Convertible Notes als Finanzierungsfaktor | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:11: Mein Name ist Gerhard Schmarek und wie heute immer dabei der gute Florian Heinemann.

00:00:14: Hallo Florian!

00:00:15: Moin moin!

00:00:16: So, und heute geht es um ein sehr spannendes Thema wie eigentlich immer ich wiederhole mich und zwar um Einstiegsinvestments.

00:00:22: das heißt wir werden vor allem über einen Konstrukt namens Convertible Loan beziehungsweise Wandel-Darlehen reden sowie auch über das Thema Bridging und über Safe Notes.

00:00:31: also heute gibt's mal richtig viele Investoren Buzzwords Heute gehen Sie mal richtig in die Tiefe.

00:00:34: Genau Also was nimmt ihr mit aus dieser Folge?

00:00:36: Ihr werdet lernen Was sind eigentlich Wandel Darlehen nach welchen Faktoren Werden sie vergeben Sprich Discounts, welche Risiken bildet man da ab?

00:00:43: Was für Laufzeiten hat man?

00:00:44: Welche Zinsen muss ich rechnen?

00:00:45: und so weiter und sofort.

00:00:46: Wir sprechen über Safe Notes als quasi eine Art Alternative und nochmal ganz spezifisch gehen wir auch auf Bridge Rounds ein.

00:00:53: das heißt wenn man im Prinzip geneigt ist zwischen zwei Finanzierungsrunden eine Überbrückung zu bauen So, das klingt noch ein bisschen so.

00:01:00: Also da verschreckt man jetzt viele Leidenwichtern.

00:01:01: was weiß ich schon spezifisch ne?

00:01:03: Ein bisschen basswörtlastig was wir heute machen.

00:01:05: Ja also weiß gar nicht ob's basswörttlastig ist aber es ist natürlich jetzt schon ein spezielles Thema.

00:01:09: Weil es betrifft natürlich jetzt wirklich nur Start-up Unternehmer oder angehende Start up Unternehmer die halt so ein bisschen besser verstehen wollen.

00:01:15: Was ist ihr Optionsraum um Geld zu beschaffen?

00:01:17: und Wandel darlehnen sind eben einen Instrument was eingebettet ist häufig in eine Finanzierungsstruktur der Finanzierungsrunde.

00:01:24: Es ist ja sicherlich nicht massentauglich Da hast du völlig recht.

00:01:27: Also in der Playboy-Menschen, ich weiß nicht ob die noch offen hat.

00:01:29: Das war jetzt nicht der Mittelpunkt der Party!

00:01:31: Da sitzt man eher alleine.

00:01:32: aber das haben ja einige unserer Themen, die wir so behandeln, haben das ja an sich.

00:01:35: Dann werden wir natürlich Wandel darin erfolgreich einsetzen damit ein tolles Unternehmen baut und ganz reich wird.

00:01:39: dann ist es natürlich sozusagen trotz dieser langweiligen Themen ist natürlich der soziale Kontakt wenn's dir wieder geht im Playboy Menschen gesichert

00:01:46: dann kannst du da auch im Bademantel kommen, in der Tat.

00:01:48: Nein aber ich sehe ganz viele Unternehmer die sich mit Convertibles aktiv beschäftigen gerade wenn das Geschäftsmodell vielleicht jetzt noch nicht die Oberrakete ist oder wenn man eher so ein bisschen den riesigen Track Record hat.

00:01:59: also es beoberte ich ganz oft dass Leute als aktives Instrument einsetzen und dass das sehr etabliert ist.

00:02:05: Also gehen wir mal rein!

00:02:06: Convertible ist englische Wort wie mein.

00:02:07: jetzt keine Cabriolets also keine Autos die konvertieren können sondern im Prinzip Darlene die ich etwas wandeln kann.

00:02:14: Sophie sagt ja schonmal der Name aber vielleicht vertiefen müssen.

00:02:16: Was ist ein Wandeldarlehen bzw.

00:02:17: eine Convertible Note?

00:02:19: Ja, also wie der Name sagt es ist letztendlich ein Darlehen.

00:02:22: Das heißt als ich leihe jemandem in diesem Fall einem Startup-Unternehmen leicht Geld als ein Investor.

00:02:28: aber das tue ich mit einer gewissen Wandlungsabsicht und ich glaube dass noch mal ganz wichtig, weil so lange es jetzt an Darlehn ist handelt sich ja strengen um Fremdkapital und ich habe die Absicht, dass sich dieses Wandel darlehnen eben wandelt im Eigenkapital Und dass ich dann eben Anteilseigner dieser Firma werde.

00:02:46: Das ist letztens der wesentliche Kern.

00:02:48: Es gibt einen Zinssatz, es gibt eine Laufzeit und die meisten Wandeldarlehen mit denen wir jetzt arbeiten, gibt's ne feste Wandlungsabsicht.

00:02:56: Die dann sich eben auch in den Verträgen widerspiegelt.

00:02:58: das heißt aber theoretisch muss das nicht so sein.

00:03:00: Das heißt man kann sogar so sein dass ein Wandel Darlehen wirklich ein Darlehn bleiben kann was da auch eine Firma gegebenenfalls wieder zurück zahlt mit den Zinsen Und es kommt gar nichts zu dieser Wandlung.

00:03:09: Aber die häufigsten Wandel darlehnen die man im Start-up Kontext sieht der ist die Wandlung dieses Darlehens eigentlich schon fest im Vertrag verankert.

00:03:16: Wann würde man denn nicht wandeln wollen?

00:03:18: Also eigentlich mache ich das doch theoretisch nur, wenn der Zinssatz attraktiver ist als irgendwie die Wertentwicklung meiner Anteile, die ich hätte.

00:03:24: Und dann ist auch die Firma eigentlich wahrscheinlich so schlecht am Laufen dass das so oder so unattraktiv ist.

00:03:29: Ja gut!

00:03:29: Das ist ja immer die Frage aus welcher Sicht ich schaue.

00:03:31: ne also der Unternehmer würde ja nicht wandelen wollen.

00:03:34: beispielsweise, wenn er sagt Ich habe eigentlich hundert Prozent einer Firma Die ist nach einem Jahr profitabel.

00:03:38: So jetzt hatte ich eigentlich mal gesagt so ich mach nach anderthalb Jahren eine Finanzierungsrunde aber jetzt verdiene ich nach einem jahr schon Geld.

00:03:43: Mir gehört ein Hundert Prozent der Firma.

00:03:44: Jetzt da irgendwelche Menschen in meine Firma oder andere Firmen in meine Firma als Anteilstagner reinzulassen, will ich vielleicht... ... nicht unbedingt.

00:03:51: Das heißt, also kann ich durchaus den Anreiz haben zu sagen kommen... ...ich zahl denen jetzt ihr Darlehen zurückgebt in ihre Zinsen und besitze die Firma weiterhin zu hundert Prozent.

00:03:58: Kann durchaus eine Überlegung sein, ne?

00:04:00: Weil das darf man immer nicht vergessen bei diesen ganzen Diskussionen um Start-ups

00:04:03: usw.,

00:04:04: Die meisten Firmen sind ja nicht Start-Ups per se, sondern die gehören zu hundert Prozent einem Team oder einzelnen Unternehmern.

00:04:10: Und sie haben auch keine Equity Investoren, also einen kapitalbasierten Investor.

00:04:13: Sondern die haben vielleicht ein Bankkredit oder so.

