Die Braut hübsch machen | #Börsengang 📈

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Roto IPO Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Schörker-Schmarek und heute reden wir darüber, wie man Bräute hübsch macht.

00:00:15: Genauer gesagt die Braut!

00:00:16: Denn wir reden ja immer über Börsenthemen und da ist das ein geflügeltes Wort wenn man im Rahmen seiner Equity Story wirklich den Fokus darauf legt sein eigenes Unternehmen attraktiv darzustellen.

00:00:25: Das heißt wir werden ganz viel darüber reden wie sich eigentlich dieser Prozess genau gestaltet welchen zeitlichen Ablauf man hat.

00:00:30: was ich eigentlich tun muss damit die Brauert attraktive ist natürlich auch welche Akteure dabei eine Rolle spielen und wie das Ganze dann in der Praxis abläuft.

00:00:38: also ihr nehmt heute alle richtig richtig viel mit.

00:00:40: weil wir immer Fans sind von irgendwie mehreren Meinungen, mehreren Eindrücken und auch verschiedenen Seiten haben wir heute zwei ganz spannende Gäste da.

00:00:46: Nämlich einmal den Klaus Kirchhoff der erzählt gleich mir zu sich und Andreas Zander, den hatten wir sogar schon mal im Format.

00:00:52: Der stellt sich auch trotzdem nochmal vor für die, die es verpasst haben.

00:00:54: in diesem Sinne Klaus und Andreas schön dass ihr da seid herzlich willkommen.

00:00:57: fangen wir mit Klaus an.

00:00:58: stell dich doch mal ganz kurz vor

00:01:00: Ja, mache ich gerne.

00:01:00: Mein Name ist Klaus Kirchhoff und ich bin Gründer und CEO von Kirchhof-Konsult.

00:01:05: Und was wir machen ist, wir bereiten Unternehmen auf den Börsengang vor.

00:01:08: Wir begleiten die Andibürse – wenn sie an der Bürse sind, dann begleitern wir sie weiterhin mit Reporting, mit Investor Relations und Ähnlichen.

00:01:15: Ich habe seventy-two Börsengänge in meinem Leben begleitet.

00:01:18: Darunter waren die ersten Internet-Companies in Deutschland, die ersten Biotec-Campanies aber auch eine ganze Reihe von größeren Deals und freue mich auf unseren Talk!

00:01:26: Ja, was ja der geneigte Hörer nicht sehen kann.

00:01:27: Wir machen das hier gerade über Video wie man es in Corona-Zeiten macht und hinter Klaus noch ganz viele so Tombstones.

00:01:33: Also hast du deinen Hintergrund geschickt gewählt für deinen Videocall?

00:01:38: Also da sieht man sozusagen deinen Track record auch mal live und in Farbe.

00:01:42: Max, uns noch ein zwei Sachen über euch so bisschen erzählen.

00:01:44: also wie bist du dazu gekommen?

00:01:45: Wie muss ich mit deiner Arbeit zuvor stellen?

00:01:48: Einfach mal so ein bisschen background weil ich glaube viele Leute haben damit gar keine Berührung mit dem was du tust.

00:01:52: Ja kann ich gerne machen!

00:01:53: Ich bin eigentlich von Haus aus rechts sein Wald, bin immer noch rechts am Wald hab in der Industrie begonnen war Vorstandsassistent mittelständischen Konzern.

00:02:02: Und dann kam mein Chef irgendwann auf mich zu und sagte, sie sind jetzt auch für Kommunikation und Reporting zuständig.

00:02:07: Das habe ich ein Jahr gemacht und hat mich sozusagen eine Agentur ausgelockt.

00:02:11: Da bin ich eingestiegen mit fünfzig Prozent.

00:02:13: Wir haben in drei Jahren ziemlich großgemacht.

00:02:15: Dann bin ich wieder ausgestiegen und habe meine eigene Firma gegründet, neunzehntneunzig.

00:02:18: Und seitdem mache ich das um was wir machen?

00:02:20: Wir sind hier fünffünfzig Leute da sind Berater dabei die haben so einen CFA Hintergrund.

00:02:25: Die könnten auch in der Investmentbank arbeiten.

00:02:27: Wir hatten Projektmanager, wir haben Designer Team, wir haben ein Online-Team.

00:02:31: Alles was ein Unternehmen braucht um mit Investoren zu kommunizieren und mit der Presse zu kommunikieren das machen wir und da betreuen wir so im Jahr im Schnitt so fünfzig bis sechzig Unternehmen.

00:02:42: Ist ja geil!

00:02:42: Mit eigenem Filmteam, das finde ich eigentlich schlecht meine Güte.

00:02:44: und dann kommt hier so einen Podcast auf den Weg unterwegs.

00:02:46: wie können nur Audio ihr könnt auch Bild

00:02:49: Ein Film klimaturlaub, deshalb sitze ich hier so ein bisschen hilflos.

00:02:52: Andreas, dich hatten wir auch schon in anderen Folgen?

00:02:55: Wenn nicht mich richtig im Sinne, haben wir sogar einen Trias gemacht mit dir!

00:02:58: Deswegen der eine oder andere kennt dich vielleicht schon und für die andere Hälfte, die dich noch nicht kennen, müsst ihr dich nochmal kurz vorstellen.

00:03:03: also erzähle mal ein bisschen was über deine Geschicke bei CMS-Hasche Siegle.

00:03:06: Sehr gerne, hallo.

00:03:07: Freue mich auf den Podcast.

00:03:08: Andreas Zahnner mein Name.

00:03:09: Bin seit fast dreißig Jahren Rechtsanwalt und mache Kapitalmarkt-Rechtszeitzeiten des neuen Marktes.

00:03:15: Gut zwanzig Jahre leite das Kapitalmarktzernat von CMS.

00:03:18: Nasche Siegle habe nicht ganz so viele IPOs wie Klaus betreut aber ich würde mal sagen so gut fünfzig waren es auch kann also auch auf einen reichhaltigen Erfahrungsschatz zurückblicken.

00:03:27: Gut, dann wollen wir doch gleich mal straight rein starten.

00:03:29: Also unsere Hörer sind ja immer Fan davon wenn wir gleich zur Sache kommen die Braut hübsch machen.

00:03:33: Klaus,

00:03:33: wenn du das sozusagen tagtäglich machst was heißt das eigentlich?

00:03:36: Was bedeutet es genau wenn man sagt ich mache die Brauthübsche?

00:03:38: Was wir machen ist wir versuchen die Unternehmen sofort zu bereiten auf das IPO dass das IPO ein Erfolg wird und dass sie danach auch reif für die Börse sind.

00:03:46: denn nicht so schlimmer als an die Bürse zu gehen und dann die Investoren zu enttäuschen weil man eigentlich noch gar nicht reif dafür ist.

00:03:52: Ist es dann auch so ein bisschen spagat?

00:03:54: Du sagst ja eigentlich ganz richtig gerade schon, ich will Investoren nicht enttäuschen.

