Matchmaking: Wie finden Investoren und Startups zueinander? | #Börsengang 📈

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Road to IPO von Digital Compact.

00:00:04: Ich bin Joel Kaczmarek, mit mir ist wieder dabei Erik Leipold.

00:00:07: Moin Eric!

00:00:08: Sag doch nochmal einen Satz zu dir für alle die erste Folge verpasst haben das jetzt hoffentlich nachholen werden was machst du genau?

00:00:13: wer bist du?

00:00:13: Ja ich bin bei der Deutschen Börse verantwortlich für den Bereich Pre-IPO und Capital Markets bedeutet eigentlich wir haben aufgebaut vor knapp anderthalb Jahren das Deutsche Börsen Venture Network Das liegt bei mir im Verantwortungsbereich.

00:00:24: Wir haben Fintech Hub in Frankfurt Und ich bin auch verantwortlich für den Weg zum IPO, sprich für das Listinggeschäft und die imitenten Betreuung.

00:00:32: Hervorragend!

00:00:32: Also man merkt schon thematisch passt das ja sehr gut.

00:00:34: wir wollen nämlich so ein bisschen uns den Bereich angucken wenn man unternehmerisch tätig ist.

00:00:38: vielleicht kann irgendwann einen Behörsengang sein machen?

00:00:40: Vielleicht auch nicht aber diese ganze Phase davor also nicht unbedingt die Hardcore-Seedphase sondern eher dieser Mittelbereich dazwischen der interessiert uns ja.

00:00:47: trotzdem wollen wir auch mal den Blick ein bisschen schweifen lassen in den Seedbereich weil es hängt ja alles miteinander zusammen.

00:00:51: So, unser Thema was wir uns heute ausgesucht haben ist das ganze Thema Matchmaking.

00:00:54: Das heißt wie finden Investoren und Startups eigentlich zusammen?

00:00:57: Und da haben wir einen sehr guten Investor weil ich finde mit sehr spannendem, sehr fokussierten Konzept.

00:01:02: Pavel sag mal kurz paar Worte zu dir.

00:01:03: Hallo Ich bin Pavel von PointNine in Berlin.

00:01:06: Seit ungefähr sieben Jahren betreiben wir Fonds und investieren in Seed und Series A Start-Ups vor allem in den Bereichen Software und Marktplätze Mit viel Fokus auf BtoB

00:01:15: Also PointNime Capital.

00:01:16: Ich find die macht ja sehr spannende Sachen.

00:01:18: also ich hab das Gefühl ihr habt halt euch wirklich Konzepte überlegt.

00:01:20: Da wollen wir natürlich ein bisschen eintauchen, weil wir wollen jetzt mal verstehen wie läuft es eigentlich ab dass ein Investor an Deals kommt.

00:01:26: Also kannst du mal so ein bisschen beschreiben ihr macht das ja in einer sehr sehr frühen Phase.

00:01:30: das heißt bei euch ist das vielleicht noch mal komplexer als bei Leuten die irgendwie nur gucken müssen wer hat eine gewisse Schallmauer schon durchbrochen?

00:01:35: über welche Kanäle geht dir und wie gelangt ihr eigentlich an Dealflow?

00:01:38: Ich kann erzählen was bei uns ist.

00:01:40: dazu muss ich sagen das ist unterschiedlich ob ich sie sehr unterschiedlich machen also es ist nicht so.

00:01:44: das ist irgendwie ein Standard Palette an Sachen ist, die dann hier da durchmacht.

00:01:48: Also für uns, ich glaube, die meisten Deals, die wir machen, die kommen über ein breiter gefasstes Netzwerk.

00:01:53: Das heißt, wir versuchen Kontakte zu Unternehmern zu pflegen mit denen wir zusammenarbeiten und zusammengearbeitet haben oder die wir kennen und gut finden weil die oder deren Freunde immer wieder etwas Neues starten.

00:02:04: Und da wollen wir so sagt man schön top of mind sein bei denen das sie wenn sie dann in Finanzierung denken auf die Idee kommen, bei uns nachzudenken.

00:02:12: Das ist das eine.

00:02:13: Das andere ist wir verfolgen die Märkte, die wir interessant finden und lesen viel.

00:02:18: Und wenn wir was Interessantes sehen wo wir vorher nicht im Kontakt gewesen sind dann versuchen wir die Leute proaktiv anzugehen.

00:02:25: Der dritte Kanal ist wenn Leute uns über die Webseite ansprechen dass das funktioniert auch durchaus ist glaube ich die conversion rate ist am geringsten weil wenn jemand sich mit der Materie beschäftigt versucht das über die Netzwerke zu schaffen und so weiter, aber trotzdem passieren auch so Deals.

00:02:43: Also da sind so die drei Quellen.

00:02:45: Genau

00:02:46: der Punkt dieses über die Webseite ansprechen ist das kürzlich mit dem Kollegen Leibold von eVentures irgendwie auf eine Panel und er meinte irgendwie in X Jahren, die ja das Business macht es noch nie ein Lied gekommen über diese Dealsat Investment Set HelloEd wie immer diese E-Mail Adressen alle heißen.

00:02:58: also jeder sagt eigentlich immer Netzwerk.

00:03:01: wenn's irgendwie um Dealsourcing geht hast du ja auch eigentlich gerade klar gemacht dass das so der wesentliche Impact ist.

00:03:05: Inwieweit ist das denn mittlerweile bei so einem VC systematisiert?

00:03:08: Oder ist man eigentlich nur eine getriebene Kuh, die von Event zu Event rennt und einmal im Monat nach einer bestimmten Liste seine Kontakte durchtelefoniert.

00:03:14: Wie muss man sich das in der Praxis vorstellen, dass jemand auf diese Weise Deals dich holt?

00:03:18: Es ist eine Herausforderung für jeden VC weil es ja fünf Events pro Woche gibt in Deutschland alleine wahrscheinlich, zwanzig in Europa Und es gibt tausende Unternehmer usw.

00:03:30: Uns hilft es dort wirklich, dass wir sagen das sind die Themenbereiche, die uns interessieren und wir versuchen dann in diesen Bereichen die Konferenzen zu besuchen, die Netzwerke zu pflegen.

00:03:39: Natürlich wenn man sagt ich mache ganz Europa alles und alle Stages muss man irgendwie anders rangehen.

00:03:44: aber das ist glaube ich die Kunst zu priorisieren und sich dann für irgendwas zu entscheiden wollen wissen paar andere Bereiche dann wegfallen und da hat man kein gutes Netzwerk.

00:03:54: Wie

00:03:54: groß ist euer Team?

