Digitale Wertpapiere: mit der Blockchain in die Beteiligungszukunft | #Börsengang 📈

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Roto-IPO-Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Jacob Schmarek, heute geht es um ein sehr spannendes Thema wie eigentlich immer bei uns nämlich um digitale Wertpapiere.

00:00:18: Als neugieriger Mensch stehe ich noch mal bin möchte ich wissen wie das funktioniert natürlich auch was die Anwendungsfälle sind und wenn man bisschen eintaucht weiß man ja wenn's um Wertpapiere geht ist auch die Regulierung nicht weit und ein Emissionsprozess.

00:00:28: denes zu verstehen gilt dass alles und noch viel mehr lernt man in der heutigen Folge.

00:00:32: Und wer macht sowas digitale Wertpapiere?

00:00:34: Natürlich ist der einerseits unser Partner die Deutsche Börse entspanne Ansprechpartner, weil sie kennen sich ja mit Börsen insgesamt aus.

00:00:39: Mit Wertpapers und wenn es digital wird dann sowieso auch!

00:00:42: Als Gast haben wir heute eine spannende Firma namens Cashlink in Person von dem guten Lars.

00:00:47: Lieber Lars schön dass du da bist herzlich willkommen.

00:00:48: stelle dich nochmal ganz kurz vor.

00:00:50: Hi danke für die Einladung.

00:00:51: Ja ich bin Lars, bin einer der Mitgründer von Cashlink.

00:00:53: Wir haben im Fintech-Bereich einen App entwickelt mit der man Zahlungen zwischen Freunden einfach abwickeln kann.

00:01:01: Wir haben uns damit beschäftigt, wie sammeln wir Kapital ein?

00:01:04: Von Investoren haben auch mehrere Runden damals gemacht und haben zugedessen gemerkt, wie anstrengend der Prozess ist, Investoren aufzunehmen.

00:01:12: Und haben daraus dann neues Geschäftsmodell entwickelt um diesen Prozess eben zu vereinfachen mit digitalen Wettpapieren, um die Kapitalaufnahme von Unternehmen zu vereinfachen.

00:01:20: Ich bin für uns fürs Produkt zuständig!

00:01:21: Seit dem Anfang.

00:01:22: Und ja genau, freue mich jetzt zu sein!

00:01:24: Genau damit haben wir schon mal einen der vielen möglichen Anwendungsfälle thematisiert und in der Tat wer Gründer ist weiß worum es geht.

00:01:29: also ich habe auch schon ganz viele Investoren erlebt die immer schon alle mögliche Modelle ausprobiert haben.

00:01:33: kann man beim Notar jemand stellvertretend hinschicken kann nicht nur vollmach schicken geht dies geht das geht jenes nur um sich die Zeit dazu sparen?

00:01:38: Also es kann komplex werden.

00:01:39: in der tat da zu später mehr und wie immer wie gesagt auch Die deutsche Börse als unser Freund und Partner an der Seite heute in Person von guten Peter.

00:01:45: hallo Peter Schön, dass du wieder bei uns bist.

00:01:47: Alle die dich bisher noch nicht kennen sollten was gar nicht möglich ist wenn man es regelmäßig zuhört.

00:01:51: Sag doch nochmal ein zwei Sätze was du tust bei euch!

00:01:53: Genau mein Name ist Peter Fricke.

00:01:54: ich bin mit der Deutschen Böse für das Vension Network verantwortlich.

00:01:57: Das ist unsere Plattform unserer Vorbörsches Netzwerk bei dem wir Investoren auf der einen Seite mit Startups verknüpfen einmal zum Ziel der Finanzierung und auf der anderen Seite auch zum Thema Education besonders wenn es um IPO-Thema geht.

00:02:08: Gut

00:02:08: jetzt helfen wir mal ein bisschen.

00:02:09: wie arbeitet ihr denn mit den Jungs und Mädels von Cashlink zusammen?

00:02:11: Habt ihr irgendwie Überschneidungsmengen?

00:02:13: Die Zusammenarbeit geht eigentlich auf des Jahr zurück und so kurz nach der Gründung von Cashlink, da haben wir nämlich in Frankfurt unseren Fintech-Cup aufgemacht.

00:02:20: Als Bekenntnis auch der deutschen Börse den Standort Frankfurt-Fintechindustrie hier auch Zeugnis zu liefern.

00:02:25: Und Cashlink war ja unser erster Partnermiet im Fintekup.

00:02:29: Entwicklungen, die Geschäftsfeldentwicklung von Cashlink sehr nah verfolgt und haben mit Begeisterung verfolgen wie sich das Unternehmen weiterentwickelt hat.

00:02:36: Und als sozusagen das Geschäftsmodell der digitalen Wertpapiere immer stärker in den Vordergrund getreten ist und sich herauskristallisiert hat, haben wir gesagt dass es jetzt eine gute Möglichkeit auch diese ja Partnerschaft, freundschaftliche Partnerschaft dies schon gab im Form einer Kooperation weiter zu festigen.

00:02:49: und seit letztes Jahr November bietet eben Cashlink für die Teilnehmer bei uns im Menschen Network die Form der Digitalen Wert Papiere an.

00:02:55: Jetzt ist so mein erster Gedanke, wenn ich mich mit dem Thema Börse und digitale Wettpapiere auseinandersetze.

00:02:59: Ist das nicht eigentlich ein Wettbewerber für euch?

00:03:01: Wenn jemand das digitalisiert was ihr quasi ganz normal stationär in Anführungsstrichen schon tut?

00:03:06: Nicht unbedingt!

00:03:06: Ich glaube hier geht es ja im ersten Sinne um die Digitalisierung wie du es angesprochen hast und wir sehen uns nun eher im zweiten Schritt als... Infrastruktur oder Infrastruktur Anbieter an, der dann vielleicht im weiteren Verlauf die Zukunft zeigen auch diese Art von Wertpapier und dann in den Handel mit aufnimmt.

00:03:19: Und vielleicht auch in die Verwahrung bringt?

00:03:21: Na gut!

00:03:21: Schauen wir mal wie es jetzt noch weitergeht.

00:03:23: Jetzt will ich erst einmal verstehen, wie seid ihr genau entstanden?

00:03:25: also Wie kommen als junger Mensch auf die Idee digitale Wertpapiere an den Mann und die Frau zu bringen?

00:03:28: Ja, ich hab's ja vorhin schon so ein bisschen angeschnitten.

00:03:30: Wir haben unseren Anfangstagen oft auch Investoren gesucht Wer mehrere Finanzierungsrunden gemacht.

00:03:35: Ich glaube wo für jeder Gründer Verständnis hat ist dass man den Investoren überzeugen muss und dass man Investoren suchen muss einen gut, die anderen noch nicht.

00:03:42: Und bevor man dem Geld investiert, möchte man die Leute eben auch kennenlernen und das ist auch ganz wichtig.

00:03:46: Das wird auch glaube ich durch weitere Digitalisierungen nicht wegfallen.

00:03:49: wo wir kein Verständnis für haben als Gründer ist wenn man dann Investoren hat die eigentlich investieren möchten und die wirklich bereit sind in die Innovation zu investieren bis das Geld auf den Konto ist und man wirklich loslegen kann seine Innovationen die Tat umzusetzen.

00:04:00: Das Candida dauert extrem lange es ist extrem teuer und extrem kompliziert bindet eigentlich auch Ressourcen in startups, die eigentlich eher an der Innovation arbeiten sollten.

00:04:09: Und das haben wir auch erfahren und da haben wir eigentlich auch aus der eigenen Note heraus gesagt okay Wir wollen das vereinfachen.

00:04:13: also wir wollen dass wenn klar ist Wenn jemand investiert dann wollen wir dass das wirklich schnell effizient ablaufen kann.

00:04:18: und so sind wir Dann auf das Thema gekommen.

00:04:20: Wir sind alle im team sehr tech fokussiert Haben sehr viel mit der blockchain Technologie experimentiert auch vorher schon unseren vorigen business modeln und ja haben Da einfach gesehen dass deiner technologie da ist die da abhilfe schaffen kann und die diesen Investitionsprozess vereinfachend Kann.

00:04:34: auch aus Investorenperspektive, es ist super einfach eine Telekom-Aktie zu kaufen über meinen Broker.

00:04:39: Aber wenn ich einen Startup investieren will kostet mich das sechs Wochen Zeit und graue Haare.

00:04:43: wo es da der Unterschied?

00:04:44: Und warum kann das nicht genauso einfach funktionieren wie den Kaufen

00:04:46: Aktien?".

00:04:47: Ja sowas finde ich halt cool.

00:04:48: also ich glaube jeden Kotz ist irgendwie an der sich damit intensiver beschäftigt.

00:04:51: aber keiner geht hin und gründet eben mal ein digitales Wettpapierdepot.

00:04:54: Erzähl doch mal, hol uns mal ab was genau muss man sich darunter vorstellen?

00:04:58: Also was ist eigentlich ein digitaler Wertpapiere?

00:05:00: Wie würdest du deine Oma das zum Beispiel erklären?

00:05:01: oder wenn du Weihnachten zuhause bei der Family sitzt musst Was macht du denn jetzt eigentlich?

00:05:06: Wie man das immer so ist, was erzählt man dann.

00:05:07: Was ist das, was du

00:05:08: tust?".

00:05:08: Was ich ja nicht immer sage, wir machen eigentlich ... Digital-Wertpapier sind auch Wertpapiere.

00:05:12: Es geht nur darum wie es der Ausgabeprozess ist.

00:05:14: Wer ist alles involviert?