00:03:57: Also man weckt ja Erwartungshaltung.

00:03:58: Was ich mich mal frage das ist ja auch so'n Gründer-Thema bei Startups auch ganz viel ab wann ist es overselling?

00:04:03: oder bei startups ja sogar auch manchmal die Wahrheit kreativ verdrehen?

00:04:06: und wann ist noch genau in dem Rahmen den man braucht um einfach sozusagen um Aufmerksamkeit zu trommeln?

00:04:11: Es

00:04:11: gibt ja bestimmte Kriterien der Börsenreife.

00:04:13: Die prüfen wir als erstes.

00:04:14: Wir schauen uns an wie das Unternehmen aufgestellt ist die Struktur des Unternehmens die Governance Strukturen da kann der Andreas nachher was dazu sagen.

00:04:21: Wichtigste ist die Equity Story und die Zahlen, die dahinter sich abzeichnen.

00:04:26: Die auch geplant sind, die Strategie etc.

00:04:28: Davon machen wir so abhängig ob ein Start-up IPO Rife ist Und das ist von Unternehmen zu Unternehmen sehr unterschiedlich.

00:04:34: Ich habe schon Unternehmen erfolgreich an die Börse begleiten dürfen.

00:04:36: Die haben noch gar keinen Umsatz gemacht geschweige denn irgendeinen gewinnen und sind trotzdem sehr erfolgreich gestartet.

00:04:41: Das hängt immer sehr von der story ab.

00:04:43: wenn markter hinter steckt der enormes Potenzial birgt Wenn eine neue technologie die es so noch nicht gibt also wirklich bahnbrechend ist kann man relativ früh auch an die Börse gehen, weil dann die Investoren gerne relativ früh einsteigen.

00:04:56: Weil sie davon ausgehen, dass das Unternehmen mal einen Milliardenkonzern wird und da wollen Sie gerne am Anfang schon dabei gewesen sein, weil sie dann die entsprechenden Wertzuwechse miterleben.

00:05:03: also das ist sehr individuell.

00:05:05: Da denkt man irgendwie gleich an Tesla was so viel wert ist wie vw und fort zusammen und macht eigentlich nur Verlust.

00:05:10: bisher

00:05:10: Genau ein gutes Beispiel.

00:05:12: Andreas erzähle du mal bisschen.

00:05:13: Wie beobachtest du den Prozess?

00:05:14: Also was ist der typische Prozess wenn man die Braut hübscht macht.

00:05:17: wann kommst Du auch rein in diese Thematik?

00:05:19: als Anwalt denkt man ja eigentlich immer musst du sozusagen so die rechtliche Grundabsicherung machen und dann kommt so das Hübsch machen.

00:05:23: Wie ist das?

00:05:24: Kannst du mal den Prozess ein bisschen auseinander nehmen?

00:05:26: Ja, gerne!

00:05:26: Also du hast ja schon richtig beschrieben.

00:05:28: Der Jurist ist natürlich mehr so für die trockenen Themen zuständig aber die gehören auch dazu die Braut hübsch zu machen Denn wenn Du an die Börse gehst muss rechtlich eben alles sauber sein.

00:05:37: Es muss alles in Ordnung sein denn Du bist danach hier.

00:05:39: eine Public Company Die an die Öffentlichkeit zu berichten hat Heißt also für uns Juristen sehr wichtig im Vorfeld zunächst mal Im Rahmen einer due diligence vielleicht Dinge zu finden die juristisch noch nicht ganz so in Ordnung sind.

00:05:50: Da muss man gar nicht an Leichen im Keller denken sondern einfach Dinge die optimiert werden können.

00:05:54: juristische weil ich das vor dem IPO noch relativ einfach kann.

00:05:58: Da bin ich ja noch in privater Hand, muss auch noch nichts berichten an die Öffentlichkeit.

00:06:02: das ist für mich ein wichtiger Baustein dann natürlich die richtige Rechtsform zur richtigen Zeit zu wählen.

00:06:07: Das ist ein anderes Thema was uns Juristen traditionell begleitet.

00:06:10: Laus hat schon angesprochen auch mitzuhelfen und zu beraten bei der Governance sprich U-Company braucht jetzt möglicherweise zum ersten Mal einen Aufsichtsrat hatte vielleicht vorher noch keinen und muss eben schauen dass man dort auch die richtigen Personen findet also nicht irgendwie drei Familienmitglieder da rein sind sondern möglichst unabhängige und kompetente Personen findet, die dann auch am Tag X also beim Börsengang im Aufsichtsrat zur Verfügung stehen und mit Know-how zum Wohle des Unternehmens beitragen.

00:06:35: Gut, also wir haben gelernt es gibt sozusagen so ein paar Hauptbaustellen sprich auch sowas glaube ich wie IT-Datenschutzgeschichten Patente klären Geschäftsmodellabsicherung und so weiter und sofort.

00:06:44: Also diese ganzen oder was du auch meinst mit der Governance gerade?

00:06:46: Ich sag mal die juristischen Hausaufgaben Was sagt zu deiner Erfahrung?

00:06:49: Wie viel Arbeit wartet da auf Unternehmen wenn sie sich damit auseinandersetzen?

00:06:52: Also liegt da oft etwas im Agen?

00:06:53: Oder haben die meisten das schon glatt gezogen bevor Du auch kommst?

00:06:56: wie ist da sozusagen der typische deutsche Durchschnitt?

00:06:58: Es ist unterschiedlich, aber in vielen Fällen muss man vorher noch was glatt ziehen.

00:07:01: Insbesondere auch bei sehr jungen Unternehmen die ja meist über keine eigene Rechtsabteilung verfügen und bisher vielleicht auch sich juristisch einfach aus Kostengründen nicht so spezialisiert oder kompetent haben beraten lassen.

00:07:12: Ist schon sehr häufig so dass man in die Vorbereitungszeit, du hast hier auch nach dem zeitlichen Ablauf gefragt, dass man da noch einen Planen muss das eben vielleicht ein paar Dinge glatt zuziehen sind.

00:07:22: also ich werbe immer dafür dass man auch frühzeitig das Anwalt ins Boot genommen wird weil man kann auch manchmal vor Start des Prozesses, der vielleicht so ein halbes Jahr vorher stattfindet.

00:07:30: Aber ich denke immer so neun Monate vorher ist es auch nicht schlecht wenn man schon mal mit dem Anwalt spricht den man vielleicht dann auch später für den Börsengang mandatieren möchte damit dieser anwalt vielleicht schonmal bis zur Auswahl der Banken sich mit dem Unternehmen vertraut gemacht hat und ein paar Dinge vielleicht schon mal reparieren konnte oder man auch schwachstellen vielleicht findet die man dann auch offen mit den Banken kommunizieren muss.

00:07:48: Es gibt ja manchmal auch Themen wo's einfach nur darum geht eine Lösung dann gemeinsam mit den anderen Beratern zu finden.

