetzt.

00:30:56: Das ist leider Gottes beim Einstellen.

00:30:58: in der Regel also gibt es verschiedene psychologische Effekte dafür und das ist auch wichtig sich darüber bewusst zu sein wenn man gerade auch einstellungsgespräche führt wobei auch wieder die Frage ist wie sieht so ein Einstellungs-Gespräch aus damit man nicht in diese Fallen reintappt?

00:31:09: Also da gibt's ganz tolle Vorgehensweisen dazu.

00:31:11: Es ist einfach wichtig sich klarzumachen dass wir eben eigentlich immer nach dem gleichen suchen und wenn wir nach demgleichen suchen fehlt uns auf der anderen Ecke was.

00:31:18: Ich fand das ganz spannend.

00:31:19: in einer der Teamdiagnostiken gab es eine Ausprägung, die heißt wer ist mir eigentlich in dem Team am nächsten und wer ist am weitesten von mir entfernt.

00:31:27: Und dann haben wir anschließend diese Übung gemacht und haben gefragt wen fragst du eigentlich nach Feedback wenn du eine Entscheidung treffen musst?

00:31:32: Und alle in dem Team haben gesagt, wir nehmen den der uns am nächsten ist aus dem Profil.

00:31:37: So und dann haben wir mal darüber diskutiert wenn ich wirklich eine wichtige Entscheidung habe?

00:31:40: Ist das in der Schlauste den zu fragen der mir am Nächsten is oder ist das schlauste denen zu nehmen der mein Kontapartis?

00:31:47: Kriegte er nicht vielleicht die viel bessere Entscheidung am Ende heraus weil ich vielleicht an alle Sachen gedacht habe ein Stück weit mit diesem Bewusstsein da reinzugehen und sich zu überlegen aber auch wo sind die Grenzen?

00:31:56: wie weit darf einer entfernt sein dass ich es noch ertragen kann dass ich da noch produktiv arbeiten kann?

00:32:00: Das ist schon wichtig eben einzubeziehen.

00:32:02: Ich glaube, es gibt ja auch ... Anscheinend ist das richtig ein Konzept.

00:32:05: Er hat mal jemand gesagt, als ich einen Mitarbeiterin hatte, die mich auf zur Weiswut getrieben hat und ihm genervt.

00:32:09: Das war einfach anstrengend!

00:32:10: Die war anders.

00:32:10: Die meinte, sie sei ihr Arschengel.

00:32:12: Das ist jemand der für Sie eine große Lehre bereithält.

00:32:15: Und Sie haben noch nicht verstanden welche?

00:32:17: Weil es gibt irgendwas in Ihrem Verhalten, was bei Ihnen etwas triggert.

00:32:20: Sie können daraus lernen, was das ist, was es bei Ihnen auslöst oder sich verändern kann.

00:32:25: Oder die halt vielleicht was bereit, wo Sie gemeinsam wachsen, wo man hinterher dann auch in ganz anderes Verhältnis kommt.

00:32:30: Also, ich hab's da nicht geschafft.

00:32:32: Wusste, was die Quelle war?

00:32:33: Ich fands immer da anstrengend.

00:32:34: Das kann ja auch durchaus sein, das schafft man nicht immer.

00:32:36: Aber da ist schon was dran, was du grade sagst.

00:32:38: Wenn man sich länger als dreißig Sekunden über irgendetwas aufregt, dann sollte man sich fragen, an welchen Haken man den eigenen Mantel hängt.

00:32:44: Also wenn ich jemanden da nicht mag, sollte ich mich vielleicht fragen, was kann ich von dem lernen?

00:32:47: oder was kann der, wo ich sauer drauf bin, dass ich da selber nicht kann.

00:32:50: Wir können immer voneinander profitieren und kann offen aufeinander zugehen und voneinander lernbereit sein.

00:32:56: Und dann entwickeln wir uns weiter.

00:32:57: Wie oft hat es gegeben, dass zwei große Kontrahenten, bis es dann mal irgendwie zum Erklag kam, auf einmal die besten Freunde geworden sind.

00:33:05: Denkt mal drüber nach wie oft euch das in eurem Leben passiert ist.

00:33:08: und vermutlich wird es jedem irgendwo mal passiert sein dass man Menschen kennengelernt hat, die man anfangs gar nicht toll fand und zum Ende hat man festgestellt eine tolle Ergänzung in meinem Leben ,dass ich sie kennen lernen durfte.

00:33:17: Da wünsche ich jedem ein Unternehmen mit viel Offenheit rein zu gehen und neugierig zu sein und zu entdecken was die anderen bereit halten für einen selbst.

