Gregor Gysi: Ist Politik eigentlich Kunst?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Kunstdrift-Digital-Podcast von Digital Kompakt.

00:00:12: Mein Name ist Gerhard Schmarek, heute habe ich nicht nur einen Popprinzen hier sondern auch noch ein Politpapst.

00:00:16: Herzlich Willkommen an meinen Co-Moderator, den lieben Sebastian!

00:00:19: Schön dass du wieder dabei bist.

00:00:20: Moin,

00:00:20: ich freue mich.

00:00:21: Das

00:00:21: ist mir einfach genügend.

00:00:21: Guck mal, ich hab' hier richtig schöne Alliterationen gebaut mit P's, ne?

00:00:23: Pop, Prinz...

00:00:24: Politik Papst.

00:00:26: Normalerweise sage ich Podcast Papst aber was Drittes fällt mir nicht ein?

00:00:28: Prinz, Papst, was gibt es noch mit p...?

00:00:32: Paul.

00:00:33: Politik Paul, okay.

00:00:34: Aber er

00:00:34: heißt nicht Paul sondern er ist Gregor!

00:00:37: Genau und man merkt schon er hat sozusagen das sprachlich in die Wiege gelegt.

00:00:40: mein Vater meinte zu mir als er mich fragte wer kommt dann demnächst so zu dir habe ich gesagt Gregor Giszi?

00:00:44: Er meinte ok da musste ich anstrengend er redet dich schwindelig hatte er gesagt da hast du keine Chance du alte Lavabacke.

00:00:49: aber Spaß beiseite ernst kommen raus.

00:00:51: herzlich willkommen lieber Gregor.

00:00:52: schön dass du da bist.

00:00:53: ja Ich freue mich auch auf euch beide.

00:00:54: Also der Name hier ist ja Kunst trifft digital und Politik ist sozusagen deine Kunst, das heißt wir wollten heute mal sagen dass wir Politik auch als eine Kunstform verstehen und bei Kunst finde ich als erstes immer spannend mal zu lernen wie bist du denn zu deiner Kunst gekommen in die Welt der Politik?

00:01:07: Ja, ob Politik wirklich Kunst ist da darf ich wenigstens Zweifel anmessen weil letztlich alle Menschen selbst die denken dass sie völlig unpolitisch sind Politik treiben ohne es zu merken.

00:01:18: Aber auch jeder ist ein Künstler, hat Andy Warhol gesagt.

00:01:20: Für fünf Minuten wenigstens?

00:01:21: Ja das stimmt zum Beispiel schon bei der Geburt.

00:01:24: Daraus zu kommen ist schwer.

00:01:25: Da musst du schon

00:01:26: eine Kunst beherrschen... Ein stressiger

00:01:27: Ende für mich!

00:01:27: In Wirklichkeit ist es so dass ich natürlich vier Berufe gleichzeitig aushöbe.

00:01:31: Ich bin Politiker, ich bin Rechtsanwalt, Moderator und Autor Und die Mischung macht es Weil ich dadurch andere Erfahrungen sammeln kann anders reagieren kann.

00:01:40: aber wie bin ich dazu gekommen?

00:01:42: Ich war in der DDR ausschließlich rechtsanwaltung und habe dann den entscheidenden Fehler meines Lebens begangen, nämlich ja gesagt zum Vorsitz der Partei.

00:01:52: Das war noch die SED, die wir dann reformieren wollten.

00:01:55: Warum hab ich das gemacht?

00:01:57: Ich wusste, dass es zur Einheit kommt – ich wusste noch nicht wann und wie aber das war alles abzusehen – und ich wuste, dass sich dann die Interessen vieler Ostdeutscher vertreten musste, kein anderer vertritt.

00:02:09: Wir hatten ja auch Millionenstaats- und Parteifunktionäre und alles Mögliche!

00:02:13: Und keine Partei wäre bereit gewesen, deren Interessen zu vertreten.

00:02:17: Aber die mussten ja auch einen Weg in die deutsche Einheit finden und ich glaube dass wir da Hilfe geleistet haben.

00:02:23: dann kam es allerdings alles ein bisschen anders weil nämlich zum Beispiel die Lieden ja auch nicht vereinigt wurden und Dann hatten wir so viel Arbeitslose.

00:02:32: die Interessenvertretung musste mir dann auch übernehmen.

00:02:34: Insofern hat sich das schon dramatischer weiter.

00:02:37: der zweite Grundbestand darin dass sich die Partei sehr gründlich reformieren wollte, aber sie auch nicht untergehen lassen wollte.

00:02:45: Das hat wieder was mit der Geschichte meiner Eltern zu tun.

00:02:48: Und das letzte war Folgendes, ich war das erste Mal im Fernsehen am sechste November und habe gesagt dass der Reisegesetzentwurf der Regierung halbherzig ist und wenn dann muss man das Reisen schon richtig gestatten.

00:03:01: da war ich plötzlich sehr beliebt.

00:03:03: Ich bekam sogar Urkunden von Brigaden und da ich Beliebtheit nicht aushalte hab ich mich dann entschlossen SED-Vorsitzender zu werden und dann war ich sofort grenzenlos unbeliebt.

00:03:14: Das ist natürlich kein wirkliches Motiv, sondern ich habe danach ja sehr vehement um Akzeptanz gerogen.

00:03:21: Und zwar sowohl für meine Partei als auch für mich persönlich.

00:03:24: Ist das so ein bisschen, dass Anwälte sich gerne streiten?

00:03:26: Dass sie Harmonie nicht aushalten können?

00:03:28: Auf der anderen Seite gelte ich wieder als harmoniesüchtig.

00:03:31: also bei mir ist es immer so einen Punkt.

00:03:32: Ich versuche meinen Vergleich auch im Recht und sage geben Sie doch ein Stück nach und sehen ein Stück noch etc.

00:03:39: aber Wenn der nicht gelingt oder wenn ich hart angegangen werde, dann kann bei mir auch das Gegenteil passieren.

00:03:45: Dann sage ich so jetzt ist das Ende der Veranstange erreicht und dann kann ich zum Beispiel so eine Rede halten wie auf dem Parteitag die als Hassrede eingegangen ist weil ich die ganze Situation knallhart geschildert habe Und dann ist mir auch egal was passiert.

00:04:04: Also es ist auch interessant.

00:04:05: Ich weiß noch bei der Verteidigung meiner Dissertation Das war genauso.

00:04:09: Alle stellten Fragen, ich habe immer alles lieb beantwortet.

00:04:12: Harmonie süchtig saß sich darum und ein Professor der konnte mich nicht ausstehen.

00:04:17: Und er stellte immer wieder Fragen und immer wieder fragen.

00:04:20: und dann sagte er zu mir was glauben Sie denn wird sich in der Gesellschaft dank ihrer Dissertation verändern?

00:04:26: Und jetzt war der Punkt bei mir überschritten.

00:04:28: und dann sagte ich, ja Herr Professor wenn Sie von mir wissen wollen ob die Welt nach meiner Dissertation anders aussieht als vor meiner Dessertation da muss ich Ihnen recht geben.

00:04:38: Die sieht nicht anders aus.

00:04:39: aber darf ich daran erinnern dass das für die gesamte Rechtswissenschaften DDR gilt?

00:04:44: Och!

00:04:44: Da war was los!

00:04:47: Und das waren wir egal.

00:04:48: Dann kam einer raus und dachte Menschen können dich auch durchfahren lassen sag' ich ist mir erst völlig voll steht Können sie machen was ihr wollt Ist auch interessant Und ich bin gar nicht so unzufrieden mit mir, dass ich mal einen Punkt erreiche, wo ich sage jetzt ist Sense.

00:05:02: Wuscht das kann mir auch Schaden.

00:05:04: Jetzt reagiere ich eben auf meine Art und Weise.

00:05:06: Ich glaube das gehört auch dazu.

00:05:08: also du hast vorhin gesagt was ich dir ja nicht so ganz abnehme Du kannst beliebtheit nicht leiden.

00:05:12: da wollte ich gerade fragen wie kommst du dann mit dir in deinem sozialen Umfeld zu

00:05:15: Recht?

00:05:15: Nein natürlich kann ich die gut leiden.

00:05:16: Das war eher eine ironische Bemerkung Es hat mich aber nicht geschreckt.

00:05:24: Es hat vielleicht eine Verzögerungssekunde gegeben, aber dann habe ich mir gesagt ne du musst das machen und

00:05:29: gut.

00:05:29: Also ich glaube ja dass es durchaus verschiedene Parallelen gibt zwischen deinem Job und meinem Job.

00:05:33: Die Charts der Popmusiker sind eure Prozente die ihr habt sozusagen Und natürlich wollen wir alle gemocht werden.

00:05:40: Natürlich haben wir es lieber wenn uns Leute sagen hey was bist denn Du eigentlich für ein toller eloquenter gut aussehender Typ?

00:05:46: Wir wollen nicht beschimpft werden.

00:05:47: und trotzdem und da gehe ich glaube Ich das ist das was Du meintest.

00:05:50: Ich lass mich ehrlich gesagt wirklich gern beschimpfen von Leuten, von denen ich mich nicht loben lassen will.

00:05:54: Weil die auf einer völlig anderen Seite stehen und wenn wir heute über Shitstorms reden und so... ...ich bin da auch ganz gut erprobt und ich glaube du bist da auch sehr gut erprobt dir Sachen sagen zu lassen dich beschimpft zu lassen Und das denke ich in letztes Jahr.

00:06:05: manchmal ist glaub' ich dann doch eher ja eine Art Ritterschlag Wenn Du für den richtigen Leuten auch beschimpf wirst.

00:06:10: Aber es ist so dass ich ne breite Toleranz habe weil ich ja begriffen habe Dass es in der Gesellschaft unterschiedliche Interessen gibt.

00:06:18: Deshalb ist es ja auch wichtig, dass eine konservative Partei gibt und eine grüne Partei geben.

00:06:23: Aber auch unsere Partei!

00:06:25: Und natürlich auch die Sozialdemokratie und auch die FDP.

00:06:29: Das halte ich alles aus.

00:06:30: Man muss nur lernen zu wissen das es die gibt und dass es auch berechtigt ist andere Interessen zu vertreten.

00:06:36: Man selbst nach seiner Überzeugung vertritt eben die Interessen bestimmter Leute und die Interesse anderer Leute nicht.

00:06:42: was nicht geht in der Politik ist zu denken du kannst es allen recht machen Das ist nicht erfunden.

00:06:47: Everybody's darling!

00:06:51: Aber das Rechtsaußen, was wir jetzt bei der AfD erleben, finde ich natürlich überflüssig und interessant wie die mich beschimpfen jedes Mal wenn ich im Bundestag spreche, da man es nicht versteht, werden sie auch nicht zu Ordnung rufen aber nachher im Protokollkanal lesen.

00:07:07: Und das finde ich ganz gut.

00:07:09: also wenn die mir zuglatschen würde ich schwer über mich nachdenken

00:07:13: müssen.

00:07:14: Ja

00:07:15: ich überleg so ein bisschen, also vielleicht kannst du uns ja auch mal mit in deinen Alltag nehmen.

00:07:18: Wie ist eigentlich das Leben als Politiker generell gestaffelt?

00:07:20: Ist ja auch ganz interessant wenn wir nachher mal eine Reise in die Vergangenheit machen wie es früher war und bis jetzt ist.

00:07:24: aber wie muss ich mir so einen Alltag als Politik eigentlich vorstellen?

00:07:28: Ich kann kein einheitliches Bild bieten.

00:07:31: Als ich Parteivorsitzender war und Fraktionsvorsitzende war es gekennzeichnet von Reden, von Sitzungen und Kundgebung.

00:07:39: Von Rundfunk- und Fernsehauftritten, von Zeitungsinterviews... Es gab fast nichts anderes!

00:07:45: Und ich musste immer mir jetzt halt erkämpfen um mich darauf vorzureihen muss ja auch dein Wissen erweitern wenn du das alles machen willst.

00:07:53: Dann hörte ich auf als Fraktionsvorsitzender.

00:07:57: Da habe ich andere Aufgaben gefunden.

00:08:00: Zum Beispiel habe ich meine Autobiografie geschrieben, dann wurde ich ganz viel zur Veranstaltung eingeladen.

00:08:07: Ich habe natürlich gesprochen vor Gewerkschafterinnen und Gewerksamtern, vor Betriebsräten aber auch für Unternehmerinnen und Unternehmer sogar vor Bankern.

00:08:14: also die laden mich auch ein weil sie sich gerne mit mir streiten und vieles andere mehr.

00:08:19: da hat sich mein Leben völlig geändert.

00:08:22: Dann habe ich eben Bücher geschrieben und dann wurde ich immer mehr auch zum Moderator.

00:08:27: Das heißt, ich habe Gäste im Deutschen Theater in Berlin und Gästel in der Diesel in Berlin... Wo

00:08:32: ich zu Gast war auch mal was für eine echt gute Erinnerung habe?

00:08:35: Und auch in Neuzelle!

00:08:37: Da unterscheide ich mich wieder von dem Menschen den man eigentlich kennt.

00:08:41: Weil von der gesamten Zeit nehme ich nicht mehr als zehn bis fünfzehn Prozent Redezeit in Anspruch weil ich Fragen stelle und will ja die Sicht des anderen hören.