00:04:15: Das ist ja die bei weitem überwiegende Mehrheit der Unternehmen da draußen.

00:04:19: Insofern ... kann durchaus eine Möglichkeit sein, dass man sagt als Unternehmer... ... ich möchte das nicht.

00:04:22: Umgekehrt kannst du natürlich genauso sein,... ...dass man als Wandeldarlingsgeber merkt so nach einem Jahr... Also jetzt an der Firma Equity beteiligt zu sein, das möchte ich eigentlich nicht.

00:04:31: Das heißt... ...ich möchte gar nicht dass es zu einer Wandelung kommt und je nachdem wie der Wandel-Darlingsvertrag gestaltet ist kann's auch durchaus sein, dass es nur eine Wandlungsoption ist wo ich auch durchaus das Recht habe als Darlingsgeber die nicht auszuüben.

00:04:43: also das ist bei uns in der Regel nicht so.

00:04:45: Bei uns ist in der Regeln so, dass wir die Wandlung fest vorsehen entweder zu einer nächsten Finanzierungsrunde.

00:04:50: Das ist eigentlich das Typische.

00:04:51: Man gibt einen Wandeldarlehen rein man glaubt oder ist davon überzeugt, dass eine Finanzierungsrunde geben wird.

00:04:57: Das ist dann sozusagen auch das Event, wo die Wandlung stattfindet unter bestimmten Bedingungen.

00:05:01: Kommen wir gleich nochmal zu?

00:05:02: Also das ist eigentlich die Regel.

00:05:03: aber wie gesagt es kann durchaus sein dass man eben nur eine Wandlungsoption da rein definiert in den Vertrag und dann könnte auch der Wandel Darlehensgeber sich davon zurückziehen.

00:05:10: Das ist überhaupt kein Problem!

00:05:11: Dann hat er eben eine Darlehnsforderung gegen das Unternehmen und eine Zinsforderung und das kann je nachdem welche Zukunftsaussicht man für das Unternehmen sieht und das kannst du ja durch aus einem Jahr oder sowas ändern, kann das ja durchaus die bessere Option sein.

00:05:22: Okay, aber dann merke ich mal.

00:05:23: Da habe ich sogar schon eine Wissenslücke!

00:05:25: Ich hab mich damit gar nicht so tief beschäftigt... ...ich habe immer gedacht dass das eher der Investor entscheidet, dass Frage ist.

00:05:30: Also mir war gar nicht bewusst, dass das wechselseitig ist.

00:05:32: Sag mal wie ist es in der Praxis?

00:05:34: Wie gesagt bei unseren Wandeldalienverträgen ist die Wandelung fest verdrahtet.

00:05:38: Die haben ne Laufzeit.

00:05:39: Das ist ein Ja und da gibt's einen Zinssatz und in der Regel heißt es quasi.. ..die Wandelungen findet statt in Equity zu diesen Bedingungen.

00:05:46: Kommen wir gleich nochmal zu entweder nach Ablauf der Frist also nach dem Jahr oder wenn vorher eine Finanzierungsrunde statt.

00:05:51: gefunden hat.

00:05:52: Das ist eigentlich das übliche und da gibt es auch kein Wahlrecht in die eine oder andere Richtung, aber wie gesagt, dass muss man nicht so machen.

00:05:57: Man könnte das durchaus auch anders formulieren aus den gerade genannten Gründen.

00:06:01: Wir setzen das Instrument ja häufig ein im Rahmen einer Bridge-Finanzierung.

00:06:05: Das heißt wir sind schon investiert in dieser Firma initial mit einem normalen Equity Investment.

00:06:09: jetzt kommt die nächste Finanzierungsrunde oder wir wissen die steht an und wir sagen aber um entweder den Zeitraum bis zu dieser Finanzierungs Runde zu verlängern weil wir eben sagen wir wollen noch gewisse Entwicklung sehen dann können wir besser Geld raisen In anderen Gründen, das Cash ist kurzfristig knapp.

00:06:23: Weil wir irgendwelche Umsätze sind nicht so gekommen wie wir es gedacht haben und jetzt muss man eben dann als Bestandsinvestor noch nochmal Geld rein tun.

00:06:29: Das ist ja eigentlich der üblichste Fall und da sind wir schon in dieser Firma investiert.

00:06:33: Das heißt also dafür uns eine Option zu haben, nicht zu wandeln macht natürlich auch komparativ gesehen weniger Sinn weil wir sind ja schon Gesellschaften in dieser firma und umgekehrt für den Unternehmer genauso.

00:06:44: Also die Situation wenn es zu einer Bridge Finanzierung kommt braucht der Unternehmer ja an der Regel dieses Geld eher eine relativ hart verdrahte Wandlung.

00:06:52: in seinen Verträgen drin haben.

00:06:54: Warum?

00:06:54: Weil die ja dann wiederum auch ein gutes Argument sind gegenüber den späteren hoffentlichen Equity-Finanzierungspartnern, der anstehenden Finanzierungsrunde das seine Bestandsinvestoren sehr committed sind nicht nur diese Wandel darlegen geben sondern sich sogar zu einer Wandlung verpflichtend zur festen Kondition.

00:07:09: Das heißt also eine feste Wandlung im Rahmen einer Convertible Note zu fairem Bedingung ist natürlich auch schon so eine Art vorgelagert vertrauensbeweis der Bestandsinvestoren an den Unternehmer oder für das Unternehmen.

00:07:20: So, daran hast du in der gerade geschilderten Situation ja häufig als Unternehmer Interesse.

00:07:25: Jetzt wird der geneigte Leihe vielleicht sagen wozu brauche ich das?

00:07:28: Also warum macht man das eigentlich?

00:07:29: Weil in der frühen Phase kann ich doch eigentlich sagen... ...ich gebe irgendwie ein Termsheet,... ...ich komme mit in eine Summe und investiere straight.

00:07:36: bei der Bridge kann ich es eigentlich ähnlich haben.

00:07:38: Warum muss ich mir den Aufwand machen quasi einen krediten Darlehen zu geben und das dann hinterher zu wandeln?

00:07:43: Warum mache ich nicht gleich den Prozess dass ich mich direkt beteilige?

00:07:45: Ja also zum einen geht ein Wandel darlegen, geht sehr schnell im Verhältnis, das heißt so ein relativ einfacher Vertrag.

00:07:52: Ich muss dafür auch nicht zwangsläufig zum Notar also bei der Wandelung dann eben schon.

00:07:56: aber für die reine Vergabe des Kreditvertrages muss ich nicht zum Notat.

00:08:00: Das heißt es geht relativ schnell.

00:08:02: und was ja so das Kernargument ist?

00:08:04: Ich muss mich nicht auf einen sprich von eurer sogenannten priced round und das ist dann wiederum jetzt sozusagen der Busword in dem Kontext.

00:08:13: zu einem gewissen Zeitpunkt schon einen Preis an eine Runde dranzuschreiben und an ein Share-Preis.

00:08:18: Und das ist ja häufig das, woran der Unternehmer Interesse hat.

00:08:21: denn sozusagen der Unternehmert denkt ja immer oder es Sardubunternehmer ich werde im Zeitverlauf wertvoller.

00:08:26: Das ist jetzt mal die Grundannahme.

00:08:28: Ich entwickel mich positiv also wird mein Unternehmen imzeitverlauf Wertvoller und deswegen habe ich ein Interesse daran dass eigentlich der Zeitpunkt bis es zu einer Priced Round kommt, dass das möglichst lange ist So und die Bridge Round versetzt mich im Prinzip halt in die Lage diesen Zeitraum bis mein Unternehmen gepreist wird, dass ich dieser Zeitraum verlängern.