00:07:53: Beispiel ich hatte vor vielen Jahren tatsächlich einen Patentstrein wo eine Company angegriffen wurde wegen angeblicher Patentverletzung und es war dann relativ klar, dass das noch ein Moment dauert.

00:08:03: Und dann hilft es auch nicht, das irgendwie unter den Teppich zu halten sondern einen Kickoff Meeting trotzdem mit Banken, mit IPO-Beratern, Investor Relations Berater etc.

00:08:10: gehabt und hat dann eben gemeinsam versucht hier zu besprechen wie man das erledigt und man hat es natürlich dann auch durch einen Vergleich ökonomisch sinnvoll erledigen können.

00:08:18: aber das sind so Beispiele.

00:08:19: ich sage immer man kann nicht früh genug anfangen seine Berate an Bord zu holen.

00:08:23: Klaus, wie ist denn sonst so die Zeitachse bei diesem ganzen Prozess?

00:08:25: Also wann beginnt dieser Schritt, die Braut hübsch zu machen und wie lange dauert es dann bis der eigentliche IPO folgt.

00:08:30: Unterschiedlich bei den Unternehmen, ich würde mal so sagen zwischen neun bis zwölf Monaten.

00:08:34: Also wir kommen in die Unternehmen manchmal relativ früh rein.

00:08:37: Ich nimm mal ein Beispiel was gerade bei uns läuft.

00:08:39: da bin ich etwas mehr als ein Jahr vorher reingekommen.

00:08:42: Da ging es noch darum dass der Start aber eigentlich nur über eine Finanzierung nachgedacht hat.

00:08:46: weil ich die Story so super spannend fand und die Technologie wirklich Outstanding ist habe ich gesagt ihr braucht eigentlich nicht nur fünf oder zehn Millionen Ihr braucht eigentlich Fünfzig oder Sechzig Millionen.

00:08:55: Warum wollt ihr nicht im Börsenjahr gerne Angriff nehmen?

00:08:57: Und dann sind wir daran gegangen haben die Equity Store mit denen entwickelt, haben so die Voraussetzungen geschaffen dass man schon mal Investoren ansprechen kann.

00:09:04: Dann haben wir in einem relativ frühen Stadium schon mal investoren ein paar Ausgewählte in London und Frankfurt getroffen um den mal die Story vorzustellen das Management vorzustellt und von denen so ein Feedback zu bekommen.

00:09:15: würdet ihr wenn das Unternehmen noch die Bausteine zusammenbringen würde ihr Interesse haben da einzusteigen?

00:09:22: Das war für uns so ein bisschen das abchecken die wirklich schon bei Investoren auftreten können.

00:09:28: Und das lief so gut, dass wir dann gesagt haben okay, dann lass uns das Thema in Angriff nehmen.

00:09:32: Dann haben wir so drei Monate später die Banken eingeladen, die Anwälte eingeladene zum Beauty Contest haben, Bank ausgewählt, Anwalt ausgewählt war in dem Fall Andreas mit CMS und sind an den Prozess weitergegangen.

00:09:44: Ich würde immer sagen der eigentliche IPO-Prozess, der braucht nicht mehr als sechs Monate, dann kann das Unternehmen an der Börse sein aber mit der Vorbereitung mit dem was Andreas auch Umwandlung des Unternehmens.

00:09:56: Da gibt es dann manchmal noch Probleme oder der Handelsrichter gerade Urlaub, das eintragen muss oder was auch immer.

00:10:01: Das sind so Dinge wie kann man alle relativ früh in Angriff nehmen?

00:10:04: Ich würde immer so empfehlen wenn man überhaupt darüber nachdenkt dass der Börsengang eine Option sein könnte, dass man dann so ein Jahr vorher spätestens sich mit Leuten zusammengesetzt beurteilen können und die einem durch den Prozess entdurch helfen kann.

00:10:17: Was sich noch nicht so ganz verstandabt Klaus ist, gibt's eine Art Orchestrator.

00:10:20: Also bist du der Orchestrator dieses ganzen Hübschmachungsprozesses?

00:10:23: Macht man das aus der Firma raus wie greifen da sozusagen die unterschiedlichen Dienstleister auch ineinander?

00:10:27: Das ist ganz schön von dir formuliert.

00:10:29: Orchestrator gefällt mir sehr gut!

00:10:31: Wir kommen rein, wir prüfen die Börsenreife und wenn wir das Gefühl haben dass das Unternehmen reif ist dann holen wir die Partner zusammen Und warum macht dann so jemand wie wir Sinn?

00:10:40: Ich kenne alle Banker so ungefähr alle jedenfalls ich kenn' die Anwälte und es ist schon wichtig Leute an den Tisch zu holen die das Unternehmen verstehen Die Erfahrungen in dem Markt vielleicht auch mit der Technologie haben Die Zugang zu Investoren haben die für so ein Unternehmen infrage kommen.

00:10:57: auf irgendeine Bank zuzugehen, die kann noch so einen guten Namen haben.

00:11:00: Macht eigentlich keinen Sinn wenn man nicht vorher klar darüber geworden ist welche Bank ist eigentlich die geeignetste?

00:11:05: Ich nenne mal ein Beispiel Wenn du eine ganz spezielle Technologie hast dann ist es gut dass du einen Analysten in der Bank hast der genau in diesem Bereich Erfahrungen gesammelt hat der vielleicht Wettbewerber schon covered oder ähnliches.

00:11:17: und insofern das ist unsere Aufgabe diesen ganzen Prozess zu orchestrieren auch mal zu vermitteln.

00:11:22: Börsengang ist ne stressige Angelegenheit da kommt's auch mal zur Spannung treten Zweifel auf ähnliches, wo wir dann auch so eine Art Moderator sind und Bank zum Beispiel um Kunden zusammenbringen.

00:11:32: Und Lösungen finden die das Projekt weiter laufen lassen.

00:11:36: Also orchestrieren gefällt mir sehr gut.

00:11:37: Es ist ein schöner Ausdruck dafür.

00:11:39: Und was sind dann so die typischen Hausaufgaben, wie du hast?

00:11:41: Also jetzt haben wir irgendwie Andreas der begleitet wahrscheinlich so eine Firma auch immer noch länger.

00:11:45: Also meine Erfahrung ist das Rechtsthemen dann doch immer nochmal etwas aufkommt, was man vielleicht am Anfang gar nicht sieht.

00:11:49: aber jetzt hast du einmal die rechtliche Seite.

00:11:51: Was sind so die anderen Faktoren?

00:11:52: also hast ja eingangs zum Beispiel erzählt ihr habt irgendwie ein Kamerateam.

00:11:54: geht es wirklich darum auch richtige Medienarbeit zu machen wirklich Kommunikation dass ihr sagt paper Prospekte und soweit oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:12:00: Also als Beispiel alle seventy Unternehmen, die ich an die Börse begleitet habe in meinem Leben haben uns anschließend den Auftrag gegeben sie weiter zu betreuen mit Investor Relations und Reporting oder nur Reporting je nachdem wie die aufgestellt waren.

