Finanzierungsfaktoren in der Seedphase | #Investoren 💰

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Insight VC Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Gerhard Schmarig, vielleicht weißt ihr einen oder andere gar nicht mehr wer hier eigentlich mein Kooperator ist weil wir beide uns so lange nicht gesehen haben, weil die beide so beschäftigt sind was glaube ich immer eher ein gutes Zeichen ist.

00:00:20: Lieber Christian schön dass du mal wieder da bist.

00:00:21: Ja freu mich Hallo Joel.

00:00:23: Dann stelle ich da mal ganz kurz vor, für alle die uns bisher verpasst haben sollten wieder erwarten und dann müssen wir dich mal gleich löchern was seitdem sich bei dir so getan hat?

00:00:29: Ja genau!

00:00:30: Ich bin Christian Leiboldt, ich bin General Partner bei Avengers.

00:00:33: Wir investieren in eine Reihe von Geografien, haben Teams in USA Europa Asien Südamerika Und machen dort Investments In der Frühphase und auch im Growth Bereich haben dafür verschiedene Fonds insgesamt ungefähr anderthalb Milliarden Untermanagement und ich kümmere mich um unser Europageschäft

00:00:48: Sehr gut und ich kann dem Geneigen Hörer versichern, Christian ist ein sehr guter Investor vor allem weil sehr bedacht und entspannt.

00:00:54: Ich hab das Gefühl, du hast mittlerweile schon echt viel gesehen.

00:00:56: Das merkt man halt immer.

00:00:57: Christian Nagel sagt es ja immer, ein Investor braucht so dreißig Millionen, die er investiert haben muss, dann ist er quasi marktalklich.

00:01:02: Das bist du alle mal.

00:01:03: Habt ihr einen neuen Fond ge-race vor gar nicht so langer Zeit?

00:01:07: Vielleicht was ich bei ESU getan hat.

00:01:08: auf der Wirtschaftsseite?

00:01:09: Ja, genau.

00:01:10: Wir haben in der Tat dieses Jahr einen neuen Fonds announced.

00:01:12: Vierhundert Millionen für USA und Europa in der Frühphase.

00:01:15: Und ja wir investieren aber eigentlich sage ich mal immer durchgängig über die Fonds hinweg.

00:01:20: Haben jetzt in Europa in den letzten Monaten acht neue Investments gemacht.

00:01:24: dieses Jahr soweit sind gerade dabei ein neues zu closen.

00:01:27: dann auch noch ein Deal im Bereich Growth also sind da auch unterwegs.

00:01:32: das war eine Firma aus Portugal auch ganz schöner Case weil das ist wieder ein Beispiel dafür wie inzwischen europäische Softwarefirmen sehr stark in die USA gehen und dort auch Erfolg haben.

00:01:41: Unbabel heißt die Company aus Lisbonn, und wir sind eigentlich, sage ich mal, da durchgehend aktiv.

00:01:46: und in der Tat – Ich kann dem nur zustimmen, was sich Christian nage sagte – eine VC-Ausbildung ist sehr teuer und die habe ich über die letzten, was sind's jetzt?

00:01:53: Achtzehn Jahre auch genießen dürfen mit allem, was dazugehört!

00:01:56: Sehr gut, vielen Millionen Euro muss man erst mal investiert kriegen im Frühphasenbereich.

00:01:59: Deswegen wahrscheinlich USA und Europa.

00:02:01: Nur Europa wird wahrscheinlich sportlich oder?

00:02:03: Ja, wird sportlich.

00:02:03: also ich sag mal es ist auch generell so das kleinere Fonds immer besser geeignet sind um am Ende sozusagen hohe Returns zu erwirtschaften.

00:02:10: weil es einfach wenn man sich mal so ausrechnet wie viel man an einer einzelnen Company an Ownership hat und wie groß die Firmen werden müssen wenn man dann schönen Faktor auf diese Fonds machen will Dann merkt man eben schnell dass wenn die Fonds sehr groß sind man dann schon viele viele Unicorns eigentlich braucht guten Faktor auf so einen Fonds zu erwirtschaften.

00:02:27: Und da sind kleinere Fonds besser, jetzt muss man aber eben sagen vor ein paar Jahren wären vierhundert Millionen Frühphasenfonds wahnsinnig viel gewesen.

00:02:33: inzwischen ist das aufgeteilt sozusagen auf eine Allokation USA und eine Europa gar nicht mehr besonders viel sondern eigentlich absolut einem Marktstandard gerade auch weil die Runden größer geworden sind.

00:02:44: vielleicht kommen wir danach noch dazu also dass das eigentlich ne Größe ist wo man eben schön pro Geografie im Westpins machen kann und das ist eigentlich so die Idealkröße um ein diversifiziertes Portfolio aufzubauen über so ein paar Jahre hinweg.

00:02:56: Ich erinnere mich nur, ich habe mit Pawe Kuchinski damals von Point Nine mich unterhalten.

00:02:59: Das ist glaube ich aber auch zwei Komma fünf Jahre her, würde ich mal schätzen und daher kann deine Einschätzung schon stimmen.

00:03:04: Der damals sagte so, ihr seid verrückt!

00:03:05: Ich will gar nicht mehr als fünfzig bis hundert Millionen aufnehmen.

00:03:08: wo soll ich das ausgeben?

00:03:09: Und nee, das ist genau unser sweet spot und so... Also schonmal erster interessanter Gedanke weil da sind wir ja mitten im Thema.

00:03:14: heute soll es um Seed Finanzierungsstrukturen gehen.

00:03:16: Das heißt als geneigter Hörer nimmt man hier ganz viel mit in Richtung First Steps.

00:03:20: also wie komme ich eigentlich in dieses Game rein?

00:03:22: was hat's mit Convertibles auf sich?

00:03:24: Was sind, wie Angels?

00:03:25: Wie arbeite ich mit denen.

00:03:26: Wie spreche ich, wie sie es an?

00:03:27: Preisesetzen, Terms verhandeln also sowas und dann nach hinten raus natürlich auch mal ein paar Trends sprich den Größenanstieg die du hat schon erwähnt hast größere Fonds internationale Investoren und was das eigentlich alles sozusagen als Ursache hat und was es vielleicht noch kommt.

00:03:40: Lass uns mal direkt rein starten.

00:03:41: Wenn du jetzt einen jungen Gründer vor der Brust hättest, der dich um Rat fragt was er in Finanzierungsfragen tun soll?

00:03:47: Was wäre das erste was du im raten würdest?

00:03:49: Ja am Anfang ist es ja immer so.

00:03:50: da heißt eigentlich immer da kommen die drei Fs.

00:03:53: Das ist also der spruch aus amerika family friends and fools wie man als allererstes anspricht.

00:03:58: Inzwischen ist vielleicht nicht mehr ganz so weil Es auch in europa eine sehr professionelle angel Szene gibt.

00:04:02: Also man muss eigentlich versuchen sozusagen die für sich besten angels zu identifizieren Um mit denen dann die erste kleine Finanzierung zusammenzubauen und das ist eigentlich ein Netzwerkspiel, an dessen Anfang aber vielleicht ein bisschen Research steht.

00:04:16: Das heißt man guckt vielleicht mal welche Angels sind denn aktiv entweder in meiner Geografie oder eben in meinem Sektor und haben vielleicht in Companies in ähnlichen Bereichen investiert schon?

00:04:26: Und da kann man ja mit Hilfe von Crunchbase und sonstigen Datenbanken Presseberichten eigentlich ganz gut vorgehen und versucht dann diese Leute anzusprechen.

00:04:33: Und da gilt eben immer, sag ich mal wenn ich es schaffen kann eine warme Intro zu kriegen über einen anderen Gründer beispielsweise der diesen Angel vielleicht in seiner Captable hat.

00:04:41: Dann ist das einfach tausendmal besser als wenn ich den einfach kalt anschreibe.

00:04:45: oder vielleicht kann ich ihn auch auf einer Konferenz erwischen oder bei irgendeinem Abendessen was es auch immer ist wo man die Leute einmal persönlich auch wenn es nur fünf Minuten ansprechen kann, um dann im Follow-up ein längeres Gespräch zu führen.

00:04:56: Das ist eigentlich der Schlüssel.

00:04:57: also erst mal gucken welche Angels sind in meinem Bereich und meine Geografie aktiv?

00:05:02: Und dann zweitens wie komme ich sozusagen über einen persönlichen Link zu denen hin und von dort sozusagen das ganze dann sein Lauf?