00:05:15: also wenn ich ein Wertpappier ausgeben muss sehr viele Parteien involvieren und deswegen ist es eben für den Startup kein Alternative einen Wertpapper auszugeben im Vergleich zu einer GmbH Finanzierung weil es viel teurer ist.

00:05:25: Und was wir machen ist wir machen diesen Prozess einfach.

00:05:27: Wir nutzen Blockchain-Technologie um diesen Prozesse einfach zu machen Anwendungsfälle rein, die vorher einfach nicht möglich waren.

00:05:35: Weil es einfach viel zu teuer war ein Wertpapier auszugeben.

00:05:37: und das machen wir einfach und dafür ist eine Start-up Finanzierung eben auch ne gute Möglichkeit so einen neuen Anwendungfall und im Endeffekt reduzieren wir damit den Aufwand für die Unternehmen enorm.

00:05:45: Gut,

00:05:45: jetzt sagst du ihr macht das auf Basis der Blockchain.

00:05:47: Aber aus meinem Vorgespräch mit dir weiß ich dass du euch um Himmels Willen nicht in die Richtung ICO Security-Token siehst.

00:05:53: also alles was man jetzt so kennt mit.

00:05:55: Ich nutze die Blockchain mache irgendwie so Krypto Zeug und gebe irgendwie virtuelle Währung aus.

00:05:59: all dieses Späßchen seid ihr nicht!

00:06:00: Würde ich nicht sagen nein Also wir nutzen die Blockchain Technologie Und die Blockchain ist auch eine Grundlage dafür einen ICO zu machen.

00:06:06: zum Beispiel.

00:06:06: Man könnte es damit vergleichen Wir nutzen jetzt auch im Internet das TCP IP Protokoll Zum Beispiel.

00:06:11: Ganz ganz viele machen Das Airbnb nutzt es und Facebook macht.

00:06:14: Aber Airbnb und Facebook haben eigentlich nichts gemeinsam, was ihr Geschäftsmusel angeht oder wenig gemeinsam.

00:06:18: Und so ist das glaube ich da auch ähnlich.

00:06:20: Wir nutzen eine Technologie mit der man ganz einfach Werte repräsentieren kann auf einer dezentralen Art und Weise, sodass ich keine zentrale Partei mehr brauche die... eine Datenbank hinstellt und sagt, was ich sage ist richtig.

00:06:30: Und dafür streng überwacht werden muss.

00:06:31: Wir schaffen das in der Datenbank die Dezentralisten.

00:06:33: damit kann jeder Einzelne überprüfen ob das den Richtiges was da drin steht.

00:06:37: Das war die Grundlage für ICOs Werte zu repräsentieren nur bei ICOs eben Werte die vielleicht gar nicht existierten.

00:06:42: und wir repräsentieren eben wirklich Werte auf der Blockchain die es wirklich gibt zum Beispiel einen Anteil an einem Unternehmen oder zum Beispiel ein Anteil in einem Wertpapier.

00:06:50: Gut,

00:06:50: das ist ja immer noch sehr abstrakt.

00:06:51: Das heißt für mich glaube ich den genannten Hörer mal ein Stück weit mehr abholen was es genau damit auf sich hat.

00:06:55: also Blockchain wenn man's jetzt mal vereinfacht erklärt ist ja im Prinzip korrigiere mich du bist Experte im Prinzip eine Datenbank die geschrieben wird simultan auf mehreren Servern.

00:07:04: also es gibt mehrere Kopien einer Datenbank und man kann sich wie so ne Excel vorstellen Zeile auf Zeile Auf Zeile Und da kommuniziert man quasi dass ein Item vielleicht den Besitzer wechselt.

00:07:12: Also wer ist der aktuelle Besitzer?

00:07:13: Was hat er dafür gezahlt?

00:07:14: und so weiter und sofort sich immer weiter fort.

00:07:16: Das ist so meine naive Erklärweise von Blockchain, dann im Prinzip versuche ich so ein bisschen oder würde ich jetzt versuchen abzuleiten okay ihr sagt ICOs und die ganze Kryptowährung ist einfach einen Szenario wo man die Technologie Blockchain nutzt und ihr macht was anderes mit dieser Technologie?

00:07:30: A- habe ich richtig wiedergegeben wie eine Blockchain funktioniert dass man Leute ein bisschen abholt und B- fühlt es noch mal detaillierter aus wie ich mir das vorstellen muss.

00:07:35: wir können auch auf den Anwendungsvergleich kommen.

00:07:37: für eine Beteiligung Ja

00:07:38: richtig also man kann das vergleichen wer bei einer Bank Wertpapiere hält oder wer bei der Bank auch Geld auf dem Konto hat.

00:07:43: Im Endeffekt ist das ja bei der bank nur Axel-Liste, ja keine Axelliste, sondern ein Datenbanger.

00:07:46: Aber im Endeffekt ist das gleich wie eine Axelliste und es gibt eben sehr viele Regularien für Banken weil natürlich niemand kontrollieren kann.

00:07:52: was macht die Bank mit der Axel Liste?

00:07:54: Schreibt ihr wirklich den richtigen Kontostand rein, schreibt dir wirklich die richtige Beweisung rein?

00:07:57: wird die Wehrpapier Transaktion wirklich ausgeführt und dafür braucht er sehr komplexe IT Systeme die das Ganze überwachen.

00:08:02: Es brauche Regulierungsbehörden die dann gucken dass die IT System richtig funktionieren und die Blockchain Technologie bietet da einfach ne bessere Datenbankgrundlage die solche Werttransaktionen so transparent machen kann dass im Endefekt jeder nachvollziehen kann ob die richtige Überweisung stattgefunden hat, ob der Kontostand richtig ist.

00:08:16: Ob die Wertpapiertransaktion richtig abgelaufen ist und damit ergeben sich einfach Effizienzgewinne weil diese IT-Systeme weniger komplex sein müssen, weil sie es einfacher gelöst haben diesen Transparenzkriterien herzustellen.

00:08:26: und das was uns damals fasziniert hat an Blockchain.

00:08:29: Der erste Anwendungsfall Bitcoin war ja auch zu sagen wir schaffen es einen Währungssystem aufzubauen ohne eine zentrale Bank dahinter.

00:08:35: So und dann tauchen wir mal weiter ein.

00:08:37: Also es gibt ja bei Aktien, bei Wertpapieren eigentlich als erstes mal so einen Emissionsprozess.

00:08:41: Wenn wir jetzt das Beispiel nehmen was du gesagt hast Unternehmensbeteiligung.

00:08:45: also Du hast jetzt twenty-fünfzehntausend Tacken eingezahlt.

00:08:47: Hast du jetzt irgendwie ein Investor, der will irgendwie zehn Prozent davon übernehmen und sagt jetzt okay mit eurer Technologie, mit eurem Produkt geht das ja sehr einfach.

00:08:54: Wie ist der Prozess?

00:08:55: Wie läuft so eine Emission von digitalen Wertpapieren

00:08:56: ab?".

00:08:57: Also ein Unternehmen würde in dem Fall zu uns kommen und wir würden erst mal zeigen was gehört alles dazu.

00:09:00: Was brauche ich alles?

00:09:01: Der Emissionsprojekt zum einen, ich mache ein Wertpabil dahinter!

00:09:04: Und deshalb haben wir eben gemacht... Wir haben ein Wertbapier strukturiert, was ne GmbH Beteiligung abbildet.

00:09:08: also wenn ich einen Euro Stammkapital kaufe im Endeffekt möchte die gleichen Rechte haben wie wenn ich ein Stück von den Wertpabier kaufe zusammen mit einer renommierten Anwaltskanzlei strukturiert und haben da ein Wertpapier aufgesetzt.

00:09:18: Wenn es um daneben zu uns kommt, würden wir dieses Wertpappier eben aufsetzen und würden das dann auf die Blockchain bringen?

00:09:23: Würden den Vertrag, den es als Papier gibt, mit der Blockchain verbinden so dass da wirklich Anteile, also Wettpapiere ausgegeben werden können an Investoren?

00:09:31: Und dann bieten wir ihm die Software-Lösung um das zu tun.

00:09:33: Also die Softwarelösungen, um auf die blockchain zuzugreifen, um zu sagen ich möchte jetzt an bestimmte Investoren Wertpapiere ausgeben.

00:09:38: Also verstehe ich das richtig, dass ein digitales Wertpapier quasi einen Avatar für eine Unternehmensanteil ist?

00:09:44: So kann man es sagen ja.

00:09:45: Und wie ist das richtig?

00:09:46: abgesichert du musst ja normalerweise hingehen.

00:09:48: wenn du jetzt Anteile übertragen willst brauchst du ein Notar der das quasi bezeugt.

00:09:51: da geht's ja mehr um den Bezeugungsfaktor.

00:09:52: Wie läuft es denn bei euch?

00:09:53: also ihr habt irgendwie nen Vertrag der regelt dass man ne Abstimmung zwischen zwei Parteien hat.

00:09:57: dass ein Digitales Wert Papier gleich bedeutend mit nem Firmenanteil is

00:10:01: Richtig.

00:10:01: Genau, die Gesellschafte einigen sich darauf.

00:10:03: wir wollen das machen.

00:10:04: Wir wollen eine bestimmte Anzahl von Wertpapieren ausgeben, die eine bestimmten Anzahl an unserem Stammkapital repräsentieren und damit eben auch zum Beispiel einer Zahlung bei einem Exit berechtigen daran zu partizipieren.

00:10:14: Brauchst du beim Aufsetzen sozusagen schon notarielle Hilfe oder kannst Du das einfach als gesellschafter Beschluss verabschieden und es funktioniert?