00:08:50: durch meine Sicht Wenn du das nicht kannst, wenn du nichts zuhören kannst, kannst du auch nicht reden.

00:08:56: Du musst beides

00:08:57: können.".

00:08:57: Und ich lerne ja auch daraus.

00:08:58: die erzählen mir den Umständen aus dem Leben auf die ich wieder gar nicht gekommen bin und das war wieder ein ganz anderes Leben.

00:09:04: jetzt erlebe ich ein drisches Leben dass ich so überhaupt noch nicht kannte und zwar wegen der Corona-Krise.

00:09:11: alle Veranstaltungen sind abgesagt.

00:09:13: Alle!

00:09:13: Das heißt Ich gehe ins Rechtsanwaltsbüro klar?

00:09:16: Und ich geh in den Bundestag Nicht nur an Sitzungswochen, sondern einmal einer Woche auch in den anderen Wochen.

00:09:22: Aber ansonsten habe ich abends frei.

00:09:26: jetzt nehmen natürlich wieder Interviewtermine zu und so weiter aber das ist doch ganz egal.

00:09:31: es ist für mich interessant weil ich Angst davor hatte da ich geschieten bin unter alleine wohne hab ich gedacht dass wird ja furchtbar was machst du denn da abends?

00:09:39: Und ich stelle fest Ich habe überhaupt keine Zeit also und es wird mir gar nicht langweilig.

00:09:46: Also diese Angst ist weg, sodass ich inzwischen weiß doch.

00:09:50: Ich könnte mich auch gegebenenfalls zur Ruhe setzen und das fällt mir gar nicht schwer.

00:09:53: Da war ich vorher viel unsicherer Und ich lade jetzt natürlich Besuch ein und es macht mir auch Spaß.

00:09:59: Wir haben Zeit um zu unterhalten und ich kann ja oft am nächsten Morgen ausschlafen also alles was sich nicht kannte.

00:10:06: Deshalb natürlich weiß ich dass für viele Menschen Corona Schlimmes und alle Maßnahmen die sie erleben müssen.

00:10:12: aber ich habe für mich auch dazu gelernt

00:10:14: Bist du ein Mensch, der Schwierigkeiten damit hat alleine zu sein oder geht es dir mehr damit dass du immer Input brauchst und Beschäftigung quasi?

00:10:21: Nein ich habe dann festgestellt.

00:10:23: Ich kann doch sehr gut lesen, ich kann sehr gut Musik hören Ich mache die ganze Hausarbeit alleine, ich war übrigens schon immer dafür, Hausarbeit zu bezahlen.

00:10:31: Aber jetzt bin ich leidenschaftlich dafür.

00:10:34: Das ist ja derart anstrengend!

00:10:36: Ich hab deinen Tatz in der Jubiläse nicht gefreut.

00:10:39: Ich kann

00:10:39: fast alles außer bügeln.

00:10:41: Bügeln kann ich nicht.

00:10:42: Das sieht hinterher schlimmer aus als vorher.

00:10:44: Weißt du was ich mich bei Politikern immer gefragt habe?

00:10:46: Was ich so komisch finde ist... Du hast teilweise Politiker, die sind in einer Einlegestaturperiode Minister für Gesundheit Und in der nächsten für die Bundeswehr und in der übernächsten vielleicht für Wirtschaft, wo ich so denke.

00:10:56: Wo ist denn die Fähigung?

00:10:57: Also wo kommt die Befähigungen überhaupt her diese unterschiedlichen Ressorts zu verhandeln?

00:11:01: Ja das ist ein interessanter Unterschied.

00:11:03: In der DDR wurden Minister einmal ausgewählt danach ob sie von dem Fach etwas verstehen.

00:11:09: Die war auch völlig anders strukturiert.

00:11:11: Das ist in der Bundesrepublik Deutschland nicht üblich.

00:11:14: Und zwar die Bundesministerin oder der Bundesminister trägt eine politische Verantwortung und hat auch die Funktion, die Verantwortung der Beamten zu mindern.

00:11:26: Der Minister muss zurücktreten – nicht die, die es wirklich angerichtet haben.

00:11:30: Also Sie haben den Vorteil, sie stehen in der Öffentlichkeit, Sie müssen sich mit dem Thema beschäftigen können Ideen einbringen, können versuchen, die zu verwirklichen.

00:11:39: aber Sie haften!

00:11:40: Und sie haften unabhängig von persönlicher Schuld.

00:11:43: Das ist auch ein Stück Täuschung Weil du sagst, ich habe einen Beamtenstaatssekretär.

00:11:49: Der versteht ja von allem was der macht das Entscheidende.

00:11:52: Der berät dann auch die Ministerin und die Minister.

00:11:54: Und deshalb können wir auch die Gebiete so wechseln.

00:11:56: Aber es geht doch auch darum Führungsstärke zu haben und rein Verwalterisch den Laden im Griff zu haben sozusagen deinen Leute im Griff Zu haben.

00:12:03: Und dann natürlich wenn Du sie nicht im Griff hast, dann hast Du Versagen Dann trittste zurück.

00:12:06: also Ich verstehe das übrigens.

00:12:08: Also ich kann das hab das habe mich das früher auch immer gefragt.

00:12:10: Was du gerade fragtest wie kann er auf einmal irgendwie jetzt der Verteidigungsminister oder die Verteilung ist drin in völlig anders?

00:12:16: Ich glaube doch, dass es eher um Verwaltungsapparat geht.

00:12:18: Ja aber da passiert ein großes Unglück.

00:12:20: damit hast du an sich nichts zu tun.

00:12:22: Aber einer muss für die Bevölkerung haften und das ist dann die Bundesministerin oder der Bundesminister Und wenn sie dann zurücktreten muss oder er Dann hat man so das Gefühl, es ist demokratisch etwas passiert Da kommst du gar nicht ran.

00:12:37: Dann gibt es natürlich auch gelegentlich Verfahren, aber die sind dann nicht öffentlich.

00:12:40: Das läuft auf einer völlig anderen Ebene.

00:12:42: Aber du hast eine politische Verantwortung und musst sie dann auch wahrnehmen.

00:12:46: Und die kann man eben auch wechseln.

00:12:47: Du gibts noch was!

00:12:48: Es gibt wie überall Experten- und Generalisten.

00:12:53: Experten sind Typen, die von einer Sache so viel verstehen, dass sie sie nie erklären können.

00:12:58: Und zwar schon deshalb weil sie beim Erklären keine Nebensächlichkeit auslassen können und dadurch bist du völlig wirr.

00:13:04: und fachchinesisch gebrauchen.

00:13:07: Die Sprache kommt nach hinten zu, ja.

00:13:09: Und Generalisten sind Leute die von nichts etwas verstehen aber über alles reden können.

00:13:14: das bin ich!

00:13:16: Da habe ich einen Zeugen nämlich Jauch und zwar war es als er die Sonntagsendung hatte weil ich da Gast und bevor die Sendung ausgestrahlt wird spricht er kurz mit dem Anwesen im Publikum und dann hat sich entschuldigt dass sie ganz andere Leute gelesen haben oder ein ganz anderes Thema Und das hätte ihm leid, aber aus aktuellen Gründen mussten sie das Thema wechseln und deshalb auch die Gäste wechselt.

00:13:39: Dann sagt er einer, der Kiesi stand schon vorher da und dann sagt er, naja bei Kiesis ist ja auch das Thema egal... Also sofern habe ich ein Zeug für meine These!

00:13:51: Es geht wahrscheinlich gar nicht so ein Apparat auszuwechseln, oder?

00:13:54: Weil wenn ich da die erste, zweite, dritte, vierte Ebene von einem Mysterium habe.

00:13:58: Da würde ich doch denken... Die hat doch mein Vorgänger alle eingesetzt.

00:14:00: Das wäre noch dann eher ... Wenn ich jetzt einen CDU-Labe erbe und ich bin eher ein Linker, würde ich das sagen.

00:14:05: Ich erzähle dir zwei Sachen also.

00:14:06: erstens du hast natürlich immer persönlichen Referenten und so.

00:14:09: Also so zwei, drei, vier Leute kannst du schon mitbringen und auch deinen Pressesprecher aber ansonsten musst du den Apparat zu übernehmen und ihr haben ja auch ihre Rechte.

00:14:17: Du wirst ja gar nicht los!

00:14:19: Dann würdest du vor Gericht... Aber ich habe Folgendes gemacht, als sich für kurze Zeit Szenator in Berlin wurde Verwirtschaft, Arbeit und Frauen.

00:14:28: Da gab es eine Übergabe an mich von der vorgegehenden Szenaturrunde.

00:14:31: Dann standen da eintausend einhundert Leute natürlich ganz überwiegend aus Westberlin nicht aus Ost-Berlin.

00:14:36: Was damals noch viel mehr Welten waren als es heute ist?

00:14:38: Ja klar!

00:14:39: Und daraufhin habe ich folgendes gesagt Ich hab' gesagt also wissen Sie wenn ich im West Berlin aufgewachsen wäre die verletzten auch die Toten aller Mauer miterlebt hätte den ganzen kalten Krieg mit erlebt hätte Vielleicht würde ich ja noch akzeptieren, dass die SED versucht sich zu reformieren und zu wandeln in anderer Partei zu werden.

00:14:57: Vielleicht könnte ich auch noch akzeptieren, das sie im Abgeordneten Haus von Berlin sitzt als Oppositionskraft aber ob ich verkraftete, dass sie zum Senat zur Regierung gehört habe schon meine Zweifel.

00:15:12: Aber der absolute Höhepunkt ist natürlich, dass ein ehemaliges Mitglied mein Chef und dann noch in Schöneberg gegenüber dem Rathaus wird.

00:15:20: Wo John Alfkennel die gerufen hat.

00:15:22: ich bin ein Berliner Ich kann das verstehen wenn sie so denken.

00:15:27: Deshalb mache ich ihnen ein Angebot Wenn Sie nicht loyal zu mir sein können aufgrund dieser Umstände Kommen Sie bitte in der nächsten Woche zu mir und sagen mir das.

00:15:37: Ich sorge dafür, dass sie irgendwo in der Senatsverwaltung einen gleichwertigen, gleichbezahlten Job

00:15:42: bekommen.".

00:15:43: Wenn Sie sich aber nicht melden innerhalb der Woche?

00:15:48: Anschließend verlange ich Loyalität!

00:15:50: Und es ist interessant – es sind auch vier oder fünf gekommen zum Glück nicht mehr, die konnte ich alle unterbringen.

00:15:57: wenn es natürlich viel mehr geworden wäre.

00:15:58: Hätte ich auch nicht gewusst was ich machen soll, aber dieser begehen war entscheidend.

00:16:03: Dadurch habe ich einen Vertrauensverhältnis hergestellt.

00:16:05: Weil sie gesagt haben, der versteht wenn wir es nicht haben er akzeptiert das sogar aber wir haben eine Woche Zeit.

00:16:12: wenn wir uns in der zeitlich melden dann verlangt hat Loyalität und dass ist meiner rangehensweise.

00:16:17: Ich würde bei so einem Bundesministerium sagen ich weiß viele von ihnen sind Mitglieder der CDU viele sind in der FDP Einiger auch NSB, ich glaube in der Link ist keiner.

00:16:26: Also so finde ich schon anfangen, da würde ich sagen aber das ist für mich nicht entscheidend.

00:16:31: natürlich bin ich jetzt sehr Chef das heißt ich mache politische Vorgaben Ich muss von ihnen beraten werden ich bin auf sie angewiesen Das wissen Sie und zugleich Bin ich Ihnen gegenüber vertrauensvoll Und loyal?

00:16:44: Ich hoffe sie sind es mir gegenüber aus bis zum Beweis des Gegenteils.

00:16:48: wenn ich aber dann das gegenteil erlebe muss ich auch entsprechend durchgreifen.

00:16:52: Ansonsten spielt das für mich gar keine Rolle, wo sie warum wie politisch organisiert sind.

00:16:57: Wenn du so anfängst hast du eine Chance.

00:17:00: wenn er natürlich gleich besser wiserisch auftritt dann sage ich verstehe gar nicht worum Sie da und da hast du keine Chance.

00:17:06: Das ist falsch!

00:17:07: Und es machen Politikerinnen und Politiker logischerweise unterschiedlich.

00:17:10: Es gibt auch solche die können mir zum Apparat umgehen.

00:17:13: Es gibt Leute die haben größte Schwierigkeiten mit dem Apparat Umzugehen.

00:17:16: der bleibt ihn fremd.

00:17:18: Und wie ist es dir in der Langzeitperspektive damit gegangen?

00:17:20: Also du warst ja, glaube ich nicht so lange Senatorin mich richtig ins Sinne.

00:17:24: Wie war das für dich?

00:17:26: also?

00:17:26: Für mich war das schon eine spannende Zeit.

00:17:28: Ich war fleißig wie verrückt.

00:17:30: Ich habe darüber sich die Zeitung sehr geärgert haben Die Interviews verweigert und habe ihnen auch erklärt warum.

00:17:36: ich habe gesagt ich muss mich erst einarbeiten Sie fragen mich was, ich sag Ihnen eine These und die muss ich sechs Wochen später zurücknehmen.

00:17:45: Und das geht nicht!