00:03:56: Wir haben insgesamt dreizehn Personen bei Point nine davon sieben im Investment-Team.

00:04:01: Das müsste ja eigentlich das Einfallstor für euch sein, weil der Börser so ein bisschen wie ich euch verstanden habe es eurer Ansatzjahr zu sagen... Es gibt irgendwie so ein Gap, es gibt spannende Unternehmen und es gibt Investoren.

00:04:10: Wir müssen ja nicht mal mehr in uns beschränken und sagen nur hierzulande, man kann ja international denken.

00:04:14: Man kann ja bei Investoren auch an unterschiedlichen Leveln denken.

00:04:16: Also Pavel hat jetzt eine Seedformen, man könnte auch sagen man nimmt Corporate wie Sie es, man sieht man kann sagen eine Family Offices.

00:04:21: Was ist denn deine Hypothese Erik?

00:04:23: Wie ihr einen so ein Thema da rein gerätchen wollt?

00:04:25: Als wir damals gestarrt haben mit dem Venture Network war ja eigentlich die Hypothèse das Unternehmen im Late-Sage Bereich Die Finanzierung, die sage ich mal größer zehn Millionen ist in Deutschland nicht so einfach bekommen und dass die Netzwerke der deutschen Unternehmen, der deutschen Startup-Unternehmen nicht so gut sind gerade zu den internationalen Investoren.

00:04:42: Und da haben wir gesagt okay wir bauen jetzt mal ein Netzwerk auf und versuchen deutsche Late Stage Startups zu verbinden mit internationalen Vestoren um gerade diese Finanzierungslücke zu schließen.

00:04:53: Ich glaube mittlerweile gibt es dieses Problem nicht mehr so extrem.

00:04:55: Ich glaube, da sind ein paar ganz gute Runden entstanden, Brillen die über vierzehn Millionen gemacht, E-Gym über vierzig Millionen gemacht und auch immer mit ausländischem Geld, sehr US-Lustig dann auch.

00:05:04: Das ist momentan ganz gut aufgestellt.

00:05:06: aber wo wir auch irgendwie so Nachholbedarf sehen, ist einmal im Bereich Corporate VCs, wo es in Deutschland mittlerweile sehr viele gibt.

00:05:13: Da kommt ja jeden Monat eine neue Meldung was jemand jetzt auch seinen Corporate VC gelongt hat.

00:05:18: Die glaube ich in der Regel über keine guten Netzwerke verfügen im Bereich Family Offices, die sehr große Sorge haben teilweise sich mit anderen zu vernetzen weil sie das vielleicht gar nicht wollen.

00:05:27: Weil es auch nicht ihr bislang kräftiges Geschäftsmodell war.

00:05:30: Die wollen eher einen neutralen Partner haben.

00:05:33: Das ist mir glaube ich ein guter Ansprechpartner als Deutsche Börse weil wir sind neutral und haben eine gewisse Reputation Und da binden die sich eher bei uns an als vielleicht jetzt irgendwie mit anderen Adventure Capitalists zusammenzuarbeiten.

00:05:43: Da wollen wir eigentlich rein unter den Brückgeschlagen zwischen Investoren auf der einen Seite, die vielleicht nicht in diesem hier wie Point Nine super gut vernetzt ist und viele Partner hat.

00:05:54: und den Start-up auf der anderen Seite, die halt sagen okay ich such gerade Kapital.

00:05:59: Und da wollen wir eigentlich die Brücke schlagen, die zusammenbringen.

00:06:01: Macht es

00:06:01: Sinn für dich?

00:06:02: Ich weiß nicht.

00:06:02: das ist schon so ein bisschen die spätere Phase.

00:06:04: Da kann ich eher aus der Perspektive eines Startups sprechen wo wir dann wenn wir bei der Seatphase einsteigen und dann den Startups bei den späteren Finanzierungsrouten helfen mit Kontakten.

00:06:15: also ich denke dass macht umso mehr Sinn umso later stage man spricht.

00:06:20: Wenn wir über so Series A oder B sprechen dann glaube ich gibt's einen von Leuten, die wirklich darauf spezialisiert sind.

00:06:26: Und da denke ich es ist schwierig über eine Plattform dann vielleicht immer wieder passt das sehr gut thematisch oder so ein Chemical Startup und Unternehmen aus der Chemiebranche, die sich vorhin nicht gekannt haben auf diese Ebene.

00:06:38: aber wenn jemand den Markt gar nicht kennt und reinkommt und sagt mir mal gute Early-State Startups dann glaube ich nicht dass das eine Platsform ist wo die Startups zuerst hingehen

00:06:47: Bin ich mir nicht so ganz sicher, aber es gibt natürlich auch Startups.

00:06:50: Die haben wir bei uns im Netzwerk, die sind vielleicht bootstrapped und haben noch kein Investor wie euch, also verfügen wir aber keinen Netzwerk was ihnen helfen

00:06:56: kann.

00:06:58: Also gibt's einmal die und dann gibt es jetzt ja auch relativ viele, die irgendwie Ausgründungen aus Universitäten, die Ausgründen sind aus anderen Unternehmen wo dann eine Merk oder eine Siemens sagt okay wir haben hier ne Ausgrindung, die haben wir jetzt so lange finanziert, aber wollen jetzt vielleicht einen Menschen Capital Fund dazu holen?

00:07:13: ... der irgendwie den Sprung zum nächsten Level dem Unternehmen auch bringt, mit Kontakten und vielleicht auch mit Management Education.

00:07:20: Wo du sagst okay, du hast Inventual Capitalist da drauf... ...der hat so ein Unternehmen schon mal betreut bis zum IPO oder bis zu irgendeinem Exit oder das halt wirklich Value Level gemacht.

00:07:28: Ich meine klar, so Unternehmen die von Anfang an irgendwie mit einem guten WC ausgestattet sind,... ...der die begleitet und dann noch in den nächsten Runden dabei ist, Kontakte macht.

00:07:36: Da sind wir vielleicht nicht der Richtbarste.

00:07:37: Ich glaube, ihr seid auch von der Marktausrichtung her ein bisschen breiter aufgestellt als, sage ich mal wie, wo wir wirklich nur Internet machen und dann im Internetbereich auch noch ganz bestimmte Bereiche, wo ich glaube das Ökosystem wird immer besser und so.

00:07:51: Und ich verstehe, ihr denkt euch ein bisschen Breiter.

00:07:54: Aber man kann ja trotzdem aus seiner sozusagen Überlegung gerade mal so ein bisschen kätzlerisch formulieren ob bei euch dann nicht tendenziell eher der schwächere Dealflow schlummert, weil der gute so jemanden wie ihn schon proaktiv gefunden hat?