00:10:20: Das Aufsetzend geht komplett in den Notar.

00:10:22: Das ist ein gesellschaftes Beschluss.

00:10:23: Bei dem muss man nicht zum Notar.

00:10:24: Es ist endlich vorgeschrieben da um Notar zu gehen, dass können die Gesellschafter unter sich bestimmen was im ihre Anteil geht.

00:10:29: genau.

00:10:29: Aber

00:10:30: verstehe ich das richtig, wenn ich jetzt hingehe und du nimmst jetzt wie ich gerade beschrieben habe, zehn Prozent deiner digitalen Wertpapiere.

00:10:35: Und gibts ihnen ein Investor dafür überweist der dir Cash?

00:10:37: Das ist ja der Gedanke dieses Wertpapiere entspricht quasi einer Beteiligung an deiner Firma.

00:10:41: Und irgendwann kommt ja im Gehaltfall der Zahltag dass er das sozusagen weiter erreicht und dann versillbert So, musst du da nicht noch irgendeine Übersetzungsleistung schaffen oder verlassen wirklich die Anteile deinen Besitz?

00:10:51: Oder eigentlich... Also das ist extrem abstrakt.

00:10:53: Das versuche ich so gerade für den Leinen auch mal mit dir zu erarbeiten.

00:10:56: Wie muss ich mir diesen Prozess denn rechtlich vorstellen?

00:10:58: Man kann sich ja so vorstellen wie ein zweiter Captable neben dem Hansregister.

00:11:01: also Ich habe meine eingetragenen Investoren im Hansregisters und ich baue eigentlich digital einen zweiten Captable wie man das auch im Start-up umfällt in der Wege.

00:11:08: Es kennt das auch mit so ESOBS oder VSOPs.

00:11:10: Baue mir einen zweiten virtuellen Captable auf Und wenn es jetzt zu einem Exit kommt dann teile ich erstmal diesen Exit ab löst auf die beiden Cap-Table auf und dann entsprechend auf die Investoren, die entweder aus dem klassischen Weg investiert haben.

00:11:20: Also es fällt auch nicht weg.

00:11:21: Das ist eigentlich mehr eine Ergänzung oder ich mache den anderen Teil kommt eben auf den virtuellen Cap-table und dann wird nochmal

00:11:24: verteilt.".

00:11:25: Okay!

00:11:25: Und ich sage mal so bis du dann als jemand der im Virtuelen Cap Table ist also der die Wertpapiere hält?

00:11:29: Die digitalen schlechter gestellt, als der da die echten Anteile erhält?

00:11:32: So hätte ich das jetzt abgeleitet.

00:11:33: Also ökonomisch ist das so strukturiert und haben wir sehr viel Wert drauf gelegt und sehr viel auch Feedback Schleifen gemacht mit Investoren und auch in der Anwaltskanzlei dass wir das so structurieren, dass ökonymisch wirklich die gleichen Rechte sind und dass wir den Vertrags so aufnehmen.

00:11:44: wirklich so ist.

00:11:45: Wir haben auch verschiedene Schutzmechanismen eingebaut in den Vertrag, die auch im Beteiligungsverträgen üblich sind.

00:11:50: also es gibt die gleichen Schutzfunktionen auch für die digitalen Investoren, die dann investieren, also Download Protection zum Beispiel ist ein Stichwort wo wir uns auch darum gekümmert haben gesagt denn wir wollen das da auch drin haben dass sie wirklich die gleichen ökonomischen Rechte haben.

00:12:01: Stimmrechte kann man theoretisch auch abbilden.

00:12:03: also können wir auch machen dass wir sagen okay die haben wirklich auch stimmrechten über einen Beiratskonstrukt zB.

00:12:07: und dann kommt man sehr nah an den wirklichen GmbH Anteilseigner an.

00:12:11: Und

00:12:11: wie ist es juristisch abgebildet?

00:12:14: virtuell handelt und müsst aber keinerlei Notar oder Absicherung sozusagen zwischenlegen.

00:12:18: Man nennt das ein Genussrecht, dass ist eigentlich auch ein etabliertes Konstrukt am Kapitalmarkt bei dem man Schuldverschreibung machen kann und damit ist es auf einer Wertpapier-Ebene abgesichert.

00:12:26: Und damit können auch diese Rechte übertragen werden.

00:12:28: Das heißt wenn ich einen Teil von diesem Genussrecht übertrage eben in dem Fall die Gitarre über die Blockchain dann übertrage ich damit auch die Rechte, die ich erworben habe und damit kann ich dann auch am Exit erlöse zum Beispiel partizipieren Wenn ich diesen Stück vom Genuss recht an einem Sekundärmarkt zum Beispiel gekauft hab was vielleicht später mal dann die Börse auch betreiben könnte zum Beispiel.

00:12:44: Ja, das ist schon ein bisschen cool, ne?

00:12:45: Peter, beschreib mal wie du bist ja wirklich im Börsengeschäft seit langem.

00:12:48: Was sind Unterschiede und was sind eigentlich Nähen zwischen euch beiden?

00:12:51: also was verbindet euch und was trennt euch bisher noch?

00:12:53: Also ich glaube was man grundsätzlich sagen kann ist das regulatorische Umfeld in dem wir uns heute in Deutschland bewegen so gut für die digitalen Wertpapiere als auch für die klassischen Wertpapers weiterhin gleich ist.

00:13:00: Das heißt wenn wir in die Themen wie eine Prospektpflicht kommen, eine Wertpappieraufbewahrung wen darf ich ihr mit meinem Wertpapier angeboten ansprechen.

00:13:07: Eigentlich sind wir eigentlich im gleichen Spielfeld unterwegs und müssen uns diesen gleichen Regularien unterwerfen, von daher sind da sehr viele Gemeinsamkeiten auch wenn das eine sozusagen digital abgebildet wird auf einer neuartigen Technologie im Gegensatz zu den klassischen Wertpappieren.

00:13:18: was uns glaube ich hier in dem Projekt sehr gefällt ist die Tatsache dass über Casually eine gewisse Standardisierung in diesen Markter reinkommt.

00:13:24: Das heißt wie Lars es angesprochen hat das Thema Genussrecht ist eigentlich ein relativ etabliertes Instrument am Kapitalmarkt.

00:13:30: Es kann eher Eigenkapitalcharakter haben, es kann eher Fremdkapital Charakter haben ist aber im Endeffekt eine Schuldrechtsverschreibung flexibel und individuell ausgestaltet werden kann zwischen den einzelnen Parteien, die dieses Vertragsweltnis eingehen.

00:13:41: Und warum haben sich in der Vergangenheit Aktien im Kapitalmarkt durchgesetzt?

00:13:45: Na ja weil hier eine große Standardisierung stattgefunden hat und ich sozusagen weiß wenn ich einen BMW-Akti kaufe dann weiß ich was dahinter verbirgt welche recht ich einfordern kann.

00:13:53: Das rechtliche Rahmenswerk ist quasi im Aktiengesetz festgelegt.

00:13:55: Und hier wird sie mit der Solution von Cashlink in die gleiche Richtung zu sagen, es findet eine Standardisierung in diesem Markt statt und potenzielle Investoren, Käufer dieser digitalen Wettpapiere wissen was sich dahinter verbirgt und können sich im Prinzip auch darauf verlassen dass eben stimmsten Fall diese Rechte auch einklackbar werden.

00:14:10: Und wer sichert ab?

00:14:11: Also bei den klassischen Aktien hat der Peter gerade beschrieben, da hast du einen Handelsplatz.

00:14:14: Du hast irgendwie Regularien.

00:14:16: Wer sozusagen ist da der Regulator auf eurer Seite.

00:14:19: also macht ihr das für alle Firmen die das sozusagen nach dem Konzept machen oder klärt man das rechtlich sozusagen allein von den Beteiligten des Unternehmens dass er sozusagen das nutzt?

00:14:26: wie muss ich mir das vorstellen?

00:14:27: Das

00:14:27: ist ja auch quasi ein bestätendes Konstrukt.

00:14:29: jetzt auch schon wenn ich genussrecht bin in Vertrag mit einem Unternehmen schließe muss ich das Unternehmen an diesen Vertrag halten und wenn es nicht tut habe ich alle Möglichkeiten im deutschen Recht da meine entsprechenden Rechte die mir daraus ausgesprochen wurden, auch geltend zu machen.

00:14:41: Und damit ist dann in letzter Linie vielleicht auch mal ein Gerichtsverfahren möglich so was zu klären.

00:14:46: und dadurch dass es einen Vertrag gibt und es gibt bei uns auch immer ein Papiervertrag also wir machen das nicht quasi nur auf der Blockchain sondern wir machen DAS auf der blockchain was wirklich da sein muss aber es gibt immer einen Papier-Vertrag der dem Investor nochmal genau seine Rechte zusichert die er auch durchlesen kann und dir auch einem Anwalt geben kann und sagen kann hier das sind meine Rechte und die möchte ich gerne durchsetzen.

00:15:03: Das ist vielleicht

00:15:04: ganz guter Punkt.

00:15:04: Ich glaube, es muss ein Bewusstsein entstehen, dass wir uns hier in so einer Transitionsphase befinden.

00:15:08: Also gibt's jetzt noch die alte Welt?

00:15:09: Die neue Welt kommt langsam dazu und im Status quo gibt es sozusagen Hybridlösungen.

00:15:15: Die Dokumentationen-Papierform ist wahrscheinlich rechtlich noch erforderlich und solange sagen... ... regulatorischen, richtigen Rahmenlinien nicht angepasst werden.