00:12:12: Und das ist auch so ein bisschen meine Philosophie.

00:12:14: Ich möchte die Unternehmen sozusagen wirklich von der Wiege übernehmen und möglichst nicht ein Siebbare überführen.

00:12:19: irgendwann.

00:12:20: Wir haben Kundenbeziehung teilweise zwölf Jahre fünfzehn Jahre Unternehmen, Die wir mal an die bürsel begleitete haben und für die wir heute immer noch was machen Nicht mehr so umfänglich natürlich manchmal.

00:12:29: Das ist dann zum Beispiel nur noch das Reporting.

00:12:31: Meine Akkentur gehört weltweit zu den besten in Sachen Annual Report, das sind manchmal so die Dinge, die bleiben weil sie eine eigene Investor Relations aufgebaut haben ähnliches und da nur noch kommen wenn Sie Projekte haben zB ein M&A-Projekt oder eine Kapitalerhöhung.

00:12:44: Insofern ist bei uns auch immer das Ziel des Unternehmen kennenzulernen und wir das Gefühl haben dass es ein spannender Börsenkandidat die erfolgreich an die Börse zu bringen und dann weiter zu betreuen.

00:12:55: Es hat ein bisschen auch den Vorteil dass wir in dem ganzen Prozess mit den Investoren Medien schon in Kontakt sind und deshalb auch sehr schön, dass Unternehmen weiter betreuen kann.

00:13:03: Dafür habe ich einen Presse-Team was dann zum Beispiel die ganze Pressearbeit

00:13:06: übernimmt.".

00:13:06: Und wie ist es denn?

00:13:07: Also wenn ich das Unternehmen jetzt ein ideales Licht gerückt habe... Was geschieht eigentlich anschließend?

00:13:11: Also sagen wir mal hast du die ganzen Haken hintergemacht, hinter dir Aufgaben, was kommt dann als nächstes auf mich

00:13:15: zu?".

00:13:15: Die

00:13:15: Auswahl der Banken wichtiger Punkt und der Anwälte und der Wirtschaftsprüfer.

00:13:19: und bei den Banken kommst drauf an, wie ich gesagt hatte, dass das Banken sind, die Zugang zu diesem Unternehmen, zu seinem Markt, zu seiner Technologie zum Beispiel haben.

00:13:27: Und dann geht der eigentliche Prozess los.

00:13:28: Das heißt, Andreas mit seinem Team arbeitet an dem wichtigsten Dokument den Prospekt, der für die Investoren alle Informationen enthält, die die Investore brauchen.

00:13:38: Parallel arbeiten wir aber an einem weiteren wichtigen Instrumenten das ist die Investorpräsentation.

00:13:42: Das heisst, wo das Unternehmen sich mit seiner Equity-Story, mit seiner Strategie, mit einer Technologie, dem Management

00:13:48: etc.,

00:13:48: den Investoren vorstellt.

00:13:50: und wenn diese Dinge so weit vorangetrieben sind dass man sagt okay des Marktumfelds ist gut, das ist im Moment die schwierigste Entscheidung die man fällt, weil das Marktumfeld ändert sich manchmal innerhalb kürzester Zeit.

00:14:00: Da kommt ein blöder Tweet von Herrn Trump und dann bricht schon wieder der ganze Kapitalmarkt zusammen oder umgekehrt.

00:14:05: Wenn das alles passiert ist, dann kommt so eine heiße Phase.

00:14:08: Das heißt, man entscheidet dann irgendwann frühmorgens mit einem Call wollen wir den Deal durchziehen?

00:14:13: Oder wollen wir ihn nicht

00:14:14: durchziehen?".

00:14:15: Dann gibt es eine sogenannte Intention to Float.

00:14:17: Das heisst, wir geben an die Presse die Nachricht dieses Unternehmen plant in nächster Zeit seinen Börsengang.

00:14:22: Und dann versucht man so in den nächsten vier bis sechs Wochen stattfindet durch Pressemeldungen, durch Pressegespräche, durch Hintergrundgespräche das ganze Thema hoch zu kochen.

00:14:31: So dass zum Zeitpunkt des IPO möglichst jeder mal gelesen hat was dafür ein Unternehmen an die Börse geht.

00:14:37: also wir versuchen alle wichtigen Finanzzeitungen hineinzukommen und parallel geht die Bank mit dem Management auf Roadshow.

00:14:44: das heißt es findet so ungefähr zwei Wochen der Roadshow statt wo Investoren besucht werden mit den Management in Frankfurt in London in New York unter Umständen wenn amerikanisches Listing oder amerikanische Investoren mit angesprochen werden sollen, Zürich, Stockholm.

00:14:58: Wo auch immer die Investoren für dieses Unternehmen sitzen Und wenn die ihre Orders abgegeben haben, ist irgendwann hoffentlich das Buch überfüllt.

00:15:05: Wenn fünfzig Millionen eingesammelt werden sollen will man möglichst für hundert Millionen Nachfrage haben.

00:15:10: Möglichst noch mehr.

00:15:11: wir haben schon IPOs gehabt.

00:15:12: da war zehnfach überzeichnet.

00:15:14: Da hätte man das Zehnfache an Aktien verkaufen können was man verkaufen will.

00:15:17: Das ist das Ziel weil dann hat man eine starke Position mit denen den Preis letztendlich festzulegen.

00:15:22: und wenn das dann abgeschlossen ist das Buch geschlossen ist und das Listing stattfindet an dem Tag dann haben wir alle Grund zu feiern.

00:15:27: Dann ist der nächste Tombstone hinter dir nicht mehr fern.

00:15:30: Ja, genau!

00:15:31: Andreas war ja ein guter Hinweis gerade von Klaus.

00:15:34: Stichwort Prospekt.

00:15:35: Was sind da so die wesentlichen Hausaufgaben?

00:15:37: Wir haben auch in anderen Folgen schon mal bisschen drüber geredet aber ich glaube es hilft immer das Mehrfachmal nochmal anzuschneiden.

00:15:41: Also was sind also die wichtigsten Faktoren und wie interagierst du dort?

00:15:44: Zunächst mal muss man sagen Prospekte werden in der Regel von Anwaltskanzleien, die darauf spezialisiert sind geschrieben.

00:15:50: Natürlich mit Unterstützung des Unternehmens auch mit Input der Banken und insbesondere auch von Beratern wie Klaus aber geschrieben werden sie von darauf spezialisierten Anwalzkanzlein.

00:15:58: Warum?

00:15:59: Weil im Emitent gemeinsam mit der begleitenden Bank für die Richtigkeit dieses Dokuments haftet.

00:16:04: das heißt der Jurist ist natürlich aufgrund seiner Ausbildung prädestiniert mit nüchterner Sprache nicht zu werben diesen Prospekt zu schreiben.