00:08:04: Ich glaube damit tut man uns eher unrecht.

00:08:06: Also was wir jetzt im Moment ja versuchen ist auch ein bisschen früher die Unternehmen ans Netzwerk zu binden.

00:08:11: also wir haben ja uns am Anfang sehr stark spezialisiert auf diese Late-Stage-Unternehmen, die in der Regel das absolut richtig verspaarbilder sagt schon über ganz gute Netzwerke verfügen.

00:08:20: aber selbst da haben wir festgestellt und sonst wird es halt auch nicht oder hätte es nicht funktioniert in der Vergangenheit hier dass viele der Unternehmen insbesondere in den USA überhaupt kein Netzwerk haben.

00:08:29: Auch teilweise die deutschen Investoren, die investiert hatten in den Anfangsphasen des Netzwerks in die USA auch nicht zu haben.

00:08:36: Ich meine wir haben in Deutschlands auch nicht so viele Venture Capitalists, einige aus den USA wie General Atlantic und so, die kommen natürlich jetzt auch rüber und gucken sich den Markt hier an.

00:08:43: aber wir haben da schon gemerkt dass da schon viel viel ein Netzwerk entstanden ist zwischen den deutschen Unternehmen und den US Investoren.

00:08:51: Es hat gut funktioniert.

00:08:52: Klar, wir freuen uns, wenn nachher dieser Markt noch näher zusammenwächst und sich da nachher alle kennen.

00:08:58: Aber wir glauben, wir werden immer einen Mehrwert liefern können mit so einer Plattform.

00:09:01: Plattformen sind halt einfach unser Kerngeschäft und Transparenz in so ein intransparentes Markt zu bringen ist aus meiner Sicht der

00:09:07: Sinn.

00:09:07: Was ich interessant finde, was du am Anfang gesagt hast diese Hypothese mit zehn Millionen aufwärts und dass die vielleicht jetzt nicht mehr so ganz stimmt?

00:09:13: Und da würde ich zustimmen.

00:09:14: aber wenn du sprichst dreißig fünfzig Millionen auf wärts das stimmt immer noch!

00:09:18: Da gibt es in europaweit glaube ich nicht so viele Forms wie solche Tickets schreiben können.

00:09:23: Dafür können wir das Corporate sehr gut machen und ... Die

00:09:25: Corporate Equity, die wir auch bei uns drauf haben, ja?

00:09:27: Zum Beispiel, die gehen auch langsam in die... Tech-Richtung oder manche auch gar nicht so langsam, sondern ziemlich schnell.

00:09:33: Man sieht das im Automotive Bereich jetzt.

00:09:35: So Mobility, großes Thema und mir kommt sofort dass sich jetzt Volkswagen BMW und wie sie alle heiß überbieten mit Presseerklärungen wer gerade mehr in irgendwie den nächsten Uber investiert hat.

00:09:48: Und da kann ich mir vorstellen, dass Sie dann wirklich erst mal überhaupt keinen Zugang zu dem Markt haben auf dem Radar-Screen so diese schon größere Companies haben, die für sie doch nicht so sichtbar sind und dann richtig große Geldmengen zu schieben helfen können.

00:10:02: Das ist denke ich etwas vor wo es in der Lücke gibt.

00:10:06: Und teilweise eigentlich nicht nur die größeren Companies.

00:10:08: Ich meine jetzt eine Daimler oder eine BMW Die haben sich ja in dem Markt selbst umgetan.

00:10:12: Wir sind jetzt in Berlin teilweise Offices, bei denen auch.

00:10:14: aber wo es noch stärker Merken ist eigentlich und ich glaube wo auch so ein bisschen die Reise hingeht und der Trend hingeht im Moment was wir merken ist das auch der deutsche Mittelstand sagen wir immer Backbone oder deutschen Wirtschaft.

00:10:25: die müssen auch digitalisieren sie müssen auch irgendwie gerade jetzt im Biturbi Bereich irgendwie ihre Industrieunternehmen voranbringen und die auf nächstes Level bringen und diesen halt gar nicht in den Thema drin.

00:10:35: Ja

00:10:35: das ist eine schöne Wandlung der letzten ein Monat oder Jahre, wo es vor drei, fünf Jahren hieß dieser Start-ups.

00:10:42: Das können wir alle selber!

00:10:44: Wenn das wirklich relevant ist mit dem Internet, dann machen wir es selbst.

00:10:47: Und ich denke in die großen Companies in Europa oder insbesondere Deutschland haben schon diesen Gedankensprung gemacht.

00:10:53: Eigentlich können wir das nicht und eigentlich müssen wir investieren in diese Companies um dabei zu sein um sich dann zu positionieren vielleicht so was macht zu kaufen wenn das richtig gut zu uns passt?

00:11:02: Ich weiß nicht wie gut die da aufgegestellt sind den Markt zu beobachten.

00:11:05: Ja

00:11:05: gar nicht, das ist das Problem.

00:11:07: Guckt ihr mal die ganzen Mittelständler an.

00:11:09: Die sind halt in der Regel in Deutschland auch nicht in den Städten wie Berlin, Frankfurt mit München, Hamburg teilweise dann vielleicht München und Hamburg aber eher irgendwie so im Umland.

00:11:19: Und die haben erstmals große Probleme, die sind technologisch noch nicht soweit.

00:11:23: Die kriegen kaum noch... gute Talente von den Universitäten raus, weil irgendwie wer heute ein super Studium gemacht hat hier WHO oder wo auch immer.

00:11:31: Der gründet oftmals und will dann was Eigenes machen?

00:11:35: Alleine

00:11:35: die Stadt!

00:11:36: Man will eher in Berlin leben als ich habe mal einen Projekt mit Bebraun Melsungen.

00:11:41: So eine riesen Company aber im Wald.

00:11:43: Ich glaube das ist sehr spannendes Unternehmen...

00:11:45: Und wie viel hast du ja von den Deutschland?

00:11:47: Da sind wahrscheinlich viele Tausende, die so sind und auf der Suche sind genau nach dem Unternehmen, rauskommen, die vielleicht Software als Service machen oder was auch immer.

00:11:56: Und selbst für so ein Investor wie euch können wir glaube ich gut eine Verbindung herstellen zu einem Investor aus dem Corporate Bereich der zu uns sagt hier ich suche Unternehmen und das ist ja unsere Ambitionen.

00:12:06: Wir wollen die und die Investoren die bei uns auf der Plattform sind wirklich kennenlernen.