00:15:23: Kann man teilweise technologische Neuerungen nutzen und auch hier die Vorteile rausziehen hat aber eben noch ein paar Altlasten aus der sozusagen klassischen Welt, die man solange noch mitziehen

00:15:31: muss.".

00:15:31: Und was ist jetzt euer Esset sage ich mal?

00:15:33: Was euer Geschäftsmodell entwickelt?

00:15:35: Weil an und für sich.

00:15:36: du hast gesagt ihr habt mit einer namenhaften, ganz light zusammengearbeitet.

00:15:39: Ich glaube irgendwas ash legen oder wie is denn die normal?

00:15:41: Ashurst ja.

00:15:42: Ashurst!

00:15:42: Was hält dir jetzt zum Beispiel Ashurst davon ab einfach das Framework sozusagen einen Gründer zu verkaufen?

00:15:47: Oder vielleicht muss man so rum fragen, wie sieht euer Geschäftsmodell dahinter aus?

00:15:51: Also der kritische Punkt an dieser ganzen Infrastruktur ist, wie verbinde ich eigentlich die Punkte im Rechtlichen.

00:15:56: Wie verbinde Ich die mit den Punkten auf der Blockchain und das ist ja ein sehr kritischer Punkt weil ich sicherstellen muss dass es wirklich auch übertragen werden kann Auf der Blockchain Und Es eine sehr sensible Infrastruktur Die Dahinter Ist.

00:16:05: vor allem wie interagiere ich mit der Blockchain.

00:16:07: Wie stelle ich sicher Das da nichts Falsches passiert.

00:16:09: Wie stell ich sicher Dass ich immer die Transaktion mache, die ich wirklich machen möchte?

00:16:12: und wie Kann Ich So einen Emissionsprozess auch standardisiert durchführen?

00:16:16: Wir haben eben Software gebaut im Endeffekt, die zum einen so ein Emissionsprozess und Investitionsprozess standardisiert ausführen kann.

00:16:22: Also wir können auf Knopf drücken und dann haben wir den digitalen Wertpapier auf der Blockchain.

00:16:26: Auf der anderen Seite können wir auch diese Infrastruktur bereitstellen, darunter legten alle Tools um darauf zuzugreifen, um dann z.B.

00:16:32: auch Wertpapiere von einem Investor zum andern zu übertragen.

00:16:34: Und das ist eine sehr kritische Infrastruktur.

00:16:37: Wir haben sehr viel Arbeit reingesteckt, die sicher und zuverlässig zu bauen.

00:16:40: Das würde ich als unser größtes Asset bezeichnen, dass wir diese Infrastatur gebaut haben sehr viel arbeiten, dieses Legal Framework gesteckt auch von unserer Seite.

00:16:48: Wir haben das wirklich strukturiert,

00:16:49: d.h.,

00:16:50: wir haben sehr viel mit Investoren gesprochen und haben sehr viele mit Unternehmen gesprochen, haben versucht eine Lösung zu finden die für beide fair ist.

00:16:55: Die nicht nur jetzt die Investoren bevorzugt oder nicht nur die Emittenten bevorzugten weil wie Peter auch gesagt hat, wir wollten einen Standard etablieren und da haben wir uns sehr viel darauf spezialisiert dann ein Legal Framewerk mit der Shares zusammenzuentwickeln was es auch gut abbilden kann.

00:17:07: Und das zu verknüpfen mit der Blockchain ist ein gutes Asset was wir gebaut haben was wir anbieten können.

00:17:11: Ja, okay fairer Punkt ich habe jetzt zu stark quasi in dem Richtung legal framework mit diesen Genussrechten gedacht.

00:17:16: das ist sozusagen eine Komponent und die zweite die du brauchst ist eigentlich der Texteck, den du drunter legst um dann erhandeln zu können.

00:17:21: also du brauchste quasi einen Marktplatz und du brauchest Spielregel für den Marktplatz.

00:17:23: so kann man es ja ein bisschen vereinfachen Richtig!

00:17:25: Ich muss immer auch ein Wertpapier strukturieren und da haben wir einen guten Standard entwickelt.

00:17:28: Wir haben aber jetzt auch zum Beispiel im Bankhaus Scheich jetzt ein weiteres Projekt gemacht.

00:17:32: Es ist ein anderes Wertpaptur.

00:17:33: Da haben wir eine DAX-Aktie auf die Blockchain gebracht, im zertifikatähnlichen Konstrukt.

00:17:37: Auch zusammen mit Escher ist es entwickelt aber jetzt ein anders strukturiertes Wertpapier.

00:17:41: Aber da ist eben auch die Zusammenarbeit sehr gut und wir wissen da einfach wo man dann richtige Fokus setzen muss um dann auf der technischen Seite zu wissen wie muss ich denn in Wertpapers strukturieren das ich technisch auch gut abbilden kann?

00:17:51: Da gibt's komplizitere Wege.

00:17:52: aber es gibt doch einfache Wege bei manchen Lösungen und auf diese muss man erst mal kommen!

00:17:56: Und wie muss ich mir das vorstellen, wenn ich jetzt eure Software irgendwie aufmache?

00:17:58: Sehe ich dann wirklich quasi so ein Handelsplatz und als Start-up sehe ich quasi okay mein Captable sieht so aus.

00:18:03: Tak tak tak tak.

00:18:04: Und als beteiligter irgendwie sehe ich meinen Asset und wieviel sozusagen sonst die Firma aussieht.

00:18:08: also wie muss man das so rein optisch vorstellen?

00:18:09: was kann dieses Software alles?

00:18:10: Man

00:18:10: kann sich es fast vorstellen wie im E-Commerce.

00:18:12: ja nur dass ich eben keine anderen Waren verkaufe sondern ich verkauffe im Anteil an meinem Unternehmen.

00:18:16: Kann Einladungen erstellen für Investoren zu einem Art Datenraum mit denen ich erstmal viele Informationsbefügung stelle Also wie jetzt im Investitionsprozess auch.

00:18:23: da sind dann verschiedene Dokumente eine Beschreibung zum Unternehmen und dann kann die investierende Person über diesen Datenraum aber auch direkt die Investitionen tätigen.

00:18:31: Und ich kann als emittentes Unternehmen in meinem Dashboard immer verfolgen, wie weit ist die Investision?

00:18:35: In welchem Schritt ist die Investmention?

00:18:37: und kann an bestimmten Punkten alle Daten eingegeben wurden von der investierenden Person auch sagen okay ich möchte jetzt Angebote annehmen.

00:18:43: Die Investition soll zu Stande kommen und kann so eben den ganzen Prozess überwachen.

00:18:46: Dokumentiert ihr da auch die Rechte?

00:18:48: also wenn ich jetzt zum Beispiel irgendwie sage keine Ahnung, Partei A hat irgendwie Entail Delusion und hat irgendwie Vorzugsrechte.

00:18:54: bei dem nächsten Mal darf er mitinvestieren, der andere nicht.

00:18:57: Habt ihr all solche Sachen dann abgebildet?

00:18:58: Da sieht man das gibst du quasi so Anteilsklassen beim digitalen Wettpapier auch?

00:19:01: Also wir haben da einen Standard etabliert.

00:19:02: deswegen ist es für alle Investoren gleich ja aber in Zukunft denken wir darüber nach.

00:19:06: natürlich man kann dieses Dashboard auch sehr gut erweitern und man kann noch mehrere Runden fahren im Endeffekt und dann den kompletten Überblick über den ganzen Captable zu verschaffen.

00:19:12: Da gibt's auch andere Anbieter mit denen man auch kooperieren kann.

00:19:15: vielleicht genau und versuchen da eben auch das stetig weiterzuentwickeln haben wir auch sehr viele Ideen und da noch mehr Funktionalitäten auch einzubringen neben der klassischen Überwachung von diesem ganzen Investitionsprozess dass ich da auf jeden Fall... sehr gut anbieten würde.

00:19:26: So,

00:19:26: jetzt beschäftigt mich natürlich was die Party kostet.

00:19:28: wenn ich mir mal eure Infoblätter dann schaue da steht beim Pricing nur bei Erfolg und nur bei erfolgreichem Eingang einer Investition fällt eine faire Provision an.

00:19:35: Was ist denn eine faire Provision?

00:19:36: Und wie es euer Geschäftsmodell bei monetarisieren auf eurer Seite gebaut?

00:19:39: Also

00:19:39: das ist natürlich von Anwendungsfall zu Anwendung falls unterschiedlich.

00:19:42: also da kommt immer wirklich drauf an was genau wird abgebildet und wie soll das aussehen und da versuchen wir immer ein faires Pricings zu finden was meistens auch erfolgsbasiert ist.

00:19:50: Wir sagen wenn keine Investition zustande kommt dann wollen wir da auch keine Unfaire riesen Vieh abgreifen, sondern wir wollen dann erfolgreich sein wenn unsere Kunden auch erfolgreich sind.

00:19:58: Das ist uns extrem wichtig und dann fällt eben auch das entsprechende Pricing an.

00:20:01: Aber gibt man ein Gefühl was kostet mich das als Unternehmen so etwas zu machen?

00:20:04: Also ich glaube dass würden jetzt alle unsere Kunden bestätigen es ist auf jeden Fall günstiger ist das Ganze über Notar zu machen und es auf jeden fall günstigere als eine Wertpapieremission zu machen.

00:20:12: Und ich glaub damit haben wir ein wichtiges Ziel erreicht und ich glaube das ist auch eine Challenge die alle Blockchain Anwendungen haben dieses Versprechen von Effizient doch einzulösen.

00:20:19: also wenn ich einen effizienteren Prozess habe und verspreche dass er kostengünstiger ist anbiete oder teure Anbiete als den jetzigen Prozess, habe ich meine Hausaufgaben nicht gemacht.