00:16:10: Das ist mal das erste.

00:16:11: das zweite ist aber das sage ich immer den Kunden.

00:16:14: Ich glaube, da wird Klaus mir zustimmen.

00:16:15: Auf der Basis des Prospekts tritt man ja auch an die Investoren heran.

00:16:18: also man sollte Verkaufselement dieses Prospektes nicht vernachlässigen.

00:16:22: Man hat natürlich auch die Chance oder muss sogar die Equity Story dort beschreiben in ich ersprache eine Werbeagentur aber eben doch schon so dass Investoren verstehen wo spielt die Musik im Unternehmen?

00:16:32: Also ganz wichtiger Teil ist diese Equity Story Die Strategie des Unternehmens, die Wettbewerbsstärken des Unternemens.

00:16:38: wie ist das Unternehmen im Wett Bewerb positioniert?

00:16:40: zum Thema Haftung muss man noch sagen Zwingendes Kapitel des Prospektes, die sogenannten Risikofaktoren sind.

00:16:47: Das ist so wie der By-Pack-Zettel bei Tabletten.

00:16:49: da schreibt eben das Unternehmen alle geschäftsspezifischen Risiken rein.

00:16:53: Das führt auch nicht zu erschrecken bei Investoren sondern sie sind das gewohnt durchaus eine ausführliche Auffällung in Risikophaktoren zu lesen und damit habe ich mich dann enthaftet wenn ich eben auf bestimmte Umstände Hinweise, die sich in Zukunft ändern können und mein Geschäft negativ betreffen können, dann haftig beeintritt dieser umstände nicht mehr aber eben keine Angst haben muss, weil es wie gesagt dazugehört.

00:17:15: zum Pflichtkapitel eines Prospekts.

00:17:16: Und kannst du dieses Dokument jetzt noch mal so ein Stück weit einordnen?

00:17:19: Ist das quasi eine Art formelle Verpackung dieses Die Braut-Hübschmachens?

00:17:23: oder ist das mehr der rechtliche Unterbau?

00:17:25: und das Hübschwachen passiert sozusagen in anderen Medien?

00:17:27: Das gehört auch zu dem Thema Hübschmachen, weil Rechtliches war vorgeschrieben dass man in anderen Dokumenten also beispielsweise nicht abweichen darf von den Aussagen im Prospekt.

00:17:35: Du darfst also nicht im Prosjekt irgendwas weglassen und in anderen Präsentationen auszudanme ordentlich auf die Pauke und sagt das Unternehmen Nummer eins und das Beste auf der Welt.

00:17:43: Das muss schon mit dem Prospekt übereinstimmen, also es ist beides.

00:17:46: Es ist ein juristisches Dokument Ein Enthaftungsdokument um die Haftung gegenüber den Anleger zu vermeiden.

00:17:51: Aber in meinen Augen gehört's auch dazu die Braut hübsch zu machen.

00:17:54: Und mir fällt eine kleine Anekdote ein noch zu Zeiten des neuen Marktes hat mehr Vorstandsvorsitzendes kleineres Unternehmen gibt's aber heute noch.

00:18:00: Die haben ja gesagt Mensch Herr Zahnner Jetzt wo ich den Prospekt so lese und mit ihnen das alles so strukturiert Aufbereitet habe meine ganze Equity Story Meine Wettbewerbstärken, meine Strategie da kann Ich unheimlich viel für meine Marke Materialien auch übernehmen.

00:18:12: Kann dort natürlich das ein bisschen anders formulieren?

00:18:14: Ich habe es zum ersten Mal in meinen Unternehmen eigentlich so strukturiert dargestellt, wie ich mir das immer gewünscht habe.

00:18:19: Hab's aber bisher nicht so geschafft in meinen Marketing-Materialien und jetzt hab' ich so einen roten Faden durch den Prospekt!

00:18:25: Ich muss eigentlich mal der ganzen Marketingmaterialie neu machen.

00:18:27: Heißt also für mich nicht nur juristischer Unterbau sondern ich finde man kann auch eine Menge sonst daraus an Nutzen ziehen.

00:18:33: Gut, verstanden.

00:18:34: Bevor wir jetzt auch noch mal tiefer auf die Equity-Story gleich eingehen, vielleicht eine Frage noch am Rande.

00:18:37: Welche Rolle spielt denn eigentlich die Wahl des Börsenplatzes für diesen ganzen Prozess?

00:18:42: Ist das ein relevanter Faktor?

00:18:43: Ja absolut!

00:18:44: Ich würde bei jedem Unternehmen immer schauen, wo ist der Börsenplatz?

00:18:48: Der am ehesten die Investorenkontakte ermöglicht.

00:18:52: Die wir brauchen.

00:18:53: und da würde ich bei deutschen Unternehmen in den meisten Fällen immer die deutsche Börse empfehlen.

00:18:58: Einmal weil ich darüber die Chance habe hier eine Aufmerksamkeit zu kriegen in Deutschland, die ich eben nicht kriege wenn ich dann sage, ich gehe an die Nesterg-Nord ins Kandinavien oder ich geh sogar in den USA an die Börsel und zum zweiten weil das eigentlich irgendwo der natürliche Hauptsitz in Deutschland ist, dann halte ich auch viel davon an die Börse zu gehen.

00:19:17: Ich habe fast alle Unternehmen an die deutsche Börser begleitet, die das ja auch sehr unterstützt.

00:19:21: Also wir sind ja zum Beispiel Andreas und ich auch Capital Market Partner.

00:19:25: Die haben so eine Capital Market Partnerschaft eingerichtet wo sie Berater, Banken etc.

00:19:30: ausgewählt haben, die als qualifizierte Partner dem Börsenkandidaten zur Verfügung stehen.

00:19:35: Die unterstützen einen IPO sehr stark mit eigenen Marketingmaßnahmen, schalten Anzeigen machen Videos.

00:19:42: also insofern für meisten Unternehmen, die ich so kenne auch im Startup-Bereich macht das schon Sinn darüber nachzudenken in erster Linie Deutschland zu gehen.

00:19:49: Es kann mal einen speziellen Fall geben wo ein anderer Börsenplatz vielleicht attraktiver ist.

00:19:54: Ich habe einmal ein Beispiel erlebt.

00:19:56: da ging es um eine Technologie.

00:19:57: die war in Europa und Deutschland bei den Investoren noch überhaupt nicht angekommen und in Amerika wurde sie schon gefeiert.

00:20:02: Da ist aber ein anderes Problem hinzugekommen für ein kleines Unternehmen zum Beispiel in den USA an die Börse gehen.

00:20:08: abgesehen von den haftungsrechtlichen Probleme und Risiken über die Andreas sprechen kann, die in Amerika bestehen wenn ich dort Vorstand bin.

00:20:15: Also ich möchte in Amerika einigkeitvoll Stand sein ist es einfach auch eine Frage der Kosten und der Effizienz.

00:20:20: Ich sage ja hundert Tage macht man Kontakte mit Investoren Journalisten etc.