00:12:10: Ja und es nicht so dass sie bei uns Auf der plattform irgendwas eingeben irgendwie drei Sätze sondern wir wollen persönlichen Kontakt zu denen haben und wissen Was ihr sucht oder was ihr im Portfolio habt was wir vielleicht dann auch anderen anbieten können wo ihr die wir uns mal im Exit haben

00:12:23: können.

00:12:23: Also ich meine dann mal so, die Hypothese nochmal zusammengefasst, die die Jungs jetzt haben ja es gibt ja viele andere und auch das Thema Matchmaking als der Übersicht ein bisschen sehen Die sagen halt sie finden spannend transnational zu verbinden Transparenz zu schaffen Und du sagst in der frühen Phase ist es eher so ein bisschen eher nicht.

00:12:39: Aber sozusagen, wenn du jetzt ein Unternehmen hast was du finanziert hast und musst dann den helfen bei der Series A, B, C und weiter Geld zu suchen macht sowas da Sinn.

00:12:46: also löst das wirklich ein Problem?

00:12:48: Also ich denke wenn unsere Startups die dann oft in bestimmten B to E Bereichen unterwegs sind Wenn sie irgendwo hingehen könnten und filtern könnten.

00:12:57: Logistikbereich Was gibt es dafür Unternehmen?

00:12:59: weil oft kennen Sie sich nicht.

00:13:00: Das sind ja oft Namen die irgendwie versteckt sind Und die nicht öffentlich sehr bekannt sind.

00:13:06: und dann sag mal Logistikum Nordeuropa, boom wenn gibt's da.

00:13:10: und wer hat der Interesse sich mit Startups oder mit so bisschen Latestay-Startup zu beschäftigen.

00:13:15: Das will man auf jeden Fall.

00:13:16: sich angucken was dabei rauskommt weiß man nie aber zumindest die Option zu haben zu schauen welche Corporates sind interessant.

00:13:21: dazu muss man sagen mit Corporates ist immer so für ein Start up Wenn das ein potentieller Exitpartner isst es immer so bisschen sprechen von lernen cool aber Geld früh nehmen ist schlecht weil dass dann im schlimmsten fall die Exit Kanäle verbaut, wenn du schon einen potenziellen Käufer im Cup-Table hast.

00:13:39: Du willst eher für Exit am Ende optimieren und nicht schon am Anfang.

00:13:43: Außer der Strategie?

00:13:44: Außer du strukturierst

00:13:45: es dann so dass er irgendwie sehr wenige Rechte hat und so.

00:13:49: aber darauf haben sie da auch meistens keine Lust.

00:13:52: Also ist immer spannend, aber nicht super einfach.

00:13:56: Vor allem ich hätte dir den Eindruck, dass viele Startups sagen Ich habe kein Bock hier irgendwie Corporates aufzuschlauen.

00:14:00: Für mich ist das Dump Money.

00:14:01: Die Erfahrungen, die die Gründer unter sich ausdauschen mit Corporate sind immer sehr ähnlich.

00:14:07: Super langsam, super irgendwie detail fixiert, dauert alles nicht drei Tage wie mit Leuten, die das täglich machen sondern eher der Entscheidung.

00:14:15: anderthalb Monate.

00:14:16: da sind wirklich wichtige Sachen für Start-ups und Corporates können es oft nicht nachvollziehen haben.

00:14:20: Du musst ja doch durch unser Vorstand durch.

00:14:23: Ich

00:14:23: glaube man muss halt auch immer passen.

00:14:24: so ich meine machst du dann als Corporat oder lässt du dann ein Startup zu dass dich irgendjemand schlugt?

00:14:29: Dass er auch wirklich Einfluss hat oder machst du irgendwie vielleicht eine Minderheitsbeteiligung,

00:14:33: wo

00:14:33: du Startup dann alleine weiterlaufen lässt und sagst okay ihr wachst weiter.

00:14:37: ich kann euch vielleicht helfen mit Know-How?

00:14:39: Vielleicht auch helfen mit Kontakten.

00:14:41: Vielleicht helfen mit Kunden.

00:14:43: Vielleicht mache ich auch meine Datenmang für euch auf oder meine Datenbasis die hier habe.

00:14:47: Vielleicht könnt ihr bei mir Daten abziehen in euren...

00:14:49: Also wenn ihr das in Corporates vermittelt, dass es so läuft Dann ist gut für alle.

00:14:56: Weil Helzen ist gut, aber dann zu früh versuchen Einfluss zu nehmen und das Unternehmen zu steuern in welche Richtung er am besten laufen soll.

00:15:04: Das ist ja nicht die Aufgabe des Investors.

00:15:05: Aber das sind ja die Unternehmer, die was Neues machen.

00:15:08: Ich glaube, am sinnvollsten ist es halt wenn aus dem Unternehmen jemand in ein Start-up irgendwie im Aufsichtsrat oder so mit reingeht und sagt okay ich kann wirklich beitragen dass ihr schneller wachst, dass ihr besser werdet oder was auch immer ähnlich wie sie machen würdet Ja?

00:15:23: Und ich glaube Corporates haben schon teilweise viel Erfahrung am Markt und können dann schon helfen.

00:15:27: Insbesondere jetzt irgendwie bei Fintechs, wo wir sagen einfach auf der Kundenseite Wir können euch hier mit unseren Kunden zusammenbringen Mit unserer Datenbasis und so.

00:15:35: Aber

00:15:35: ich meine ihr habt ja ein bisschen für euch die Rolle von einer Kupplung im Auto eingenommen.

00:15:38: Das heißt du hast irgendwie Reifen Die drehen sich Und dann hast du einen Motor Der hochturt.

00:15:42: Das heißt Du hast zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten Und eine Kuppelung hat da so ein bisschen die Funktionen So was zusammenzuführen, dass das sozusagen

00:15:47: schon ist Sehr schön.

00:15:48: Ja es ist ein gutes

00:15:49: Bild Schön ausgerückt.

00:15:51: Wie macht Ihr

00:15:51: denn das?

00:15:51: Übernämlich vielleicht von der.

00:15:53: Na ja gut, wie machen wir das?

00:15:54: Wir haben jetzt in diesem bisschen mehr als einem Jahr knapp über zwei Hundert Investoren bei uns angebordet.

00:16:00: Wo

00:16:01: sind das?

00:16:01: vor allem Corporates oder...?

00:16:03: Also ich sag mal so... Wir haben natürlich erst einmal gestartet weil wir gesagt haben, wir wollen die VCs draufhaben, die man kennen muss.

00:16:08: Ja also natürlich sind jetzt alle drauf dann Atlantic, Axel, Atomico Die Deutschen auch eine Index und so dass wir einfach diesen Bereich abgedeckt haben.