00:05:10: Die sind ja in der Regel auch nicht genervt, wenn sie angesprochen werden.

00:05:12: Im Gegenteil, da ist mittlerweile Wettbewerb quasi da.

00:05:14: Immer mehr Angels tun sich zu Angel verbünden zusammen und haben regelmäßig Sessions, wo die auch mal Deals absprechen.

00:05:21: Hast du noch einen Tipp für junge Gründer?

00:05:23: Wenn Sie in diese Falle reinlaufen an diesen Klassiker ... Du gehst zum Angel, schlägst eine Idee vor.

00:05:29: Irgendwie ist der Kick noch nicht so da.

00:05:30: Vielleicht hast du den Track-Racket und die Idee ist ein bisschen neu.

00:05:33: Also jetzt nicht State of the Art, was man schon mal gesehen hat.

00:05:36: Dann kommt er ganz auf dieser Klassika keep me in the loop, sagt doch mal Bescheid wenn du schon Umsätze hast.

00:05:41: Wenn du sozusagen erste Verifikation deiner Thesen hast

00:05:44: Ja, ich meine das ist natürlich sozusagen der Standardsbruch den man gerne von einem VC hört.

00:05:49: Der eben dann auch sagt okay ich mache Series A größer Tickets und so weiter.

00:05:52: als Angel ist es natürlich so.

00:05:53: da muss man eben eigentlich genau in dieser Frühphase investieren und wahrscheinlich ist das im Prinzip eine freundliche Absage.

00:05:58: und dann ist letztlich Finanzierungsuchen immer das was wir ja so ein Numbers Game nennen.

00:06:03: Man muss einfach mit vielen Leuten reden und generell ist es immer so man unterschätzt die Zeit die es braucht sozusagen das erste Commitment zu bekommen.

00:06:11: Das dauert länger und erfordert wahrscheinlich mehr Spreche, als man so dachte außer man ist jemand der sozusagen das Schumma gemacht hat und eben schon vernetzt ist.

00:06:18: Und man überschätzt dann aber wiederum die Zeit, die es braucht um eine Runde voll zu kriegen.

00:06:22: Denn wenn der erste Domino Stein mal gefallen ist, dann gehts ganz schnell und dann setzt sozusagen dass was viele Leute immer so ein bisschen bösartig den Lemminger Effekt nennen ein.

00:06:32: Dass eben dann ganz viele Leute plötzlich aller Torschusspanik in die Runde rein wollen insbesondere wenn der Erste Angel oder die ersten zwei drei, die zugesagt haben solche sind in der Szene gewisses Profil haben gerne gemeinsam investiert, weil deren Wort, deren Commitment sozusagen etwas zählt.

00:06:47: Ja das heißt da darf man sich nicht demotivieren lassen, Absagen gehören absolut zum Spiel und die Ausdauer ist das was sozusagen den erfolgreichen Gründen eben einfach auch stark auszeichnet.

00:06:58: So in heutigen Zeiten hast du so typische Rundengrößen?

00:07:01: Die du raten würdest anzugehen wenn du Angels ansprichst?

00:07:04: Ja das ist sehr unterschiedlich was sozusagen das Geschäft die Größe des Teams, mit dem man anbetrifft.

00:07:14: Deswegen ist es sehr schwer da zu pauschalisieren.

00:07:17: Ich würde einfach generell immer eher mit einer niedrigeren Zahl anfangen.

00:07:22: Das heißt vielleicht sagen wir mal, wenn man da eine Rundengröße zwischen fünfhunderttausend und einer Million anstrebt um jetzt erstmal loszulegen dann würde ich zum Beispiel sagen lieber mal mit den fünfhundertausend anfangen weil es in Zweifel dann einfacher ist die ersten ein zwei Investoren sozusagen über der Linie zu tragen.

00:07:38: Und wenn dann eben dieser Futter Night Effekt eintritt und alle versuchen sozusagen noch mit reinzukommen ja dann ist man ganz schnell auch bei der Million.

00:07:44: das sind überhaupt gar kein Problem.

00:07:46: aber man kann sozusagen schonmal loslegen.

00:07:48: man kann eben vielleicht die Barriere um das Momentum reinzubekommen Funtrace ein bisschen reduzieren, wenn man die Zahl erstmal nicht zu hoch hängt.

00:07:56: Sondern suggeriert es wird in Zweifel schnell gehen.

00:07:58: Die wollen eigentlich gar nicht so viel aufnehmen brauchen erst mal gar nicht Soviel um loszulegen.

00:08:02: das ist meistens besser als zu sagen wir wollen eine richtig große Runde raisen weil dann stärkt man diesen Abwarte Reflex

00:08:09: Aber kriegst du sowas noch ordentlich nachverhandelt, wenn du irgendwie einen ersten Angel hast der dir vielleicht so ein Letter auf Intent gibt und sagt ich bin bereit zu investieren.

00:08:15: Dann hast du schon mal eine erste Bewertung mit dem ausgehandelt dann musst du in die Ecke kommen und sagen hey du guck mal jetzt hat sich die Anzahl der Interessenten verdoppelt und er bietet so viel.

00:08:22: ist es nicht mal bisschen unangenehm?

00:08:23: Also eigentlich nicht wirklich, weil... also man muss natürlich sagen was man zugesagt hat.

00:08:26: Man zugesacht ist auch sehr wichtig dass man da zu dem Wort steht das absolut aber da gibt es auch ein bisschen flexibel Strukturen.

00:08:32: das können wir gleich auch noch diskutieren die sozusagen einem erlauben da noch ein bissel zu reagieren und das andere.

00:08:37: im Grundsatz ist es ja so dass der Angel sagt okay wenn hier noch andere Leute mit investieren und die Company ein bisschen mehr Geld dann hat um sozusagen in der ersten Phase wirklich zu zeigen was für Fortschritte gibt Dann ist das eigentlich für alle Beteiligten auch erstmal eine gute Nachricht.

00:08:53: Niemand ist so als Angels ganz gerne allein und hat das Gefühl, ich bin der Einzige, der es gut findet.

00:08:58: Da ist ein bisschen Quervalidierung von anderen Investoren eigentlich meistens auch ein willkommenes Signal.

00:09:02: Woran erkennt denn irgendwie einen jungen Gründer, der vielleicht noch kein Netzwerk hat?

00:09:05: Wer ein guter Angel ist oder eher ein Dampfplauderer?

00:09:08: Da kann man nur über das Referenzspiel gehen.

00:09:10: Zum Einen kann man sich natürlich anschauen, wo hat er denn bisher investiert... ...und hat er wirklich schon Erfolge under the belts wie die Amerikaner so schön sagen.

00:09:17: Und zum Anderen was ja schon meistens ersichtlich ist Wo ist diese Person sonst investiert?

00:09:22: Und dann würde ich einfach mal hoffentlich den oder wie auch immer die Gründe ansprechen von diesen anderen Companies und sagen, guck mal.

00:09:27: Ich spreche mit einem deinen Investoren.

00:09:29: kannst du mir mal kurz ein vertraulich ehrliches Feedback geben, wie deine Erfahrung so war.

00:09:33: Dann hat man sehr schnell raus in welche Richtung das geht.

00:09:35: So, und jetzt gibt's ja so ne neue Spielart oder so.

00:09:37: Neu ist sie gar nicht aber gefühlt hat sich ein bisschen stärker durchgesetzt.

00:09:40: Convertibles!

00:09:41: Vielleicht kannst du ja mal Leinen erklären was das ist?

00:09:43: Und wann das für einen Sinn machen kann und wann ich vielleicht nicht...

00:09:45: Ja convertible is'n nicht wie man mit dem Schulenglisch vielleicht denkt ein Cabrio sondern dass ist im Prinzip nichts anderes als ein Darlehen.

00:09:52: Und diese Finanzierungsstruktur hat so ein paar Vor- und Nachteile, aber fangen wir mal mit den Vorteilen an.

00:09:57: Der erste Vorteil ist, einen Darlehensvertrag ist sehr viel schlanker und einfacher zu regnen und einfach sozusagen kürzer als eine richtige Finanzierungsrunde mit Kapitalerhöhungen und allem drum und dran mit Rechten und sonst was, sondern so ein Darlehen ist etwas, das im Prinzip ein Vertrag von wenigen Seiten sein kann.

00:10:13: Das ist schonmal gut weil man damit diesen Verhandlungsprozess der Finanzierungsdokumente abkürzt und das sozusagen radikal vereinfacht.