00:17:46: Also ich möchte sicherer sein bevor ich antworte etc.. Naja und dann gab es eben diese bonus malen erfährung wo ich falsche auskünfte bekommen habe mich falsch verhalten habe und da habe Ich mir auch wieder was überlegt.

00:17:58: Ich hab gesagt jetzt hast du einen fehler begangen Du musst jetzt den leuten beweisen dass du dann auch konsequenzen siehst, ich hätte ja sagen könne ich höre nur als bürgermeister aufbleibe aber senator Oder ich höhe auch als senator aufbleiben aber am abgeordneten haus hätten.

00:18:12: die leute sagt Ja, aber die dieten will er weiter kassieren und so hat gesagt geht nicht schluss Legst du alles hin?

00:18:18: Die

00:18:19: Frage ist jetzt eigentlich die... als Linkenpolitiker in der Opposition zu sein und immer schön zu stehen können, ist ja eigentlich easy.

00:18:25: Da kannst du dir irgendwie immer alles sagen musst hast eben keine Verantwortung.

00:18:29: Warst du heimlich irgendwie dann doch vielleicht auch froh dass du diese Rolle wo du das war die einzige Zeit, in der du wirklich in Rechnungsverantwortung warst?

00:18:37: Dass du dann sagen konntest okay hier bonus meinen Affäre Und ich gehe jetzt sozusagen erhoben den Hauptes trete ich hier ab und bin eigentlich unterm Strich doch ganz froh, dass ich diese Verantwortung los bin Ist vielleicht ein bisschen zu easy.

00:18:50: Nein, ich verstehe das schon!

00:18:51: Ich habe auch darüber nachgedacht aber stimmt nicht.

00:18:54: Ich war ja zuständig für Wirtschaftsarbeit und Frauen.

00:18:57: Das allerdings bedeutete dass mir das Vertrauen der Unternehmerinnen und Unternehmer arbeiten musste.

00:19:04: Das war schwer aber auch interessant.

00:19:07: Ich musste mit der Bundesagentur für Arbeit etc.

00:19:10: zusammenarbeiten weil ich ja logischerweise mich auch um die Arbeitslosen zu kümmern hatte Und bei den Frauen ging es um die Gleichstellung.

00:19:18: Und interessanterweise natürlich auch, um den ganzen Feminismus und all den Prozessen, die da stattfinden.

00:19:25: Und das Spannende war, dass die Frauenabteilung mich überhaupt nicht wollte!

00:19:29: Also die waren ja entsetzt und noch so ein Matrotypter etc... Und dann gibt es eine Auszeichnung in Berlin.

00:19:37: Da wird immer einer Frau ausgezeichnet und die kriegt glaube ich zweitausend Euro.

00:19:42: Dann sagte mir meine Abteilung, ja die zwei tausend Euro müssen sich von der Senatsverwaltung holen.

00:19:47: Und dann war ich bei den Senats Verwaltungen und habe gesagt, nein das ist ihre Abteilungszuständig.

00:19:51: Dann sagte meiner Abteilungen, nehmt sie doch von ihrem Privatgeld.

00:19:54: also so was die Atmosphäre.

00:19:57: Dann habe ich beim Senat wirklich auf dem Tisch gehauen und begaben natürlich die zweitausend euro für die Frauen.

00:20:02: Und da hielt ich eine Rede.

00:20:03: So ein volles Saal kann man sich nicht vorstellen, der größte im Roten Rathaus.

00:20:08: Die wollten sehen ob ich mich blamiere.

00:20:11: es waren ganz viele Frauen da die mich nicht mochten und ich habe noch nie so lange an einer Rede gesessen wie an der weil ich musste ja so aufpassen dass keine falsche Formulierung dabei ist.

00:20:24: sie konnten mir nichts vorwerfen.

00:20:26: Und dann passierten zwei Dinge wie das Vertrauen dieser Abteilung gewonnen haben.

00:20:30: Das eine war beim Haushalt.

00:20:32: Der Finanzsenator reden wir nicht weiter drüber, hieß Sarah ziehen und es war ja beschlossen worden dass wir überall zehn Prozent kürzen.

00:20:40: in der Wirtschaft haben wir lange diskutiert da ging's um Milliarden.

00:20:43: In der Arbeit haben wir langer diskutiert gings auch im Milliarden Und für den gesamten Frauensektor hatte ich fünfzehn Millionen und erstrich eher eins Komma fünf Millionen.

00:20:54: das hätte bedeutet ist dass sich drei Projekte streichen müssen habe ich zu mir sagen Das glauben Sie doch nicht im Ernst, dass ich das mitmache.

00:21:01: Ich fange da hier nicht an als Frauensenator und das Erste was ich mache ist, dass sich drei Projekte starten.

00:21:06: Wir haben gerade über Milliarden diskutiert und dieser im Vergleich dazu lächerliche Betracht von fünfzehn Millionen.

00:21:11: und dann sagt er ja Herr Gisi aber wenn wir nichts einsparen wissen alle das liegt nur daran, dass ein Mann-Frauen-Senator geworden ist Was

00:21:20: auch stimmt.

00:21:21: Und dann haben wir uns geeinigt statt auf Eins Komma Fünf Millionen Auf Hundert Fünfzigtausend Euro die ich reduzieren muss.

00:21:29: Nicht mehr!

00:21:29: Das war deshalb spannend, weil die Abteilungsleiterin saß ja neben mir und die hatte sich auf die µm eingestellt und war ganz erstaunt dass sie die Projekte bis auf eins aufrechterhalten konnte.

00:21:42: Einer hat mir noch viel Ärger eingebracht aber das macht nichts.

00:21:46: Und dann bin ich zu meiner Abteilung Leiterin gegangen und habe ihr folgendes gesagt Ich hab hier gesagt wissen Sie was ich heute festgestellt habe?

00:21:53: Immer wenn ich mit einem Wirtschaftsproblem bekomme Kriege ich die Zustimmung?

00:21:58: Wenn ich mit einem Arbeitsproblem komme, krieg' ich die Zustimmung.

00:22:01: Wenn ich mir den Gleichstellungsproblem der Geschlechter komme muss ich zickig werden!

00:22:07: Mit einem sachlichen Argument erreiche ich gar nichts.

00:22:11: Jetzt verstehe ich, warum Frauen oft anders reagieren weil sie anders sich nicht durchsetzen können.

00:22:17: und seitdem mochte mich die Abteilung und als ich ging schickte sie mir eine kleine Holz-Ziege.

00:22:24: Ist ja nicht süß, die habe ich immer noch.

00:22:26: Also das heißt sozusagen die Erfolge, die du da verbucht hast oder wo du gemerkt hast dann haben dich eigentlich dazu bewogen nicht zu sagen ein Glück dass ihr Schluss ist?

00:22:34: Und

00:22:34: guck mal ich übernehme jetzt ne neue eine Verantwortung in der Bundestagsfraktion, weil die Möglichkeit besteht.

00:22:44: Wenn SPD und Linke nach der nächsten Wahl tatsächlich eine Mehrheit haben sollten, dass sie sie auch nutzen – ich will ja, dass Sie sie auch trage ich ja ein Stück Mitverantwortung, falls wir tatsächlich eine neue Regierung bekommen die dann natürlich auch Veränderungen in der Gesellschaft dabei führen muss.

00:23:07: Aber nicht als Minister sondern nur als Berater oder?

00:23:09: Nein!

00:23:11: Ich würde dann schon meine Rolle spielen aber ich bin ja dann also... Bei der nächsten Wahl bin ich dreiundsiebzig, nicht?

00:23:17: Wir wollen auch die Kirche und Dorf lassen.

00:23:19: Wobei ich natürlich sagen muss dass Konrad Adenauer dreiundsebzig war als Erkanzler wurde.

00:23:23: insofern habe ich natürlich noch alles vor mir.

00:23:27: Trump ist doch auch um die fünfund siebzig oder im Saisinbräne.

00:23:31: Der beiden ist auch ziemlich alt sein Gegenkandidat.

00:23:33: Ist immer

00:23:34: ein bisschen so ein Ding wenn weiße alte Männer regieren.

00:23:37: Es gibt auch bei alten Männern Unterschiede, es gibt Weise und Bekloppte.

00:23:44: Mir fällt gerade ein ... Ich hab vorhin gesagt die Schnittmenge zwischen Pop und Politik ist am Ende eben dann, haha, Wortspiel Populismus.

00:23:51: Und natürlich funktioniert Populismus in irgendeiner Weise und wir merken das ja immer wieder und es befremdet uns alle irgendwie die wir zugucken dass wirklich Fake News erzählt werden Halbwahrheiten Alternative Facts wären irgendwie rausgeballert und die Medien unterstützen das dann auch noch aus der Fox News.

00:24:04: ich denke jetzt wirklich da gerade eben ein Trump bei uns funktioniert's ja genauso dass irgendwelche Sachen einfach behauptet werden die wenn sie wirklich einen Faktencheck unterliegen müssten das nicht hinkriegen würden und trotzdem funktioniert dass.

00:24:16: meine frage wäre jetzt einfach die inwieweit ist denn populismus die waffe die sozusagen jetzt gerade Die Rechten, ich will gar nicht sagen die Konservativen.

00:24:25: Die Reaktionären gebrauchen, inwieweit ist diese Waffe sozusagen legitim sie auch zu übernehmen?

00:24:31: Also dir es ja Populismus und das meine ich jetzt nicht aspektierlich auch nicht fremd.

00:24:35: natürlich weißt du genau oder jeder Politiker oder jeder Mensch der auf einer Bühne steht, der eine Rede hält oder der von mir als auch Musik macht Der weiß erst mal hey wie kriege ich die Leute?

00:24:43: und ich weiß natürlich genau wenn ich eine Rede mehr anhöre Und da macht erstmal einen Scherzchen am Anfang und entertaint die Leute eben im besten Sinne hat er bessere Chancen dass die Leute ihm zuhören Ideen, seine Ideale, seine Grundwerte durchbringt als wenn ihr trockenes Zeug erzählt bei dem die Leute gähnen und einschlafen.

00:25:00: Inwiefern ist die Waffe Populismus sozusagen legitim?

00:25:03: Sie zu benutzen?

00:25:04: inwiefern heilig da der Zweck die Mittel?

00:25:06: Nein es ist völlig berechtigt für dich und auch für mich den Versuch zu unternehmen populär zu sein.

00:25:13: das ist aber nicht populistisch.

00:25:15: Populistisch bist du erst in die Wahrheiten kennst, die du aber verschweigst und etwas anderes sagst.

00:25:21: Weil du weißt dass du damit besser ankommst.

00:25:23: Die

00:25:23: Grenzen sind fließend würde ich

00:25:25: sagen.

00:25:26: Trotzdem dafür musst du auch einen sicheren Instinkt haben.

00:25:29: Ich mache was ganz anderes.

00:25:30: Erstens natürlich versuche ich immer auch den Humor nicht zu kurz kommen zu lassen.

00:25:35: Dazu gehört mein Hank ja nicht nur ironisch zu sein sondern selbstironisch.

00:25:39: Es gibt nicht wenige in der Politik die ironisch sind Aber nur ganz wenige selbstironisch sind.

00:25:46: Ich sage immer, das wirkt bescheiden wenn ich sage nochmal ganz langsam damit dass einer wie ich auch versteht in Wirklichkeit ist es natürlich die höchste Form der Arroganz weil ich ja heimlich hoffe dass alle denken er wird schon verstanden haben.

00:25:57: trotzdem das sind völlig zulässige Argumente und man muss vereinfachen dürfen.

00:26:04: das ist auch wichtig und wenn du nicht vereinfacht dann bist du auch gar nicht verständlich Und du musst die Sprache anwenden, die die Menschen verstehen.

00:26:12: Ich kann mich ja in einer Debatte am Bundestag erinnern und da ging es um die Veräußerungserlös-Gewinnsteuer.

00:26:17: Ja wer soll denn mit so einem blöden Begriff was anfangen können?

00:26:22: Da finde ich eben meine Rede an und sagte also nochmal ganz langsam damit das einer wie ich auch versteht und dann habe ich es übersetzt worum es geht Und ich glaube, das ist legitim.

00:26:33: Das kann auch populär sein, weil die Leute sagen, ach darum geht es

00:26:37: etc.,

00:26:37: aber es ist nicht populistisch.

00:26:39: Populistisch ist wenn ich sage, ich habe das Gefühl... Die Bend X wird überhaupt nicht gemocht!

00:26:47: Die Leute finden die alle furchtbar?

00:26:48: Ich finde sie eigentlich schön und dann sage ich ja, die sind ja furchтbar, weil ich den Beifall der Leute erreiche.

00:26:56: Das würde ich nur wieder nie machen.

00:26:58: Das Maximum ist auslassen Okay.

00:27:01: Aber wenn ich etwas sage, dann sag' ich mir, gefallen Sie euch eben nicht?

00:27:05: Also Punkt!

00:27:06: Und das unterscheidet sich.

00:27:07: aber es gibt eine ganz andere Tendenz die mir viel größere Sorgen machte.

00:27:10: Wenn ich mal an die Demonstrationen denke wo ja auch viel kariertes Zeug erzählt wird wofür ist denn das Ausdruck?

00:27:17: Es ist dafür ausdruckt dass diese Leute den Regierungspolitikerinnen und Politikern nicht glauben.