00:16:16: Dann haben wir viele kleinere aus der UK, die auch Reference haben.

00:16:19: Wir haben viel aus dem Private Equity-Bereich.

00:16:23: Wir haben aber auch Public Investoren, weil wir halt bei den Public Investorern gemerkt haben und aus den Gesprächen mitbekommen haben.

00:16:29: Dass sie wenn die einen IPO dann sehen, wenn die erstmal eine Zahlandos erst mal im Sounding beidem ist, dass dies Unternehmen zwar kennen vom Namen, aber mit dem Unternehmen noch nie gesprochen haben.

00:16:39: Die konnten sich also null kaffelisch aufbauen.

00:16:41: Sie wissen nicht ob in den letzten zwölf Quartalen ihre Zahlen erfüllt haben oder nicht.

00:16:45: Ob die KPIs gelaufen sind?

00:16:47: Deshalb haben wir alle drauf, die vielleicht Interesse haben könnten, bei welchem Exit immer dabei zu sein.

00:16:51: aber welcher Finanzierungsrunde.

00:16:53: Und unsere Ambition war es irgendwie, die Investoren so gut kennenzulernen dass wir genau wissen in welchen Sektor wollte investieren.

00:17:00: wie groß sieht bei euch noch mal so eine Check-Size aus?

00:17:02: wer da vorher schon drin sein?

00:17:04: wie sollte ein Capptable ausgesehen haben?

00:17:06: und so weiter und sofort Basis dieser Erkenntnisse, die wir über den Investor gesammelt haben.

00:17:12: Die wir in eine Datenbank eingeben haben ganz genau sagen können wenn es ein Start-up kommt oder wenn du als Investor kommst mit einem Start up, du sagst hier ich habe hier einen Start Up, wir suchen dafür irgendwie fünf und zwanzig Millionen Euro.

00:17:22: Wir wollen eine größere Runde machen.

00:17:24: Habt ihr da Investoren bei euch im Netzwerk?

00:17:26: Und dass wir dann sozusagen aussuchen können aus unseren ganzen Daten, die wiederhaben.

00:17:30: Hier haben wir zwei Family Offices, die wollen investieren und irgendwie als Long Only da drin bleiben und das Unternehmen weiter verfolgen können auch noch weitere Runden mitmachen.

00:17:39: Wir hätten Private Equity, der vielleicht so eine Größenordnung machen kann, obwohl das wahrscheinlich dann zu klein ist in dem Bereich aber welche Capital-Fonds wir vielleicht auch haben die jetzt in UK sind und die dann teilweise nicht so bekannt sind sondern die auch irgendwie kleinere Dinger sind.

00:17:50: Also ich glaube aus unserer Perspektive oder aus Perspektiven oder aus Postfolis je weiter nach uns quasi die Investoren die du dann im Netzwerk hast sich befinden desto spannender es ist aus unserer Sicht weil so Excel und Index sie sind dann direkt nach uns meistens oder manchmal zusammen da kennen auch direkt, aber ich meine zuvor uns die pre-IPO Investments machen oder irgendwie eine Global Expansion Runde von hundert Millionen gerne anführen wo sie sehen das Europa läuft schon gut und wir wollen jetzt USA und Asien und so was.

00:18:20: Das ist etwas wo es glaube ich, in Europa vor allem sehr unstrukturiert ist und da gibt es sicherlich viele Namen von denen wir oder unsere Start-ups nie gehört haben.

00:18:27: Und dann kann das wertvoll sein.

00:18:29: Vielleicht dann auch zu einem Punkt.

00:18:30: Matchmaking ist natürlich ein Thema Investoren und Companies die Kapitalsohn zusammenzubringen.

00:18:35: aber letzten Endes wollen wir irgendwann mal dahin weil wir haben halt einfach mitbekommen im Markt und das weiß ja jeder dass diese Finanzierungsrund relativ lange dauern.

00:18:42: Ihr glaubt, dass man Venture Capitalists macht um Corporate macht.

00:18:45: Es dauert einfach lang, eine ordentliche Due-Diligence zu machen.

00:18:48: Es dauern lange irgendwie, legal Statements einzuholen und jemanden dranzusetzen, dass er sich das alles anguckt.

00:18:53: Und gerade bei den Early-Stage-Unternehmen ist dann halt auch so... Du hast einen CEO da drin der auch Founder ist, der die Runde verkaufen muss, dann vielleicht selber viel eingebunden ist.

00:19:02: Unsere Ambition ist irgendwann mal zu sagen okay du kommst als Unternehmen zu uns willst eine Finanzierungsrunde machen?

00:19:07: Wir nehmen dir eigentlich das ganze organisatorisch ab, das administrativ ab Und kümmern uns darum, wie wir das nachher machen und mit welchen Partnern wir das machen.

00:19:15: Weil es werden wir nicht alles selbst machen können.

00:19:16: Das müssen wir mal gucken.

00:19:17: Und sieben Mal schaut man das, dass es mehr IPOs gibt in Deutschland und Europa von Tech Companies?

00:19:21: Warum gibt's nicht so viele?

00:19:22: Gibt's nicht genug Companies oder gibts nicht genug Nachfrage auf der Seite of the Public Investors oder...?

00:19:28: Ich glaube die Nachfrage bei den Public Investorsthees ist relativ gut.

00:19:31: Wir hatten jetzt gerade einen ersten Börsengang aus dem Venture Network gehabt mit VACutech.

00:19:35: Die haben jetzt zum dreißigsten Neunten ihren IPO gemacht Waren knapp achtzehn Millionen, die die da eingesammelt haben.

00:19:39: Es glaub ich eine ganz schöne Geschichte.

00:19:41: Aber diese Größenordnungen an IPOs, die haben wir in Deutschland so gut wie nie in der Regel so, dass eine IPO funktioniert ab einer gewissen Größe.

00:19:49: Was ist die Grüsse?

00:19:50: Man sagt so zwischen zuhundertfünfzig und dreinhalb Millionen Market Cap, die dann rauskommt.

00:19:53: Und ich meine die einzigen zwei, die kleiner waren auch was die Kapitaler Höhung angehen werden Windel.de und jetzt die Power Acutec.

00:20:00: Wir hatten am Anfang des Jahres noch ne Brain.

00:20:02: Die Brain, die ja auch aus dem Biotech Bereich kamen, die auch relativ klein war, die haben knapp vierzehn Millionen eingesammelt.

00:20:08: also sowas ist bei uns in Deutschland schon eine seltenheit.