00:20:27: Ich würde sagen da haben wir nun glaube ich die jetzige Kunden auch bestätigen das erreicht.

00:20:30: Auf jeden Fall dann eine kostengünstig effizientere Lösung.

00:20:33: muss ja man die ganzen Aufwandrechende natürlich rein spielt beim klassischen Prozess dass wieder ein effizienteren Prozess einen günstigeren Prozess gebaut

00:20:38: ist.

00:20:38: Ist man denn auf euer legal framework sozusagen komplett committed und muss das bis zum Ende durchziehen weil es ist ja schon noch was innovatives?

00:20:45: Oder wie beweglich bin ich eigentlich noch?

00:20:46: Und als du eben gesagt hast mal eigentlich zwei kept table hab ich so ein bisschen den Verdacht ob einem das nicht ein bisschen Konfusion auch irgendwie stiftet

00:20:52: Etabliertes Konstrukt, das kennen auch viele von VSOPs und ESOPs.

00:20:55: Das man auch zwei CapTable hat.

00:20:57: Und im Legal Framework sind wir flexibel.

00:20:58: also wir haben diese standardisierte Legal Frameworks und es finden wir auch gut für eine digitale Unternehmensbeteiligung.

00:21:04: aber wir haben darauf aufbauen quasi einen relativ dünnen legal Rapper den man über jedes Wertpapier drüber stülpen kann und sagen kann, ich habe ein klassisches Wertpapier strukturiert.

00:21:13: Und jetzt möchte ich das digital über die Blockchain ausgeben.

00:21:16: Ich mache einen ganz dünnen Liege-Rapper außen rum und kann es damit über unsere Infrastruktur digital

00:21:20: ausgeben.".

00:21:20: Und da sind wir auch flexibel.

00:21:21: zu sagen wenn wir andere Anwendungsfälle haben weil eben viele zu uns kommen und sagen wir wollen gerne anderen Anwendung fein machen wo das standardisierte Produkt vielleicht nicht passt ja dann sind wir da flexibel und können da auch sehr gut helfen und können sagen okay was muss man anpassen?

00:21:32: Was geht, was geht nicht!

00:21:33: Wie viel Kunden habt ihr denn?

00:21:34: wieviel Unternehmen Startups machen denn mittlerweile zum Beispiel Ihr Unternehmensbeteiligung auf Basis eurer Cacheling Prozesse?

00:21:39: Wir haben

00:21:39: mittlerweile sieben Emissionen gemis... Da sind wir vorne mit dabei in Deutschland und in Europa von den Anbietern.

00:21:45: Und wir haben viele interessante Projekte in der Pipeline, da wird auch noch viel kommen in diesem Jahr.

00:21:49: Vieles Interessantes!

00:21:50: Wir sind noch an einem sehr jungen Stadium vom Markt.

00:21:52: Ich glaube das würde niemand verneinen.

00:21:53: aber es ist gerade am sehr spannenden Punkt und man merkt gerade dass jetzt wirklich viel passiert und wir in einer sehr guten Ausgangsposition

00:21:59: sind Aber ist ja wirklich wenig.

00:22:00: Also ich sag mal so, sieben so viel machen irgendwie gute Notarbüros an Starterbeteiligung in einem Tag oder vielleicht eine Woche wenn er jetzt konservativ ist?

00:22:07: Wie kommt's das noch nicht so in die Breite vorgedrängt?

00:22:09: Ich glaube

00:22:10: man muss immer sehen dass der Markt halt noch extrem jung ist.

00:22:12: also wenn man das jetzt noch mit dem Mobile im Internet und Apps in allem vergleicht haben wir wahrscheinlich gerade irgendwie Nokia-Handys in der Hand und spielen irgendwie grad Snake.

00:22:21: Das heißt es sind da halt nur sehr sehr am Anfang und man merkt aber jetzt wirklich dass es jetzt Fahrt aufnimmt.

00:22:25: etablierte Player kommen den Markt jetzt grade mit uns zum Beispiel das Bankhaus einer der ältesten Paket-Händler, wirklich die Interesse haben da auch große Sachen zu machen.

00:22:36: Da gibt es andere Bankhäuser, die da auch Interesse sind in diese Richtung zu gehen und ich glaube das wird nochmal einen großen Schub bringen.

00:22:42: Wirklich sieht das etablierte Player, ich meine die Börse ist schon länger im Bereich unterwegs, verstärkt ihre Initiativen immer mehr und das wird dem Ganzen noch mal ein großer Schub geben.

00:22:50: Die Bundesregierung hat die Blockchain-Strategie veröffentlicht, ist da wirklich eine Vorreiterrolle in Europa eingenommen.

00:22:58: Das sind einige gute Initiativen auf dem Weg, um jetzt wirklich vom Snake-Spielen zum Touchscreen iPhone zu kommen langsam.

00:23:05: Aber

00:23:05: was mich ja trotzdem beschäftigt ist ich meine ihr seid vier Jahre am Markt hast irgendwie sieben Emissionen gemacht.

00:23:09: du sagst du spielst noch Snake.

00:23:11: wie finanzierst du denn den ganzen Spaß?

00:23:13: und wenn du jetzt selber Investoren hast wie erklärst du denen das dass sozusagen erst so zäh vorangeht?

00:23:17: Also wir haben im Jahr mit dem Payment Produkt angefangen.

00:23:20: Wir arbeiten an diesem Produkt seit Mitte zwei Tausend Achtzehn auch mal das Jahr zwölf neunzehnt.

00:23:24: für uns nimmt da haben wir einiges geleistet.

00:23:26: also wir angefangen haben, so Mitte des Jahrhunderts, glaub ich gab's das World Security Talken damals oder digitale Webpapiere noch nicht.

00:23:32: Da hat sich einfach einiges getan in der Szene und gerade im letzten Jahr und dafür glaube ich sind wir ist die ganze Szene schon extrem weit und da merkt man das Potenzial.

00:23:40: Peter was siehst du denn als Hebel?

00:23:41: Also was siehst Du in Caschling?

00:23:42: Ich hab mich zurück erinnert, ich weiß noch damals mit Dennis Bämmern habe ich mich hier bei Bergfürst unterhalten, der wollte ja etwas Ähnliches machen quasi Firmenanteile handelbar auf einem Marktplatz virtuell ohne die ganzen Kosten- und Aufwände.

00:23:53: Was is jetzt irgendwie im Jahr besser und moderner?

00:23:57: Ich

00:23:57: glaube wir haben es mir erst mal jetzt die Technologie, die uns ermöglicht Wertpapiere von Partei A nach Partei B zu übertragen.

00:24:04: Und können diese Technologien nutzen.

00:24:05: wie ich vorher schon eigentlich erwähnt hatte das rechtliche Rahmenwerk bindet uns immer noch.

00:24:10: wenn die ultimativen GmbH Anteile transferiert werden sollen brauche eben auch den Notar.

00:24:15: Das heißt wir sehen hier mit dem Produkt von Cachling so eine Art Twitter-Lösung die im Moment die gegebenen Rahmenbedingungen bestmöglich ausnutzt um auch Investoren Mitarbeiter in Zukunft vielleicht auch sehr professionelle Anleger für diesen Markt begeistert und sozusagen dieses Thema VC-Investment, selbst Investments-Wachstumsfinanzierung auch in gewisser Hinsicht demokratisiert.

00:24:38: Und ist es zielbar euch denn, dass ihr auch in der Richtung Handelsplatz geht?

00:24:41: Also momentan macht das ja als Service für eine Firma.

00:24:43: Firma A kommt, sagt ca.

00:24:44: twenty-tausend Euro sind auf dem Konto.

00:24:45: Zehn Prozent soll der Onkel hier aus Bamberg mehr irgendwie abnehmen weil er investiert und uns pängt.

00:24:49: So wer jetzt der Gedanke zu sagen deine ganzen Firmen die das mit dir machen alle sieben und vielleicht noch alle Siebenhunderten die noch folgen.

00:24:55: packst du auf einen Marktplatz und machst das ganze handelbar oder ist das erstmal gar nicht Thema bei euch?

00:25:00: also

00:25:00: wir sehen uns als Technologieplattform als Technologianbieter.

00:25:03: dann wir wollen verschiedene Technologien verknüpfen.

00:25:05: Wir sehen uns da sehr stark am Primärmarkt gerade weil es da auch sehr getrieben ist davon gerade.

00:25:09: Wir sehen uns als Technologie-Provider dann später, aber da sehen wir halt andere Player in der Ausführung einfach auch was regulatorisch angeht – in der besseren Position als wir.

00:25:17: Aber was wir machen wollen, wir wollen am Endeffekt….

00:25:19: Wir bieten ja den Layer unten drunter die Verknüpfung zur Blockchain im Endeffekte und auch für den Emittenten die Übersicht wo werden denn meine ganzen Wertpapiere grade gehandelt?

00:25:26: Also was ich bei uns zum Beispiel auch sehe ist wenn wird als Emittente später dann ein Wettpapier ausgegeben haben das an drei verschiedenen Börsen gehandelten habe Wer ist denn gerade in mich investiert?

00:25:37: Vielleicht will ich mal eine Dividenden-Ausschüttung machen.

00:25:39: Und da sehen wir uns dann wieder direkt am Emittenten, nah dran im Emittente um ihm die ganzen Services zu bieten, die er braucht für sein Wertpapier.

00:25:45: und das ist glaube ich auch das was uns so von der DNA vom Unternehmen am meisten liegt weil wir immer sehr nah an den Unternehmen, sehr nahe ins Startups waren und sind und das sind unsere Kunden und da denen wollen wir über den ganzen Prozessen technologische Lösungen bieten.