00:27:24: Die können sagen, was sie wollen.

00:27:27: Also Verschwörungstheorie, Verstrickungstheorien alles was es da so gibt heißt immer Es gibt ein tiefes Misstrauen gegen die etablierte Politik und die machen sich viel zu wenig Gedanken darüber wie Sie sozusagen erreichen dass sie wieder einen Vertrauensverhältnis herstellen.

00:27:45: Und das zweite ist wir haben weltweit eine Tendenz zur autoritären Regime Und ich meine nicht die Regime, die schon immer autoritär waren.

00:27:54: Sondern ich meine, die, die auch demokratischer waren und versuchen Schritt für Schritt Autoritäre zu werden.

00:28:00: Trump ist ein Klass, das Beispiel in den USA Erdogan in der Türkei Orban in Ungarn und natürlich auch die polnische Regierungspartee.

00:28:08: Die haben wirklich versucht, die Präsidentenwahl als reine Briefwahl durchzusetzen.

00:28:12: Also wir wissen ganz genau wer da nicht teilnehmen kann.

00:28:15: So und das macht mir große Sorgen weil dass Autoritäre gilt als effizient.

00:28:20: Also müssen wir nachweisen, dass die Demokratie selbst wenn sie weniger effizient wäre wertvoller ist.

00:28:27: Und ich sage dir immer passt auf wenn ein Diktator habt der macht drei Sachen.

00:28:30: die findet ihr fantastisch.

00:28:32: deshalb wählt er ihn ja aber danach macht da zehn sachen.

00:28:34: diesen schrecklich ihr werdet ihn nie wieder los.

00:28:37: Der Vorteil einer Demokratie besteht nicht nur daran das sich wählen kann sondern auch

00:28:42: abwählen kann.

00:28:43: Das ist ja ein ganz wichtiger Vorgang, was immer vergessen wird.

00:28:47: Also das ist wirklich gut!

00:28:48: Entschuldige Schuld, dass ich jetzt hier wieder so steil gehe.

00:28:51: Natürlich ist es richtig aber... Da sind wir dann wieder beim Populismus.

00:28:55: Wenn natürlich geht's darum, nicht dem Volk aufs Moll zu schauen sondern am Ende eben auch ein bisschen den Volk ist auch nicht das wirklich gemeint nach dem Mund zu reden sozusagen dass du wieder gewählt hast weil es hat ja keinen Sinn wenn du große Wahrheiten aussprichst die am ende keiner hören will.

00:29:08: also ein Beispiel jetzt von mir damals wieder Vereinigung.

00:29:11: Kohl hat gesagt hey Leute geil D-Mark Banane alles kommt sofort und Lafontaine hat gesagt oh wird alles sehr schwierig wollte keiner hören.

00:29:19: im Osten die leute wollten das nicht wissen war das ein Fehlerrückblicken dass Lafontaine die Wahrheit gesagt hat.

00:29:25: Und das Kohl eigentlich, der ist bestimmt auch richtig ernsthaft und ehrlich gemeint hat aber den Leuten sozusagen die blühenden Landschaften versprochen hat, was sie hören wollten?

00:29:35: Jetzt kommen noch zwei Dinge hinzu.

00:29:37: Der Kohl ist eine andere Generation als Lafontain.

00:29:40: Er hatte ja als Jugendlicher noch den Krieg erlebt und für ihn hatte die deutsche Einheit eine andere Bedeutung weil die nächste Generation in einer Bundesrepublik hat nie etwas anderes kennengelernt.

00:29:51: Er ist der Regierungschef.

00:29:55: Und damals waren unsere Leute so gestrickt, dass man in erster Linie die wählte was zu sagen haben weil die anderen können ja viele erzählen aber es passiert ja nicht.

00:30:04: trotzdem war davon denn was die wirtschaft betrifft natürlich ehrlicher völlig klar.

00:30:09: Aber nun kam noch das Attentat dazu.

00:30:11: Das hat ihn ja versucht, das hat ihn auch ein bisschen aus dem Gleis geworfen und darf man alles dabei nicht vergessen.

00:30:17: Trotzdem, das stimmt natürlich in gewisser Hinsicht, trat Kohl dann auch populistisch aus aber wenn du in der Regierung bist sind dir immer Grenzen gesetzt!

00:30:26: weil du ja Sachen machen musst.

00:30:28: Wenn Sie eben wirklich meinen, die Renten müssen gekürzt werden, dann machen sie es obwohl das nicht populär ist.

00:30:33: Was

00:30:34: geht mich mein Geschwätz von gestern an?

00:30:35: Richtig!

00:30:36: Naja zum Beispiel, Schröder hat ja im Wahlkampf gesagt eine Rentenkürzung wird's mit ihm nicht geben und dann hat er sie durchgeführt.

00:30:44: Das wird dann auch zu wenig vorgehalten, also Trump hat ja gesagt der ganze Coronavirus ist eine Erfindung der Demokraten.

00:30:50: Eine Lüge der Demokraten!

00:30:52: Wieso wird er jetzt nicht jeden Tag gefragt?

00:30:54: Weil entschuldigen Sie sich denn mal bei den Demokraten es gibt ja so und so viel Tote

00:30:58: etc.,

00:30:59: aber das passiert dann eben auch nicht.

00:31:01: Weil

00:31:01: die Leute vergesslich sind oder warum?

00:31:03: Nein weil sie sich nicht trauen.

00:31:05: du musst ja Zugang haben zur Pressekonferenz des Präsidenten Und wenn du ihm dreimal so eine Frage stellst, kriegst du ihm keine Zufassungen.

00:31:13: Vor hauseinler Gehorsam von Journalisten meinst

00:31:15: du jetzt?

00:31:16: Ja klar gibt's auch.

00:31:18: Ist bei uns anders weil du bei uns nicht den Einplus hast.

00:31:21: zum Beispiel das Geniale an der Bundespressekonferenz ist dass das keine Regierungseinrichtung ist.

00:31:26: Das ist dein eigener Verein und er lädt ein.

00:31:29: Deshalb kann die Regierung nicht sagen Den will ich da nicht sehen und den will ich dann nicht sehen.

00:31:33: Dass Tilo Jung

00:31:34: immer schön seine kicking Fragen stellen kann

00:31:36: Zum Beispiel.

00:31:37: Das ist wirklich ein interessanter Unterschied, zum Beispiel ist auch in der Bundesrepublik etwas gelungen was ich für ganz erstaunlich halte – Der Bundesrechnungshof!

00:31:46: Das ist ja nun eigentlich eine Regierungseinrichtung.

00:31:48: Die haben die aber so unabhängig gemacht dass sie die Bundesministerien rauf und runter kritisieren wegen falscher Ausgaben.

00:31:57: Eigentlich funktioniert sowas gar nicht und die ärgern sich ja auch die Bundesministerinnen und Bundesminister kriegt es nicht geändert.

00:32:04: Viel schwieriger ist es bei den Medien, bei den öffentlich-rechtlichen.

00:32:08: Da hat mir zum Beispiel ein sehr guter Journalist erzählt, dass er sich beim ZDF war der damals.

00:32:13: Hatte sich kritisch zu Kohl geäußert und dann hat Kohl den Intendanten angerufen und gesagt, er will dir da nicht mehr sehen.

00:32:19: Und dann erzählte er, hat der Intendant ihn angerufen um gefragt ob er sich nicht aufhören will mit Politikern zu beschäftigen?

00:32:25: Er könnte sich ja mit den Ehefrauen der Politiker beschäftigen.

00:32:29: Ja, und da war er sauer!

00:32:31: Und noch saurer bin ich darüber, wenn ich das erzähle... Das war alle lachen aber sich keiner wirklich aufregt.

00:32:37: Ich rege mich richtig darüber auf, weil das ja eine Einmischung in die Presse freihabt.

00:32:41: Das ist ja heute der Vorwurf vieler möchte es mal das böse Wort Verschwörungstheoretiker sagen dass sie Medien Marionetten sind und dass die Politiker den Medien vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben.

00:32:53: Naja es ist so.

00:32:54: in der DDR wusste man ja dass man gleichgeschaltete Medien hatte und du hast ein Instinkt entwickelt was stimmte und was nicht stimmten.

00:33:02: jetzt kamen wir aus dem Osten in eine Gesellschaft, wo völlige Medienfreiheit herrschen sollte.

00:33:07: Und plötzlich stellt sie dann beim Coronavirus fest, dass sie fast alle das Gleiche schreiben.

00:33:12: Nur kommt aber noch was hinzu!

00:33:13: Alle haben Journalistinnen und Journalisten entlassen die ihre eigene Recherche durchführen können.

00:33:20: Dadurch haben die Agenturen so ein Gewicht.

00:33:22: Eine Agentur schreibt was, das übernehmt dann alle Zeitungen.

00:33:25: Dann klingt es auch in jeder Zeitung gleich, weil sie ja die gleiche Nachricht übernehmen.

00:33:29: Was ärgerlich ist, liegt aber an einer falschen Personalpolitik.

00:33:33: Trotzdem habe ich eins gesagt.

00:33:35: Das liegt auch immer an den gesellschaftlichen Vorgängen.

00:33:39: Als die strikten Maßnahmen durchgeführt wurden bei der Pandemie gab es eine Übereinstimmung und eine Bevölkerung bis zu ninety-fünf Prozent In der Sekunde, wo die Lockerung beginnt ist alles vorbei.

00:33:52: Und zwar weil die Logik verletzt wird... Die Gerechtigkeit verletzt wird, etc.

00:33:56: Warum?

00:33:57: Also dann sagen die Läden bis zu achthundert Quadratmeter dürfen geöffnet werden.

00:34:01: Da gibt es zwei Elektro-Läden einer hat achthundert Quadratmetern der andere neunhundert.

00:34:05: Der mit den neun hundert darf nicht öffnen.

00:34:07: in Berlin haben sie ein bisschen anders gemacht aber in vielen Bundesländern war das so.

00:34:11: ja da regen sich die Leute auf oder die Friseure dürfen wieder arbeiten aber die Kosmetikerin nicht.

00:34:17: Dann regt sich die Kosmätikerin auf.

00:34:18: jetzt darf ihr auch arbeiten aber noch nicht die Fitnessstudios.

00:34:21: jetzt regn sich die Fitness Studie innerhalb.

00:34:24: Das heißt, es ist hochinteressant in der Gesellschaft zu beobachten wie etwas striktes akzeptiert wird.

00:34:31: und wie bei Lockerungen das Unrechtsbewusstsein zunimmt, weil die Logik plötzlich nicht mehr stimmt.

00:34:37: Und weil du nicht verstehst warum A erlaubt ist und B nicht

00:34:41: erlaubtest.".

00:34:41: Aber da können wir mal eine schöne Brücke nochmal zurückmachen.

00:34:43: Du hast vorhin gesagt autoritäre Regime haben den Ruf effizienter zu sein.

00:34:47: Ja!

00:34:47: Ich habe auch einmal gedacht wenn ich jetzt irgendwie russischer Staatschef wäre würde ich mich fragen ob ich das nicht auch ein bisschen Putin-esque halten würde?

00:34:53: Wenn ich irgendwie in Transdibirien dahinten noch irgendwas geregelt kriegen muss.

00:34:56: Gleichzeitig weiß man als Westeuropäa dass Demokratie schon viele Werte hat.

00:35:00: Was ist denn für dich so ein... oder hast du manchmal Gedanken gemacht, wie ein Politsystem aussehen müsste?

00:35:05: Was die Effizienzen von der autoritären Richtung hat und trotzdem aber irgendwie die Vielfalt eines demokratischen Systems.

00:35:13: Das ist nicht leicht!

00:35:15: Weil wenn du unterschiedliche Interessen ausgleist eine autoritäre Struktur besteht ja darin dass es einen gibt oder wenige gibt, die die Interessen artikulieren.

00:35:25: Die sich für bestimmte Entscheidungen durchsetzen.

00:35:28: In der Demokratie soll es ja einen Ausgleich zwischen unterschiedlichen Interessen geben.

00:35:33: Das dauert immer länger, natürlich reden wir viel zu lange über bestimmte Dinge.

00:35:37: in der Not übrigens nicht mit der Pandemie war es Möglichkeit in einem Tempo Gesetze zu beschließen die sonst nie funktionieren würde.

00:35:45: aber was sage ich?

00:35:47: ganz wichtig alle die in der not der ersten zeit beschlossenen gesetze müssen wieder zurückgenommen werden und zwar auch wenn mir eins gefällt Ich darf nicht danach gehen, ich will Ihnen ein Beispiel nennen.

00:35:59: Ich war immer gegen die schwarze Null weil wir einen ungehören Investitionsrückstand haben.

00:36:04: Nun ist ja die schwarz-null ausgesetzt worden aber nur in der Not damit sie an mehr Geld herankommen.

00:36:10: Obwohl ich eigentlich dafür bin sage ich muss wieder zurückgenommen werden und dann müssen wir nochmal demokratisch darüber diskutieren und dann muss es eine Mehrheit beschließen weil Sie meine Überzeugung teilt dass wir Investitionen brauchen.

00:36:23: wenn ich jetzt aber sage, nee das soll bleiben und jenes muss zurückgenommen werden.