00:08:47: In derzeit habe ich die Möglichkeit kundensakurierend zu zeigen das diese Kunden sich ganz so entwickeln usw.

00:08:51: Und deswegen hab' ich daran eine Presse einen Zeitraum zu verlängeren gerade wenn ich noch gewisse Entwicklungen erwarte in den nächsten Monaten Die diesem Preis Dritte dann daranschreiben werden, also neue Equity Investoren die das nochmal erhöhen.

00:09:03: So daran habe ich jetzt grundsätzlich erstmal Interesse.

00:09:05: Gegenläufig ist bei dem Ganzen natürlich so ein bisschen... Ich muss in der Regel, also so laufen Convertible Notes oder Wandel darlehnen dass derjenige den dann wandelt einen etwas diskontierten Share Price ... bekommt.

00:09:16: Das heißt also, ich muss für meine gewandelten Shares... ... habe ich eben einen etwas geringeren Preis?

00:09:21: Das läuft natürlich dann wiederum entgegen der Interesse des Unternehmers,... ... der sagt Ich will den natürlich ein möglichst hohen Share-Price, weil ich will ja möglichst wenig verwässern!

00:09:28: So und das muss man da natürlich so ein Stück weit gegeneinander abwägen.

00:09:30: Die Situation die wir sehen ist aber häufig dass man da auch gar nicht so großartig die Wahl hat sondern da muss relativ schnell Geld in das Unternehmen um auch überhaupt drei bis sechs Monate Zeit zu haben, die eine normale Runde einfach dauert.

00:09:42: Und in Corona Zeiten nochmal umso länger.

00:09:45: Das heißt also, wir werden jetzt eine Reihe von Wandeldarlehen sehen in den nächsten Wochen und Monaten.

00:09:50: Weil die Leute einfach das Geld brauchen und natürlich hoffen dass die Wahrscheinlichkeit eine gute gut gepreiste Runde zu drehen, dass sie halt zunimmt im nächsten Wochen oder Monaten, dass diese Situation eher wieder verbessert.

00:10:03: Das heißt deswegen ist auch eine Convertible Note jetzt in der derzeitigen Zeit ein häufig gesehenes Instrument.

00:10:08: Aber dein marktübliche Discount ist zwanzig Prozent.

00:10:10: Das heisst also, dass derjenige, der dann wandelt Schers kauft im Rahmen der Runde zu einem zwanzigprozentigen Discount.

00:10:16: Wenn man eher kürzere Zeitfristen hat, also wenn man sagt, man gibt einen Wandeldarlehen jetzt heute und man erwartet in sechs Wochen die Runde, also machen wir das zum Teil auch, dann sagen wir, ah, da ist zwanzzig Prozent vielleicht ein bisschen viel, nehmen wir zehn oder so ja?

00:10:28: Und teilweise gibt es auch bei Unternehmen ... ... die ist an meiner sehr, sehr guten Position sind.

00:10:32: Sehr stark Verhandlungspositionen.

00:10:33: Die können teilweise auch von ihren Bestandsinvestoren sagen... ..."Ja wir können das gerne schon mal eine Runde

00:10:37: machen.".

00:10:37: Aber wir hätten das gerne ohne Discount!

00:10:39: Weil was muss man natürlich auch sagen?

00:10:41: Eine Bridge Round, die demonstriert natürlich nicht unbedingt,... ...die allerstärkste Verhandlungsposition.

00:10:46: Das muss man schon sagen eines Unternehmens und deswegen hast du natürlich auch so ein bisschen als Investor den Anreiz,... Man könnte jetzt ja sagen der Investor will vierzig Prozent Discount auf fünfzig.

00:10:55: Das würdest Du als Investors eigentlich nicht machen.

00:10:57: also in dem Moment wenn Du von den zwanzig Prozent abweichst,... die halt sich so ein bisschen als Marktstandard etabliert haben, signalisierst du eigentlich schon den möglichen Folgeinvestor.

00:11:04: Das Unternehmen ist in einer gewissen Schiefnotlage also sendest quasi negativ Signal.

00:11:09: deswegen versuchen wir eigentlich immer uns bei den zwanzig Prozent oder sogar nördlich von den Zwanzig Prozent also geringeren Zinssatz eben zu bewegen um eben kein negatives Signal zu senden.

00:11:18: Gut, dann lass uns das doch mal wirklich schon ein bisschen aufbereiten was da so typische Mechaniken sind.

00:11:23: Typische Höhen, typische Umsetzung.

00:11:25: also der Grundkern ist ich kriege einen Darlehen und jetzt habe ich dich so verstanden Der Preis pro Share ist quasi mit einem Fragezeichen versehen.

00:11:33: aber man definiert schon Mal wenn dieses Frage Zeichen ausgefüllt ist wie viel rabatt ich darauf kriege als Geber von so einem Convertible.

00:11:39: Das ist der Discount.

00:11:41: Genau

00:11:41: Ist es manchmal eigentlich auch so ein bisschen in Abhängigkeit?

00:11:43: Also du hast gerade gesagt Wenn jetzt in sechs Runden eine Finanzierungsrunde ist Dann würde ich jetzt nicht zwanzig Prozent sondern vielleicht nur zehn oder so was?

00:11:49: Ja genau,

00:11:50: das ist bei uns nicht unüblich.

00:11:51: Also da sind wir zeitlichen Versatz drin zu haben.

00:11:54: also dass man sagt, das Wandel da läuft maximal ein Jahr dann wird gewandelt.

00:11:58: Discount ist zwanzig Prozent aber wenn er innerhalb der ersten drei Monate wandelt dann nur zehn.

00:12:02: Das ist durchaus nicht un üblich.

00:12:04: und jetzt ist natürlich auch ein weiteres Element in dem Ganzen ist das sogenannte Cap.

00:12:08: Das heißt also ich bezahle maximal einen gewissen Share Price.

00:12:12: Das heißt also, dass ich sage normalerweise, es gilt der Discount von zwanzig Prozent.

00:12:16: Aber wenn jetzt die Runde total durch die Decke geht... ...der runden Preis und ich habe ja quasi diesen Weg dahin mitfinanziert,... ...dann bin ich als Investor jetzt nicht bereit diese volle Preissteuerung zu bezahlen,... ...die sich mit meinem Geld ja vollzogen hat, worauf ich einen zwanzibrozentigen Discount kriege,... ...sondern ich möchte eine Obergrenze definieren.

00:12:32: Das ist dann das sogenannte Cap.

00:12:33: Das heisst also wie üblich ist, da drin steht, es gibt zwanzi-prozentige Discount,... Also der discountierte SharePrice überhundert steigt, dann gilt hundert.

00:12:45: Wir gehen nicht überhundert weil das ist der sogenannte Cap und das ist eigentlich die übliche Ausgestaltung die man sieht.

00:12:50: Und dann hast du eben noch gewissen Zinssatz, weil du kannst ja als Unternehmen jetzt kein Kredit ohne Zinsen vergeben.

00:12:55: das geht nicht.

00:12:56: Das ist die Frage der Höhe.

00:12:57: also wir nehmen da in der Regel als Nährungswert irgendwas sechs, sieben, acht Prozent.

00:13:01: warum ist das so?

00:13:02: Weil das häufig der Zins Satz isst den Wir wiederum oder jeder wie Sie vor als Mindestverzinsung an seine Investoren gibt.