00:10:21: Der zweite Vorteil ist, man kann das machen was die Amerikaner einen Rolling Close nennen.

00:10:27: Auch das wäre ein lustiger Begriff eigentlich aber heißt nichts anderes als ich kann sozusagen anfangen Geld einzusammeln und kann diesem Darlehen sozusagen einfach weitere Investoren hinzufügen, die sozusagen die Darlehn zum Erhöhen in dem sie den Vertrag beitreten.

00:10:39: Und da muss ich nicht auf alle warten, was immer bei einer Kapitalerhöhung eben in der Tendenz sage ich mal so ein bisschen der Fall ist.

00:10:45: Weil die in vielen kleinen Schritten und Stückelungen zu machen ist zwar theoretisch möglich, aber in der Praxis doch eher auffällig und ein bisschen unüblich.

00:10:53: Deswegen ist ein Darlehensvertrag ganz gut.

00:10:54: wenn ich sage, oh ich habe jetzt eine initiale Zahl von Investoren schon committed und da kommen wahrscheinlich noch ein paar mehr dazu, aber jetzt möchte ich schon mal Geld auf die Bank bekommen dann ist ein darlehender einfacher Weg zu.

00:11:04: Der dritte Vorteil ist man kann sich so ein bißchen drum drücken die Bewertung zu setzen.

00:11:09: Weil bei einer Kapitalerhöhe muss natürlich schon irgendwo sagen, was ist denn jetzt ein so ein Anteil wert?

00:11:14: Sprich wie viele Anteile bekommen die Leute für das Geld, was sie investieren?

00:11:17: und das kann ich elegant bisschen umschiffen bei diesem Darlehensmodell, denn wie man das normalerweise macht, dass man sagt wenn es dann eine Finanzierungsrunde gibt, bei der dann eben wirklich Anteiler an der Firma ausgegeben werden, dann zum einen werden die Darlehensgeber sozusagen hinein konvertiert, wie wir das nennen in dieser Finanzierungsrunde und unterliegen dann den Terms.

00:11:38: Die eben der Investor, der diese Finanzierungsrunde dann strukturiert ausgehandelt hat.

00:11:43: Das heißt man hat sozusagen alles was Governance und sonstige Rechte und Pflichten usw.

00:11:47: Gesellschaft da angeht, dann angeglichen an das, was bei der größeren Finanzierungs- runde dann auch ein Detail mit mehr Zeitaufwand und Liebe zum Detail verhandelt wird.

00:11:55: Und zum anderen hat man eben den Vorteil, dass sozusagen die Preissetzung auch bis dahin verschoben wird.

00:12:01: Ja denn der Lead Investor einer Finanzierungsrunde handelt dann irgendeinen Preis aus und zu diesem Preis werden dann die angel Investoren konvertiert das heißt deren Dahl ins Anteil werden sozusagen gewandelt.

00:12:12: da gibt es jetzt einige kleine Nürnungen die man wieder beachten muss eigentlich genauerweise zwei.

00:12:16: Die eine ist häufig sagen die angels dann da möchte ich aber einen sogenannten discount haben Das heißt lieber Unternehmer Ich gebe dir jetzt Geld, mit diesem Geld kannst du jetzt einige Monate lang arbeiten und damit schaffst du Unternehmenswert.

00:12:28: Das heißt die Bewertung heute ist eben niedriger als die zu dem Zeitpunkt wo die Finanzierungsrunde gemacht wird und das kannst Du machen weil Du eben das Geld von mir hast.

00:12:36: deswegen möchte ich dass wenn Du eine Finanzierungs Runde zum Preis X hast mein Geld konvertiert wird zum Preis x minus sagen wir mal zwanzig Prozent.

00:12:45: ja bei fünfenzwanzig prozent mal fünfzehn prozent was auch immer genau ist, aber ich bekomme sozusagen etwas mehr Anteile für mein Geld als jemand der zum Zeitpunkt der Finanzierungsrunde investiert hat und das wird technisch über diesen Discount abgebildet.

00:12:58: Und der zweite Aspekt in meinem Auge behalten muss ist.

00:13:00: häufig sagen die Investoren aus derselben Logik heraus dass der Preis den sie sozusagen maximal bereit sind zu zahlen für die Anteilen gekappt ist.

00:13:09: Das heißt es gibt sozusagen eine Obergrenze.

00:13:11: man sagt also du bekommst eben so viele Anteiler wie es rechnerisch dann zu den Terms dieser Finanzierungsrunde eben möglich wäre, minus diesen Discount.

00:13:20: Aber der Preis wird in keinem Fall mehr als Z betragen!

00:13:24: So, das gibt den Investoren eine gewisse Sicherheit.

00:13:26: Dass sozusagen wenn jetzt jemand kommt ne total verrückte Bewertung aufruft ja weil die Kampagne plötzlich durch die Decke geht sie dann nicht nur mit bloßem Auge sozusagen kaum erkennbare Anteile mehr bekommen.

00:13:36: denn wenn natürlich da eine ganz große Finanzierungsrunde plötzlich geraced wird zu einer sehr hohen Bewertungen wäre der Anteil dem man sich dann als Ängste gekauft hat wahrscheinlich im sehr geregen.

00:13:44: und deswegen sagt man okay lass uns vielleicht zwei Sachen besprechen vorher einmal diesen Discount und zum anderen diesen Maximalpreis den wir im Jaguar dann eben die Cap nennen.

00:13:52: Das ist eigentlich die Struktur des Convertibles oder der Darlehensfinanzierung.

00:13:56: Und der Vorteil, dass man eben so ein paar Komplexitäten der Verhandlungen einerseits der Dokumente und andererseits das Preises damit in die Zukunft Richtung Series A verschieben

00:14:05: kann.

00:14:05: Ist mal so geil bei dir!

00:14:06: Ich denke, man kann dich um zwei Uhr nachts wecken und du könntest es referieren.

00:14:10: Das ist nach all der Zeit in der Tat so... und ich hoffe meine Frau sagt nicht, ihr erzählt schon im Traum aber bis in der tat wahrscheinlich etwas was man über die Jahre dann paar Mal gesehen hat.

00:14:19: Wenn dem so wäre würde ich dir ein Mikro mit nach Hause geben dann würden wir hier airtime-Zeit sparen.

00:14:23: Aber jetzt hast du gesagt, Vorteile liegen auf der Hand?

00:14:25: Was würdest du sagen?

00:14:26: sind vielleicht Nachteile von dem Modell?

00:14:28: Die Nachteilen sind dass man sozusagen eben den Preis noch nicht weiß und da vielleicht eine oder andere Investor sagt okay das finde ich auch nicht so gut weil ich möchte jetzt eigentlich wirklich den Vorteil davon haben, dass ich hier stark ins Risiko gehe und deswegen möchte ich auch sicher wissen wie viele Anteile ich für mein Geld bekomme.

00:14:43: Das heißt der ein oder anderen würde sagen das ist vielleicht ein schlechter Deal für mich und ich möchte wirklich ganz sicher sein, wo ich vom Preis wirklich am Ende des Tages lande.

00:14:51: Und dass nicht letztlich einem Lead Investor überlassen diesen Preis zu setzen von dem ich heute noch gar nicht weiß ob es ihn gibt oder wer es denn im Fall sein wird.

00:14:59: Das ist wahrscheinlich so der zentrale Nachteil von so einer Struktur, dass alle sagen, das ist so ein bisschen sehr gründerfreundlicherweise weil ich eigentlich noch gar keine echten Anteile kaufe sondern nur einen Darlehen reingebe.

00:15:09: und das andere was man eben gucken muss natürlich, wenn man sich dafür entscheidet sozusagen diesen Rolling Close zu machen.

00:15:18: Das auch wieder den Nachteil hat das es ein bisschen schwieriger ist diese künstliche Knappheit zu erzeugen die man immer braucht in solchen Prozessen umzusagen.

00:15:25: also wenn du beim Datum X nicht dabei bist dann Schluss.

00:15:27: Das kann man natürlich machen, indem man sagt ... Ich hab maximal Betracht, den ich aufnehme.

00:15:30: War's auch immer, hat mir vorgesagt da muss man eben vorsichtig sein wenn man das dann erhöhen will.

00:15:35: aber es führt häufig zu so einem Verhalten wo dieses ... Da kann ich ja vielleicht noch reinkommen und ich bin doch hier sowieso der beste vernetzter Angel und da warte ich einfach mal was passiert?