00:36:28: dann ermunter ich auch Regierungspolitiker, dazu überzugehen und zu sagen das hat sich doch bewährt dass jetzt diese Einschränkung ist und jener Einschrankung ist.

00:36:36: Und genau das darf nicht passieren.

00:36:38: Geht in die Richtung der Freiheit des Andersdenkenden sozusagen?

00:36:42: Also Meinungsfreiheit hast du erst begriffen wenn du weißt dass die Meinung die gegendlich gerichtet ist genauso legitim wie deine

00:36:49: eigene.

00:36:50: Wenn du das nicht begreifst und das regt mich ja bei der AfD auf die Sagen schreien immer Meinungs freiheit.

00:36:55: Dabei können Sie alles sagen, niemand hindert sie.

00:36:58: Sie quatschen dummes Zeug im Bundestag.

00:37:00: Wenn ich rede, quatschst du sogar besonders dummes zeug.

00:37:03: Niemand hindert sich daran.

00:37:05: aber was Sie verwechseln ist man darf Ihnen widersprechen und das ist für Sie keine Meinungsfreiheit nicht.

00:37:10: Das ist aber Ausdruck der Meinungs Freiheit.

00:37:11: Sie können Ihre Meinung sagen und ich meine.

00:37:13: Ich bin ja ein bisschen Unternehmer und ich versuche dann auch manchmal so Parallelen zu ziehen.

00:37:16: also das was da gilt dass ich in ganzes Land steuere kann ich theoretisch auch übertragen auf jede Form von menschlicher Zusammenkunftorganisationen.

00:37:23: Ich frage mich das schon manchmal auch.

00:37:25: Muss man jede Meinung bis ins Detail hören zu jedem Thema?

00:37:28: Es ist so wichtig, dass ich selbst die kleinsten Minderheiten sozusagen mit einbeziehen.

00:37:32: eine Entscheidung, weil du hast ja selber auch gesagt Du kannst es nie allen recht machen.

00:37:35: Pass auf!

00:37:36: Das kommt immer darauf an wie stark Interessen sind und worum es geht wenn es um Minderheit geht und deren Rechte muss sie anhören.

00:37:44: Anders geht's gar nicht.

00:37:46: Wenn du natürlich Die Kernkraftwerke schließt, da musst du nur die anhören, die dafür sind und die, die dagegen sind.

00:37:55: So!

00:37:56: Und irgendwelche Argumente müssen sich dann letztlich überzeugen so dass du deine Entscheidung triffst.

00:38:01: Aber ich will euch sagen woran das liegt, dass das Vertrauen so abnimmt.

00:38:05: Einmal der falschen Sprache.

00:38:07: Ich sage ja Veräußerungserlöse gewinnt Steuerstadtübersetzung.

00:38:11: Der zweite Grund ist die Motive werden nicht ehrlich genannt Und das wissen die Leute, das spüren sie.

00:38:19: Ich sage euch mal ein Beispiel außerhalb unseres Landes.

00:38:22: Also es gab ja oder gibt ja das Paris-Abkommen um den Klimawandel zu stoppen.

00:38:28: Nun ist doch Trump ausgetreten Mit dem USA.

00:38:32: und was sagt er als Motiv?

00:38:33: Er sagt Es gibt gar kein Klimawandel.

00:38:36: Nun ist er doch wirklich auf dem Gebieten Experte, nicht?

00:38:39: Er hat zwanzig Jahre Metrologie studiert.

00:38:41: War dann noch mal zehn Jahre am Nordpol und zehn Jahre an Südpol.

00:38:44: Also kennt sich auch.

00:38:45: Er hat doch in Wirklichkeit von Tuten und Blasen keine Ahnung!

00:38:49: Warum sagt ein falsches Motiv?

00:38:51: Ehrlich wäre wenn er sagte es ist mir völlig wuscht ob es einen Klimawandel gibt oder nicht.

00:38:56: ich habe die und die Wirtschaftskonzerne, die dann an ihrer Wirtschaft, an ihrem Profit gehindert werden.

00:39:02: das kann sogar noch Arbeitsbett zu kosten.

00:39:04: und deshalb mache Denn wer ist ehrlich?

00:39:07: Macht er nicht.

00:39:08: Weil, er sagt es mir alles viel zu kompliziert das zu erklären ich will ja auch gar nicht sagen dass sich deren Interessen vertrete.

00:39:14: also sage Ich der Klimawandel findet gar nicht statt und Das spüren immer mehr leute des hier ein falsches motiv genannt wird.

00:39:22: bei jeder Entscheidung wird immer ein edles motiv genannt oder du lässt die alternativen aus.

00:39:28: also ich sag mein beispiel Die Regierung unter Kohlen, dann die Unterschröder hat das Rentenniveau gesenkt und so weiter lauter Schritte gemacht, die dazu führt dass wir Altersarmut bekommen.

00:39:38: Also haben sie gesagt es ist aber nötig weil sonst die junge Generation zu stark belastet wird denn die muss ja die Rentner finanzieren.

00:39:45: Kannst du machen kannst du alles sagen?

00:39:47: Aber Sie hätten dazu sagen müssen Es gibt natürlich auch noch die Idee von anderen zum Beispiel auch von mir zu sagen, wir machen das ganz anders.

00:39:55: Wir sorgen dafür dass ab jetzt alle mit Erwerbseinkommen einzahlen müssen in die gesetzliche Rentenversicherung also auch Abgeordnete und Rechtsanwälte Beamtinnen und Beamte.

00:40:05: alle müssen einzahlen und zwar ohne Beitragsbegrenzung.

00:40:09: Das heißt, das hört ja jetzt im Osten bei sechsen Halbtausen, im Westen bei sieben Halbtausend auf.

00:40:14: Im Monat für den Mehrverdienst musste für den Meerbetracht nichts bezahlen.

00:40:17: also wenn ein eine Million verdient muss er seinen Beitrag von einer Millionen bezahlen.

00:40:21: Und als drittes musst du dafür sorgen dass der Rentenanstieg bei den Spitzenverdienern abgeflacht wird.

00:40:27: Dass die Rente nicht so wahnsinnig steigt.

00:40:29: Wenn du jetzt ehrlich wärst, würdest du sagen das ist unsere Vorstellung.

00:40:32: Wir senken das Rentenniveau und so weiter aus den Nuttengründen.

00:40:35: Es gibt auch die zweite Variante.

00:40:37: Dann musst du die zweite Viante vorstellen Und versuchen die Leute davon zu überzeugen dass die zweite viante falsch ist oder ich versuche Zu überzeugen, dass sie erste Viante falsch isst.

00:40:47: wenn Du das aber auslässt und Schröder sagt immer es gibt keine Alternative da habe ich zu ihm gesagt Dann können wir den Bundestag schließen und die Opposition rausschmeißen.

00:40:56: Wenn es sowieso keine Alternative gibt, kann man ja nichts alles

00:40:58: machen.".

00:40:59: Seitdem hat er gesagt, es gibt keine vernünftige Alternative.

00:41:02: Das ist natürlich eine andere Aussage!

00:41:06: Aber du musst dich dann damit auseinandersetzen.

00:41:08: Genau das findet in die Stadt... Du hast eine Linie, eine Meinung, eine Begründung und lässt die Alternativen weg.

00:41:15: Und das führt dazu dass die Leute immer mehr Politikerinnen und Politikern nicht wirklich trauen.

00:41:22: Und daraus wiederum erklären sich dann Verschwörungstheorien aller

00:41:26: Art.

00:41:27: Warum ist das so, dass man als Politiker nicht ehrlich sein kann?

00:41:30: Weil es zahlt auf den zweiten Gedanken ein, den ich immer habe, wenn ich Politik betrachte.

00:41:33: Das ist die Tabuisierung von Fehlern!

00:41:36: Also wenn ich mir mal so eine Folge irgendwie Lands angucke oder Maischberger, dann sitzt da einer von Partei X. Einer von Partey Y und dann schlägt der eine was vor und sagt der andere ja bei ihrer Partei hat ja als sich damals in dem Land an der Macht war das und das gemacht.

00:41:48: sie kontaguerieren sich ja völlig, weil man ja wirklich irre werden, wenn ich sozusagen die ganzen Altlasten meiner Partei jedes Mal mit ins Feld bringe.

00:41:56: Das heißt ich sitze mal so da und frage mich warum kann ich nicht ehrlich zu Motiven, zu Fehlern sein?

00:42:00: Und warum muss ich immer so rückwärts gewandt sein, wenn politikbar?

00:42:03: Also ich habe mal zu einem Journalisten auf seine Frage gesagt, weiß ich nicht.

00:42:07: Da hat er zu mir gesagt, die Einzige uns schon lässt hier Antworten!

00:42:10: Sie müssen irgendwas sagen.

00:42:12: Ja wieso denn wenn ich es nicht weiß?

00:42:14: Kann ich doch sagen, weiß sich nicht.

00:42:16: Das ist nicht üblich

00:42:17: und... Und ihr geht das.

00:42:19: ähnlich muss ich ehrlich sagen.

00:42:19: Ich krieg oft so einen Keule hingehalten Mikrofon Sachen was dazu, wo ich dann sage, was soll ich denn da jetzt dazu sagen?

00:42:25: Nee, ist nicht mein Thema.

00:42:26: Ich hab dafür keine Ahnung.

00:42:27: Wenn ich dir jetzt irgendetwas erzähle, es wäre nur gequirlter Quatsch.

00:42:30: Aber

00:42:31: die Politikerinnen und Politiker leiden natürlich unter dem Druck, Entsendungen eigentlich Fehler nicht zuzugeben sondern immer eine Erklärung zu finden.

00:42:38: Also ich habe einen sozialdemokratischen Politiker gefragt ob er den inzwischen ein sieht dass das Entsenden der Bundeswehr nach Afghanistan ein Fehler war.

00:42:49: Und er sagte also das liebt da gar nicht Dass einem hinterher immer alle schlauer sind.

00:42:55: damals wurde ihm gesagt ist es ihm unbedingt nötig?

00:42:58: Und da habe ich gesagt, nein nicht alle haben das gesagt.

00:43:01: Ich hab zum Beispiel das Gegenteil gesagt.

00:43:03: sie müssen ja nicht auf mich hören.

00:43:05: aber er versucht dann die Verantwortung dafür los zu werden weil es hier vier fünf Stimmen gab die ihm gesagt haben der Weg ist richtig und man konnte sich ausrechnen dass er nicht richtig ist.

00:43:16: Jetzt wiederum muss ich meinen linken Befolgendes sagen also wenn eure Fantasie mal doller anstrengt stellt euch mal vor am Sonntag würde ich jetzt Kanzler werden.

00:43:25: wir haben mir gesagt sofort abziehen Ich hätte sie ja gar nicht hingeschickt, dann hätten wir das Problem nicht.

00:43:31: Aber jetzt sind Sie da und das Problem ist dass die Taliban alle umbringen werden, alle Afghanen,

00:43:37: die der Bundeswehr

00:43:38: geholfen haben.

00:43:39: So was nun?

00:43:40: Was mach ich mit denen?

00:43:42: Sag ich es mir egal sollen sie doch hingerichtet werden?

00:43:44: Das heißt ich komme von A nicht auf Null zurück wo ich mal stand.

00:43:48: so ich muss eine Lösung bei B finden!

00:43:50: Ich bin für den schnellstmöglichen Abzug aber Ich muss sichern, dass den Leuten die den Bundeswehr geholfen haben.

00:43:57: Egal wie ich zu dem Krieg stand, dass sie nicht hingerichtet werden.

00:44:00: Das

00:44:00: finde ich ganz spannend.

00:44:01: also weil dieses Thema wollte ich unbedingt auch noch ansprechen.

00:44:04: Natürlich diese Grunddomäne der Linken sozusagen prinzipiell gegen Militäransätze zu sein was natürlich jeder Mensch irgendwie im Tiefen seines Herzens unterschreibt weil wir sind alle Gegenkrieg und alle für Frieden.

00:44:15: Wir wollen nicht das Konflikt militärisch gelöst werden.

00:44:18: Meine Frage ist dann irgendwie ein bisschen, ob nicht diese Idee des Pazifismus in dieser Welt die uns umgibt.

00:44:23: In der wir leben, die ja wirklich eine schräge Welt mit vielen... ...wirklich auch verrückten oder mit bösen Politikern oder bösen Diktatoren.

00:44:30: Die wirklich was weiß, ob das jetzt Assad ist, er sein eigenes Volk beschießt oder so viele Sachen, die es immer wieder gegeben hat.

00:44:35: Ob wir jetzt über Rwanda nachdenken, Totschlagargument.

00:44:38: Obwohl über Srebrenica nachdenkt genau so einen Totschlagargument.

00:44:41: wie Geht die Linke damit um, also ist Pazifismus.

00:44:45: Dieser Grundpazifismus dieser prinzipielle Pazipismus ist das nicht eigentlich auch ein bisschen feige?

00:44:50: Ist es nicht eigentlich etwas verstecken?

00:44:51: und natürlich bezeichne ich mich eigentlich auch als Pazivist aber wenn mich jemand angreift erstens mal dann wäre ich mich obwohl ich es noch nie wirklich machen musste.

00:44:58: Ich habe mich immer nur versucht zu schützen wenn ich wirklich angegriffen worden bin körperlich.