00:13:10: Also wir haben ja auch Investoren, die von uns sich eine gewisse Rendite erwarten.

00:13:14: denen garantieren wir in der Regeln eine gewiste Mindest Verzins und das ist eigentlich üblich im WC Bereich.

00:13:18: Das ist häufig sechs, sieben Prozent.

00:13:20: War mal acht, zehn Prozent in den Niedrigzinsphasen natürlich etwas gesunken.

00:13:24: Erst ab dieser Verzinnung sind wir dann in der Lage sozusagen überhaupt für uns unsere Vergütungen zu erhalten.

00:13:30: und deswegen argumentieren wir halt gegenüber dem Unternehmern sagen wie leihen dir das Geld gerne?

00:13:33: Wir wandeln das auch gerne.

00:13:34: aber wir sehen es als fair an wenn du quasi unsere Mindestverzinn-Sung die wir wiederum für dieses Geld bezahlen müssen Wenn Du die Kosten dafür coverst und das jetzt eben sechs, Sieben Prozent und das ist nicht unüblich das ist eigentlich ganz übliche Rage.

00:13:45: Also wenn ihr beispielsweise hunderttausend Euro über so ein Konvert investiert hast, nimmst sieben Prozent.

00:13:50: Da muss ich quasi wenn ich nach einem Jahr wandel die Zinsen auch in Anteilen an euch

00:13:54: zahlen.".

00:13:54: Genau da gibt es beide Varianten.

00:13:56: also wir machen das in der Regel so dass heißt als wir sagen ja es soll möglichst viel Geld im Unternehmen zufließen d.h.

00:14:01: bis dann aufgelaufene Zins und also in diesem Fall siebtausend Euro plus hunderttausende quasi Dalits Betrag, hundertsiebtauend Euro.

00:14:06: Wir wandeln den kompletten Betrag aber das kann man natürlich anders machen.

00:14:09: Also das gibt auch durchaus Varianten Und das sind genau eben diese Signale die man senden kann.

00:14:13: Wenn du jetzt total viel Vertrauen in eine Firma hast, dann ist der Discount relativ niedrig... ...dann ist der Zinser begrenzt und du schreibst im Prinzip rein ich will die Zinsen auch noch wandeln.

00:14:23: Das ist eigentlich so das Signal was du senden wollen würdest.

00:14:27: Ja das ist es so geil.

00:14:27: also ich meine sieben tausend Euro machen bei so einer Runde jetzt quasi keinen Impact.

00:14:31: aber wenn ich mir aussuchen könnte würde ich dir lieber siebentausend Euro investieren als für siebentausend Eure Anteile wegschieben oder nicht?

00:14:36: Als Unternehmer.

00:14:37: Also du findest das richtig sozusagen da mit zu investieren?

00:14:39: Ich überlege, ob ich als Unternehmer nicht lieber wollen würde... ...dass sich die Zinsen in Cash zahle und deinen Darlehnen wandle.

00:14:45: Wie es eigentlich gedacht ist.

00:14:46: Ist das auch üblich macht man's auch!

00:14:47: Also Visa kommt sehr drauf an.

00:14:49: Das hängt ja dann auch immer, wann macht man das?

00:14:51: Wir machen das ja in der Regel im Vorgriff auf eine Runde.

00:14:53: die Wandeldarlegen kommen in der Regel.

00:14:55: wir kommen gleich nochmal zu dem Fall wenn das Wandel darlegen quasi das Einstiegsinvestment ist.

00:14:59: Das was man in der Praxis am allerhäufigsten sieht.

00:15:01: also ich würde mal schätzen die größte Anzahl der Wandeldarlinien die man in den Industrie sieht sind ja Teil von Bridge Finanzierung von Bestands Investoren an ihr Bestandsportfolio.

00:15:09: Das ist eigentlich der häufigste Case so und das ist jetzt natürlich auch wieder ein Signal was du sendest als Bestandsinvestor Wenn Du jetzt die Zinsen zurück haben willst ist das eher auch wieder ein negatives Signal.

00:15:19: Und die Runde oder der Betrag, in den du das Wandel darin gibst orientiert sich in der Regel an dem ProRata.

00:15:26: was du eigentlich in der nächsten Runde investieren müsstest soll heißen wenn du jetzt eine Finanzierungsrunde machst zehn Millionen Euro und dein ProRATA Anteil an dieser Runde wird sein fünfzehnundzwanzig Prozent dann weißt Du ja ich muss sowieso eins Komma Fünf bis zwei Millionen Euro Wenn Ich jetzt mal proRata mache damit investieren Das heißt mein wandel Darlehen was ich bereit bin dann reinzugeben.

00:15:43: mit so einer runde wird immer ein gewisser Teil von.

00:15:48: und dann ist es eigentlich schlau zu sagen ich pack diese sieben tausend Euro Zinsen jetzt auch noch damit drauf weil ich ja dafür einen etwas geringeren Share-Price habe aufgrund des zwanzigprozentigen Discounts, weil von mir sowieso erwartet wird dass ich mein ProRata mache.

00:16:01: Das ist der Regelfall.

00:16:02: deswegen wenn man das so sieht ist eigentlich das häufigste, was wir zumindest sehen.

00:16:06: Ist dass es zu einer Wandelung der Zinsen kommt mit dem Discount den man vorher vereinbart hat.

00:16:11: und wichtig und das ist glaube ich auch nochmal eine Thematik bei dem ganzen gewandelt wird ja in der Regel in die Schärklasse, die dann neu geschaffen wird im Rahmen der nun anstehenden Runde.

00:16:20: Das ist deshalb wichtig weil ja quasi im Rahmen von der Liquidationspräferenz oder Wasserfall thematik, die man häufig bei Finanzierungsrunden sieht, ist es ja so, dass das letzte Geld, was in ein Unternehmen reinfließt ... fließt in der Regel als erstes wieder raus.

00:16:33: Das heißt, wenn ich jetzt wandle im Rahmen einer Runde... ... will ich eigentlich dass ich in der obersten Liquidations-Preferenz Schicht drin hänge,... ... weil ich dann eben auch als erster mein Gel wieder rauskriegen würde!

00:16:44: Und das ist eben auch noch mal eine Sache, die man reinschreiben würde in einen Wandeldarlehensvertrag.

00:16:48: Wandlung findet statt in die dann zu schaffende neue Scherklasse.

00:16:51: Das ist aber durchaus immer eine Diskussion im Rahmen von der dann anstehenden Runde und da kommt es wieder sehr stark darauf an In welcher Position das Unternehmen ist.

00:16:59: Wenn das Unternehmen in einer relativ starken Position ist und auch der Unternehmer Dann ist das in der Regel kein Problem, dann ist das keine Diskussion.

00:17:06: Wenn das Unternehmen eher in einer etwas schwierigen Lage ist, dann ist es zum Teil schon so dass die Investoren, die dann investieren also die neuen Investoren.

00:17:14: Dass sie zum Teil fordern, dass ihre Shares da noch mal eine anderen Shareklasse sind, also in einer höheren quasi zuerst zu bedienenden Shareklasse gegebenenfalls noch versehen mit irgendwelchen Sonderbedingungen wie erhöhte Liquidationspräferenz, Mindestverzinsung oder so als das was dann da reingewandelt wird.

00:17:30: und da is man teilweise als Bestandsinvestor in einer nicht ganz so starken Verhandlungsposition.