00:20:11: Warum?

00:20:12: Ja, weil wir im Public-Bereich nicht die Investoren haben oder die Fonds haben, die in so listed companies investieren.

00:20:19: In der größten Ordnung, weil jetzt sagen wir brauchen eine Mindestliquidität und die ist natürlich bei einem... Börsengang, wo du irgendwie vielleicht hundert Millionen Market Cap hast und wo du dann nicht auch Hundert Millionen Free-Float hast sondern vielleicht dreißig vierzig Millionen Free Float.

00:20:31: Na was willst du da investieren?

00:20:32: Also ab fünfhundert

00:20:33: Millionen oder so macht es einen Sinn vielleicht.

00:20:35: Ja oder zwei dreihundert Million.

00:20:37: Du brauchst halt eine gewisse Größenordnung eigentlich an handelbaren Stücken.

00:20:40: Es muss irgendwas handelbar sein sonst hat's bislang nicht funktioniert.

00:20:43: Aber denkst du... Hat sich ein bisschen geändert?

00:20:45: ja ich glaube das geht jetzt schon ein bisschen.

00:20:46: der Trend dahin dass man sagt ist die kleineren funktionieren auch.

00:20:49: Ich glaub hier Beerenberg hat hier einen guten Job gemacht.

00:20:51: bei dem VOR QTech Erfolg hat ich Platzierung geworden.

00:20:55: Das finde ich auch gut, aber oftmals sagen die Banken dann oder die Begleiter dann auch wie bei der Zalando ja... Ich meine du brauchst halt diese gewisse Größe am liebsten natürlich eine Milliarde dass du dann auch irgendwie die Möglichkeit hast in Index zu kommen und so weiter.

00:21:08: weißt das nennst

00:21:09: Du.

00:21:09: wenn man schon soweit ist mit dem Unternehmen dann ist ein IPO eigentlich gut machbar in Deutschland.

00:21:14: Du,

00:21:15: du erreichst in Deutschland genau die gleichen Investoren wie überall anders auch.

00:21:18: Wenn du im Deutschland bei unserem Markt investiert bist und hast eine ordentliche Bank dabei, die einen guten Reach hat ja also ich meine... Das

00:21:26: heißt der Grund dann für die fehlende IPOs ist dann nicht dass das mit der Börse oder so irgendwas nicht in Ordnung ist sondern es gibt einfach nicht genug große Companies, die das wollen auch.

00:21:35: Ja!

00:21:36: Und ich meine, wir haben in Deutschland schon einige... Also erst mal haben wir in Deutschland natürlich super viele Companies im Mittelstandsbereich.

00:21:41: Die auch wahrscheinlich Milliarden Companies wären, die einfach keine IPO machen wollen weil die Familien geführt sind und in Familienhandau noch sind, wo viele Familien auch keine Anteile abgeben oder keine Macht abgeben wollen im Unternehmen.

00:21:53: Kann

00:21:53: doch so strukturieren!

00:21:54: Das kann man so staturieren, deshalb gibt es jetzt auch zwei ganz gute Beispiele.

00:21:57: Heller hat das vor zwei Jahren gemacht, die haben ja so eine GmbH und Coca-G AA.

00:22:01: Das hat glaube ich gut funktioniert bei denen.

00:22:05: der Familie behalten, jetzt Schäffler letztes Jahr die in Börsen dann gemacht haben auch ein Familienunternehmen.

00:22:09: Ich glaube wir werden das in Zukunft mehr sehen.

00:22:11: Ja ich

00:22:12: glaube es ist super Weg so wenn jemand wirklich schon da ist dann kann man eigentlich im Vergleich zu dem Private Market eigentlich mehr Kontrolle behalten und als Unternehmer weiter aufbauen mit Zugang zu letzten Endes unendlichen Kapitalpuls.

00:22:26: ja.

00:22:26: und was auch Bekanntheit angeht.

00:22:28: Wenn du listed bist, dann bist du automatisch bekannter.

00:22:30: Du reportest irgendwie öffentlich Zahlen wo...

00:22:34: nicht hast, aber auf der anderen Seite ist das eine schöne Disziplin.

00:22:37: Wie viel müssen die Unternehmen euch reporten?

00:22:39: Ich meine ihr werdet wahrscheinlich auch viel abfragen ja.

00:22:41: Ja ich denke schon wesentlich weniger als eine Public Company.

00:22:47: Da bin ich mir nicht so sicher.

00:22:48: Gut ich mein wenn du sowas einmal aufgesetzt hast glaube ich so ein Reporting für ne Public Company.

00:22:52: das ist

00:22:53: auf jeden Fall gute Disziplinen und dann professionell einfach.

00:22:57: Ich meine, man hat ja recht.

00:22:58: Man kann trotzdem mal fragen und zum Beispiel ein Soundcloud verhandelt mit einem Twitter oder einem Spotify über eine Übernahme.

00:23:03: Das heißt da geht eigentlich deutsches Nohow oder deutsch-schwädisches... Geht irgendwie entweder nach Schweden oder in die USA?

00:23:08: Warum schlagen sie nicht bei dir auf?

00:23:10: Das ist dann so ein bisschen so der Fuga, die ganzen Gaming.

00:23:12: Die Kompany sind nicht profitabel, weil das ist glaube ich bei Soundcloud der Fall.

00:23:16: Oder so ein Twitter, die auch total Geld verbrennt.

00:23:19: Guck mal Zalando!

00:23:20: Funktioniert

00:23:20: sowas.

00:23:20: aber wie die an den Börsel

00:23:22: gegangen sind waren die das erste Mal profitabel glaub ich.

00:23:25: Das erste

00:23:25: Quartal ne?

00:23:30: Da spricht ja auch in Deutschland niemand drüber.

00:23:32: Zalando ist für mich eine brutale Erfolgs-Story.

00:23:34: Ja, auf jeden

00:23:35: Fall!

00:23:35: Ich guck mal,

00:23:35: die sind damals mit einundzwanzigfünfzig kommen, die stehen jetzt glaube ich bei siebendreißig Euro oder irgendwas um sieben dreißig.

00:23:39: Die sich fast verdoppelt im Eis.

00:23:41: Das ist fast ne zehn Milliarden Company mittlerweile.

00:23:44: Ist brutal.

00:23:45: Wie oft hast du es in der Zeitung oder irgendwo gelesen?

00:23:48: Dass die so'ne tolle Entwicklung gemacht haben einfach so'nen Größe haben...

00:23:51: Mir ist das total bewusst.

00:23:53: Wir schon.