00:20:24: das lässt sich natürlich in seinem Heimatland viel besser organisieren als wenn man an einer Börse in einem ganz anderen Land gelistet ist

00:20:31: so wie angedroht.

00:20:31: lasst uns doch nochmal ein Stück weit über die Equity Story reden.

00:20:33: was ist denn eine Equity story?

00:20:35: Und welche Faktoren gehören da zwingt rein.

00:20:37: Was ist die Equity Story?

00:20:38: Die Equity Story ist eigentlich nichts anderes als das Unternehmen darstellt, warum es ein spannendes Investment ist.

00:20:44: Da gehört bei den Unternehmen ganz unterschiedliches dazu.

00:20:47: Nehmen wir jetzt mal ein Technologieunternehmen, da ist es wichtig dass in der Equity Story sichtbar wird das die Technologie was Outstanding is, was ganz besonderes also die fünfundzwanzigste Mietu-Plattform für irgendetwas, da rate ich im Zweifel immer ab.

00:20:59: Das zweite ist des Management muss das unterstützen.

00:21:02: Also wenn das Leute sind, die in diesem Märkten in dieser Technologie zu Hause sind Es ist wichtig, dass man das auch mit herausstellt.

00:21:09: Dann muss man darstellen warum man ihnen Wettbewerb besser positioniert ist um in Zukunft erfolgreich zu sein, also eher der Übernehmer ist und nicht der, der übernommen wird als Beispiel.

00:21:18: Also es sind, will ich damit sagen bei jedem Unternehmen ganz unterschiedliche Aspekte die in diese Equity Story einfließen.

00:21:24: aber wenn man sie beschreiben will kann man immer sagen Es ist letztendlich die Story die einem Investor klar macht warum dieses Unternehmen in das Ich jetzt investieren soll in Zukunft erfolgreich sein wird.

00:21:35: Und Wenn mir das nicht gelingt dann ist die Equity Story auch nicht erfolgreich und gut formuliert.

00:21:39: Und wenn ich das noch ergänzen darf, da besteht dann tatsächlich auch die Kunst darin für Juristen.

00:21:44: Spezialisierte Teams haben eben auch die Fähigkeit nicht nur die rein rechtlichen Teile im Prospekt gut zu beschreiben sondern genau diese Equity-Story auch respektgerecht unterzubringen aber auch rüberzubringern.

00:21:55: Die Punkte die Klaus genannt hat dass sie eben als Botschaft im Prosjekt sehr deutlich erscheinen und man gleichzeitig aber nun nicht zu werblich auftritt also diese optimale Verbindung dazu treffen auch sprachlich Das ist eine Herausforderung können aber die spezialisierten Kanzlei mit ihren Teams alle.

00:22:10: Hast du so Tipps Klaus, was so Klassik sind?

00:22:12: Also was für Equity Story Elemente verfangen besonders gut bei Investoren?

00:22:16: Also ganz wichtiger Punkt ist Desmanagement.

00:22:18: Da investieren die Leute im Zweifel nicht in euer Unternehmen, sondern sie investieren in euch und das Management.

00:22:24: Das Vertrauen dass ihr mit dem Geld was dir zur Verfügung steht was erfolgreiches anstellt Die Darstellung des Managements die Qualität des Managements in der Equity Story herauszustellen ist ein ganz ganz wichtiger Bestandteil für mich mit das Wichtigste.

00:22:36: Dann ist der zweite Punkt dass ich schaffe meine Strategie überzeugend darzustellen also eben Nicht nur zu sagen ja wenn wir jetzt die fünfzig Millionen ausm Bösengang haben dann können wir damit Gas geben, use of proceeds.

00:22:48: Wir werden das Geld nehmen um in den nächsten Monaten das zu machen und damit werden wir das und das machen.

00:22:55: Und daraus wird sich ergeben dass wir das in der zukünftig erwirtschaften können.

00:22:59: Das sind so für mich die Kern-Elemente, Management, Managementqualität und Erfahrung.

00:23:04: Die Technologie wenn es eine gibt oder das Geschäftsmodell was ganz speziell ist.

00:23:07: ich hatte letztens zum Beispiel in so einem Workshop jemanden der wollte einen Essenslieferdienst.

00:23:13: den hat er aufgebaut.

00:23:14: eventuell an die Börse bringen.

00:23:15: gegen ein Delivery Hero oder noch so ein paar andere die es da gibt anzustinken ist schon verdammt schwer.

00:23:21: die haben die Taschen voll Geld.

00:23:22: sie können im Marketing machen was sie wollen.

00:23:24: Da muss jetzt etwas ganz ganz besonderes dahinter stecken.

00:23:26: Und als Vegetarier, der sehr auf seine Ernährung achtet wenn mir einen vegetarischen Lieferdienst mit höchster Qualität von Biomärkten etc.

00:23:34: gespeist anbieten würde dann würde ich mir vorstellen können dass er eventuell sogar in diesem schwierigen Wettbewerbsumfeld mit seiner Story erfolgreich sein kann.

00:23:43: Wenn er aber genau das gleiche wie die anderen liefert nur ein bisschen anders Dann wird es schwierig.

00:23:47: Dahinter muss immer stecken Ein Markt bei dem jeder das Gefühl hat Das wird sehr erfolgreich sein.

00:23:51: Nehmen wir mal das Beispiel Tesla.

00:23:53: Ich habe schon vor einigen Jahren Als Die Automobil Aktien, alle durch die Decke gingen und alle Welt von Automobil begeistert war gesagt.

00:24:00: Ich weiß gar nicht wo diese Euphorie herkommt.

00:24:02: ich sehe die Zukunft der deutschen Automobilindustrie ausgesprochen kritisch weil sie stützen sich eigentlich nur darauf mit ihren großen teuren Autos in China Geld zu verdienen weil nirgendwo wird S-Klasse Porsche usw.

00:24:13: so verkauft wie in China.

00:24:14: aber wenn die Chinesen irgendwann aufmachen und sagen diese Abgase und Probleme in unseren Großstädten können wir nicht mehr ertragen ab Klassen-Porsches dieser Welt ihre Probleme kriegt.

00:24:27: Das heißt also, ich muss mir mal sehr genau anschauen ist der Markt den das Unternehmen bedient eigentlich ein Zukunftsmarkt?

00:24:33: Ist es ein Markt in der Zukunft?

00:24:35: nachgefragt wird und kann dieses Unternehmen sich in diesem Markt erfolgreich positionieren?

00:24:40: Also das sind so die drei, was meiner sich, Kernthemen-Managementqualität.

00:24:43: Strategie muss plausibel sein und der Markt dahinter, der muss etwas versprechen.

00:24:47: Und deshalb sind es eben dann häufig bei Startups so Themen wie Biotech Artificial Intelligence diese Zukunftsthemen auf die Investoren jetzt ziemlich stark schauen und wo Investoren sich für begeistert

00:24:58: können.".