00:17:34: Da kommt's eben sehr darauf an der Lage, die für die Firma ist.

00:17:36: Und gerade jetzt so in Corona-Zeiten wird man sowas dann auch sehen weil halt sozusagen eine etwas reduzierte Investitionsnähe sowieso da ist viele Koppelsfall weg und dann hast du natürlich als Neuinvestor an so einer Runde nochmal eine bessere Verhandlungspositionen und das äußert sich dann zum Teil eben in solchen Dingen.

00:17:51: aber der Standard Fall ist eigentlich... Man wandelt in die Dannen entstehende neue Share Class hat die gleichen Rechte, gleichen Pflichten usw..

00:17:57: Gut, also ich glaube da haben wir auch mal in einem anderen Podcast schon darüber gesprochen.

00:18:00: Vielleicht für den gelangten Leinen.

00:18:02: es gibt unterschiedliche Anteilsklassen was weiß ich ABC oder A-A-Zwei und dann BEC

00:18:06: usw.,

00:18:07: die halt wie du gerade gesagt hast unterschiedliche Rechte quasi genießen.

00:18:10: Also einerseits bei der Liquidation das man dann was du eben meintest mit First In Last Out, drüber partizipieren darf oder Mitbestimmungsrechten.

00:18:17: und so gut verstanden.

00:18:19: jetzt haben wir einen Punkt noch nicht wieso richtig besprochen typische Höhe.

00:18:22: lass uns doch mal für beide Fälle also entweder als Brückenfinanzierung Was sind denn eigentlich so typische Höhen von so einem Darlehen?

00:18:29: Also bei dem Wandel-Darlehensfall im Rahmen der Brückenfinanzierung hast du euch immer, dass es eine gewisse Teilmenge ist dessen was du an Partizipationen der Bestandsinvestoren erwartest.

00:18:39: Im Rahmen einer Folgerunde das ist eigentlich so der Benchmark und man kann ja sagen bei einer typischen Finanzierungsrunde zumindest mal pre Corona hattest du's eigentlich sowas, was ich zwanzig bis vierzig Prozent oder sowas von seiner Finanzierungsrunde mal so ganz grob als Ballpark zehn bis zehn bis dreißigvierzig Prozent, Das ist eigentlich so ein typischer Fall und der Rest kommt im Prinzip von neun.

00:18:59: So, und von dem was du dann pro Rata an Partizipation erwartest?

00:19:03: wenn du sagst oh ich denke es gibt eine fünf Millionen Runde davon glaube ich dass ungefähr ein Drittel von meinen Bestandsinvestoren kommen wird weil die halt so viel Anteile haben Dann sind das dann.

00:19:11: wer ist jetzt ein Drittel?

00:19:12: also eins Komma sechs sieben Millionen oder Eins Komma Fünf?

00:19:15: Wenn Du sagst dreißig Prozent ganz grob Und Davon Ist Es Dann In Der Regel Eine Teilmenge Was wir Sehen Is Wir Würden Im Prinzip Häufig Nicht Unser Ganzes Pro Rata Was Wir Erwarten Im Rahmen Von Sonder geben, sondern noch ein bisschen ganz frisches Geld quasi reintun.

00:19:29: Weil du schon merkst das neue Investoren die dann in so eine Vollrunde investieren sollen.

00:19:34: Das ist schon normal als psychologisch stärkeres Signal ansehen wenn du quasi nicht nur im Rahmen eines Convertibles dann schon vorher die Bildschirminziehung gemacht hast und man sagt ich habe mir die Bildchirminzierung gemacht aber im Rahmen der jetztigen Runde da kommt jetzt nochmal extra Geld um drauf nochmal frisches Geld sozusagen.

00:19:50: Ja, also obwohl Frische natürlich im Zusammenhang mit Geld eigentlich kein besonders relevantes Attribut ist aber das ist... Da merkst du psychologisch ist es nochmal ein gewisser Unterschied.

00:19:57: Aber ich glaube mal so ganz grob als Größenordnung.

00:19:59: Also geplante Runde was wird der Puraterbeitrag sein?

00:20:01: Davon eine Teilmenge.

00:20:02: Das ist eigentlich das was du in der Regel als Bridge finanziell siehst.

00:20:05: Was du auch häufig siehst dass Standsinvestoren sich das dann irgendwie aufteilen.

00:20:09: Du hast eigentlich weniger die Situation Dass ein Bestands Investor das dann alleine macht wenn's mehrere gibt.

00:20:14: Sondern du hast dann häufig schon So ne Vorgriff auf die spätere Purata Partizipation, das spiegelt sich dann hoffentlich auch in den Wandel darin wieder.

00:20:21: Also so kann man sich das eigentlich immer herleiten.

00:20:22: Das ist eigentlich der Klassiker.

00:20:24: Okay was ist aber mit dem Fall dass man das als Einstiegsinstrument nimmt und nicht ich bin schon beteiligt?

00:20:28: Ja also genau!

00:20:29: Das ist ein Fall der ist relativ stark entstanden auch getrieben durch Y Combinator.

00:20:33: In den USA war hier nicht ganz so populär hatte auch eine gewisse Popularität.

00:20:37: im USA gibt es das auch durchaus... ... heute noch, wobei die Popularität auch davon wieder abgenommen hat.

00:20:43: Das kam insbesondere durch die sogenannten Safe-Notes nennt sich das.

00:20:46: Safe-Note ist quasi jetzt und das ist nochmal ganz wichtig... ... das Safe-Note an sich ist kein Darlehen,... ... sondern ist quasi ich erkaufe mir das Recht... ... zukünftiges Equity der Firma einzusteigen.

00:20:56: A Safe steht für Simple Agreement for Future

00:20:59: Equity.".

00:20:59: Und da ist insbesondere eben die Freunde von Y Combinator, die haben das initiiert und durch Y Compinators ist es dann in USA unserem nordamerikanischen Bereich sehr populär gewesen.

00:21:08: Das war glaube ich so zwei, drei, zwölf, vierzehn.

00:21:10: kam das nach meinem Verständnis wenn ich mich riechte erinnere, kam das auf!

00:21:13: Die Idee dahinter war ähnlich wie bei einem Wandeldarlehen aber ohne dass du eben an Darlehen auch ohne Verzinsung nach meinem verständnis, dass du quasi initial eine Firma investierst, mal ne Million Euro... ...und wenn sie dann eine Priced Round machen, dann hast du quasi schonmal das Recht, die dann die Initiale ist, du dann eben deine Shares bekommst.

00:21:33: Die Safe Note spiegelt eben auch so ein bisschen wieder die sehr starke Verhandlungsposition von Y Combinator Startups zu diesem Zeitpunkt, aber natürlich auch in den Volljahren.

00:21:43: Die eigentlich sagen könnten der Engpass ist jetzt weniger das Investment zu kriegen ich kriege sowieso Investment sondern der EngPass ist eigentlich eher als Investor überhaupt an so einer Runde partizipieren zu dürfen.

00:21:53: also das ist sozusagen der ultimative Ausdruck der sehr starken Verhandlungsposition eines Why Combinator Startups als hochbegehrenswertes Gut was sich dann quasi im Vertragsform manifestiert hat weil dann konnte das Why Compinator Startup du darfst mitmachen weil du früh bist und das Risiko eingest mir jetzt schon Geld gibts noch nix da ist, hast du dafür ein glücklicher Mensch das Recht dann bei mir Anteile zu erhalten?