00:15:46: Vielleicht noch ein bisschen stärker gefördert wird als bei der Price Drone Der Fall ist, wo eben klar ist, wenn man beim Notar war, waren wir bei dem Notar.

00:15:52: Was ist irgendwie... Also vielleicht hört jetzt jemand zu und denkt sich was ist wenn meine Firma gegen die Wand fährt Konvertibles an der Backe haftig persönlich dafür?

00:15:59: Nein, nein.

00:16:00: Da haftet in der Tat immer nur die Firma und das macht dann eigentlich keinen großen Unterschied muss man sagen.

00:16:06: Man muss ein bisschen aufpassen bei solchen Convertibles dass sie so strukturiert sind, dass die Firma sozusagen nicht sofort überschuldet ist.

00:16:12: da gibt es aber so ein paar Klauseln die jeder Anwalt auch in dessen Schlaf wiederum sozusagen diese Dokumente reinschreiben müsste.

00:16:18: ich von Nachhangen darlegen usw.

00:16:19: Das ist überhaupt kein Problem.

00:16:20: Gut So, sagen wir mal erste Phase überkommen.

00:16:23: Jetzt geht es eigentlich ans ganze Thema VC-Ansprache.

00:16:26: Wenn ich Angels habe vermutlich deutlich leichter aber was sind so die typischen Prozesse die dann anfangen zu laufen?

00:16:30: Ja genau wie du sagst wenn Du Angel hast ist das häufig so dass über die zum Beispiel hoffentlich schon in Erstkontakt etabliert wird denn sie treffen sich gerne mal zum Mittag erst mit irgendwelchen VCs und erzählen sozusagen von ihren neuesten spannenden Investments und wenn sie das nicht beim Mittagessen machen kommt er nach die E-Mail.

00:16:42: also das ist eigentlich mal ein Kanal der eigentlich erfahrungsgemäß ganz gut funktioniert denn wenn da eine gewisse Vertrauensbasis da ist zwischen VC und Angel dann überträgt diese sich sozusagen auf diese Empfehlung und das ist immer ganz gut, weil dann hat man auch da wieder die Warm Intro.

00:16:57: Ansonsten ist es eben so dass es eigentlich ganz gut ist relativ früh schon die Fühle auszustrecken Richtung VCS versuchen diese Beziehungen ein bisschen aufzubauen auch wenn man vielleicht noch gar nicht direkt raisen will aber dass wenn man dann auf die Leute zugeht wenn man sagt jetzt ist der richtige Zeitpunkt für mich man vielleicht nicht erst dieses Netzwerk komplett aufbauen muss sondern damit mal angefangen hat sei es frühzeitig letztlich auf Events oder in irgendwelchen Kontexten, wo sie es gerade anbietet oder über Introductions die eben mal hier und da kommen.

00:17:24: wirklich diese Kontakte schon mal knüpfen, sodass man die sage ich mal einfach auf der Beziehungsebene mal aufbaut.

00:17:29: Gar nicht die Company wirklich hardpitched in solchen Meetings sondern eher so ein bisschen erzählt wer man ist bis er Kontext gibt.

00:17:35: Die Sache immer ist als VC eigentlich ganz gut wenn man Filme sieht und nicht nur ein Foto spricht, man hat sozusagen die Entwicklung von einer Firma ein bisschen begleitet über ein paar Monate hinweg und bekommt nicht im ersten Pitch-Meeting nur den Okay hier sind wir das machen wir und das ist alles super gelaufen, sondern kann so ein bißchen nachvollziehen wie da Weg dahin war aber dass es eben was ... sich lohnt, früh Kontakt der aufzubauen.

00:17:55: Aber unser Podcast heißt ja auch Insight VC,... ... weil wir so deine Insider-Perspektive wollen als VC... ... wenn du dich mit irgendwie Angels zum Mittagessen treffst?

00:18:02: Die ja nun mal nachgewiesenerweise ein intrinsisches Interesse haben,... ... dass ihre Portfolios oder die Portfoliounternehmen in Finanzierung kriegen durch jemanden wie dich.

00:18:09: Kannst du dann eigentlich alles glauben was die dir erzählen?

00:18:12: Nee das kann man nie!

00:18:13: Glauben hat viele Nürnissen.

00:18:14: ich glaube Glaubem im Sinne von Wahrheitsgehalt... hoffentlich schon bei Leuten, denen man vertraut.

00:18:19: Glauben im Sinne von die finden die Kampagne gut, sie finden den Gründer gut.

00:18:23: deswegen muss ich denen sozusagen genauso gut finden.

00:18:25: nein also am Ende ist es so in diesem Geschäft... Es ist ja illoyal der Firma und den Gründen gegenüber indem man investiert hat zu sagen oh den finde ich jetzt zum Mittelgut und abgesehen davon wie du richtig sagst wäre's auch gegen das eigentlich finanzielle Interesse.

00:18:36: Deswegen wenn ihr dieses Geschäft eben auch macht.

00:18:38: Das heißt man kann eigentlich nicht von dem Angel erwarten dass er sagt okay Die Firma finde ich hier so halb gut sondern dass er die positiv darstellt ist ganz normal.

00:18:46: Man kann aber schon, sag ich mal zwischen den Zeilen heraus hören... welche Firma vielleicht gerade ein bisschen mehr favorisiert wird als welche andere.

00:18:53: Jeder ist am Ende auch irgendwo nur ein Mensch, aber insbesondere geht es darum sozusagen eine Einschätzung zu bekommen, eine ehrliche Einschetzung und dann muss jeder sein eigenes Judgment entwickeln.

00:19:01: Ich meine dafür werden wir bezahlt dass wir selber wie wir so schön sagen Conviction entwickeln und letztlich ist die Empfehlung von dem Engine einen Datenpunkt, aber wir sind uns natürlich klar das jeder sozusagen da in Interesse dran hat seine Company positiv darzustellen und das auch richtig so.

00:19:15: Wenn Angel ein Datenpunkt ist, wie viel andere hast du noch so?

00:19:18: Ja das kommt natürlich jetzt ganz auf den Einzelfall drauf an.

00:19:21: Also am Anfang wenn man sozusagen den Erstkontakt mit der Firma hat sind andere Datenpunkte quasi meistens andere Firmen und andere Gründe aus dem Umfeld im Sinne von in derselben Branche im selben Geschäftsmodell sodass man sozusagen... mal ganz grob einordnen kann wie steht diese Firma im Vergleich zu anderen in diesem Marktumfeld da?

00:19:39: und dann reichert man sozusagen das Bild über die Zeit an.

00:19:42: Dann spricht man mit Experten aus der jeweiligen Industrie, mit möglichen Kunden, mit bestehenden Kunden, Mit Referenzen, die aus dem Umfeld der Gründer kommen um so zu sagen so ein bisschen das Team abzuklopfen.

00:19:52: also dann fängt man anders Mosaic sozusagen zusammen zu puzzlen.

00:19:56: Manchmal sind das weniger Positstücke, dann sind da so diese Ravensburger Positz die wir von unseren Kindern kennen.

00:20:01: Wo es schon ein bisschen vorgezeichnet ist relativ wenig Teile und manchmal hat man dann auch so einen irgendwie tausend Teile-Ding vor sich.

00:20:07: Wenn's ein komplexes Thema ist, kann man schon ein bissel größer.

00:20:10: Und dann dauert es eben auch länger und man braucht mehr Positestücke, die man findet

00:20:13: Nimmt es eigentlich zu, du hast jetzt viele qualitative Faktoren gesagt.

00:20:16: Dass man als Investor vielleicht sich auch Software baut, Technologie die bestimmte Datenpunkte versucht abzugrasen und verstehen wo entstehen Trends.

00:20:25: ist eine Firma jetzt gerade angesagt oder nicht?

00:20:26: also ich meine das kam mal so auf dass man so Tech VCs quasi hatte die selber Tech entwickelt haben für sich um irgendwie Deal Flow quasi zu bewerten.

00:20:33: Ja, also wir machen es sehr exzessiv.

00:20:36: Wir haben ein eigenes Development Team und wir haben eigentlich so eine Suite on Tools selber gebaut die sozusagen sehr spezialisiert sind auf das was wir machen Und die fallen in zwei Kategorien.

00:20:44: Die einen sind sozusagen in der Tat für das Sourcing wo man sich sozusagen Datenreihen anschaut, aus denen man versucht abzuleiten welche Firmen wachsen.