00:25:56: aber dass wir jetzt ein Sekundärmarkt bereitstellen wirklich als Anbieter und sagen kommt zu uns auf die Plattform und versuchen euch Investoren zu finden oder die Versuchungen Investoren zu helfen, Webpapiere loszuwerden.

00:26:06: Also da sehen wir bei etablierten Playern vielleicht auch, beispielsweise bei der deutschen Börse gute Partner mit denen wir später zusammenarbeiten können um das zu realisieren.

00:26:13: Ich

00:26:13: würde grad

00:26:13: sagen schieben Sie ein bisschen auf euch also wird eure Rolle eher der Vernetzungsteil sein und Ihrer Technologie teil?

00:26:18: Wir

00:26:19: schielen gegenseitig was die anderen so machen und ich glaube da ist eine Partnerschaft Kooperation für alle Ausgangsbasis um auch dann die Weichen für die Zukunft zu stellen.

00:26:26: Vielleicht nochmal zu dem Hinblick was den Grundehmärkte angeht.

00:26:28: Also wir sind es gerade bei uns im Haus, wir haben verschiedene Machbarkeitsstudien in der Umsetzung.

00:26:32: ... hauptsächlich auf den Postrade-Bereich abzielen.

00:26:35: Das heißt, dort Effizienzen heben bei der Wertpapierabwicklung... ...Wertpapiereverwahrung, Sicherheitsstellung vor allen Dingen im Wertpappier-Leihemarkt oder Repo-Geschäften,... ...weil wir dort...

00:26:45: Das sind deine Repo-Geschäfte?

00:26:46: ...re-Pachase Agreements.

00:26:48: Du leist dir Wertpapiere weil du kurzfristig Liquidität brauchst und musst dir danach sozusagen wieder an deinen Verleihe zurückgeben.

00:26:54: Und sozusagen nähern uns einmal von der Postrade Seite an.

00:26:57: Es gibt verschiedene Initiativen von der Primärseite das überhaupt diese WertpAPIERE imitiert werden und dann ist quasi das, was im Moment übrig bleibt.

00:27:04: Ist dieser Sekundärmarkt die Handelbarkeit?

00:27:06: Ich glaube hier muss man einfach sagen dass aufgrund der technologischen Hindernisse vielleicht dort die Blockchain noch nicht das effektivste Medium ist.

00:27:14: Wenn wir uns anschauen gerade in den Derivate-Märkten aber auch auf den Aktienmärkten Die Geschwindigkeit mit dem dort sekundär Märkte betrieben werden unter Handel passiert da sind vielleicht die aktuellen Blockchain Technologien nicht ausgelegt ... auch der Abwicklung klar zu kommen.

00:27:30: Das heißt, muss ich immer belegen... ... wo kann ich durch den Einsatz der Blockchain-Technologie Effizienzen heben?

00:27:35: Und dort werden die ersten Machbarkeits-, POCs in wirkliche Geschäfte umgewandelt.

00:27:40: und wo ist vielleicht die Technologie noch hinten dran oder muss sich noch verbessern damit sie auch an anderen Bereichen für die nötigen Effizienten sorgen kann, ... ...um dann auch in die Magdeinführung zu

00:27:48: kommen.".

00:27:49: Gut

00:27:49: also für Hochfrequenzhandel ist das jetzt noch nicht so leidig draus!

00:27:53: Bevor wir aber mal über Regulierung reden was hier eigentlich zur Absicherung tut weil es ja auch ein bisschen... Lass uns mal noch über Anwendungsfälle reden.

00:28:00: Also wir haben jetzt ganz viel über Firmenbeteiligungen gesprochen, du hast ESOP genannt.

00:28:03: also ESOP meint ja auch Mitarbeiter-Beteiligung.

00:28:05: im Prinzip?

00:28:06: Was gibt es noch für Anwendungspfälle für eure Technologie?

00:28:09: Grundlegend ist das so.

00:28:09: was wir machen ist wir vereinfachen den Emissionsprozess von Wertpapieren und machen das damit günstiger.

00:28:14: Das heißt jetzt kommen auf einmal für verschiedene anwendungsfeile Wertpapiere in Betracht als Finanzierungsform die vorher überhaupt nicht denkbar waren.

00:28:20: Für ein Mitarbeiter Beteilighungsprogramm Aktien auszugeben und dafür ist einfach für ein kleines Unternehmen nicht machbar.

00:28:25: Wenn ich jetzt aber an digitaler WertpAPIere denke und bei den effizienteren Emissionsprozessen wird das auf einmal interessant, was ich sagen kann.

00:28:31: Ich gebe meinen Mitarbeitern Beteiligungen an meinem Unternehmen ähnlich wie auch in meinen Investoren um sie eben zu motivieren, meinem Team zu motivierend und sagen wenn ihr euch reinhängt, würde ich mir gut arbeiten können wir zusammen als team richtig etwas reißen und können noch zusammen profitieren davon von dem Erfolg.

00:28:43: Und da es werden auf einmal Wertpapiere jetzt eben ein spannender Anwendungsfall.

00:28:46: andere Sachen die auf jeden Fall interessant sind sind ganzen Finanzierungsformen bei Immobilien.

00:28:50: Da gibt's auch viele Player die das machen wo vorher eben auch so war einen Wertpapp hier zu emitieren.

00:28:55: fünf, sechs Millionen Euro Immobilie zu finanzieren wäre ihm viel zu teuer gewesen.

00:28:59: Mit digitalen Webpapieren ist das kein Problem.

00:29:01: dann kann ich das machen und es ist glaube ich das was Peter auch angesprochen hat in die Richtung Demokratisierung weil ich dort eben Hürden senke für Personen zu investieren rein technisch.

00:29:09: Technisch Hürdensenke um damit investieren können sagen können wie kann mich jetzt eben auch an Immobilien beteiligen?

00:29:13: Also muss da immer ein Disclaimer hinter setzen weil vielleicht sollte ich's nicht machen aus anderen Gründen.

00:29:17: Aber vielleicht ist es keine gute Anlage für mich, aber ich bin technisch in der Lage.

00:29:20: Das heißt, ich gebe erst mal ein komplett neues Feld frei und so ist es bei Unternehmensbeteiligungen auch.

00:29:25: Wertpapiere für Unternehemsbeteilligung für ein Start-up was zwei Millionen wert ist.

00:29:28: Ist nicht wirtschaftlich gewesen.

00:29:29: mit digitalen Wertpappieren wird das sehr wohlwirtschaftlichen, wird halt sehr interessant weil Wertpapers viel flexibler sind einfacher zu erwerben einfacher Investitionsprozess einfacher zur Übertragung zwischen zwei Investoren als illiquide Assets wie bis jetzt eben GmbH Anteile oder Immobilienvermögen zum Beispiel.

00:29:44: Was ist mit Sofance eigentlich?

00:29:45: Auch ein

00:29:45: gutes Beispiel ja!

00:29:46: Oder was ich ja auch teilweise mitkriege, ist wenn du Investoren hast die jetzt vielleicht nicht unbedingt aus Deutschland kommen und vielleicht auch nicht aus Europa.

00:29:52: Also gerade bei Amis beobachte ich es auch oft dass das gerne mal so ein Akt ist.

00:29:55: Ist das ein Szenario?

00:29:56: Was ihr auf dem Schirm habt oder... gar nicht so relevant jetzt.

00:29:59: Doch definitiv, also gibt es auch Kunden bei uns die in die Richtung gehen wollen.

00:30:02: Die sagen ja okay wenn wir internationale Investoren aufnehmen.

00:30:04: ich meine die müssen hier alle entweder schicken als Vertreter oder dann müssen wirklich nach Deutschland zum Notar um dieses Investment durchzubringen.

00:30:10: das ist natürlich auch eine Effizienzfrage für den großes Ticket.

00:30:12: mache ich das vielleicht?

00:30:13: für ein kleineres oder mittleres Ticket?

00:30:15: mag ich dass vielleicht nicht und da kann ich eben auch technische Hürden senken um Investoren aus dem Ausland aufzunehmen.

00:30:20: Wo ich halt noch so hänge ist, wo siehst du denn eigentlich die Kostenersparnis?

00:30:22: Weil wenn ich jetzt mal eine Finanzierungsrunde mir durchdekliniere.

00:30:25: Du hast immer das ganze Gehassel, die ganzen Leute zu gewinnen und zu überzeugen, auszuhandeln usw.

00:30:29: Und dann sind doch eigentlich so die eigentlichen Kosten aber vor allem des Legal Framework.

00:30:32: also man zahlt wahrscheinlich so around about twenty-fünftausend Euro an einen guten Anwalt der einem halt irgendwie so eine Finanzierung runde hinbaut.

00:30:38: Dann setzt man sich irgendwie vier bis acht Stunden zum Notar.

00:30:41: Ja es kostet Zeit alle Beteiligten Fairpoint Aber ich meine Es geht mittlerweile teilweise auch dass man Vollmachten gibt und vielleicht nicht jeder da sitzen muss etc.

00:30:48: Also was denn eigentlich das Kostenerspannes bei euch?

00:30:51: Ich stelle mir so vor, wenn ich jetzt einen Anwalt als WC beschäftige und jetzt kommt ihr um die Ecke und sagt ja hier wir machen so Blockchain-Beteiligung digitale Wertpapiere.

00:30:57: Du hast nen zweiten Captable virtuell kennst du aus deinen ESOPs.