00:33:24: Ja, so wie wir echt bei Mo mit Ali und George formen.

00:33:26: Erst Rumble in the Jungle schlägt man sich da den Kopf ein und dann zwei Jahrzehnte später sagt der eine über den anderen ja war eigentlich ne große Bereicherung.

00:33:33: Wie ist es mit Teamzusammenstellung, wenn ich aus Investoren Sicht gucke oder einen Beirat habe?

00:33:38: Solche Institutionen schauen sehr detailliert auf ein Team und gucken auch auf Kompetenzen.

00:33:42: Wir haben noch gar nicht darüber geredet was sollte so'n Gründerteam an Kompetensen abdecken geht ja viel um multidisziplinär versus eher einheitlich.

00:33:50: wie gehst du daran?

00:33:51: Man kann sich diese klassischen Medien angucken wie Höhle der Löwen oder Ähnliches.

00:33:56: da wird auch oft eingezahlt und als Feedback gegeben ihr seid ein gutes Team.

00:34:03: Manchmal, dass man sagt du bist gut oder sowas.

00:34:05: Dann merkt man schon Unterschiede die dort gemacht werden.

00:34:08: Und insofern eine gute Teamzusammenstellung ist für Investoren einfach total wichtig.

00:34:11: Haben wir das Gefühl, dass die team gemeinschaftlich belastbar ist?

00:34:13: Die können auch gemeinsam durch schwierige Situationen gehen und insoferen.

00:34:17: ist da schon klar, dass es ein Fokus ist als team sich gut kennenzulernen, Vertrauen miteinander zu haben, klare Rollenverteilung zu haben Aufgabenverteilungen zu haben unterschiedliche Kompetenzen, die sich ergänzen zu haben gibt eben auch im Laufe der Zeit die situation, dass man irgendwie als ihr freunde gestartet ist oder so und das ist im laufe der zeit festgestellt wird einer passt nicht mehr richtig jetzt da rein jetzt gefragt werden und dann fängt ein zwar schwieriger aber auch ein wichtiger Prozess an, auch da wieder ehrlich miteinander zu sein und zu überlegen was es dafür Lösungen gibt.

00:34:44: Und da spielt Beirat auch eine große Rolle aus meiner Sicht.

00:34:47: Oder kann eine spielen?

00:34:48: Daher, wenn wir uns im Startup-Umfeld bewegen... ...Beirat oder einen Aufsichtsrat oftmals auch eine andere Funktion hat als in klassischen Unternehmen.

00:34:54: Eigentlich ist das ja so vom Aufsicherheitsgesetz gar nicht vorgesehen,... ...dass sie ins Geschäft eingreifen, dass es eine irgendeine Distanz ist.

00:34:59: Aber das erlebe ich in drei Räten und den aufsichtsräten von Startups deutlich anders die auch wirklich beratende Funktionen teilweise eine coachende Function einnehmen.

00:35:07: Das ist immer wichtig sich Gedanken zu machen wie kann man das gut einsetzen wo sind da auch möglicherweise Grenzen und dass man da auch eine hohe Klarheit darüber hat auch immer Aufsichtsratsteam, im Beiratsteam.

00:35:16: Wie ist unser Verständnis als Beirater, wie weit geht wer?

00:35:19: Dass es da auch wieder untereinander eine Transparenz gibt um das Unternehmen möglichst erfolgreich zu machen und das Grunderteam zu unterstützen.

00:35:25: Ja, also in der Tat wir hatten noch mal einen Podcast mit Florian Heinemann.

00:35:27: dazu kann ich ja allen nochmal empfehlen.

00:35:29: Es ist auch so ein deutscher Beirat es nicht wie man ihn aus Amerika kennt.

00:35:32: Also das GmbH-Gesetz sieht eigentlich den Beirats gar nicht so vor als an den USA.

00:35:36: Da gibt's drängen um keine Entscheidungsbefugnisse sondern es wird oft sozusagen eher zwischen dem Team und dem Beiraten beschlossen wie man da eigentlich miteinander arbeiten will.

00:35:44: Und man kann natürlich Verträge machen.

00:35:45: Wie stehst du generell dazu?

00:35:46: Ich hab jetzt zum Beispiel die Erfahrung gemacht als ich mal in einem vielköpfigen Gründerteam war dass ich im Nachhinein manchmal dachte irgendwie wärs eigentlich besser gewesen wenn es einen Klaren gegeben hätte der klarer CEO-Roller als Hut auf hätte, weil ich bin auch bei Demokratie manchmal nicht so sicher ob das wirklich die Spitze der politischen Evolution ist.