00:20:52: Da muss man sehr stark unterscheiden zwischen Datenreihen die sozusagen Valide sind für BtoC und solche die Valide-Sin für B to B. da gibt es zum Teil öffentliche Daten, Datenbanken, Crunchbase

00:21:01: usw.,

00:21:02: die man kaufen kann.

00:21:03: meistens ist so dass wenn man sich eine Daten Reihe allein anschaut es schwierig ist da wirklich propitär insights zu finden und Companies die sozusagen nicht relativ intuitiv klar sind das es da gerade ganz gut läuft sondern das passiert sozusagen meistens in der Vernetzung von mehreren Daten rein und sozusagen über die große Menge hinweg.

00:21:20: Also jetzt als Beispiel mal gesagt, wenn ich sehe... Eine Company hat zum Beispiel sehr starkes Wachstum im App Store.

00:21:28: Gleichzeitig sieht man auf LinkedIn, dass die Anzahl der Mitarbeiter sehr stark gestiegen ist in den letzten Monaten.

00:21:33: dann ist das zum Beispiel ein ganz interessantes Zeichen.

00:21:35: Man kann auch über Services wie AppAny oder andere Firmen sehen wer macht denn wahrscheinlich welchen Umsatz gerade?

00:21:41: Man kann also sehen wer gibt wie viel Geld für Online Marketing aus.

00:21:44: Auch da gibt es Datenquellen die man öffentlich kaufen kann.

00:21:46: Das kostet alles ein bisschen Geld und die Entwicklung davon ist nicht unauffällig.

00:21:50: aber man kann damit dann in der Tat viele spannende Firmen finden die sozusagen ein bisschen off the beaten tracks sind.

00:21:55: Das ist der eine Aspekt und da gibt es eine Reihe von VCs, die da eigene Software entwickeln.

00:21:59: Man muss ein bisschen der kritische Größe haben um das wirklich nachhaltig machen zu können.

00:22:03: wir investieren sozusagen in Technologie pro Jahr schon sehr viel Geld.

00:22:07: ja dass kann man sich über Headcount usw.

00:22:09: ausrechnen und das geht natürlich nur wenn man paar Fonds hat die sozusagen davon profitieren dass man das dann auch finanzieren kann.

00:22:15: Der andere Aspekt ist wie du richtig sagst isst man fragt hier immer so als Unternehmer wenn man dann aus dem Pitch rauskommt und hört Ja oder Nein okay war es jetzt der Haarschnitt, war die Story.

00:22:24: Woran lag's jetzt?

00:22:24: Dass es sozusagen gut gelaufen ist oder schlecht gelaufen.

00:22:26: und in der Tat versucht man natürlich sage ich mal auch die Datenpunkte, die man so hat stärker einzubeziehen.

00:22:33: und das Stichwort was man da ganz oft hört sind ja Kohortenanalysen.

00:22:36: Das ist sozusagen eine bestimmte Art eine Firma anzuschauen und zu sehen wie sich Kundenverhalten entwickelt über den Zeitablauf.

00:22:43: Und das Schöne an den Kortenanalysen ist, dass die in der Tat sehr viel aussagekräftiger sind bei jungen Firmen und einen gewissen Rückschluss zulassen wie sich die Firma vielleicht über die Zeit entwickeln wird.

00:22:53: Das kleine Problem da ist im Gegensatz zu so einer P&L oder G&V wo es ganz klare Vorschriften gibt wieso was aufzubauen ist – bei Kortenanalysen das nicht der Fall.

00:23:04: Jeder macht ein bisschen anders jeder bezieht verschiedene Kosten ein und deswegen haben wir eine eigene Software entwickelt wo wir von den Firmen die rohen Transaktionsdaten erbitten und sozusagen eine einfache PONL.

00:23:15: Und dann unsere eigene Analyse bauen.

00:23:17: Vorher zeigen wir den Gründern das Ergebnis von so einer Analysee mit anonymisierten Daten, also mit sozusagen der Dummy Company aber dass die Gründe sehen können okay Was wollen die denn da sehen und welche Grafen kommen dabei raus?

00:23:29: Welche Erkenntnisse kann ich draus

00:23:31: ziehen?".

00:23:31: Und dann ist es eigentlich immer so, dass die Leute sagen okay das ist für mich auch sehr informativ weil gerade eine junge Firma meistens noch nicht die interne Infrastruktur hat diese Auswertung in der Tiefe zu fahren.

00:23:40: Dann lassen wir den Daten da durchlaufen und das hat zwei große Vorteile.

00:23:44: erstens sehen wir eben wie sehen die Korten wirklich aus und fahren eine ganze Reihe von Auswertungen die uns ein Gefühl geben wie attraktiv das Geschäftsmodell im Moment von der Firma ist.

00:23:53: Das andere was ganz wichtig ist Wir können dann wirklich Äpfel mit Äpfeln verkaufen Weil die Schwierigkeit ist eben, wenn zwei Unternehmer nach einer Reinkommen.

00:24:00: Beide zeigen dir die Rekordanalyse.

00:24:02: Die eine sieht super aus und die andere sieht so ein bisschen mittel aus.

00:24:04: Dann kann es einfach dran liegen dass sie sozusagen andere Ansätze wählen um ihre Daten darzustellen und das gar nicht richtig oder falsch.

00:24:12: aber es ist eben schwierig dass in der schnelle der zeit sozusagen zu standardisieren.

00:24:17: Und das geht am einfachsten mit dem wenigsten back and forth mit den daten.

00:24:21: wenn man eben sagt okay ich mache die analysen in meinem tool dann sind immer gleich und ich habe sozusagen wirklich interessante benchmark im möglichkeiten diese benchmarks zurückzuspielen zu den Gründern und zu sagen, guck mal wir haben uns das angeschaut.

00:24:32: An der Stelle glauben wir da gibt es echt noch Handlungsbedarf an dieser Seite.

00:24:36: extrem gut Das ist auch ein Feedback was meistens sehr gut ankommt weil es schon wertvoll ist.

00:24:41: Lizenziert ihr das weiter eigentlich an euer Portfolio?

00:24:43: Nein, also wir machen es dem Portfolium zugänglich im Sinne von dass wir diese Analysen auch kontinuierlich dann immer wieder fahren und der ein oder andere sozusagen guckt sich das eben immer gerne wieder an.

00:24:51: aber wir würden jetzt sozusagen die Software nicht anderen dritten zugänglicher machen.

00:24:55: Das ist sowohl im Sourcing als auch in der Bewertung zum einen nicht unseren Geschäft und zum anderen.

00:25:00: natürlich ist das auch das wo die Erfahrung aus diesen zwanzig Jahren eben stückweit reinfließt und wir uns so vielleicht den ein oder anderen Vorteil Erhoffen, dass man mal eine Firma früher findet und vielleicht auch den Rohdiamanten sozusagen mehr erkennt.

00:25:14: Und das ist wirklich oft der Fall, dass Firmen die vielleicht in der Außendarstellung im Pitch noch nicht total... polished sind, super Daten haben und man sagt okay die Firma das ist echt ein hohe Diamant.

00:25:24: Die erzählen vielleicht die Equity Story noch nicht so perfekt wie dass der eine oder andere sonst tut aber da ist ein absolut spannendes Business unter der Haube.

00:25:32: Und da wir quer über Europa investieren ist für uns das auch ganz wichtig.

00:25:35: ja weil eben es immer mit mehr Zeitaufwand verbunden ist zu sagen ich gucke mir jetzt diese Firma unten in Portugal oder ins Stockholm an als wenn jetzt man sagt ich investiere nur im Berlin.

00:25:44: Da ist im Zweifel diese Analysen fahren zu können unglaublich hilfreich, weil man eben wirklich weiß auf welche Firmen möchte ich persönlich meine Zeit alluzieren.

00:25:52: Weil ich glaube die sind wirklich spannend für uns und das ist ein richtiger Zeitpunkt und es passt gut zusammen.

00:25:56: So, bevor wir jetzt mal über das Thema Preissetzung und Terms zu aushandeln reden.

00:25:59: Vielleicht nochmal ein kurzer Nahrsatz dazu.

00:26:00: Entdeckt ihr mittlerweile auch schneller Fraud?

00:26:02: Also es gibt ja manchmal so Tricks beim Präsentieren, ne?

00:26:04: Weil sie nicht so zahlswachstumskurven zeigst du in Dollar oder man redet irgendwie von Run Rates und sagt's aber nicht so richtig... ...oder... also hier gibt es ja so zig kleinere Sachen die vor allem mit dem ganzen Movinga-Thema hochgepoppt sind gefühlt.