00:22:16: Zu einem Preis den sage ich dir in dem Jahr wenn die Price Drone stattfindet.

00:22:19: Naja und das hat so ein bisschen auch auf Investoren Seite glaube ich nicht zu Unrecht für Unmut gesorgt weil manche gesagt habe ich mache nicht nur einmal so eine Safe Note sondern ich mache mehrfach ne Safe Note.

00:22:30: Und dann hat sich da so Safe Note an Safe Note An Safe Note gereiht.

00:22:33: Das hat dazu geführt dass sie sich unternehmert haben über Jahre über diese Safe Notes finanziert haben ohne jemals einen Preis an der Round gehabt und dass dann die Leute, die vor drei Jahren das Safe Note gegeben haben, teilweise eine Mondbewertung bezahlen mussten.

00:22:45: Weil natürlich irgendwann erst zu einer Bewertung der Firma kam, deutlich später.

00:22:49: Das geht natürlich nicht... Also was ist das?

00:22:51: Aber das ist nur bedingt fair weil eigentlich der Witz eines frühfasigen Investments ist ... günstigere Share-Price bekommen.

00:22:58: Das ist eigentlich die Logik dahinter und deswegen gab es wieder so eine gewisse Gegenbewegung, ... ... da ich jetzt mal auch auf Investorenseite aber auch Business Angel Seite ... ... häufig kommt Saves ja auch vom Business Angel, ... .... die halt sagen also es muss zumindest mal ein klares Cap geben... Also das ist dann natürlich eine Lösung des Problems ist,... ... Ich führe einen Cap ein bei einer Safe Note, damit mitigiere ich das, ... ..."Das war so die erste Maßnahme".

00:23:17: Aber es gibt auch durchaus einige Investoren und dazu zählen wir durchaus auch..., ... ... dass hat sich eigentlich auch so ein bisschen Mehrheitsmeinungen unter den Investoren.

00:23:24: Gerne Bridge Rounds für Companies wo ich schon drin bin!

00:23:26: Initial Einstieg über eine Safe Note ist nicht ganz so optimal.

00:23:31: Warum?

00:23:32: Weil ich dann eben häufiger als Investor in dem Moment, wenn auch die anderen Terms für diese Scherklasse wo ich jetzt reinkomme definiert werden.

00:23:38: Da sitze ich dann häufig nicht mit am Tisch und kann das nicht mitbestimmen... ...und bin eigentlich nicht in der Lage meine Rechte da in irgendeiner Form zu wahren.

00:23:44: Und da hast du eben sehr häufig gesehen dass dann die Investoren, die dann einsteigen im Rahmen der ersten Price-Round,... ...die Interessen der Leute, die die Self-Notes gegeben haben.

00:23:52: Eigentlich überhaupt gar nicht berücksichtigen!

00:23:54: Und eher im Gegenteil.

00:23:56: Und daher hast Du eben häufig auch gesehen, dass dann der Unternehmer sich dann eben eher auf die Seite... der neuen Equity Investoren geschlagen hat und gegen seine Safe Note Provider, die ihn ja in einer frühen Phase sozusagen überhaupt die Lage versetzt haben eine tolle Entwicklung zu verziehen.

00:24:09: Eigentlich gegen seine safe note Provider agiert hat.

00:24:11: und deswegen sind wir da auch häufiger ein bisschen zurückhaltend ob man sowas machen soll.

00:24:15: aber im us-Bereich ist das immer noch ein durchaus übliches Instrument.

00:24:19: Aber wie gesagt gerade bei professionelle agierende VCs Die steigen häufig eigentlich nicht über Safe Notes an oder machen das sehr ungern

00:24:27: Ist jetzt vielleicht um Missverständnisse zu vermeiden, ein Convertible was ich als Einstieg vergebe automatisch immer eine Safe Note?

00:24:34: oder ist eine Safe-Note etwas anderes als ein Convertable?

00:24:37: So wie hätte ich es jetzt verstanden.

00:24:38: Ja ist was anderes genau!

00:24:39: Es dient einem ähnlichen Zweck.

00:24:40: aber eine Safe note ist eben kein Darlehen und hat auch dementsprechend keinen Zinssatz sondern das ist ein sehr einfaches Agreement.

00:24:47: auch Convertable Notes sind ehrlicherweise relativ einfache Verträge Aber es ist eben immer noch ein Darlehm mit Zinssaats usw.

00:24:52: Das hast du alles bei der Safe Note nicht.

00:24:54: Bei einer Safe Note vereinbarst du im Prinzip nur Ich gebe dir jetzt Geld.

00:24:57: Dafür darf ich irgendwann, wenn der Price Round kommt, mitmachen.

00:25:00: Häufig auch ohne Discount!

00:25:02: Also übliche Ausstattung ist sogar ohne Discout und genau das ist eine Safe Note also noch mal einfacher und es eben kein Darlehen.

00:25:08: und dementsprechend fällt auch sozusagen diese Diskussion die wir am Anfang hatten.

00:25:11: gibt's dann Wandelungsrecht ne Wandlungsoption kann da jemand jahrenein zu sagen dass fällt alles weg sondern das ist im Prinzip nochmal einfacher Und es entspringt letztendlich eben diesen sehr stark in Richtung populäre Start-up Gründer verschobenen Machtverhältnisse zwischen Restaurant und Gründern letztendlich eben darauf abstellen, dass eigentlich der interessante Gründer mit der interessanten Idee, dass das eigentlich das mit Abstand knappst du gut am Markt ist.

00:25:34: Also es ist ein Safe und eigentlich ein bisschen wie ein Kauf wo ich noch nicht genau weiß was ich für bekomme?

00:25:39: Richtig!

00:25:39: Ich weiß ich bekomme etwas aber wie gut die Firma dann sein wird und wie der Preis dafür sein wird, das weiß ich noch nie.

00:25:45: Es stellt ihm schon sehr stark und deswegen aus diesem Y-Kombinator Kontext auch zu verstehen Das ist ein Y-Combinator Co-Horton Startup Vertrau bitte drauf ... eine sehr gute Qualität sein wird.

00:25:56: Du partizipierst an etwas, was ganz toll sein wird,... ... weil von uns kommt ja auch Dropbox und Airbnb usw.

00:26:02: Also vertraue jetzt hier mal bitte darauf... ... dass das schon okay sein wird und der Preis wird fair

00:26:05: sein.".

00:26:06: Wie siehst du mit Convertibles?

00:26:07: Ich hab so den Eindruck, dass es in Deutschland durchaus sich ein Stück weit etabliert hat.

00:26:10: Das Business Angel, so ein Convertible für einen Einstieg nutzen.

00:26:13: Mir schien das auch erst mal relativ risikoarm für so'n Angel weil entweder kann er sagen okay wenn's partout unattraktiv ist oder aus irgendeinem Grund für mich nicht passt, kann ich's immer noch mit Zinsen wieder rausziehen.

00:26:22: aber wir kriegen schonmal Geschwindigkeit auf die Straße und können schon mal starten.

00:26:25: So wie ich das irgendwie Wertzeit lese, wenn man das nicht als Bridge macht sondern als Einstiege lese ich das richtig.

00:26:30: Ja

00:26:30: genau!

00:26:30: Das liest du schon grundsätzlich richtig.

00:26:32: anders funktioniert eine Safe Note fairerweise auch nicht.

00:26:34: Es geht sehr schnell ... diese Notartterminen, Aufwände gebühren die Verträge sind viel einfacher.