00:31:00: aber es läuft so und so und der muss doch da auch erstmal seinen Lawyer raufjagen und sagen hier guck dir das einmal an dass will ich immer durchdekliniert wissen ob das für uns passt.

00:31:06: also was unsere Kunden sagen was ein großer Vorteil ist auf jeden Fall die Standardisierung Also, dass ich mich eben nicht mehr um jedes einzelne kleine Vertrags-Datei streiten muss und einen Anwalt bezahlen muss.

00:31:15: Der ist Ausarbeit, sondern ich bin ein Stück weit in Journalisierung drin habe wo ich journalisierte Vertragesbestandteile habe wie eine Download Protection zum Beispiel die eben so da ist und die journalistiert ist und andere Investoren auch schon akzeptiert haben, die ich dann einfach nehmen kann.

00:31:26: Und was unsere Kunden aber schon auch sagen ist das der ganze administrative Prozess mit Notaren inklusive Kosten natürlich auch, die mit Notar verbunden sind.

00:31:33: Schon ein wichtiger Punkt ist warum sie digitale Webpapiere interessant finden.

00:31:36: Ein weiterer interessanter Punkt ist natürlich auch möchte ich die alle wirklich in meinem Captable haben.

00:31:41: Also möchte ich wirklich jeden kleinen Investor mit einem dreitausend Euro-Ticket im Captable drin haben, da gibt es natürlich auch digital interessantere Methoden so einen Abstimmungsprozess zu machen als jetzt jedes Mal über eine Gesellschaftaversammlung.

00:31:52: Das ist so das was unsere Kunden auch sagen was sie halt sehr interessant finden daran und warum sich dem Endeffekt dafür entschieden haben das zu machen.

00:31:58: Aber wenn man ehrlich ist nichts von dem was du sagst kann man doch nicht jetzt abbilden oder?

00:32:02: Also ich sage mal Downround Protection oder Standartisierung das ist ja am Ende des Tages eine Frage des Verhandelns und viele wie Sie's haben glaube Standardverträge, more or less.

00:32:10: Ja jeder ein bisschen andere und ich sag mal die andere Kiste mit... Ich will nicht jeden der bei mir beteiligt ist im Captable-Prozess haben.

00:32:15: das geht ja nun auch mittlerweile ganz einfach zu lösen.

00:32:17: Also

00:32:17: ich glaube gerade so Abstimmungsprozesse sind das was so digitale Papiere auf jeden Fall vereinfachen können.

00:32:21: Bei Schneiderisierung geht es eben darum.

00:32:23: möchte ich wirklich über eine Download Protection verhandeln oder möchte vielleicht einfach über die Bewertung verhandlen.

00:32:27: Möchte ich vielleicht sagen Ist das nicht der Punkt wo man sich eigentlich einig werden muss?

00:32:30: Nicht über die einzelnen Punkte im Vertrag?

00:32:32: und muss ich jedes Mal auch wenn ich einen Vertrag habe mit Anwälten nochmal drüber gehen diesen Vertrag anpassen.

00:32:38: oft höre, der durchaus wichtig ist für die Unternehmen und wo das durchaus eine Abhilfe schaffen kann.

00:32:42: Da auch einfach flexibler zu sein.

00:32:43: Und was wir ja auch sehen und was auch keiner unserer Kunden macht, da wir wollen jetzt nicht den kompletten VC-Prozess ersetzen.

00:32:48: Also dass es eine Sache, die sehr gut ergänzend sein kann.

00:32:50: Ich kann Investmentrunde machen und ich kann Leute reinholen, die mir auch know how bringen und die ich auch im Cap Table haben möchte.

00:32:55: Und ich kann mir zusätzlich Investoren dazuholen, die mehr Geld geben, mehr finanzielle Möglichkeit mit denen ich effizienter reden kann

00:33:01: dann.".

00:33:07: wirklich den Start-up in dem Unternehmen reines Kapitalszufügen stellen und eben die Smart Money Investoren, die vielleicht über das Kapital noch heraus ihren Netzwerk zur Verfügung stellen.

00:33:15: Und dafür natürlich auch gewisse Sonderrechte wie Mitbestimmungsrecht usw.

00:33:18: bekommen, die dann eher bei den klassischen Wegen

00:33:20: investieren.".

00:33:21: Was ist mit Regulierung?

00:33:22: Also für euch gelten ja dann die gleichen Spielregeln, wie für die deutsche Börse auch.

00:33:25: Was Anteilshandel angeht?

00:33:26: Und was müsst ihr da füllen und wie sichert ihr euch

00:33:27: ab?

00:33:28: Für unsere Unternehmen, die mit uns das Ganze machen ist natürlich wichtig erstmal an wehen darf ich sowas überhaupt anbieten?

00:33:33: also es geht dir um Wertpapiere.

00:33:34: Ich darf nicht einfach auf die Straße gehen und sagen ich verkaufe Wertpapiere sondern wenn ich das wirklich öffentlich mache brauche ich eben ein Prospekt.

00:33:39: Es gibt da eine interessante Ausnahmeregelung Die auch jetzt bewusst von der Regierung lanciert wurden wo ich bis zu bestimmten Volumen eben nur ein abgespektes Prospekt zum Beispiel veröffentlichen muss Bis zur acht Millionen Emissionsvolumen wo ich sagen kann, okay, ich muss nicht so viele Anforderungen an das Prospekt erfüllen.

00:33:54: Um da flexibler Personen aufzunehmen und ansonsten ... Ja wie du gesagt hast ja wir müssen uns in alle Wertpapierregeln halten.

00:33:59: was wir für die Emittenten auch zum Beispiel machen ist Überprüfung von Identitäten.

00:34:03: also wir stellen wirklich sicher wer sind deine Investoren?

00:34:05: Also es gibt dann wie bei einer Kontoöffnung auch einen Video-Identifizierungsprozess Wo die einzelnen Investoren sich identifizieren müssen damit er wirklich sichergestellt hat dass man weiß wer investiert.

00:34:13: Aber wenn nicht alles so berücksichtige also sich in dieses ganze legal framework einfinden.

00:34:17: Die ganzen Standardisierung muss man noch akzeptieren.

00:34:20: Ich weiß nicht, kann man noch nachregeln?

00:34:21: Also kannst du zum Beispiel sagen wenn ich jetzt andere Rechte bei einer Anteilsklasse oder einem Wertpapier hinterlege.

00:34:26: Wie geht das ohne weiteres?

00:34:26: Wenn jetzt jemand sagt, ich möchte Downround Protection haben der anderen möchte es nicht kriegt ist gelöst.

00:34:30: oder ist es immer so dass das sozusagen Hand in Hand geht wenn ich eure Lösungen einkaufe?

00:34:33: also ich habe dich jetzt so verstanden dass es bei euch gar keine Anteilsklassen gibt.

00:34:36: in dem Sinne

00:34:36: Es gibt im Endeffekt einen Standard mit dem alle investieren und das ist ja gerade der Vorteil sich eben nicht mehr dafür handeln muss nicht mehr den einzelnen Investoren verhandeln musst.

00:34:43: Du kriegst das und du kriegste die Downround protection.

00:34:45: Und ich hab eine Klasse von den Investoren Die über digitalen Wertpapers investieren ... die das Werkpapier erwärmen, die die gleichen Rechte haben.

00:34:50: Und da profitiere ich eben von diesen schnelleren Abstimmungsprozessen.

00:34:53: Aber gerade wenn ich spätere Phasen erreiche, will ich das doch gar nicht mehr... ...dass die alle gleich behandelt werden?

00:34:57: Also

00:34:57: kannst parallel ja deinen normalen Capptable haben.

00:34:59: Ist mit uns parallel deine Investoren, die wirklich mitarbeiten wollen,... ...die wirklich dabei sind und mit denen kannst du auch natürlich einzelne Sachen vereinbaren, klar!

00:35:08: Du hast eben deinen zweiten Cap-Table mit deinem flexibel handbaren Investoren, wo eben auch für alle die Prozesse effizienter ist und wo die Investoren natürlich auch ein wichtiger Punkt.

00:35:16: Die Investoren profitieren ja auch davon weil ihre Anteile viel einfacher handelbar sind, viele Quider sind als die GmbH Anteilen, weil eben die Kosten technisch für eine Übertragung viel, viel geringer sind.

00:35:24: Also ich finde total geil was ihr macht!

00:35:26: Ich find ja irgendwie cool dass man diesen Drive hat so etwas entwickelt.

00:35:28: aber ich frage mich die ganze Zeit spare ich mir wirklich soviel Aufwand wenn ich dieses neue System irgendwie einfliegen muss?

00:35:32: Wenn nicht das Legal Framework verstehen...ich hab dann quasi zwei Cap-tables immer zwei Entwicklungen die ich beobachte Ich muss die Leute dafür gewinnen, abholen.

00:35:38: Ich muss einen Prospekt schreiben

00:35:40: usw.,

00:35:40: also Grundansatz verstanden!

00:35:42: Aber ich finde in der Umsetzung dann doch relativ komplex.

00:35:44: oder tue ich euch da unrecht?

00:35:45: Also natürlich ist es ein komplexes Thema.

00:35:46: Finanzierungsrunden sind auch ein komplextes Thema.

00:35:48: Wir glauben, dass Finanzierungsrunden noch komplexeres Thema sind gerade Beteiligungsverträge.

00:35:52: Man muss immer vor Augen halten und ich glaube was halt der Punkt ist Notar ist im Endeffekt ein Mensch An Notarkand am Tag vielleicht... zehn Finanzierungsrunden machen.