00:26:15: Ist man als Investor mittlerweile auch dank technischer Tools in der Lage solche aufgeblähten Präsendationen schneller zu durchblicken?

00:26:20: Ja, auf jeden Fall.

00:26:21: Weil ich sag mal in der Präsentation hilft es einem jetzt erst einmal nichts.

00:26:24: aber in dem Moment wo sozusagen man die Daten selber analysiert das ist eben the moment of truth und wenn man wirklich hohe Transaktionsdaten hat dann hat man eben genau diesen Apfel mit Äpfelvergleich und dann geht da ganz schnell die Luft raus aus diesem aufgeblasenen Grafen.

00:26:38: Ich würde es auch gar nicht als Fraud bezeichnen sondern letztlich sage ich vielleicht ein bisschen Sportliches präsentieren.

00:26:44: Aber dass zu normalisieren Ja, auf ein Spielfeld was für alle gleich ist und man wirklich sozusagen in der Diskussion die richtigen Daten sieht das ist eben die Aufgabe so einen solchen Tools.

00:26:56: Und natürlich kann man mit krimineller Energie sozusagen dass immer noch dann fälschen aber da reden wir dann halt über dann tatsächlich Fraud was wirklich sozusagen man in der Regel überhaupt nicht hat und nicht über sozusagen nur eine sportliche Darstellungsform

00:27:10: So, aber da kommen wir jetzt genau an so einen Punkt.

00:27:12: Ich weiß mit Florian Heinemann haben wir auch das drüber gesprochen.

00:27:14: Je später die Phase des Domeniger Voodoo wird ja eigentlich möglich weil du kriegst immer mehr Klarheit, mehr Zahlen, mehr Daten und mehr Fakten.

00:27:20: Das heißt manchmal kannst du den Effekt haben dass du in früheren Phasen sehr gute Bewertungen bekommst wenn man noch viel auf Vision verkauft während spätere Phasenden halt mehr Zahlen getrieben sind.

00:27:28: Und wenn man jetzt mal irgendwie den Faktor nimmt sagen wir mal Preissetzung Terms ausverhandeln also erster VC was wären denn so deine Tipps und Tricks für Gründer die das irgendwie zum ersten Mal machen?

00:27:37: Ja und da ist es in der Tat, wenn man jetzt eben sagt erste VZero eine Series A. Ist immer die Frage des Timings wann mache ich das?

00:27:45: Und da bin ich glaube bei Florian.

00:27:48: es ist häufig so dass man mit sicherlich ersten Daten besser fährt als ganz ohne Daten.

00:27:53: Das heißt erste Anleitspunkte sind immer sehr wertvoll aber auf der anderen Seite eben auch Potenzial- und Fantasie ein Stück weit fast einfacher zu verkaufen sind eine Firma, die schon mehr Daten hat und diese ersten Ernüchterungen, die im Zweifel immer kommen, schon voll sichtbar sind.

00:28:12: Das heißt ein guter Moment ist eigentlich wo man so ein paar Korotten hat, das sage ich mal Initiales Momentum.

00:28:17: auf kleiner Basis kann man eben auch schneller und stärker wachsen und vielleicht noch nicht sozusagen in die ersten Skalierungshämnisse hineingelaufen ist da es in der Tat häufig besser quasi Optionalität zu verkaufen, als zu sagen ich versuche jetzt ähnlich wie bei Software Release sozusagen um perfekt zu sein.

00:28:33: Ich versuch jetzt noch diesen Skaliérungspunkt zu beweisen und versuche hier noch ein bisschen größer zu werden.

00:28:38: Hoffentlich bekommt man mehr Credit für die Opportunität weil dann kann theoretisch noch alles perfekt funktionieren als für die Realität die eben dann doch ... meistens nicht perfekt ist.

00:28:47: Ich meine jetzt hat man ja den Faktor, jeder Gründer möchte man... ... Maximum und Bewertung rausholen?

00:28:50: Das ist nicht immer schlau,... ... weil manchmal surft man dann auf hohen Bewertungen die einem nach hinten raus irgendwie das Genick brechen können.

00:28:56: Was ist denn eine gute Strategie um eine Preisfahndung im VC zu gehen?

00:28:59: Die beste Strategie ist wahrscheinlich erst mal den VC ein Angebot machen zu lassen.

00:29:06: Also das ist auch kein Geheimnis bei jeder Verhandlung so.

00:29:09: ... derjenige, der den ersten Aufschlag macht.

00:29:13: Ja muss ja erst mal gucken ok wo landen wir?

00:29:16: und dann kann man immer sagen okay es ist zu niedrig aber hat mein Gefühl sozusagen wo man landet.

00:29:20: ich glaube ich würde immer erstmal den Investoren sagen okay Jungs dem Preis zu setzen das euer Geschäft da habt ihr die Erfahrung macht mir einfach mal Angebot und wir orientieren uns daran was sozusagen der Markt sagt.

00:29:32: Ich würde glaube nicht reingehen und im VC empfehlen nach dem Motto OK Wir wollen zwölf Millionen Bewertung haben Das kann man machen, aber im Grundsatz ist es meistens besser zu sagen okay wir wollen einfach schauen was sagt der Markt und welche Angebote kommen auf den Tisch.

00:29:46: Und dann diskutieren wir darüber.

00:29:48: Ich meine, was so deine Erfahrungen ... Was ich so mitkriege ist das ein VC dann immer versucht so Benchmark zu finden.

00:29:53: Also man guckt dann immer so nach Industry Standards wer macht etwas Ähnliches hat gerade eine Finanzierung gezogen across Europe vielleicht und versucht dann so mit einem Daumen vielleicht auch mal da was rauszukriegen plus gucken wie gutes Gründerteam plus harter Blick auf Zahlen.

00:30:05: Ist das sinnvoll?

00:30:06: sollte man als Gründer sich auch sowas einlassen oder tut man sich eher keinen gefallen?

00:30:10: Also Benchmark sind immer relativ schwierig, wenn sie sozusagen sehr konkret sind.

00:30:14: Weil sich zwei Firmen in der Frühwase eigentlich gar nicht miteinander vergleichen lassen.

00:30:18: Da sind so viele Dinge unterschiedlich und wenn man alleine mal sagt das ein großer Teil Investitionshypothese der Glaube an das Team ist wie Bench mark ich das jetzt zu dem Wettbewerber?

00:30:28: Ganz schwierig das sozusagen in Zahlen zugießen.

00:30:30: deswegen ist ein direkter Vergleich schwierig die Orientierung meistens schon sinnvoll ist und die man sich im Vorfeld überlegen muss.

00:30:38: So in der Series A werden klassischerweise so um die zwanzig Prozent von einer Firma gekauft, vom Investor oder von dem Syndikat an Investoren.

00:30:45: Das heißt mal sind es fünfzehn Mal sind es nur fünfzehnten aber sag ich mal so um sie zwanzich plus minus.

00:30:50: Und dann kann man natürlich mal den Dreisatz machen.

00:30:52: und wenn man sagt also Wenn ich jetzt die und die Summe aufrufe, die ich raisen möchte Dann signalisiere ich damit in gewisser Weise eine Bewertung.

00:31:00: Wenn der Investor wird grob davon ausgehen dass er sich ... so um zwanzig Prozent der Firma handelt.

00:31:05: Und dann kann man sich eben ausrechnen, wie ich sage... ... was weiß ich?

00:31:06: Ich möchte jetzt irgendwie drei Millionen aufnehmen,... ... fünf Millionen auf nehmen und zehn Millionen auf Nehmen.

00:31:10: Was ist das für eine Bewertung,... ... die dann suggeriert wird?

00:31:13: damit?

00:31:14: Wohinach guckst du

00:31:15: denn?!

00:31:15: Also wenn ich jetzt ein Gründer wäre, der zu dir sagt,... ..."Lieber Christian, jetzt haben wir ihr Hosen halbwegs runter

00:31:20: gelassen.".

00:31:20: Du weißt irgendwie, was wir machen wollen,... ... kennst uns als Typ ein bisschen.

00:31:23: Jetzt mach mal einen Preisvorschlag!

00:31:24: Was beziehst DU denn in deine Preisvorschläge

00:31:26: ein?".

00:31:27: Gut, also wenn man sich eine Firma anguckt dann ist ja jetzt erstmal die Frage worauf schaut man dass man überzeugt ist das sozusagen das nächste große Ding wird?

00:31:33: und das sind die Kombinationen von vielen Faktoren.