00:26:38: Man muss sich jetzt nicht auf irgendwelche Themen einigen wie Mitspracherecht und so weiter.

00:26:42: das ist für Angels eben alles auch nicht so wichtig.

00:26:45: es geht eben sehr schnell.

00:26:47: Wie gesagt Für VCs ist es häufig nicht ganz so geeignet weil wir natürlich auch mit Fremdgeld agieren da ja auch gewisse andere Sorgfaltspflichten haben usw.

00:26:55: also ich habe als noch viele Angel Investments gemacht habe hab ich das auch häufiger gemacht weil mir sozusagen Governance sowieso relativ egal war Weil ich halt weiß wenn ich ein zwei Prozent an der ... als Angel, dann habe ich sowieso nichts zu sagen.

00:27:07: Das akzeptiere ich und nehme das billigend in Kauf, weil ich halt weiß... Ich werde auch in egal welcher Konstellation wenn diese Firma was wird eine gewisse Relevanz hat werde ich es sowieso nicht zu sagen haben sondern das einzige was ich tue ist ich partizipiere an der Wertentwicklung.

00:27:20: so das ist halt als Angel so und vertraue darauf dass die Gründer schon dafür sorgen werden, dass ich jetzt als Grünphasen Investor nicht verarscht werde.

00:27:26: So das ist auch sozusagen noch mal ganz wichtig!

00:27:28: Das sind auch Gründeraufgabe, da verstehen viele Gründertabende sehr ehrlicherweise nicht so richtig Weil das sind eigentlich die einzigen die ihren Frühphasen-Investoren eine halbwegs auskömmliche Position sichern können.

00:27:38: Und du hast schon teilweise durch spätfasigere Investoren sehr häufig die Tendenz zu sagen, komm wir bereinigen jetzt mal den Captable diese frühphasen Leute sind alles total unwichtig und so weiter.

00:27:46: Da kann ich wirklich nur an Gründer sozusagen appellieren da nicht zu vergessen wer früher in sie geglaubt hat.

00:27:50: das tun leider viele Gründe und das ist nicht gut weil sozusagen du brauchst halt diese Leute die früh schnell mal Geld im Form von einem Convertible oder eben einer einfachen Finanzierungsrunde die zwar notarisiert ist und gepreist ist aber trotzdem noch relativ ein... einfach die da eben Geld rein tun.

00:28:04: Und das können wir eben häufig so nicht mitmachen, weil wir natürlich auch eine andere Mitsprachethematik haben.

00:28:10: Wir haben gewisse Mindestanforderungen an Prozentsätze, die wir benötigen.

00:28:14: Wir brauchen gewisse Mitspracherechte und letztendlich natürlich das Investment, was wir tätigen zu schützen.

00:28:18: Das geht auch in so Sachen wie Westing oder so.

00:28:20: Also wir machen zum Beispiel kein Investment ohne Westing mit Gründern verhandelt zu haben damit wir einfach wissen wenn die Gründer nach zwei Jahren meinen sie würden gehen wollen aus welchen Grund noch immer?

00:28:29: Das kann ja auch alles legitim sein dass wir dann eben der Lage sind da auch ein Teil der Anteile wieder einzuziehen und damit neue Gründe zu incentivieren usw.

00:28:35: Und das ist natürlich alles Mechanismen.

00:28:37: das kann ich alles nicht sicherstellen im Rahmen eines Convertibles.

00:28:40: und deswegen ist es eben zu der Entwicklung gekommen die ich ja gerade schon kurz angerissen habe Investment über Convertibles oder Safe Notes, dass das von vielen VCs eher als kritisch gesehen wird.

00:28:51: Gut, jetzt der Vollständigkeit halber.

00:28:53: Wir hatten ja über Höhen gesprochen.

00:28:54: also findest du gesagt zwanzig bis vierzig Prozent in so einer Runde können bei einer Bridge quasi auf Convertibles gelegt werden?

00:29:01: Was sind so typische Convertible-Höhen wenn man das als Einstiegsinstrument nutzt?

00:29:04: Also ich glaube wenn wir jetzt diese Angel Investments, die normalen Angel-Höhnen geht so bei fünfzwanzigtausend los geht es so bis hunderttausendehundfünfzigtausenden denke ich mal dass ist so das Typische was ihr von Angels siehst und dementsprechend sind dann eben auch die Convertibules ausgestaltet weil das ist ja dann quasi deren Einstiegsinvestment.

00:29:21: So und im Bridge VC Bereich, also was wir häufig sehen inzwischen wenn wir sagen Wir haben eine C-Trunde gemacht.

00:29:27: In der Series A findet statt im Bereich fünf sechs sieben Millionen Euro.

00:29:31: Wir werden da eins Komma fünf Millionen machen oder so.

00:29:33: Also sind hohe sechstellige Beträge als Convertible durchaus üblich Und letztendlich nimmt das eben mit zunehmender Gründen Größe nimmt das zu.

00:29:41: Das ist ein Standardfall den wir mehrfach im Jahr haben.

00:29:44: dass wir siebenstellige Convertibles machen Das ist schon... Ist nicht unüblich.

00:29:47: Abschließend sollten wir, glaube ich einen vielleicht Sonderfall oder einen Anbieter der das ja auch im Markt ein Stück weit etabliert hat nochmal nennen.

00:29:53: es ist der HTGF.

00:29:54: also der HT Gf hat sehr früh schon mit Wandeldarlehen gearbeitet.

00:29:57: das war ja quasi deren Geschäftsmodell.

00:29:59: du musst mich korrigieren falls ihr mich falsch erinnert.

00:30:01: Ich meine es waren früher irgendwelche Geschichten mit.

00:30:03: sie investieren irgendwie hunderttausende in einer Einrunde und hundert tausende noch mal in der zweiten ich glaube die haben auch so Wandel Darlehen aufeinander aufgebaut.

00:30:09: wenn ich mich richtig ins Sinne wie ist denn so deine Bewertung von diesem Vorgehen?

00:30:12: Also auch in der Retrospektive wenn man jetzt mal zurückblickt

00:30:15: Ja, also der HTGF hatte aber und ich glaube das ist auch noch ein ganz wichtiger Punkt.

00:30:17: Der HTG F hatte nach meinem Verständnis... Ich weiß nicht ob sich das Modell mittlerweile nochmal angepasst hat Aber das Ursprungsmodell des HTGf war ja dann auch so dass die einen fixen Prozentsatz am Unternehmen im Anschluss hatten.

00:30:28: Also da gab es... Ja, so

00:30:28: war das.

00:30:28: Fünfzehn Prozent und dann nochmal fünfzehn, dass sie auf dreißig kam.

00:30:31: Ich glaub sowas in die Richtung gab's da.

00:30:32: Ja, ich dachte es wären fünfzehnt... Aber auf jeden Fall!

00:30:35: Das ist dann quasi genau die Logik des Caps.

00:30:38: Das ist ja nichts anderes als ein Wandel-Darlehen mit einem Cap, wo du quasi sagst das Cap ist in diesem Fall kein... oder es gibt keinen Discount sondern es gibt einfach einen fixen Prozentsatz.

00:30:48: Was ja nichts anders ist als letztendlich sogar nahe... Also da wird quasi das Wandel darlehnen in einer gepreisten Form umgesetzt, weil dann ist ja quasi der Share Price steht ja dann schon fest.

00:30:59: Es ist eben nur unklar zu diesem Zeitpunkt ob es zu dieser Wandlung überhaupt kommen wird, weil das ist ja nach meinem Faschens gekoppelt gewesen.