00:24:58: Und wie lange dauert es, sondern Equity Story zu entwickeln?

00:25:01: Und vor allem wer hilft dem dabei?

00:25:02: ist es deine Aufgabe oder wie läuft das ab?

00:25:04: Das ist eigentlich unsere wichtigste Aufgabe mit, weil wenn wir die Börsenreife geprüft haben und die Equity-Story entwickelt haben sind wir soweit das wir sagen können.

00:25:12: Mit dieser Story und mit diesen Kriterien, die wir erfüllen können wir jetzt auf Banken, können wir auf Investoren zugehen wie ich das Beispiel nannte dass wir mit dieser Equity-story mit so einer Unternehmenspräsentation immer eine frühen Phase auf Investor zugegangen sind um deren Feedback zu kriegen.

00:25:27: Es hat dem Management Sicherheit gegeben, dass sie den Börsengang wagen können, weil ein Starter steht ja immer vor der Frage zu früh.

00:25:34: oder kann ich das eigentlich schon wagen?

00:25:35: Und wir versuchen, dass Kostenrisiko weil jeder Börsengang ist auch ein Risiko er kann ja scheitern am Ende.

00:25:41: Das so niedrig wie möglich zu halten und deshalb auf dem Vorwege mit der Equity Story gegenüber Banken gegenüber Investoren aufzutreten um zu sehen überzeugt die.

00:25:50: und wenn da das positive Feedback kommt dann kann man den Management raten lasst uns in Börsengang wagen.

00:25:55: Risiko bleibt immer aber das kann man begrenzt halten.

00:25:58: und es gibt noch etwas.

00:25:59: das spielt auch eine Rolle bei der Erstellung des Prospektes von André.

00:26:03: Ich habe mal einen Workshop gemacht, den habe ich genannt fit für die Börse, fit für den Markt.

00:26:07: Jeder IPO-Prozess macht das Unternehmen wesentlich besser weil man auch bei der Arbeit am Prospekt Schwierigkeiten aufdeckt, die Mängel aufdeckt dort wo man noch nicht überzeugt ist noch nachlegen kann.

00:26:18: Das heißt durch den Börsengang ist das Unternehmen einfach auch am Ende des Prozesses ob es nun an die Bürse geht oder nicht ein besseres Unternehmen und für die Zukunft in dem Markt besser aufgestellt.

00:26:27: Gibt's so typische Fehler oder Flausen, die du deinen Kunden austreiben musst?

00:26:32: Die die im Kopf haben wenn es um die Equity Story gibt.

00:26:34: Also gibt's wiederkehrende Motive wo du sagst ne geht gar nicht denk mal lieber um.

00:26:37: Also es gibt mehrere Themen, die immer wieder so leichte Konflikte verursachen.

00:26:42: Das eine ist das, dass die Leute vergangenen Erfolge für das Wichtigste halten und da muss ich denen immer sagen ja, das können wir in einem Chart mit berücksichtigen, dass ihr in der Vergangenheit tolle Sachen gemacht habt.

00:26:52: Wichtiger ist die Zukunft.

00:26:53: der Investor investiert nämlich in eure Zukunft nicht in eure glorreiche Vergangenhalt.

00:26:57: Das ist so ein Punkt.

00:26:58: Der zweite Punkt ist beim Thema Governance, das nicht so sein darf wie in meiner Aktiengesellschaft aber bis vor kurzem meine Beisitzer im Aufsichtsrat, damit dürfte ich nicht an die Börse gehen.

00:27:10: Das ist manchmal so ein Punkt dass man denen dann erklären muss ihr müsst euch für verschiedene Themen Fachleute in den Aufsächsrat holen weil auch das gibt euch wieder Vertrauen bei den Investoren.

00:27:20: und ein ganz wichtiger Punkt natürlich kommen sie auch manchmal sagen ja wir arbeiten jetzt schon so und so viel lange dieser Anwaltkanzlei oder mit diesem Steuerberater zusammen können wir dem nicht auch für den Börsengang nehmen.

00:27:30: der ist auch billiger als die großen anderen.

00:27:33: wo ich denn immer sage man darf nicht unterschätzen ich mir ins Boot habe, helfen mir wie ein Gütesiegel sozusagen auch Vertrauen bei den Investoren aufzubauen.

00:27:43: Und wenn ich dann mit meinem lieb gewonnenen Steuerberater aus Hintertupfingen komme, dann wird ein Investor in London oder New York im Zweifel sagen.

00:27:50: also hab' ich mich auf die Zahlen verlasse, die der da im Mittel da weiß ich nicht!

00:27:53: Wenn die dann aber lesen... Da ist die Leute oder PWC oder wer auch immer BDO am Werke?

00:27:58: Dann ist das schon anders.

00:27:59: und es gilt natürlich noch mehr für den anwaltlichen Part, wenn der Prospekt geschrieben noch nie viel mit IPOs zu tun hatte, dann braucht man den einem professionellen Investor gar nicht vorzulegen.

00:28:11: Also ich lerne es geht hier viel um Signaling.

00:28:13: wie ist denn generell so der Einfluss von der Equity Story auf Investoren?

00:28:16: Also kann ich damit quasi auch meine Preisfindung beim IPO quasi mitsteuern.

00:28:20: Auf jeden Fall hat das einen starken Einfluss.

00:28:22: Die Equity Story ist das, was letztendlich den Investor überzeugt muss.

00:28:26: Wir reden ja, wenn wir vor allem über Start-ups reden nicht über ein tollen Track record aus der Vergangenheit.

00:28:31: Wenn wir zum Beispiel die Zahlen angucken... Wir haben vor drei Jahren war es glaube ich ein Unternehmen an die Börse begleitet, die wie gesagt die ersten Umsätze jetzt glaube ich machen.

00:28:39: da helfen keine vorhandenen Zahlen oder ähnliches.

00:28:41: Da investiert der Investor nur, wenn er von der Equity Story überzeugt ist und davon dass das Management die auch verwirklichen kann.

00:28:48: Und deshalb ist die Equity-Story schon aus meiner Sicht das Fundament für einen erfolgreichen Börsengang.

00:28:53: Nur wenn der Investor in diese Story seinen Vertrauen steckt und in das Management, was ihm diese Story verkauft hat der Börsengang eine Chance.

00:29:01: So und was mich jetzt als letztes noch so ein Stück weit beschäftigt ist, wenn ja Börsengang jetzt stattgefunden hat.

00:29:05: Wie muss ich denn diese Equity-Story fortschreiben?

00:29:07: Oder ist das wie so'n Buch, was sich zu klappe und ich klappe ein neues auf?

00:29:10: Weil du meintest ja auch dass ihr ganz viele Investor Relations noch weiter macht für eure Kunden.

00:29:13: also wahrscheinlich hört die dann doch gar nicht mehr auf oder?

00:29:15: Die wird ständig fortgeschrieben weil die Märkte ändern sich, die Zahlen ändern sich...die Strategie kann sich ändern.