00:23:54: aber, weil's darum geht Du bist in Deutschland immer super vernetzt und du willst auch Equity Investments machen, aber wir haben einfach in Deutschland ein großes Problem.

00:24:02: Das ist nicht wie in den USA oder vielleicht wie in die UK funktioniert das Privatanlege auch in so IPOs investieren weil wenn es der Fall wäre hätten wir mehr IPOs.

00:24:11: Ja, weil nur mit den kleinen Public-Fonds die wir hier haben.

00:24:14: Die dann vielleicht so kleinere Größen investieren wird es nicht funktionieren?

00:24:17: Wir brauchen irgendwo auch so den Schub von dem Privatanleger, dass diese sich mehr beschäftigen mit dem Thema wo kann ich eine Rendite erzielen was ein guter Unternehmen... Was gucke ich mir selbst an und das haben wir in Deutschland in den letzten Jahren eigentlich.

00:24:29: seit dem neuen Markt hat das nicht funktioniert halt gar nicht mehr.

00:24:31: Aber ist ja eine schöne Überleitung um mal wieder sozusagen ich finde das sehr spannende Diskussion die IPO-Fähigkeit deutscher Unternehmung immer wieder das Thema Matchmaking auf einer anderen Ebene vielleicht zu heben jetzt

00:25:03: Teilweise, ich glaube es kann sehr sinnvoller.

00:25:06: Ein Instrument sein für die Corporate, den Markt besser zu verstehen und da näherzukommen über Fond Investments.

00:25:11: Man kann ja auch beides machen.

00:25:13: Es gibt auch viele Corporates mittlerweile, die sind dann vorinvestiert wo sie sagen, der hat ein Record schon in den letzten Jahren aufgebaut und machen aber selber auch noch Einzelinvestments.

00:25:21: Vielleicht dann auch über den Investor, wo der dann sagt okay ich stell hier irgendwie... Vor

00:25:25: allem wenn die Investoren so ein bisschen den thematischen Fokus haben, den man nachvollziehen kann und sagen hey ich bin großer Retailer, dann investiere ich jemanden, der viel E-Commerce macht.

00:25:33: Ich bin irgendwie Softwareunternehmen oder irgendwas sehr B to B. Ich finde, suche ich ihn über ein Visier der dort viel macht.

00:25:42: Aber da kannst du

00:25:43: mal so ein bisschen wiedergeben aus deiner Erfahrung worauf muss sich jemand zum Beispiel Kapital zur Verfügung hat und diesen Digitalbereich rein möchte?

00:25:49: Worauf muss er sich einstellen wenn er in den Fonds investiert?

00:25:51: Und worauf müssen sie sich einstehen, wenn der z.B.

00:25:53: sagt ne die Management fee und irgendwie den Carry von dem Paarbild, den spare ich mir jetzt mal, mach das direkt!

00:25:59: Da hat er ja trotzdem auch sozusagen andere Kosten und andere Effekte, die auf ihn zukommen.

00:26:02: also was würdest du sagen?

00:26:03: wie läuft das dann?

00:26:03: Ah ist es so sehr langfristig und wir machen das vor allem mit dem Ziel irgendwie am Ende, Rendite zu erzielen für die Investoren und auch sehr langfristig so dass es für uns im Vordergrund die gute Partnerschaft mit den Unternehmen mehr steht.

00:26:17: Und haben sonst keine strategischen Interessen.

00:26:19: das heißt bei uns können sich auch die strategische Ausrichtung mal ändern nach ein paar Jahren und da werden unsere Investoren wenn nicht Einfluss drauf haben sodass ein Corporate sich dann so bisschen darauf verlassen muss.

00:26:29: er investiert eigentlich in das Team, in die Interessen und das Netzwerk Das Wissen des Teams und das muss für ihn wichtig sein.

00:26:36: Und dann kommt er so ein bisschen auf die Reise mit, dafür ist es für ihn sehr pflegeleicht und wir erwarten eigentlich nichts Großes von unseren Investoren.

00:26:45: Die kriegen wir in Informationen.

00:26:46: Wir können auch Intros herstellen, wenn sie irgendwie Interesse haben da und die Unternehmen besser kennen zu lernen.

00:26:51: Aber das ist, sag ich mal sehr low Effort!

00:26:53: Und dann am Ende renditeorientiertes Investieren in bestimmten Bereichen.

00:26:57: Wenn Sie es selber machen, ist das ein ganz anderes Spiel.

00:26:59: Da müssen Sie Leute einstellen... Dann müssen Sie wirklich die Gesellschaft da auch wahrnehmen und sagen wir mal mit Eigentum kommt Verantwortung.

00:27:06: So, dann müssen Sie der Verantwortung nachkommen.

00:27:08: Was ganz anderes glaube ich von dem zeitlichen Aufwand.

00:27:11: Ein ganz anders Spiel.

00:27:13: Aber

00:27:13: hat man Dealflow Zugang als externer?

00:27:17: Wenn man das lang gemacht, das dauert.

00:27:19: Also wenn du zehn Jahre als Corporate unterwegs bist, also das beste Beispiel eines Unterinvestoren.

00:27:24: So Sapphire der Teil von SAP sehr selbstständig gefahren aber wo das meiste Geld von SAP kommt.

00:27:31: die haben sich einen Namen aufgebaut und haben auch sehr later stage deal flow sich auf gebaut und sind mittlerweile bekannt und spielen mit Aber das dauert Jahre und es sind auch zwanzig Leute die nichts anderes machen.

00:27:41: Das heißt wenn man frisch reinkommt das klingt nicht dann groß selber zu investieren ist ein bisschen gefährlich vor allem historisch.

00:27:46: Die corporates steigen den Markt ein Wenn er ganz oben ist und dann steigen sie aus, wenn er ganz unten ist.

00:27:52: Das war ja letztes Mal auch

00:27:53: gut.

00:27:55: Ist schon so ein prozyklischer Indikator irgendwie in das Interesse der großen Company.

00:27:59: Aber nach wie vor, ich glaube, das Internet verändert alle Branchen... Was heißt

00:28:03: denn prozyklerischer Indikkator?

00:28:04: Also jetzt wo alle Start-ups gerade auch gefandert werden von großem Korb oder so.

00:28:08: Ja, aber jetzt ist

00:28:08: das

00:28:09: Zeichen.

00:28:10: Vergleich als wir vor sieben Jahren in Berlin angefangen haben da Es war kein Form in Berlin und ein Handvoll Startups.

00:28:17: Und jeder hat sich so bisschen lustig darüber gemacht, jetzt finden das alle gut eigentlich!

00:28:23: Dadab Optimismus Zyklus eher oben als unten.