00:36:02: Wenn alle mitentscheiden können dann geht die Effizienz oft verloren.

00:36:04: euch in Eindruck.

00:36:05: man kann sich manchmal so China vs EU angucken oder vs Deutschland ja?

00:36:08: Ich denke dematik da kann man einen eigenen Podcast drüber machen aber ich glaube den sollte man doch nicht in dieser Reihe laufen lassen.

00:36:13: Spaß beiseite was wichtig es ist dass klare Entscheidungssysteme festgelegt sind und es kann sein dass es ein Override gibt beispielsweise vom CEO gerade in Pazsituationen also bei einem Vieraufvorstand dass man eine höhere Stimme gibt, um Patsituationen zu vermeiden.

00:36:27: Es gibt aber auch ganz andere Entscheidungsmöglichkeiten.

00:36:30: Gibt es die Mehrheit?

00:36:30: Die Einfache müssen alle an einem Entscheidung beteiligt sein?

00:36:34: wie sieht das aus wenn einer nicht da ist?

00:36:35: also da gibt's ja ganz unterschiedliche Dinge, die ich beschließen kann.

00:36:38: Das Wichtige ist, dass ich mir Gedanken darüber mache Dass ich eine Einheitlichkeit herstelle in dem wir vorgehen wollen um möglichst produktiv zu sein.

00:36:46: Gut!

00:36:46: Das war eigentlich ein sehr spannender Ritt durch den ganzen Aspekt der Gründerteams.

00:36:50: Also wir haben über Vision geredet Darüber, dass man nicht alles selbst machen soll wie man Harmonie und Konflikt miteinander vereinbart, wie Kommunikation nicht generell auch mit Technologie funktionieren kann bis hin zu den richtigen Leuten die man einstellen kann.

00:37:00: So aber jetzt möchte ich dir ganz zum Schluss auch noch eine kleine Möglichkeit geben.

00:37:03: du hast paar mal erzählt du hast auch Konzepte mittlerweile für euch entwickelt Coaching-Programme zu dem Thema.

00:37:07: was macht ihr da?

00:37:07: Also

00:37:08: wir haben beispielsweise das Thema Pioneers Candy wo es darum geht wirklich Gründerteams zu begleiten und die fitzumachen in einer relativ kurzen Zeit.

00:37:14: dann haben wir darüber hinaus vor allen Dingen einen Thema dass jetzt ganz neu bei uns geladen ist so genanter Pulse Check.

00:37:19: der können Einzelgründer oder auch Führungskräfte für sich eine Kurzreflektion in einer halben Stunde abholen.

00:37:24: Das macht bei uns die Steffi, die einfach da super klar und deutlich ist Fragen zu stellen.

00:37:29: Da machen wir auch.

00:37:30: wenn ihr uns dazu eine Mail schickt, auch wenn ich euch angemeldet habe dann kriegt ihr auch ein zehn Prozent Discount für digital kompakt bei uns und das findet ihr auf unserer Pioneer Scandy Webseite PulseCheck.

00:37:40: Wo schreibt man dahin?

00:37:40: Dann gibt es eine bestimmte E-Mail Adresse

00:37:42: steffi at SLBB.de.

00:37:44: Gut.

00:37:44: Und das muss man einfach mal sagen, ist Candy verteilt oder Zucker verteilt?

00:37:47: Nein!

00:37:48: Aber für uns heißt es halt einfach, pioniert zu sein, ist harte Arbeit und man muss eben auch feiern können.

00:37:53: Man muss eben etwas Süßes haben zwischendurch.

00:37:55: Da sind wir die Unterstützer um Pioniers auch Zucker zu geben, Energie zu geben um erfolgreich zu sein.

00:38:01: Sehr gut.

00:38:01: Ich seh' die ganzen Dokumente immer schon vor mir, die Sea-Eyes auf jeden Fall schonmal sehr gelungen.

00:38:04: Vielen Dank.

00:38:05: Vielleicht

00:38:06: liegt's ein bisschen daran dass es an einigen Elementen nahe an uns ist.

00:38:08: ich sehe hier so einen Pink, so ein Magenta groß als wir auch haben.

00:38:11: Das ist ja nicht umsonst was wir uns mögen

00:38:13: Stimmt.

00:38:14: Gut, lieber Stefan, dann danke ich dir ganz herzlich und freue mich schon auf die nächste Session mit dir!

00:38:17: Dankeschön bis bald.