00:45:01: Aber wenn ich jetzt mir die Welt angucke ist es nicht irgendwie.

00:45:05: Also jetzt auch natürlich Rüstung.

00:45:07: Wir können jetzt zu sonst was kommen, wo wir alle sagen, wir wollen nicht dass unser Geld... ...wir möchten lieber unser Geld.

00:45:11: unsere Steuern sollen lieber für Kindergärten ausgegeben werden als für Panzer.

00:45:15: Logisch richtiger Satz.

00:45:16: völlig klar wird garantiert jeder fünftige Mensch unterschreiben.

00:45:18: aber trotzdem ist es doch so.

00:45:20: das Also sag das mal Israel, um es mal ganz hart draufzukommen.

00:45:24: Sag mal Israel schafft man eure Armee ab.

00:45:26: Hört auf irgendwie Geld für Rüstung auszugeben.

00:45:28: Die werden sich einem Kopf greifen weil die genau wissen dass sie irgendwie umgeben sind von Ländern und das ist natürlich auch die Erfahrung gemacht haben als jüdisches Volk, dass Sie sich schützen müssen und nicht nochmal so ein Scheiß erleben dürfen können und dass Sie da was dagegen machen müssen?

00:45:42: Ich weiß gar nicht ob ich in dem engeren Sinne ein Pazifist bin, weil ich ja dafür bin, dass man sich verteidigt wenn man angegriffen wird.

00:45:49: Was ich nicht akzeptiere, ist Deutschland steht an fünfter Stelle bei Waffenexporten.

00:45:54: Wir verkaufen Waffen an Saudi-Arabien.

00:45:56: die führen gerade gegen den Iran um den Jemen einen Krieg was gar nicht ob wir heimlich auch noch Waffen in Iran verkaufen Das geht alles so nicht und wir verdienen an Kriegen.

00:46:09: Und das ist abenteuerlich.

00:46:10: und ich sag mal der Staatschef von Saudi Arabien war eben doch zuständig festgestellt für die Ermordung eines kritischen Journalisten in der Botschaft, in der Türkei.

00:46:22: Also es ist schon ziemlich absurd!

00:46:25: Davon müssen wir weg.

00:46:26: Zweitens müssen wir wirklich die Rolle des Weltpolizisten übernehmen.

00:46:30: Wäre es nicht besser gewesen nach Herstellung der deutschen Einheit zu sagen, wir werden zu dem entscheidenden Vermittler?

00:46:36: Das kann man sogar als NATO-Mitglied sein.

00:46:38: Wir schicken nicht immer unsere Soldaten nach Afghanistan oder sonst wohin sondern versuchen immer die Vermittlarolle zu spielen.

00:46:45: das haben früher die neutralen Staaten gemacht im Kalten Krieg.

00:46:48: Die machen's nicht mehr!

00:46:50: Die haben für sich neue Funktion und Rollen gefunden.

00:46:53: Das ist auch eine prinzipielle Frage.

00:46:55: Und das Letzte ist, dass wir am Augenblick nicht das Problem in der Welt haben.

00:47:00: Dass zu wenig über Sicherheit und Militär nachgedacht wird sondern zu viel.

00:47:04: zum Beispiel die israelische Regierung denkt ja fast nur noch militärisch und deshalb fallen politische Lösungen aus.

00:47:12: übrigens eine linke These, dass so ne einzelne Persönlichkeit keine Rolle spielt weil ja immer alles zusammen mit dem Kollektiv der richtige Weg gegangen wird Die kann ich durch Israel widerlegen.

00:47:24: wäre Rabin nicht umgebracht worden.

00:47:27: Hätten wir wahrscheinlich schon einen Frieden zwischen Israel und dem Palästinenzern, aber jetzt unter Netanyahu können wir das vergessen.

00:47:33: Und wenn die jetzt wirklich anfangen, die Siedlungsgebiete zu annektieren – Das ist ja das Gegenteil einer politischen Lösung!

00:47:42: Dann versteht ihr sehr welche Wut da entstehen?

00:47:44: Es gab jetzt ein sehr schöner Artikel in der FHZ von Daniel Barenbölm der selbst israeli ist, der jude ist und der

00:47:54: auch

00:47:54: durchaus sieht dass die palästinenser israel nicht wirklich anerkennen schon gar nicht.

00:47:58: Die unter Hamas und so und er trotzdem beschreibt welche politischen Fehler begangen wurden und begangen werden wenn man dann eine politische lösung will.

00:48:07: kurz um ich will ja militär nicht ausfließen Ich bin ja auch dafür das wir in der bundeswehr haben die uns verteidigen kann.

00:48:13: aber

00:48:15: Und Weltpolizist im Srebrenica oder in Rwanda?

00:48:18: war das nicht richtig?

00:48:19: Nein, da ist ja gar keiner hingegangen.

00:48:21: Rwander!

00:48:22: Da ist ja keiner hingegegangen.

00:48:23: Das ist doch das Problem.

00:48:25: Selbst wenn sie diese Rolle spielen könnten dann geht ja keiner hin.

00:48:29: Es ist immer von den eigenen politischen Interessen abhängig

00:48:32: und nicht wirken

00:48:33: und den wirtschaftlichen.

00:48:34: und dass es das was mich am meisten stört.

00:48:36: Wir verdienen eben an den Kriegen und das muss wirklich nicht sein.

00:48:40: aber noch etwas zu rwanda etc.

00:48:42: Das Völkerrecht dürfen wir auch nicht vergessen verbietet ja die Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Landes.

00:48:49: Das ist sehr kompliziert, weil die Welt immer globaler wird.

00:48:52: also was müssen wir sein?

00:48:53: Wir brauchen Vorbildfunktion!

00:48:55: Wenn es immer mehr autoritäre Regime gibt dann müssen wir beweisen dass die Demokratie letztlich erfolgreicher und vielleicht sogar effizienter ist.

00:49:03: Dann musst du eben bestimmte Dinge kannst du schneller machen.

00:49:07: Es muss nicht alles so bürokratisch sein.

00:49:09: Ich sage mal ein ganz kleines Beispiel In der DDR gab es viel Unvernünftiges, aber es gab ja auch ein paar vernünftige Dinge.

00:49:15: Zum Beispiel Diebstahl, Sachbeschädigung bis Fünfzig Mark waren keine Straftats sondern eine Verfehlung.

00:49:23: Das führte dazu die Polizei hast du glaube ich den dreifachen Betracht oder vierfachen als Strafe bekommen und musstest das natürlich noch bezahlen.

00:49:30: Und wenn du gegen diese polizeilichen verfügung kein Rechtsmittel eingelegen hast war so.

00:49:36: Es hat sich Kein ausgebildeter Jurist damit beschäftigt.

00:49:39: Nur in den wenigen Fällen, wo die Leute Rechtsmitteleingläher musste sich das Gericht damit werden.

00:49:43: Über jeden Scheiß muss bei uns die Justiz verhandeln!

00:49:46: Sowas gibt es gar nicht... Also gut bezahlte, gut ausgebildete Staatsanwälte und Staatsanwalte Richterinnen und Richter.

00:49:54: Warum können wir nicht mal eine Bagatellgrenze einführen?

00:49:57: Wir machen das viel leichter und viel einfacher!

00:50:00: Nee, also das geht mir wirklich auf die Nerven oder?

00:50:04: ich habe zum Beispiel im Recht, wenn wir euch was zur Effizienz sagen.

00:50:08: Es ist doch immer so du musst ne Genehmigung beantragen bei einer Behörde Dann kriegst du nach dreivendel Jahr immer noch keine Antwort.

00:50:15: dann hast du folgendes Recht Du kannst nach sechs Monaten eine Untätigkeitsklage erheben, weil die Behörde nicht arbeitet.

00:50:22: Aber vom Verwaltungsgericht Christo nach zwei Jahren einen Termin, dann kannst du auch deine Untätigkeit klagen vergessen.

00:50:29: Daraufhin habe ich gesagt lasst uns doch das Recht umdrehen mit Ausnahmen aber im Kern umdrehend.

00:50:37: Ihr stellt einen Antrag bei der Behörde oder ein Unternehmen und dann regeln wir eine Frist und sagen nach fünf Wochen gilt der Antrag als genehmigt, wenn ihm nicht schriftlich begründet widersprochen wird.

00:50:49: Also nicht die Postkarte sonst geht die gleich raus sondern eine schriftliche Begründung.

00:50:53: Dann hat ein Senator zu mir gesagt, ja aber dann kriegt er weniger Geld.

00:50:56: Nein, wir kriegen das gleiche Geld, müssen aber nicht mehr

00:50:59: vertun.".

00:51:00: Das leuchtete ihm ein.

00:51:01: Dann hat eine andere Senator gesagt da kommen doch viel Entscheidungen zustande.

00:51:05: Ja, sage ich heute auch!

00:51:06: Das ist kein Unterschied.

00:51:08: Aber plötzlich wäre die Behörde in der Situation schnell zu prüfen, schnell zu entscheiden weil es nach fünf Wochen eben genehmigt ist.

00:51:17: Die Bürgerinnen und Bürgern, die Unternehmen müssen sich gar nicht mehr kümmern.

00:51:20: Die müssen nur den Nachweis haben.

00:51:22: dann habe ich den Antrag gestellt Und... ...die Behörde muss nachweisen dass sie dir innerhalb der Frist einen schriftlich begründeten Widerspruch zugeleitet hat.

00:51:30: Und wenn nicht ist es ihm genehmigt.

00:51:32: Ich sage mal ein Beispiel Du musst immer beantragen auch in Berlin Wenn du deine Stühle bei deinem Restaurant auf die Straße stellen willst.

00:51:39: Das ist nicht nötig!

00:51:40: Du kannst Vorschriften machen So und so.

00:51:42: viel muss immer für Fußgänger bleiben und so weiter und die müssen eingehalten werden.

00:51:47: Dann ist es ganz einfach, zerstellt den Antrag und der ist genehmigt, muss nichts machen.

00:51:52: Die Ausnahme ist wenn daneben eine Kinderpsychiatrie liegt weil das nicht geht, die schlafen müssen zu der Zeit

00:51:58: etc.,

00:51:59: so.

00:52:00: dann erhebst du ein Widerspruch und sagst das geht leider aus denen und dem Grund nicht.

00:52:04: also die Arbeit würde sich sogar vereinfachen sie wurde effizienter werden.

00:52:07: aber was glaubt ihr?

00:52:09: auf wie viel Wiederstände man mit seiner solchen Idee stößt?

00:52:13: Weil man's nicht kennt.

00:52:14: Ja, das ist schon schräg dass wir immer so schimpfen sozusagen über die Bürokratie.

00:52:19: Andereseits muss ich jetzt sagen weil wir ja nun gerade diese ganze Corona-Diskussion haben Ich bin zurzeit irgendwie so froh also wenn ich grade gucke, wenn ich in der Welt rum gucke Diese ganzen Zocker ob es jetzt Trump oder Bolsonaro oder auch Boris Johnson Ich bin so frohe wenn ich unsere langweiligen drögen Politiker sehe Die so ihren Job machen und da muss ich... Also jemand wie Olaf Scholz oder auch Hubertus Heil.

00:52:42: Da denke ich irgendwie Hey, ist doch eigentlich auch mal ganz cool.

00:52:46: Dass wir irgendwie wirklich wir Deutsche eben diese langweiligen politiker

00:52:51: haben.

00:52:51: Ja ich werde jetzt als Oppositionspolitiker in deine Lobes hümmeln.

00:52:55: dann auf Bundesminister selbst soll ich natürlich nicht einsteigen aber ich nehme sie zur Kenntnis.

00:53:00: Also du weißt ja wo ich politisch stehe und ich habe mich da selbst ertappt dass sich irgendwie Markus Söder irgendwann erstmal gut fand.

00:53:07: Das kann ich

00:53:08: dir auch erklären woran das liegt?

00:53:09: In einer Krise lieben die Leute die Macher und Söder ist ein typischer Macher.

00:53:15: Und das ändert sich... Sobald die Lockerungen beginnen und so weiter, weil dann sind die Macher nicht mehr gefragt.

00:53:21: Dann geht es wieder um einen anderen Typ.

00:53:23: Schröder hat damals die Wahl gewonnen, weil er sich in den Gummistiefeln am Teich hat fotografieren lassen.

00:53:27: Sonst mal verkürzt zu sagen ja.

00:53:29: Aber

00:53:29: weißt du was mich bei dem Thema immer beschäftigt?

00:53:31: Ich habe manchmal den Eindruck von außen dass in der Berufspolitik auch ein bisschen zu viele Anwälte sind.

00:53:36: also wenn man mal so guckt Was ist so deren Background?

00:53:39: Sind das oft Anwältel?

00:53:39: Und ich hab Anwälde so kennengelernt Man denkt von Außen immer Das sind Leute die sich gerne streiten Die sich kloppten die Risiken eingehen und Sachen durchboxen.

00:53:48: Das ist in der Praxis glaube ich gar nicht so, im Gegenteil das sind eher Risikovermeider.

00:53:51: also was ich so erlebe es zwei Tendenzen das eine ist dass sind Menschen die sehr zeitorientiert sind.

00:53:56: wenn ich pro Stunde bezahlt werde ist das meine Ressource die ich monetarisiere.