00:29:21: Musste das so vorstellen.

00:29:22: Wenn Du an der Börse bist hast Du ja regelmäßig Kontakte mit Investoren.

00:29:25: Du hast die Hauptversammlung wo deine Aktionäre kommen und ähnliches Und jedes mal musst Du wieder überzeugen deine Equity-Story präsentieren.

00:29:32: Und die sieht vielleicht nach zwei Jahren schon wieder ganz anders aus, weil du hast den Erlös aus dem Börsengang, du hast ihn vernünftig eingesetzt und jetzt ergibt sich meine wegen eine ganz tolle Übernahme Chance!

00:29:41: Du kannst einen Wettbewerber übernehmen.

00:29:43: wenn du den übernommen hast der zum Beispiel dein Geschäft noch breiter macht oder dir einen zusätzlichen Markt erschließt den du bisher nicht hattest wird das natürlich die zukünftige Equity Story, die dann anders ist als die Equity Story beim IPO.

00:29:54: Die Grundlagen werden die gleichen sein aber es wird sich weiter entwickeln je nachdem wie der Fortschritt deines Unternehmens ist und wie die Veränderung in den Märkten sich darstellen.

00:30:02: Gut, ihr beiden.

00:30:03: Ich glaube das war ein sehr praxisnaher Blick auf das ganze Thema.

00:30:05: und als letzte Frage würde mich ja noch ein bisschen hier des Nähkästchen weiter interessieren.

00:30:09: Gibt es so Erfolgsstories in dem Bereich die euch besonders in Erinnerung geblieben sind?

00:30:12: Es gibt viele Unternehmen, die aus den neuen Marken sich noch sehr erfolgreich fortentwickelt haben, also nicht untergegangen sind damals mit denen wir heute auch gerne zusammenarbeiten.

00:30:20: natürlich gibt's auch jüngere IPOs wo man tolles Fall hatte, tolles Miteinander hatte im Deal und deswegen auch gerne an den IPO zurückdenkt.

00:30:27: Da waren viele gute dabei.

00:30:32: Also ich kann dir einen nennen, weil der Stichwort neuer Markt.

00:30:35: Ich habe im neuen Markt sehr viel gemacht.

00:30:36: Ich hab alleine in den Neunundneunzigsten auf dem Höhepunkt zwanzig Unternehmen an die Börse begleitet.

00:30:41: Da waren auch Milliardenvolumen dabei und dann brach er neue Markt zusammen.

00:30:44: und ich erinnere mich, ich saß bei Bloomberg TV in einer Debatte und neben mir saßen so geschniegelte Banker, die dann alle sagten ja eine neue Markt und sie waren alle nicht reif und bla bla bla.

00:30:55: Und ich habe mir dann erlaubt zu sagen das zu dem Zeitpunkt, ich hatte das ermittelt Die Telekom allein mehr Investorengeld vernichtet hatte als alle Unternehmen am neuen Markt zusammen.

00:31:03: Der Börse habe ich danach immer wieder gesagt, der größte Fehler, den ihr gemacht habt ist das ihr den neuen Markt totgemacht habt.

00:31:09: Ein Absturz gab es auch an der NASDAQ, die heute eine super erfolgreiche Börsel ist.

00:31:13: Einen Absturzt gab es in London, den gab es überall.

00:31:17: aber nur die Deutschen kamen auf die blöde Idee dem neuen Markt todzumachen, der ja ne tolle Idee war nämlich jungen Unternehmen, die anders nicht in der Lage gewesen wären sich zu entwickeln Zugang zum Kapital zu verschaffen.

00:31:29: Ich hab glaube, thirty-six Unternehmen an einen neuen Markt gebracht.

00:31:31: davon ist keins pleite gegangen.

00:31:32: Es sind mehrere heute Milliardenkonzerne.

00:31:35: United Internet, eins und eins kennt ihr alle?

00:31:37: Ja Herr Dommermuth ist damals an den neuen Markt gegangen weil der Markt es ihm ermöglichte hat seine Story super weitergefahren und ist heute ein faszinierendes Milliardenunternehmen geworden.

00:31:47: das ist vielleicht ein schönes Beispiel weil es kommt aus seiner Zeit wo gesagt wurde ach diese jungen Unternehmen die tauchten alle nichts und des Management tauchte nicht.

00:31:55: Und man sieht an einem Beispiel wie Dommemuth und Eins und Eins oder Heute United Internet dass damals viele tolle Unternehmen hätten entstehen können, wenn man die Chance gegeben hätte.

00:32:04: Ich habe das so ein bisschen erleben jetzt in der Zeit der Pandemie.

00:32:07: also welche sind am meisten gefährdet?

00:32:08: Die Alten und die ganz Jungen.

00:32:10: Und so war es damals auch.

00:32:11: Die alten Unternehmen sind in Schwierigkeiten geraten und die ganze Jugend den hat man keine Chance mehr gegeben.

00:32:15: aber ich will noch einen abschließenden Beispiel geben.

00:32:17: kurz vor dem Zusammenbruch des Marktes oder als der Markt eigentlich schon zusammengebrochen war kam jemand zu mir mit einer super Idee Voice over IP.

00:32:25: Der hatte das, was später Skype wurde entwickelt im Prototypen.

00:32:28: Brauchte jetzt Geld um daraus ein Produkt zu machen, was er auf den Markt bringt und ich hab alles versucht.

00:32:33: IPO war nicht mehr möglich habe Investoren versucht dafür zu begeistern.

00:32:37: aber damals war so eine Phase da wollte keiner in irgendwas mehr was mit Startup zu tun hat investieren.

00:32:41: der Junge ist dann pleite gegangen.

00:32:43: Das wäre das Skype gewesen schon länger vor Skype.

00:32:45: dass vielleicht noch mal so zwei Beispiele.

00:32:47: der eine ist damit sehr erfolgreich geworden dem anderen hat man den Börsengang nicht mehr ermöglicht und der wär wahrscheinlich heute Milliarden Unternehmen.

00:32:54: Spannend, es macht Spaß euch zuzuhören.

00:32:56: Also diese ganze Praxisblick... Ich will gar nicht sagen wie Wilder wisten aber so krimi Geschichte hat das schon, ne?

00:33:00: So ein bisschen diesen Datungsfaktor.

00:33:01: Ja

00:33:01: absolut!

00:33:03: Gut

00:33:03: Klaus und Andreas ganz ganz herzlichen Dank.

00:33:05: Es hat viel Spaß gemacht und würde mich freuen wenn wir in anderer Stelle auch mal wieder zusammenkommen.

00:33:09: bestimmt ergibt sich ja noch eine Möglichkeit.

00:33:10: vielleicht drehen wir mal mit einem schönen Breutigamme dann mal schauen hier genderisiert.

00:33:14: Danke dir Joel, macht auch immer wieder Spaß.

00:33:16: Danke, war ein toller Call, danke dir.