00:31:36: Vornehmlich zum einen erst mal das Team.

00:31:38: zweitens der Markt ist ja groß.

00:31:39: gibt es da sozusagen Disruptionspotenzial?

00:31:41: wie kommt da rein?

00:31:42: drittens wie verteidigbar ist das was sozusagen die Firma aufbaut?

00:31:45: Ist das in irgendeiner Form schützenswert?

00:31:47: Gibt's Netzwerkeffekte solche Dinge?

00:31:49: Viertens Wie sieht der Wettbewerb aus?

00:31:51: auch das ist wichtig.

00:31:52: fünftens wie attraktiv ist das Geschäftsmodell?

00:31:55: Das sind mal so.

00:31:55: fünf Punkte kann man doch noch beliebig erweitern, aber die fließen ja erstmal ein in sozusagen wie sehr glaube ich an diese Company.

00:32:02: Und wenn man dann eben sagt okay wie baue ich da jetzt die Runde zusammen wo setze ich den Preis?

00:32:07: Dann schaut man zum einen eben auf wie viel Geld braucht es um den nächsten großen Entwicklungsschritt der Company zu finanzieren, der typischerweise innerhalb der nächsten zwölf bis achtzehn Monate kommen soll?

00:32:17: das heißt man guckt so die Kombination aus wie viel geld brauchen wir um die Firma zu entwickeln und wie viel zu bezahlen sozusagen.

00:32:26: Und auf der anderen Seite eben, wie sieht dieser Dreisatz aus?

00:32:29: Wenn ich jetzt diese Summe investiere, wo lande ich dann da in den Prozentgefügel so dass es für uns Spaß macht weil man eben zu diesem Zeitpunkt üblichen Ownership Range landet und für die Gründer.

00:32:41: In dieser Kombination von was braucht die Firma im Sinne Operating Cash, um wirklich einen Schritt machen zu können.

00:32:48: Und was brauchen die Gründe und wir, um eine faire Verteilung der Anteile zu haben?

00:32:52: So dass die Captain nach vorne auch weiter investierbar ist.

00:32:54: Denn niemand ist geholfen mit den Gründen schon zu früh, zu wenig gehört.

00:32:57: Das ist sozusagen mal ein Zweiklang an großen Themen, die man sich da überlegt.

00:33:02: Darf man denn eigentlich auf so einem Faktor argumentieren, das man sagt ich gehe davon aus, dass ich so und so viel Geld brauche, um gewisse Dinge zu erreichen oder damit ich irgendwie nicht zu stark verwässere, brauche Wertung festlegen, die eigentlich keine harte Währung drunter liegen hat.

00:33:18: Sondern die eher so ein bisschen auf Zukunft gebaut ist?

00:33:20: Also ehrlich gesagt ist das fast immer der Fall in einer Frühfass-Investition.

00:33:23: Denn am Ende des Tages kaufen wir eine Option ja.

00:33:25: Wir kaufen Optionen auf den zukünftigen Erfolg und die Frage der Preissetzung dieser Option ist eben meistens nicht so dass man sagt da kann ich jetzt irgendwie eine discounted cashflow Analyse dahinter schrauben oder was auch immer weil dafür hat man einfach zu wenig Visibilität in das was in der Zukunft passiert.

00:33:41: Deswegen absolut fair, ich würde immer weniger von dem Argument kommen.

00:33:45: Ich möchte jetzt nicht so stark verbessern, dass wir vielleicht nicht so stark sondern eher aus der Perspektive eben kommen was brauche ich um mit dieser Firma folgende Meilensteine zu erreichen?

00:33:53: und dann lieber Investor wenn wir diese Meilenstein erreicht haben da sind wir doch eine Meinung das dann die Firma sehr viel mehr wert ist.

00:33:58: Das heißt dann haben wir beide den nächsten Wertsprung realisiert und können dann sozusagen vom fremden dritten wieder die nächste Runde zu guten Terms

00:34:05: raisen.".

00:34:09: Hast du da eigentlich eher, dass du die Sachen aus der Schublade holst und hast es auch schon standardisiert?

00:34:12: Gerade bei den Terms oder bei den Bewertungen.

00:34:14: Oder ist das immer noch auf Handlungssache?

00:34:15: Also wir holen das in der Tat aus der Shublade.

00:34:17: Das Term-Sheet hat zwei Seiten sozusagen sehr übersichtlich und da gibt's ein bisschen Abwandlungen, die in der tat dem Stage der Firma entsprechen.

00:34:25: Aber der Series A gibt vielleicht mehr Regelungsbedarf als bei Seed.

00:34:28: aber da hat man eine Vorlage und die wird dann immer ein bisschen individuell anbepasst insbesondere wenn man im Ausland investiert.

00:34:34: Ist das natürlich ein bisschen anzupassen nach dem jeweiligen Rechtssystem.

00:34:38: Diese Verhandlung ist eigentlich auch eine, die kann man dann sehr schnell abwickeln.

00:34:43: Meistens dreht das Gründerteam eben eine Schleife mit deren Anwalt aber so ein Terms, die es im Prinzip nach ein zwei Tagen verhandelt.

00:34:48: Das ist keine große Sache und wenn man Standard-Terms hat, ist inzwischen der Markt erfreulicherweise auch so standardisiert dass dann die Anwälte von den Gründern meistens auch sagen ja hier das ist clean, das ist plain vanilla da ist jetzt nichts dabei wo man sozusagen der Investor versucht euch zu übervorteilen oder was auch immer und das ist dann einmal Vertrauensbilden und zum anderen hilft es dem Prozess um den schnell zur Ende zu führen ...

00:35:08: da wir schon mal viel über Terms und so was geredet haben, würde ich an der Stelle mal auf unsere alten Podcast quasi verweisen.

00:35:13: Aber wir können ja nochmal ein bisschen über Trends reden, weil du ja auch eingangs schon gesagt hast, Größenanstieg also.

00:35:18: in der Tat glaube ich auch als ich angefangen habe hätten wir da manchmal Finanzierung gehabt wie man sie heute hat im Series A Bereich jetzt wahrscheinlich eine Woche die Schlagzeilen beschäftigt oder zwei.

00:35:27: Also man merkt es fließt schon gefühlt mehr Geld oder?

00:35:29: Ja das ist auf jeden Fall so.

00:35:30: wenn man sich die durchschnittlichen Rundengrößen anguckt hat man das Gefühl sozusagen dass das früher die Series A war.

00:35:35: mit irgendwie zwei drei vier fünf Millionen ist heute gerne mal eine Zitrunde und in der Series A von zehn Millionen ist wirklich auch keine Seltenheit mehr.

00:35:43: Das wäre früher als eine solide Series B durchgegangen, insofern hat sich das alles verschoben.

00:35:48: Ich glaube, es gibt vielleicht zwei wesentliche Treiber dafür.

00:35:51: Der eine ist sicherlich das der Markt insgesamt reifer geworden ist.

00:35:55: Wir haben mehr Gründe die das schon zum zweiten Mal machen, die sehr viel schneller eine Firma wirklich auch aufbauen können.

00:35:59: wo man eben auch sagt okay da ist vielleicht das Risiko dass das jetzt komplett daneben geht geringer und ich muss auch mich schneller auf internationalen Wettbewerbs schon einstellen.

00:36:07: Das braucht also früher mehr Geld.

00:36:09: deswegen macht man von Anfang an vielleicht eine größere Finanzierung und weiß das Geld in guten Händen und gut investiert.

00:36:14: Das andere ist aber ganz klar auch sozusagen das Ergebnis aus diesem Dreisatz dass der Investor halt sagt, das war's ich.

00:36:20: Was ich am wenigsten aufgeben möchte, ist das Ownership-Niveau.

00:36:24: In einem zunehmend kompetitiven Markt ist es dann eben so dass wenn ich diese Prozente haben will die für mein Formodell auch wichtig sind damit in so ein Portfolio am Ende des Tages eben auch der Return rauskommt dem man haben will?

00:36:35: da muss ich mehr bezahlen und mehr Geld investieren wenn die Bewertungen höher werden.

00:36:40: also sprich dieser Wettbewerb unter den Investoren den wir inzwischen in vielen Geographien in Europa haben der führt dazu bestimmte Eigentumsanteile haben wollen, müssen eben in der Konsequenz auch die Runden größer werden.

00:36:54: Was musst du denn eigentlich in so einer Situation tun?

00:36:56: Wenn der Wettbewerb größer wird... ...was ist der Faktor wo du sagst also ist ja immer Stichwort Smart Money,... ...du kriegst nicht nur Geld sondern auch eine Kompetenz.