00:54:00: und das zweite Element ist Ich versuche eigentlich möglichst jeden wirtschaftlichen Schaden fernzuhalten und ich frage mich immer Ist es irgendwie so günstig, dass Menschen die immer risikoavers sind.

00:54:09: Die immer sozusagen schadensorientiert denken?

00:54:11: Und da sind wir bei deinem Beispiel.

00:54:12: Du sagst warum nicht mal Pragmatismus sagen okay wir drehen das um.

00:54:14: Schlimmste was uns passieren kann ist wir haben weniger zu tun und wir haben vielleicht ein paar Fehler.

00:54:17: die sind vorher aber auch da dann gut die können ausmerzen.

00:54:20: Also liegt das manchmal auch ein Stück weit daran dass das quasi dass die Macher diejenigen die die Regeln bauen so einen Background haben

00:54:27: also den Politik verbeamtet und das hat Gründe.

00:54:32: nach einem Umbruch erlebst du immer auch interessante Politikerinnen und Politiker.

00:54:39: Nach fünfundvierzig in der Bundesrepublik, Leute wie Ardenauer, wie Strauß, wie Willy Brandt, wie Wiener – die kannte man ja!

00:54:47: Also über Jahrzehnte waren ja geprägt durch ihre Art des Umgangs mit der Geschichte.

00:54:53: Und sie hatten eine ganz unterschiedliche Geschichte schon in der Nazi-Zeit und mussten irgendwie versuchen das alles zu gestalten.

00:55:01: Und dann verbeamtet die Politik, weil die Beamtinnen und Beamten die einzigen sind.

00:55:08: Wenn sie den Bundestag gewählt werden und danach nicht wieder gewählt wären, die einen verbindlichen Rechtsanspruch auf den gleichen Job in gleicher Bezahlung haben, den Sie hatten als Sie hineingewählt wurden hat kein Andere nur die Beamte und Beamte.

00:55:23: deshalb Ich sag jetzt mal einen guten Rechtsanwalt, wirst du nicht überzeugen für den Bundestag zu kandidieren?

00:55:29: Weil der sagt bei einer Praxis ist er tot und nach vier Jahren fange ich dann wieder von vorne an.

00:55:34: Ja warst du ein schlechter Rechtsanwalter oder bist du eine schlechte Rechtsanweltkriegung?

00:55:37: Wollte gleich

00:55:37: erklären!

00:55:39: Dasselbe gilt für Unternehmer aber auch für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer die sagen oh Herr Krieger wenn ich da nicht wieder gewählt werde kriege ich denn wieder einen Job hochinteressant, also demokratiert doch immer seine Konsequenzen über die man nachdenken muss.

00:55:57: Bei mir war es insofern etwas besonderes weil ich erstens Rechtsarbeit in der DDR war und ich glaube dass sich das Recht dort wirklich doch kann man sagen beherrscht habe und hat mich natürlich auch entwickelt.

00:56:08: Aber jetzt war ich ja in der Politik, in der Wendezeit gegangen.

00:56:11: Und wiederum durch die Wände hat der Osten ein paar besondere Politikerinnen und Politiker vorgebracht.

00:56:17: also ich sage jetzt mal wieder unabhängig von der Anschauung Lothar de Maizière aber auch Angela Merkel

00:56:23: Regine Hildebrand

00:56:24: Gauck Auch Regine Hillebrand auch Stolpe Das waren so ein paar Typen mir jetzt egal wie du einzeln zu ihnen stehst aber das hört auf.

00:56:35: Auch aus dem Osten wird sich die Politik jetzt verbeamten.

00:56:38: Und es gibt übrigens noch eine schwächelnde Politik, die habe ich auch erst begriffen.

00:56:43: Ich will euch ein Beispiel eines hochinteressant.

00:56:45: Politik ist nicht profilaktisch und ich werde euch erklären warum.

00:56:49: lange vor zwei tausend fünfzehn weiß aber nicht mehr genau.

00:56:52: wann war ich im Irak?

00:56:54: Und dann war ich in Nordirak wo die Kohle und Koten leben und da habe ich mir einen Flüchtlingslager angesehen und zwar zusammen mit dem Generalkonsul Und die Jungs spielten etwas Fußball und die Mädchen standen am Rande.

00:57:07: Dann habe ich die Mädchinnen gefragt, wie es ihnen geht und sie fingen kollektiv an zu weiten.

00:57:12: Der Generalkonsul erschreckte – Ich erschreckt mich und sage ja warum weint ihr denn?

00:57:20: Zwei Tage zuvor, einen Lehrer hatten.

00:57:21: Ein einzigen, der sie sehr gut unterrichtet hat und er hat ihn mitgeteilt dass die UNO nicht mehr die fünfzig Dollar pro Woche für ihn hat und deshalb könnten Sie ihn nicht bezahlen.

00:57:31: und da hat er gesagt ja ohne Bezahlung kann er nicht bleiben ist gegangen hat kein Lehrer mehr.

00:57:35: Der Generalkonsul hat sich darüber aufgeregt.

00:57:37: ich habe mich darüber aufgerägt.

00:57:39: Er hat mit Sicherheit an seinen Außenminister geschrieben Und ich hab natürlich an die Bundeskanzlerin geschrieben Sie haben nichts gemacht.

00:57:48: Erstens, wenn ich der Vater eines solchen Mädchens wäre und sie bekommt dort keinen Unterricht würde ich mir überlegen wohin?

00:57:55: Ich fliehe damit Sie wenigstens Schulunterricht bekommen.

00:57:59: Warum haben Sie nichts gemacht?

00:58:00: das kann euch schildern.

00:58:02: Wenn sie was gemacht hätten, hätte eine stark bebilderte Zeitung geschrieben.

00:58:06: Dass unsere Kanzlerin unser ganzes Geld im Ausland verplämpert.

00:58:10: Da muss ihr ja jedem helfen und dann hätten Sie dazu geschrieben dabei fehlt uns A B C D E F was auch alles stimmt.

00:58:18: Was sie geschrieben hatten was uns fehlt.

00:58:21: Und deshalb sind Politikerinnen und Politiker wegen dieses Verhältnisses zu Medien nicht profilaktisch nicht vorbeugen tätig Und das stört mich.

00:58:30: Ich überlege immer, wie man es verändern kann.

00:58:33: Wenn ich in ihrer Rolle wäre prophylaktisch tätig hätte gleich was gemacht würde allerdings wissen welche negative Presse ich bekomme.

00:58:40: und entweder habe ich mir ein solches Vertrauensverhältnis in der Bevölkerung gearbeitet dass sie sagen wenn er uns sagt so ist das und sonst passiert das dann vertrauen wir ihm dann werde ich wieder gewählt und wenn nicht werde ich nicht gewählt.

00:58:52: aber ich hab mein Eid nicht verletzt.

00:58:54: Weil du gerade die Flüchtlingssituation angesprochen hast, das ist ja auch noch ein Thema, dass uns alle umtreibt.

00:58:59: Was passiert da zurzeit auf unsere Welt?

00:59:01: Und wie können wir dieses Dilemma auflösen, dass wir einerseits sagen, wir kümmern uns um ein starkes friedliches Europa und andererseits aber eben nicht auf Kosten von anderen gegen auf dieser schönen

00:59:11: Welt?

00:59:12: Man muss die neue Situation sehen.

00:59:15: Wir haben eine Globalisierung.

00:59:18: Viele Unternehmen gehen dorthin, wo sie billigere Arbeitsplätze finden

00:59:22: etc.,

00:59:24: Und das wiederum verlangt eine Angleichung.

00:59:29: Also, wenn ich in allen Ländern Löhne hätte wie in Deutschland wäre der Lohn keinen Grund mehr das Land zu wechseln ganz

00:59:37: einfach.

00:59:38: Zweiter Punkt wir haben in Europa gelebt wie wir in Europa geliebt haben weil es auch viele Menschen in Afrika gab die gar nicht wussten wie wir leben.

00:59:48: Nun ist aber das Handy erfunden worden.

00:59:51: Nun gibt es das Internet,

00:59:53: d.h.,

00:59:54: was neu ist, ist der weltweite Lebensstandardsvergleich und darauf hat sich keine Regierung vorbereitet.

01:00:01: Das Einzige über sie nachdenken ist wie man sich abschotten kann.

01:00:05: Und das Problem ist, was du wirklich machen musst – und das ist nicht so eine Langzeit-Vision, da musst du gleich beginnen die Ursachen für die Flucht überwinden!

01:00:15: Ich sag nur drei Beispiele.

01:00:16: Also wenn wir so viel an Rüstung verdienen und an Kriegen, sind wir auch selbst schuld an Flüchtlingen.

01:00:22: Denn ein Krieg führt immer dazu dass die Menschen fliehen.

01:00:26: Zweiter Punkt!

01:00:27: Wir haben weltweit eine Landwirtschaft, die die Menschheit zweimal ernähren kann.

01:00:32: Jedes Jahr sterben laut UN-Statistik siebzehn bis achtzehn Millionen an Hunger.

01:00:38: Warum?

01:00:40: Hätten wir nicht schon längst weichen stellen müssen damit diese Lebensmittel dort hinkommen?

01:00:45: Drittens wird ja auch was hochinteressantes erzählt, dass die Menschheit zu schnell wächst.

01:00:49: Also gerade von rechts kommt ja die Sorge, also weiß ich nicht, wir können nicht auf den Mars ziehen.

01:00:54: und wie soll das alles werden?

01:00:56: Und dann sage ich immer es gibt zwei verschiedene Varianten des Wachstums der Weltbevölkerung zu stoppen.

01:01:04: Das erste ist der Atomkrieg weil dann sterben so viele Menschen, dass erst noch von Wachsten nicht mehr die Rede sein kann.

01:01:12: Da wir drei, und ich hoffe weit über neunundneinzig Prozent der Menschheit das gerne ausschließen wollen ist die Variante also.

01:01:20: hoffentlich wird sie nie real.

01:01:22: Jetzt gibt es die zweite Variante.

01:01:24: Die zweite Variant ist ganz einfach Du musst Armut überwinden Und die Gleichstellung der Geschlechter.

01:01:28: Ich sage euch auch warum?

01:01:30: Armut erzeugt immer viele Kinder.

01:01:32: Guckt nach Deutschland.

01:01:34: Im Mittelalter waren sieben bis elf Kinder völlig normal.

01:01:37: Wenn du arm bist sagst du Ach, das wäre ein Ureal.

01:01:41: Ich habe ehemals zu verteilen und du hoffst immer, ein Kind ist dabei, dass die ganze Familie rausreißt weil dieses Kind erfolgreich ist?

01:01:48: Und so sind wir Menschen.

01:01:50: ich sage es jetzt ganz ehrlich wenn wir etwas besitzen überlegen wir uns für auf vier Teilen und dann kommen die typischen Ehen von zwei Kinder drei Kinder Einkind oder auch kinderlose Ehen.

01:02:03: also wie er das heute in Deutschland kennt gibt natürlich immer ein paar Ausnahmen.

01:02:07: Also wenn du Armut überwindest, reduzierst du das Wachstum der Menschheit.

01:02:14: Vielleicht gibt es da gar kein Wachsum mehr.

01:02:15: und jetzt die Gleichstellung.

01:02:16: warum?

01:02:17: Es gibt so viele Gesellschaften wo den Frauen gesagt wird dein Platz ist die Küche und die Kinder.

01:02:23: Und dann sagen die Frauen, wenn sie das akzeptieren, sagen sie ja auch nur vier oder sechs Kinder.

01:02:27: Ist mir auch eher, die erziehen sich untereinander und wurscheln.

01:02:30: darum ist ja ihre einzige Aufgabe in dem Moment wo wir weltweit durchsetzen dass die Frau und das gleiche Recht auf Ausbildung ganz wichtig auf berufliche Tätigkeit und auf beruhfliche Karriere haben wie die Männer sagen Sie mehr als zwei oder drei Kinder schaffe ich nicht.

01:02:49: Was mich die ganze Zeit beschäftigt, wenn ich dir zuhöre ist und da komme vielleicht mal ein bisschen in die Richtung digital.

01:02:54: Also dass wir unser Ektar mal vervollständigen.

01:02:57: Woher weißt du eigentlich?

01:02:58: Wenn man dir zuhört klingt das so, als ob du weißt was richtig und was falsch isst Und ich finde es heutzutage unfassbar schwer mir dann eine Meinung zu bilden.

01:03:05: oder einfach auch Weißte die Sachen ja auch so vielschichtig.

01:03:07: also ist ja gar nicht mal nur so Dass die Informationslage schwer ist und er können jetzt immer rüberkommen zur Social Media zu Informationsquellen.

01:03:13: Aber die Welt ist ja so komplex geworden.

01:03:15: Du ziehst an einem Strang und an fünf Ecken Mimikado so ein bisschen.

01:03:19: Wie schaffst du das dir eine Meinung zu bilden?

01:03:21: mit sozialem Medien, mit Journalismus?

01:03:24: Ich hab ja zunächst gedacht bei dem Internet dass es einen demokratischen Vorteil bringt und zwar war des Herrschaftswissen abbaut.

01:03:35: Eine Diktatur funktioniert nur wenn du bestimmen kannst was die Leute wissen sollen und was sie nicht wissen sollen.

01:03:40: Wenn du das nicht bestimmt kannst funktionierte diktaturlich.