00:28:26: und kann sein, dass sich das bei den Corporates dann irgendwie wenn der Markt runtergeht oder ein paar Bleiten passieren.

00:28:30: Oder so, dass dann wieder die Stimmung ändert für ein paar Jahre und dann wollen sie raus.

00:28:33: Und es ist viel einfacher, sich damit eine Zeit lang nicht zu beschäftigen wie man im WC-Fonds drin ist, als wenn man selber zwanzig Investments gemacht hat.

00:28:40: Erik,

00:28:40: wie ist denn dein Blick?

00:28:41: Vermittlung von Corporate Investors oder welcher auch immer Family Offices an Fonds?

00:28:46: Ist das irgendwie ein Case, den ihr euch abdeckt und den ihr für SIT verhaltet?

00:28:48: Du wir sind ein Netzwerk.

00:28:49: ja ich meine was da nachher daraus entsteht.

00:28:52: Das finden wir alles gut, ich meine unsere Ambition ist ja wirklich dass wir hier irgendwie mehr Geld in den Start-up Markt reinschieben und das Geld von wo es nachher kommt.

00:29:00: ist uns, naja nicht komplett egal.

00:29:02: Aber wenn wir irgendwelche Veranstaltungen machen, Roadschuss oder was auch immer, dann verbinden wir nicht immer nur Start-ups mit Investoren sondern auch Investoren mit Investorern.

00:29:09: ja das ist schon auch ein Ziel was wir haben und ich glaube es funktioniert auch ganz gut.

00:29:13: Wir haben jetzt als Deutsche Börse unseren eigenen Venture Capitalarm auch gegründet.

00:29:17: die selbst direkt investieren haben wir auch jemanden geholt der das glaube ich ganz gut zu machen kann.

00:29:22: Und ob man das so oder so macht Wie gesagt, man muss Talent oder Leute aufbauen in der Company die es nachher auch können.

00:29:29: Ich meine dann irgendjemand zu sagen okay du machst ab jetzt Investments das funktioniert halt so nicht.

00:29:33: Ja ich meine

00:29:34: gibt's sonst irgendwie Tools wo du sagen würdest, die nutzt ihr aktiv?

00:29:37: Mein Angel List hast du vorher erwähnt.

00:29:38: Das ist für uns eine Quelle wo wir dann schönen filtern können.

00:29:42: hier Saas Companies Europa und dann gucken wir immer wieder drauf Gibt irgendwas was wir... nicht gesehen haben bisher.

00:29:47: Was gibt es noch für Tools?

00:29:48: Es gibt viele solche Market Screening-Tools, nutzen wir manchmal aber so Plattforms um Startups zu finden

00:29:54: und so klassische Performance Tools aus dem Marketingbereich das zum Beispiel irgendwie die App Rankings anguckst oder...

00:29:58: Also ja, ja, solche Sachen schauen wir ab ein, hier haben wir eine Zeit lang genutzt um so App Performance zu sehen.

00:30:04: was

00:30:04: benutzt ihr an Datenbanken, CB Insights oder was macht der?

00:30:07: also

00:30:07: das?

00:30:08: ich habe viel ausprobiert Das ist alles irgendwie nützlich, aber selten.

00:30:13: Wir haben jetzt glaube ich im Moment eigentlich keine Subscription die läuft.

00:30:17: Es ist immer eine Attest.

00:30:18: wie oft haben wir es jetzt genutzt?

00:30:20: Zweimal war das irgendwie sehr hilfreich vielleicht Aber wir probieren die Sachen immer wieder aus und da, wenn sich etwas als sehr gut ausstellt, finden wir das natürlich

00:30:29: mein.

00:30:29: Was glaubst du Erik?

00:30:30: Ihr macht ja ein Marketplace.

00:30:31: im Prinzip Angebot und Nachfrage zusammenbringen.

00:30:33: was für Tools über das reine Matchmaking hinaus machen da Sinn?

00:30:35: also geht es genau um sowas Reportings oder noch welche anderen Geschichten?

00:30:38: Gut am liebsten.

00:30:39: ich meine Wir haben auf der Exchange-Seite oder die Deutsche Börse so aufgestellt dass wir eigentlich die komplette Value Chain abdecken Also vom Handel, Clearing Settlement Custody.

00:30:48: also wir machen eigentlich alles.

00:30:49: Du kannst die Aktien bei uns handeln und alles weiterverfolgen.

00:30:52: Natürlich würden ganz gerne in unserem Marktplatz so ausbauen, dass ein Investor eine Company zu uns kommt und wir den kompletten Funding-Prozess abbilden.

00:31:01: Und anbieten können auch das wir einen Datenraum haben

00:31:03: usw.,

00:31:04: dass wir vielleicht auch dem Investor irgendwie automatisierten Prozesse bieten können wo eine Company drüber die monatlichen Reports also an den Investors schickt wurde.

00:31:12: Der Investor sagt okay ich habe hier alles drauf, ich hab hier eine Plattform wo ich eigentlich alles tracken kann, wo ich meine ganzen Investments drin habe.

00:31:20: Das wäre schon unser großes Ziel, aber ich glaube das ist ein Prozess der noch ein paar Jährchen dauern wird.

00:31:26: Hervorragend!

00:31:27: Dann danke euch ganz herzlich für die Zeit.

00:31:28: Hast

00:31:29: du noch ein Paar Themen, die wir noch ansehen?

00:31:30: Ich bin irgendwie schnell gelaufen mit meinem Eindruck.

00:31:33: Ja, abten dreißig Minuten.

00:31:35: On the point.

00:31:37: Genau, wie du es mit deinem Namen gerecht werden.

00:31:39: Ansonsten an alle da draußen, die sich das heute angehört haben.

00:31:41: Ich hoffe euch hilft das auch sehr und ihr habt auch ein bisschen Spaß dabei.

00:31:44: Auch wenn's um ernste Themen geht.

00:31:46: Wenn ihr uns eine Freude machen wollt, geht zu iTunes und schenkt uns eine Fünf-Sterne Bewertung weil nur fünf Sternebewertungen helfen.

00:31:52: damit können wir mehr Leute erreichen hoffentlich mehr Leuten helfen spannende Inhalte machen.

00:31:55: also das würde uns erfreuen.

00:31:57: fünf Sterner bei iTunes.

00:31:58: vielen Dank an euch!

00:31:59: Ansonst finde ich es auch sehr schön dass ihr mal richtig aktiv diskutiert.

00:32:02: Das zeigt ja, dass das Ganze irgendwie nervt trifft

00:32:05: Das stimmt.

00:32:05: Danke euch ganz herzlich!