00:35:59: Bei uns ist das Software, wir können am Tag beliebig viele Finanzierungsrunden machen und darauf kommen glaube ich im Endeffekt dann auch die Effizienzgewinne und die Kostenvorteile, die wir auch weitergeben können mit denen dass auch im Endefekt dann machbar ist.

00:36:10: Und ja ich kann nicht nur einladens auch mal auszuprobieren!

00:36:13: Wir haben auch verschiedene Demo-Versionen wo du es dir mal angucken kannst und wo dich mal bezeugen kannst dass es vielleicht gar nicht so kompliziert ist.

00:36:19: natürlich aber ist es keine Sache die wir jetzt in einem Zehn Minuten Gespräch vollumfänglich klären können nutzen können.

00:36:23: Es ist kein BTC Produkt wo ich sagen kann zehn Minuten kann ich erklären wie's funktioniert.

00:36:27: Also nutzen, natürlich trotzdem... ... ein komplexeres Thema.

00:36:30: Aber wir könnten auch Finanzierungsrunden wahrscheinlich in zehn Minuten vollumfänglich erklären?

00:36:33: Ja, nee das finde ich auch cool.

00:36:34: also... Ich glaube auch, ich gucke jetzt gerade auf unsere Uhr, wir sind jetzt hier bei ... ... forty Minuten Aufzeichnungszeit.

00:36:38: Das kriegt man da nicht voll gegriffen und ich glaube jeder der sich interessiert kommt dann auf dich zu!

00:36:41: Wir waren beim Thema Regulierung stehen geblieben.

00:36:43: Braucht ihr da auch Lizenzen eigentlich?

00:36:44: Also wie seid ihr so licensiert?

00:36:45: müsst ihr irgendwie barfeln licensieren sein.

00:36:47: was gibt's da eigentlich alles?

00:36:48: Der Leih macht sich aber sowas keine Gedanken.

00:36:50: Also

00:36:50: wo es ja neue Lizenz gibt wo wir mit Partnern zusammenarbeiten die diese Lizenz beantragen ist eine Verwahrung uns euch an Wertpapieren und das ist auch ein guter Innovationstreiber weil wirklich gesichert ist, die Unternehmen, die diese Wertpapiere verwahren für Kunden.

00:37:01: Was müssen sie eigentlich für regulatorische Anforderungen erfüllen?

00:37:04: Ähnlich bei einer Bank, die die Wertpapiere verwahrt.

00:37:06: Was muss ich denn bei digitalen Wertpapatrieren berücksichtigen?

00:37:08: Da arbeiten wir mit Partnern zusammen, die das Ganze mit uns zusammen machen und die auch diese Lizenz Richtung gehen.

00:37:13: Wir persönlich sehen uns als Technologiedienstleister nicht Lizenz, aber in dem regulatorischen Umfeld, indem wir uns bewegen, eine Anlagevermittlung.

00:37:20: Das sind natürlich unsere Hauptgeschäfte, aber auch Anlage-Vermittlungen.

00:37:23: Also wir kennen auch Investoren, die wir vermitteln können an Startups.

00:37:27: Aber kommt natürlich vor und da arbeiten wir mit einem Finanzdienstleistungsinstitut zusammen, was auch reguliert ist.

00:37:33: Was der BAFE unterlegt und die diesen ganzen Investitionsprozess abnehmen und den ganzen Investationsprozess überwachen und gucken dass dort alles richtig abläuft.

00:37:41: Das war uns sehr wichtig damit einen erfahrenen Partner zu arbeiten, der uns sagt wenn dieser Investitions-Prozess wirklich gesetzeskonform abläuft.

00:37:48: Gut,

00:37:49: Peter.

00:37:49: abschließend Blick in die Zukunft.

00:37:50: Wenn wir jetzt heute in fünf Jahren uns noch mal treffen würden glaubst du das es dann bei der deutschen Börse irgendwie so ein Cashlink basierten secondary Handel für Startup-Beteiligung gibt oder was hält die Zukunft in dem Markt irgendwie offen?

00:38:00: Also ich persönlich würde mich darüber sehr freuen Vor allen Dingen, wenn wir es damit schaffen würden, wachsen Unternehmen auch ab einer frühen Phase die notwendige Investorenlandschaft bereitzustellen.

00:38:10: Ist ja nicht ausgeschlossen, dass ich vielleicht am Anfang mal anzunehmen eben durch ein digitales Wettpapier finanziere und später dann doch noch den IPO auch mache?

00:38:16: Wir haben gesagt, es gibt eigentlich verschiedene Parallelwelten, die hier entstehen.

00:38:18: Ich glaube, die Zukunft wird zeigen wie sich auch die Bundesregierung dazu aufstellt.

00:38:22: und das nötendliche Rahmenwirtschaft Wie stellt sich die EU auch bereit was das Thema so Crypto Assets angeht?

00:38:28: Ich glaube da sind einige gute Initiativen auf dem Weg des Themas oder Europa auf der globalen Landkarte gut zu positionieren.

00:38:34: Und es ist definitiv ein Bereich, das sich sehr dynamisch entwickelt, wo sehr viele Neuerungen passieren und den wir auf jeden Fall mit voller Zuversicht sehr nah beobachten.

00:38:41: Ja weil ich glaube vielleicht muss man euch da fairerweise einordnen.

00:38:44: Ich habe immer die ganze Zeit im Gespräch jetzt so gedacht wie Ersatz also Ersatz für eine Finanzierungszone.

00:38:48: Ich glaube es ist nicht oder sondern eher und was du gesagt hast.

00:38:50: Du hast dann irgendwie vielleicht die drei Business Angel Onkels, die hast du aus irgendeinem Grund gerne dabei.

00:38:54: Die geben vielleicht Geld und haben bisschen Netzwerk aber da hast du keine Lust irgendwie in deinem Capptable alles zu organisieren.

00:38:58: Das heißt du hast einen zweiten Pool vor dem Hintergrund für nichts fair.

00:39:01: Wenn ich an der Eurer Stelle wäre, würde ich in Richtung Secondary-Handeln nachdenken.

00:39:04: Ich erinnere mich auf unsere erste Folge zum Thema Angel List.

00:39:07: Da geht es ja auch in die Richtung und eine Firma stellt sich ein und sagt, ich möchte keine Beteiligung, das ist Pain In The Ass.

00:39:11: Das irgendwie effizient mit einer Plattform abzubilden, so ein Thema kann man dann angehen.

00:39:15: von daher finde ich interessant.

00:39:16: Was ist denn Nachfrage da?

00:39:17: Ihr habt bei euch beide Seiten, ihr habt Startups und Investoren.

00:39:20: Wie reagiert man auf solche Konzepte?

00:39:21: Also Nachfrage ist definitiv da.

00:39:23: Ich glaube, wie viele Unternehmen das am Ende benutzen werden muss man nochmal schauen.

00:39:25: ich glaube was Lars zu Anfang beschrieben hatte ist Was wir nicht vergessen dürfen Wir befinden uns hier ganz am Anfang eines Prozesses und auch eine Transformation in diesem Markt.

00:39:33: Das heißt... ...siehnt siehnt.

00:39:34: es sind siebzehn mit dem Thema ICO´s, STO´s.

00:39:38: Der Markt wird langsam erwachsen kann man wirklich so sagen.

00:39:40: Etablierte Player kristallisieren sich heraus.

00:39:43: Es gibt eine gewisse Normalität in den Markt ein.

00:39:46: Wir sehen auf der anderen Seite verstärkt, das Interesse von inszenellen Investoren.

00:39:49: Die haben natürlich auch andere Sicherheitsmechanismen in diesem Markt sehen möchten damit sie auch als Erdpapierverwahrer ihren eigenen Kunden dann diese Instrumente zur Verfügung stellen.

00:39:57: also es ist gerade so eine ganze Welle im Gange, Transformationsprozess wo wir definitiv noch am Anfang stehen aber der wenn er glaube ich in die richtigen Bahnen gelenkt wird durchaus Potenzial hat dass das gesamte Ökosystem enorm davon profitieren kann.

00:40:15: Regulierung so vielfältig, dass das gar nicht so einfach ist.

00:40:17: Also regulatorisch tut sich auch viel.

00:40:19: Es tut sich auf vielen Richtungen Konsolidierungen auch europäisch.

00:40:22: Deutschland hat vorgelegt ich glaube die anderen werden nachziehen.

00:40:24: Ich glaube für den Ausdruck was wir sehen werden sind ganz viele interessante Anwendungsfälle Für digitale Wertpapiere.

00:40:30: also Wir haben gezeigt dass es für digitalen Unternehmensbeteiligung sehr sehr interessant ist.

00:40:33: Wir sind aber auch dabei zu zeigen dass wir andere anwendungs Fälle haben Die auch interessant sein können und da wird sich glaube ich rauskristallisieren in der nächsten Zeit Einfach dass es eine etablierte Lösung ist Finanzierungsrunden abzuwickeln für alle möglichen Instrumente, die es gibt und dass sich dann ein gutes Ökosystem entwickeln wird.

00:40:49: Und das ist an Fahrt.

00:40:49: aufnehmen wird nicht mehr sicher hervorragend.

00:40:51: Dann danke euch beiden, dass ihr mich hier mal aufgeklärt habt.

00:40:53: Du hast meinen Horizont erweitert und meine nervigen gemeinen und doofen Fragen manchmal auch ausgehalten.

00:40:58: Und lieber Peter du bist ja auch mal guter Übersetzer.

00:41:00: dafür vielen Dank!

00:41:01: Ich freue mich schon aufs nächste Mal mit dir lieber Peter und dir drücke ganz doll die Daumen lieber Lars.

00:41:04: Vielen lieben

00:41:05: Dank.