00:31:05: wenn es dann tatsächlich eine Runde gab oder wenn's dazu gekommen ist, hat der HTGF gewandelt hatte dann einen Anteil der war festgeschrieben auf fünfzehn Prozent.

00:31:13: so und das heißt in dem Moment hast du dann quasi gepreißte Runde.

00:31:17: Die hat stattgefunden in der nächsten logischen Sekunde die Runde zum neuen Preis, zu dem dann sozusagen die Shareholder festgelegt haben, die da eben im Rahmen der neuen Runde zusätzlich zum HTGF eingestiegen sind und... Das gab natürlich immer gewisse Kritik.

00:31:31: Also erst mal ist es super, was der HTGF macht und das Modell ist auch nochmal angepasst worden.

00:31:35: jetzt nach meinem Verständnis.

00:31:36: Der HTG F hat eine Menge Sachen finanziert die wir sonst wahrscheinlich nicht finanzieren würden.

00:31:40: Eine Menge technologischere Sachen finanzieht.

00:31:42: also der HT Gf ist an sich super.

00:31:43: Das muss man auch klar sagen gibt's häufig Kritik kann ich echterweise nicht so ganz nachvollziehen.

00:31:48: Man kann immer Dinge besser machen aber hat der HTgf netto-positiven Impact auf jeden Fall.

00:31:53: Aber um noch einmal zu dem Modell zurück Es gab zwei drei Probleme.

00:31:56: Häufig hatte der HT gf dann ... mitgezogen, also wenn die ... ... fifteen Prozent hatten.

00:32:01: Dann hat der HTGF bei Folgerunden eben dann nicht ... ... fünfzehn oder wieviel Prozent auch immer gemacht um sich zu beteiligen.

00:32:06: Das war häufig nicht so optimal und das ist aber angepasst worden.

00:32:09: Also der HTGOF hatte dann auch die Möglichkeit weiter ... ... zu finanzieren.

00:32:12: Das ist auf jeden Fall so.

00:32:13: Und das andere Thema ist natürlich für manche Unternehmen ... ... ist dieser fixe Preis zu hoch... ...und für andere ist er zu niedrig.

00:32:20: Und für die wo er zu niedrig ist, ... ...also quasi diese den Betrag dem wir gerade hatten ... ... sechshunderttausende oder achthundert tausend Euro ... ... oder was?

00:32:25: Das war für fünfzehnt Prozent!

00:32:27: Wenn das zu niedrig ist für dich als Unternehmen, also weil du eigentlich eine höhere Bewertung durchsetzen könntest.

00:32:31: Dann ist es eigentlich nicht optimal, weil du natürlich mit diesem Preispunkt Betrag HTGF oder der Westwind HTG F zu einem fixen Preis, fünfzehn Prozent trotzdem ein Signal an die Folge, also an die dann einsteigen Investoren sendest die den Preispunkt eher nach unten ziehen.

00:32:47: Und andererseits, wenn du natürlich sozusagen unternehmen bist was noch nicht so gut sich entwickelt hat dann machst du eine Runde und dann steigt einer auf ne ein Bewertung an der anderen auf ne andern.

00:32:56: Das ist sehr stark unterschiedlich das es eigentlich sorgt immer für Friktionen und deswegen Glaube ich ist dieses Discount-Modell mit einem Cap wahrscheinlich das friktionsfreire Modell.

00:33:06: Aber es schützt dich natürlich nach unten, also das ist natürlich der Vorteil für diesen Modell was du ja häufig auch gesehen hast, auch in der früheren Phase, dass es mittlerweile nicht mehr ganz so... Dass du häufig auch irgendwelche Business Engines hattest die haben fünfzigtausend Euro Fünfzig Prozent am Unternehmen genommen, ne?

00:33:18: Und damit war eigentlich das Unternehmen ja für professionelle Investoren eigentlich tot weil der Captable einfach kaputt war.

00:33:24: Das hast Du mit dem HTGF-Model natürlich ein Stück weit schon mal verhindert und das ist mal was Gutes gewesen.

00:33:30: Also das muss man sagen, aber ich glaube trotzdem dass für die meisten Unternehmen wäre jetzt mein Gefühl ein rollierender Prozentsatz einen Discount auf einem rollierenden Preis das bessere Modell ist.

00:33:40: Gut also lieber Alexander von Frankenberg wir hatten ja schon einmal hier sehen uns nachher... Ich habe mich zum Beispiel echt falsch erinnert, ich hatte irgendwie in Erinnerung, dass sie zweimal fünfzehn Prozent zu dreißig zusammenbauen.

00:33:48: Aber ich hab's nochmal geguckt.

00:33:49: früher betonen und liegt auch früher nicht mehr war das Modell so fünfhunderttausend Investment davon fünf tausend Stammkapital vierhundneinzig Tausend als Wandel darlehnt dafür hat man ... der Anteile gezogen.

00:34:00: Das war mal ganz, ganz ursprüngliche Case und das hat ja auch durchaus ... ... Unternehmen gegeben, die das soweit ich weiß davon nutzen, ... ... was genutzt haben, die auch echt bekannt geworden sind also ... ... sechs Wunderkinder zum Beispiel Windeln.de Mr.

00:34:11: Specks, das waren mal so ein paar Beispiele.

00:34:13: Und es sei an dieser Stelle verwiesen.

00:34:14: wir haben Alex von ... ... Frankenberg auch mal einen Podcast gehabt bei uns, Bereich ... ... Road to IPO.

00:34:17: da hatte er auch glaube ich sehr viel gesagt darüber wie ... ... das Modell mittlerweile funktioniert.

00:34:20: D.h.,

00:34:21: ich müsste es wirklich besser wissen dir sei es verziehen.

00:34:23: Ich habe sogar schon mal eine Stunde mit ihm zusammengesetzt.

00:34:25: Ja,

00:34:25: ich müsste sie eigentlich auch wissen.

00:34:26: Also wie gesagt vielleicht packen das noch mal unten drunter, dass man nochmal kurz darstellt.

00:34:30: Wie ist das Modell jetzt gerade?

00:34:31: Um das auch fair darzustellen.

00:34:32: Aber das Gute ist fünfzehn Prozent.

00:34:34: Es zieht halt niemand über den Tisch und es macht den Captainment nicht kaputt.

00:34:36: Das hat schon gewisse Vorteile, aber wie gesagt, es ist mittlerweile auch angepasst

00:34:40: worden.".

00:34:40: Herr

00:34:40: Vorragend, das mal als kleiner Abschluss eines Rittes sozusagen durch Convertible Notes bzw.

00:34:45: Wandeldarlehen?

00:34:46: Wir florieren!

00:34:47: Das hat mir immer Spaß gemacht und ich freue mich schon auf unser nächstes Mal.

00:34:49: Kannst du nochmal irgendwie vielleicht so einen kleinen Abschiedshinweis geben wenn Du Deinen Portfolio anguckst wieviel Firmen davon setzen Wandel Darlehen ein so in Prozent hast Du so'n Gefühl?

00:34:56: also Ich würde sagen deutlich über Fünfzig.

00:34:59: Also man merkt es ist schon ein etabliertes Werkzeug hervorragend.

00:35:01: dann hoffe ich wir haben vielen Gründern heute Ein bisschen Hilfestellung gegeben Und dir ganz herzlichen Dank.

00:35:05: Ja

00:35:05: da finde ich mach's gut tschau tschauscheu.