01:03:43: oder dachte ich das internet steht dagegen.

01:03:46: Nun bin ich aber auch eines Besseren belehrt worden, weil das Internet auch schlimme Dinge anrichten kann über diese ganzen berühmten Fake News.

01:03:58: wo du fragen kannst, ob die Nachricht wahr oder nicht war ist.

01:04:02: Aber der denke ich wieder wenn du so eine Einrichtung schaffst steht dir ja auch schon wieder unter Einfluss und dann sagen sie mal das Gegenteil von der Wahrheit und mal nicht.

01:04:12: Das ist ungeheuer schwer.

01:04:13: dafür habe ich noch keine Lösung.

01:04:14: aber eins kann ich sagen was ich vorhin gesagt habe Wenn die herrschende Politik es nicht schafft dass Vertrauen in der Bevölkerung zurück zu gewinnen wird das zunehmen was du gerade beschrieben hast.

01:04:26: Dann glauben Sie Den Nachrichten nicht, sie glauben den Zeitungen nicht.

01:04:31: Sie glauben eben auch der Politik nicht und deshalb müssen wir diese Fehler überwinden.

01:04:36: Nicht ehrlich die Motive zu sagen, nicht auf die Alternativen hinzuweisen.

01:04:41: also wenn wir ehrlicher agieren und in einer Sprache die die Bevölkerung versteht dann haben wir auch eine Chance dass der etablierten Politik, ich nenne sie jetzt mal so mehr geglaubt wird als das Gegenwärtig der Fall ist.

01:04:54: Weißt du es gibt immer Leute die den nicht glauben?

01:04:56: Das ist nicht der Punkt aber es werden mir zu viel!

01:05:00: Wie machst Du das denn aber als Politiker wenn Du gar kein eigenes Medium hast?

01:05:03: Weil neulich hatten wir hier einen Fußballer sitzen in Dennis Aogo.

01:05:06: da haben wir irgendwie über Luxus geredet weil er sich auch als Influencer viel betätigt und dann meinte er ja ich liebe Luxus ich stehe dazu aber ich brauche ihn nicht.

01:05:12: So dann haben wir diskutiert und diskutiert.

01:05:16: Da wäre ich an deiner Stelle vorsichtig, wenn ich jetzt irgendwie ein Mainstream-Medium wäre.

01:05:19: Du kannst sicher sein die Überschrift des Artikels wäre gewesen, denn es ist ja OgoDoppelpunkt Ich liebe Luxus und dann hätten sie dich voll gegen die Wand genage mit irgendwelchen Sachen.

01:05:26: Aber da her stimmt hast du absolut recht!

01:05:27: Habe ich auch schon oft erlebt.

01:05:28: vor allem kommt so dieses... ...ich mach' die Überschrift nicht, da haben wir jemand anderen im Verlag.

01:05:32: Ich kann das leider gar nicht

01:05:33: beeinflussen.".

01:05:34: So, und als Politiker bist du diesem guten Jahr noch stärker ausgesetzt.

01:05:37: Also du hast gesagt die böse bebilderte Zeitung da gibt es auch ein paar andere.

01:05:40: also ich finde manchmal auch einige der konservative Rinnen finde ich kolossal schlecht.

01:05:44: Du hast ja gar nicht so das... Also Trump macht das ja als erster mal dass der sagt Ich hab Millionen von Follow-up Twitter'n ich schalte hier alles dazwischen aus Und wenn dich doch in dazwingen zulassen musst dann bestimme ich wer da sitzt.

01:05:53: Ja?

01:05:54: Also ist nichts dass das richtig ist.

01:05:55: aber du hast ja keine Öffentlichkeit als Politik durch dich.

01:05:58: Es ist unterschiedlich.

01:06:00: In dem Moment, wo die Regierung stellt, hast du über die Bundespressekonferenzen, über die Berichte davon in Zeitungen und Fernsehen natürlich viel mehr Öffentlichkeit als in der Opposition.

01:06:12: Aber übereins kann ich mich nicht beschweren!

01:06:13: Ich hatte ja nur eine Chance mir Schritt für Schritt die Akzeptanz – natürlich nicht bei allen aber an einem wachsenden Teil der Bevölkerung zu arbeiten weil die Journalistinnen und Journalisten mich so häufig eingeladen haben.

01:06:26: wenn sie mich eingeladen hätten in die Talkshow, sie ist gar nicht liebe aber ich hatte ja keine andere Chance.

01:06:31: Wenn Sie mich nicht eingeladen hätten dann hätte ich die Chance nicht gehabt das stimmt!

01:06:36: Das heißt die Medien sind auch verpflichtet wirklich unterschiedliche Seiten zur Sprache kommen zu lassen und das Gute an einer Talkshow ist dass sie ja nicht eine einheitliche Meinung brauchen.

01:06:47: denn funktioniert der nicht?

01:06:48: Das ist ja kurz langweilig wenn alle derselbe sagen.

01:06:52: Deshalb sind sie dann gezwungen auch andere Meinungen einzuladen, weil sonst das Ganze gar nicht funktioniert.

01:06:57: Aber ich meine wenn ich jetzt mal hier gucke auf meinen Spickzettel den mein Team hier geschrieben hat Twitter.com slash Gregor Gizzi, threehundertsechzigtausend zweihundertneuen Follower Facebook vierhundert sechzig tausend Follauer.

01:07:07: Du bist ja auch auf Social Media aktiv.

01:07:09: Wie beeinflusst es denn dein Leben?

01:07:11: Also wie benutzt du das als Werkzeug?

01:07:13: hilft dir das denn diese Einzelgespräche sozusagen one to many herzustellen?

01:07:16: also

01:07:16: erstens habe Ich natürlich einen Mitarbeiter der das hauptsächlich macht.

01:07:20: Ich beantworte alle E-Mails, wo mein Name drunter steht.

01:07:23: Sind immer von mir diktiert.

01:07:25: dort nicht weil ich das nicht schaffen würde.

01:07:28: Per

01:07:28: Spracherkennung wie ich vorhin mitgekriegt habe.

01:07:29: wenn du irgendwie Nachrichten machst nutzt du dein Handy um eine Spracherkennung die Texte zu machen.

01:07:34: Aber Sachen die sie nicht wissen oder die sind nicht Anteiligen werden mir vorgelegt und die beantworten auch.

01:07:40: Das nimmt mit die Hauptzeit ein da ich erfiel durch Deutschland gefahren werde entweder vielleicht mit einem Zuch oder ich werde auch mit dem Auto gefallen.

01:07:47: Dann arbeite ich die ganze Zeit.

01:07:49: Ich kriege dann immer die E-Mails mit oder die Fragen zu Twitter Nachrichten

01:07:53: etc.,

01:07:54: und das mache ich hintereinander

01:07:56: stundenlang,

01:07:57: sodass meine Armfahrer kaum Musik hören können und so weiter, weil ich ja die ganze zeit quatsche.

01:08:02: Und du pflegst sozusagen auch deine Community?

01:08:04: Ja!

01:08:05: Okay...

01:08:06: Das muss auch sein.

01:08:07: Übrigens richtig böse Briefe antworte ich ja auch gerne Aber natürlich in meinem Stil.

01:08:17: Das ist hochinteressant, wenn du völlig sachlich darauf reagierst, gibt es einige ganz unterschiedliche.

01:08:22: Einige melden sich gar nicht mehr, manche reagieren noch giftiger aber andere entschuldigen sich und sagen ich wusste gar nicht dass sie das selbst zu lesen bekommen ist.

01:08:31: tut mir leid ich war so wütend aus denen und dem gründer warum ich das gerade an ihnen ausgelassen habe.

01:08:35: also erlebst er auch.

01:08:37: das heißt selbst da kann man Erfolgserlebnisse haben Muss man aber nicht.

01:08:40: Nützt es dir was?

01:08:41: Also zahlt das auf irgendetwas ein, was du tust, dass du diese Zeit investierst?

01:08:46: Ich weiß es nicht genau.

01:08:47: Hat ja vorhin gesagt, man hat keine Verantwortung als Oppositionspolitiker.

01:08:50: Das stimmt nicht!

01:08:52: So ganz hart habe ich's nicht gesagt.

01:08:54: Nein die Verantwortung besteht darin zu versuchen den Zeitgeist zu verändern.

01:09:00: Ich war glaube ich der erste, der auf einer Bundespressekonferenz einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn vorgeschlagen hat.

01:09:06: dabei Die Union dagegen, da die FDP strikt dagegen.

01:09:10: Die SPD dagegen, die Grünen dagegen... ...die meisten Gewerkschaften dagegen.

01:09:14: nur drei von unseren einzelnen Gewerksamkeiten waren dafür.

01:09:18: So es liegt nicht an mir dass er inzwischen mit den Stimmen der CSU beschlossen worden ist.

01:09:24: aber auch das heißt Es ist gelungen über eine lange Zeit den Zeitgeist so zu verändern bis Parteien, die das vorher strikt abgelehnt haben sagen ja okay das machen wir.

01:09:36: Und das Interessante daran ist folgendes wenn ich damals gesagt hätte es veranfangt der neunziger Jahre im jahre zweitausend so und so wird die CSU den flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn beschließen hättet ihr mir beide empfohlen mich doch direkt in die geschloßene Psychiatrie zu begeben.

01:09:52: weil es so unglaublich geklungen hätte habe ich auch nicht gesagt hab ich auch selber nicht gewusst auch gar nicht gedacht.

01:09:58: aber dass ist die Aufgabe der Opposition.

01:10:00: Hast du denn so Mittel und Wege, die du deiner Partei mit an die Hand gibst?

01:10:03: Wenn du zum Beispiel sagst okay guck mal AfD macht hier diese ganze Populär versus Populismus glaube ich.

01:10:09: Es gibt einen Unterschied zwischen populär und populistisch.

01:10:11: das stimmt ja.

01:10:13: Was für Handwerkszeug gibst du denn deiner partei an die hand?

01:10:16: Ach das ist

01:10:16: ganz unterschiedlich.

01:10:17: Ich sage zb man darf der AfD nicht entgegenkommen.

01:10:20: Das ist immer falsch.

01:10:22: Der versucht die Leute zu gewinnen, indem du sagst ja sie haben ja zur Hälfte Recht und so weiter.

01:10:26: Nein man muss sie wiederlegen und versuchen die Leute vom Gegenteil zu überzeugen ist sehr viel anstrengender aber das musst du machen.

01:10:32: bei Flüchtlingen vertrete ich natürlich Position wo ich weiß es gibt viele die überhaupt nicht teilen Aber ich trenne mich nicht davon.

01:10:39: Es entspricht meinem Gefühl und es entspürt meiner Vernunft und Logik.

01:10:44: Das ist auch wichtig.

01:10:45: Wenn du dich davon entfernst, das ist eben populistischer weil du sagst ich möchte ja den Leuten gerne nach dem Mund reden die merken das.

01:10:52: Die sind nie doof!

01:10:53: Die merken genau.

01:10:54: das meint er gar nicht ehrlich der quatscht jetzt nur so um mir zu gefallen.

01:10:57: letztlich hast du damit gar keinen Erfolg.

01:10:59: So dann können wir vielleicht mal mit einem kleinen Blick in die Zukunft schließen.

01:11:02: Ich habe beim Schwiegervater nämlich versprochen dich einmal zu fragen für wie realistisch du es eigentlich hält dass wir hier rot-rot grün etablieren könnten oder ob da nicht ganz viel emotional dagegen spricht auf allen Seiten.

01:11:12: Das hängt davon ab, ob es mehrheitlich in der Bevölkerung eine Stimmung für ein Regierungswechsel gibt.

01:11:20: Gegen eine Stimmung zu regieren ist immer falsch und ich kann das heute noch nicht sagen weil der Zeitgeist so schnelllebig ist.

01:11:27: im Augenblick hätten sie gar keine Mehrheit.

01:11:30: das kann aber in anderthalb Jahren wenn wir also im September nächsten Jahres werden wahrscheinlich wählen also nicht mal ganz andertheit ganz anders aussehen.

01:11:40: Früher waren die Bindungen der Leute an Parteien viel größer als heute.

01:11:45: Deshalb kann es dort sehr schnell einen Wechsel geben, wenn es eine Stimmung dafür gibt halte ich das für zwei tausend und zwanzig für möglich.

01:11:52: Ob es sie gibt, kann ich heute noch nicht sagen aber nach der Krise sieht Deutschland anders aus als vorher.

01:12:00: Gut, also ich glaube heute sind wir mal exotisch geworden was unsere Format angeht und man hat auch glaube ich gemerkt gerade Sebastian du hast da ja echt viel Steak drin.

01:12:06: Also nicht Steak wie das zum Braten sondern der Anteil Ja aber es hatte viel Spaß gemacht und den Horizont erweitert.

01:12:11: deswegen ganz herzlichen Dank dass du da warst und vielleicht können wir dich nochmal überzeugen um eine fortsetzung machen oder?

01:12:17: Wenn du dann, wenn wir die Rot-Rot-Grün haben in anderthalb Jahren?

01:12:20: Ja.

01:12:21: Dann komme ich schweißgebadet vorbei und muss die ganze Scheiße erklären, die gerade gemacht wird.

01:12:27: Ich werde eine große Mühe geben!