00:37:02: Warum nehme ich irgendwie Christian und nicht irgendwie einen Russen,... ...den Franzosen, den Japanern, Amerikanern, Engländern?

00:37:07: da ist er mittlerweile auch sehr international geworden.

00:37:09: Man sagt ja immer von Gesellschaft dann kann man sich nicht scheiden lassen.

00:37:12: Ja das heißt es sind ne sehr persönliche Entscheidung mit wem möchte man langfristig zusammenarbeiten.

00:37:16: Und ich glaube die steht wenn mein Gründer fragt immer noch ganz weit oben auf der Liste.

00:37:21: Es ist einfach eine Frage von, mit wem hat man es zu tun?

00:37:23: und ist das ein Investor, von dem man glaubt?

00:37:25: Der hat sozusagen die Empathie auch in Phase, wo's vielleicht mal schwieriger ist, hintereinzustehen, der ist positiv referenziert bei der Firma, dessen Trikot er gerade trägt.

00:37:35: Denn das letzte was man haben will ist dass dann sozusagen irgendein karriereorientierter Investor nach zwei Jahren sagt oh jetzt wechsle ich das Trikots geht zum anderen Pfand und dann hängt man da so ein bisschen ohne einen natürlichen Ansprechpartner.

00:37:44: Das wird sich übernommen aber kann eben so eine Relationship die von Anfang an gewachsen ist dann eigentlich fast nie richtig ersetzen.

00:37:50: Das heißt so bisschen diese Verlässlichkeit, Kontinuität und menschliche Connection Sicherlich ganz weit oben auf der Liste, auf der anderen Seite sind das viele andere Kriterien im Sinne von.

00:38:00: was verspreche ich mir von diesem VC wo er mir helfen kann.

00:38:02: Kann der mir helfen gute Leute ranzuziehen die zu überzeugen?

00:38:05: Kann der mehr helfen wenn ich international expandiere?

00:38:07: hat ja sozusagen vielleicht eine Präsenz in anderen Märkten oder ein großes Portfolio wo ich spannende andere Gründer kennenlernen kann die vielleicht mehr helfen Fehler zu vermeiden weil sie selber schon gemacht haben.

00:38:16: welche Netzwerke hatte ansonsten an Stellen wo ich sie brauche in den Industrie rein kann mir helfen erst Sekunden zu finden.

00:38:21: also all das sind Überlegungen die sozusagen sicherlich von jedem Gründerrand stehen und die dann unterschiedlichen Gewichtungen in die Wahl des ultimativen Investors eingehen.

00:38:30: Bist du da als Geldgeber eigentlich manchmal auch Therapeut und sehendröster?

00:38:33: Ja, das ist man jetzt weniger in der Phase wo sozusagen eine Finanzierungsrunde gestrickt wird.

00:38:38: Aber in der Fase wo man die Firma begleitet absolut ja.

00:38:41: gerade in den ersten Jahren ist es häufig so dass bei Gründerteams was mal knürscht und häufig wenn sie größer sind insbesondere man sagt oh jetzt hier mit dem der Person das läuft nicht so wie wir uns das gedacht haben.

00:38:52: wie kommt man jetzt da wieder zu einer fünftigen Lösung ohne dass die Firma zu stark drunter leidet?

00:38:56: also da gibt's auf Schlussstrecken unterschiedlichste Art.

00:38:59: immer wieder Nennen wir es mal Beratungsbedarf, wo man als Investor durchaus gefragt ist.

00:39:04: Weil man eineseits nahe genug am Team dran ist, dass man alles mitbekommt und auch vielleicht sozusagen beraten kann und eben auf der anderen Seite weit genug weg ist, das man vielleicht nicht zu parteisch erscheint gerade wenn's Probleme im Team gibt.

00:39:17: Hast du so ein Playbook für dich?

00:39:18: Wo du so Blueprints drin hast also wo du sagst okay Gründerteam verschritten, warte mal guck ich auf Seite siebzehn nach.

00:39:22: Also hast du sozusagen so ne Art wie man sagen einen Lexikon oder den Ort wo du nachgucken kannst was in andern Situation geholfen hat.

00:39:29: Also das ist, was wir so schön das institutionelle Gedächtnis nennen.

00:39:32: Das ist ganz schwer zu standardisieren aber wenn man sozusagen den Fall selber noch nicht hatte und quasi eine natürliche Referenz für sich selber hat dann ist es etwas was wir eben in unseren internen Diskussionen immer wieder aufbringen.

00:39:44: Wir machen immer ein Portfolio Review und sagen okay hier habe ich gerade dieses Thema oder jenes Thema Und da gibt's hierlich einen der Kollegen der in seiner Praxis das schon mal hatte.

00:39:51: also da fragt man damals rum wie gehen wir eigentlich damit um?

00:39:55: Da bekommt man meistens gute Antworten aus dem Erfahrungsschatz von den Kolleginnen.

00:39:58: zusammen machen wir es dann doch jetzt schon eine ganze Weile.

00:40:00: Und das ist in der Tat oft sehr hilfreich, denn es gibt die verschiedensten Krisensituationen.

00:40:04: Es gibt viele Arten sozusagen, eine Company in Schwierigkeiten zu bringen und die mehr davon noch schon so gesehen hat.

00:40:09: umso hilfreher kann man vielleicht auch mal sein.

00:40:11: Jetzt hab ich immer eigentlich so vorausgesetzt, dass das Game immer internationaler wird.

00:40:14: Ist das nicht wirklich so?

00:40:15: Merkst du, dass man mehr sozusagen pan-europäische Investoren hat, mehr aus einem wirklich außereuropäischen Ausland mit denen du dich betteltest?

00:40:22: Ja auf jeden Fall!

00:40:23: Und ich finde das grundsätzlich erst mal eine sehr positive Entwicklung, ne?

00:40:26: Also weil wir hatten früher sicherlich eher einen Investorsmarkt, kann man sagen wo man sich als Investor eher sozusagen aussuchen konnte.

00:40:32: jetzt kann man schon fast sagen ist er ein Gründermarkt, wo sie gute Gründe den Investoren aussuchen können und das führt zu... einem eigentlich gesunden Wettbewerb unter den Investoren.

00:40:39: Im Vergleich zu USA ist das hier überhaupt kein Wett Bewerb, da ist es immer noch grünes Feld weil den USA sozusagen mehr als ein Dutzend Terms auf dem Deal.

00:40:47: Das nennt man dann Competition.

00:40:49: Hier ist es sehr selten dass man Dutzende Angebote sieht ja.

00:40:52: Dann reden wir meistens eher über zwei oder drei insofern.

00:40:54: Es ist eher noch so, dass man sagt jetzt haben wir eigentlich ein gesundes Ökosystem.

00:40:57: Es is aber so ,dass viele über ihre Landesgrenze hinaus gucken machen wir auch und man sieht sicherlich so den einen oder anderen Markt der da besonders weit vorne da vielleicht zu nennen, Emmanuel Macron hat ja sozusagen sehr bolde Initiative ausgerufen.

00:41:11: Ich glaube sechs Milliarden oder was?

00:41:12: Zu investieren in Fonds die vornehmlich natürlich dann in Frankreich investieren werden das sind schon gigantische Summen da sind wir in Deutschland auch noch weit weg davon.

00:41:20: er möchte auch dass der Pensionsfonds massiv investieren und so weiter und das führt natürlich dazu dass die französischen Fonds auch schon in den letzten Jahren aber auch in Zukunft immer größer geworden sind und natürlich dann auch schauen es gibt sie international für Möglichkeiten des Geld noch anzubringen.

00:41:34: Das glaube ich in Kombination mit einem deutlich besseren Steuergesetz für VC Investments in Frankreich, wenn ich mich nicht täusche.

00:41:40: Macht wahrscheinlich den ein oder anderen Unterschied.

00:41:42: Gut, hervorragend!

00:41:43: Schön das wir jetzt mal wieder gesprochen haben.

00:41:44: also Ich glaub wir haben ja immer wieder einen ganz guten Wrap-up hingelegt und ich nehme an für Nachfragen und sowieso Anfragen zur Finanzierung kann man die sowieso mal schreiben Und ich freue mich schon auf die nächsten Male mit dir, diesmal in kürzerer Taktung.

00:41:55: dann, ne?

00:41:55: Genau, wir versuchen das bald mal wieder hinzukriegen.

00:41:57: Vielen Dank.