Geldanlegen für Gründer | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:11: Mein Name ist Jacka Schmarek, wie immer an meiner Seite die Grande in Sachen Online-Marketing und natürlich auch Venture Capital Gründung.

00:00:18: eigentlich kannst du sagen alles aus dem Unternehmerischen lieber Florian herzlichen Willkommen!

00:00:22: Eigentlich alles.

00:00:22: genau das muss ich doch auf meine Frau sagen ob sie das aussieht

00:00:27: Die Allzeck-Waffe der deutschen Digitalwirtschaft.

00:00:29: So, so... Gut!

00:00:30: Heute super spannendes Thema.

00:00:32: Gut sind Sie bei uns immer aber heute glaube ich in gesondertem Maße spannend weil ich glaube das wird viele Leute interessieren.

00:00:37: es geht nämlich um Geldanlage für Gründer und ich glaube da du ja sehr erfolgreich bist und auch mit sehr vielen erfolgreichen Menschen schon zu tun hattest sind viele jetzt neugierig die sich fragen okay wie macht denn dass der Heinemann?

00:00:47: Wir unterteilen das in zwei Bereiche einmal Pre-Exit, einmal Post-ExIT.

00:00:51: Wir reden über einen Fall, wenn jemand jung ist oder vielleicht auch gar nicht so jung ist noch keinen erfolgreichen Firm verkauft hat also keine große Menge an Kapital und wenn er sie hat was man dann tun kann.

00:01:01: wir werden also reden bei Pre-Exit über solche schönen Sachen wie Altersvorsorge, Risikofälle absichern.

00:01:06: Aber auch mal irgendwie durchaus schon Business Angel Investments und für danach werden wir viel reden natürlich auch über Immobilien, über unternehmerische Investments, liquide Geldanlagen und einiges mehr.

00:01:14: Lieber Florian fangen wir an mit Pre-exit.

00:01:16: ich glaube viele die jetzt zuhören sind vielleicht in dieser Lage dass sie vielleicht selber gründer sind oder aber auch angestellter haben noch keine großen Finanzmengen.

00:01:24: also sagen man nichts Geerbtes nicht geschenktes kein Lotto Gewinn keinen Firmverkauf.

00:01:28: was wenn dann sozusagen so deine ersten Tipps und Tricks wenn dich da jemand darauf anspricht, worauf du achten würdest bei der Geldanlage im Pre-Exit Fall.

00:01:36: Also

00:01:36: ist natürlich auch eine Typfrage womit fühlt man sich wohl?

00:01:39: Man sollte nichts machen was zu unwohl sein führt.

00:01:42: das ist glaube ich schon mal die erste Regel bei dem Ganzen und ich kann jetzt eben nur für mich selbst das ein Stück weit beurteilen.

00:01:47: Ich gehe jetzt genau zu diesem Personenkreis den du gerade beschrieben hast vernünftig ausgebildet Zu dem Zeitpunkt, also damals noch jung.

00:01:53: Jetzt wird der Wahler ja nicht vergessen, aber da war es so jung hatte im Prinzip jetzt keine relevanten Ersparnisse und so weiter.

00:02:00: Meine Eltern haben mir dankenswerterweise eine sehr schöne Ausbildung bezahlt an der WU und so.

00:02:04: das war alles gut hat ein bisschen Schuld, aber jetzt nicht relevant.

00:02:06: Aber hatte jetzt keine in irgendeiner Vorpfeuer rückladen und sowas die natürlich relativ schnell klar wird und das habe ich glaube ich nachhinein eigentlich zu spät erst realisiert Wenn man wirklich Vermögen aufbauen will aus eigener Kraft mit reiner Arbeitsleistung oder angestellter Arbeitsleistungen, ist das eben sehr schwierig.

00:02:22: Und wenn man dann natürlich einmal eine gewisse Geldmenge hat, dann tun sich natürlich ganz andere Möglichkeiten auf.

00:02:29: und was ich jetzt... Ich war damals dreiundzwanzig gut ausgebildet, was ich damals für mich eigentlich definiert habe und nicht ganz so konsequent sicherlich ist.

00:02:36: Aber zu sagen, eigentlich muss man jetzt einmal auf Sieg spielen um überhaupt mal eine relevante Vermögensklasse zu kommen.

00:02:44: Und ich glaube, eine Sache, die ich bei Leuten schon sehe mit denen ich teilweise hier zu tun habe, die machen sich sehr viel über Vermögenallegationen Gedanken ohne eigentlich über das zu verfügen wo ich jetzt sagen würde dass es eigentlich ein Vermirken muss sich überhaupt lohnt, darüber nachzudenken wie man das genau allokiert weil es eigentlich zu klein ist.

00:02:59: Damit muss man sich wohlfühlen, aber ein Ratschlag wäre aus meiner Sicht schon.

00:03:03: Man konzentriert sich natürlich auf die eigene unternehmerische Tätigkeit und wenn die erfolgreich ist hat man natürlich eine relativ große Chance und das sieht man ja auch immer mehr in Berlin schon relevante siebenstellige Summe vielleicht sogar ne achtstellige Summa als Grund dazu verdient Das tun weniger als man es so meint.

00:03:18: also wenn so Leute von draussen auf die Gründe sehen draufgucken dann denken die Leute mal wow da wird's wahnsinnig viel Geld verdienen.

00:03:23: Das stimmt nach meiner Erfahrung häufig doch nicht so Aber man sieht eben schon mittlerweile eine ganze Reihe die sieben achtstellig, zum Teil neunstellig also hundert Millionen plus verdient haben.

00:03:32: Wobei das in Deutschland sehr, sehr wenige sind.

00:03:34: Das ist natürlich in den USA nochmal eine ganz andere große Ordnung.

00:03:36: Ich bin jetzt kein wahnsinnig Geld gesteuerter, geldmotivierter Mensch aber natürlich ermöglicht einem eine Summe fünf Millionen Plus ganz grob, zieht schon einen gewissen Wohlstand und ein relativ sorgenfreies Leben mit Dingen wo man sich dann zumindest keine finanziellen Sorgen mehr machen muss.

00:03:51: Und ich glaube dass es tolle ist wenn man eben dieser Gründerszene unterwegs ist und ich glaube das müssen sich Leute klarmachen ein relativ einmaliges Fenster, wo man als twenty- bis vierzigfünfvierzigjährige Person erst mal die Chance hat eigentlich aus eigener Kraft solche Geldmengen realistisch selbst systematisch zu generieren.

00:04:12: Und das ist schon ziemlich unig und diese Chance sollte man ergreifen weil dann das natürlich in eine ganz andere Lage versetzt.

00:04:17: so deswegen würde ich quasi immer Leuten raten wenn Sie sozusagen anfangen mit fünf, zwanzig ruhig sehr viel zu riskieren.

00:04:24: Weil man als sehr gut ausgebildeter, fünfunddreißigjähriger immer noch die Chance hat, eine vernünftige Altersvorsorge und so weiter zu erzielen.

00:04:32: Aber dieses Fenster wo man auch keine Familie hat oder keine Verpflichtung hat zu nutzen um wirklich volles Risiko zu spielen.

00:04:37: Wenn man Gewinn dabei sowohl mit dem eigenen Unternehmen als auch gegebenenfalls mit Business Investments sich auftun, da reichen ja teilweise schon kleine Summen um dann auch relevant gewinnen zu können.

00:04:47: Dieses Chance oder dieses Fenster sollte man aus meiner Sicht ergreifen, wenn man sich damit wohlfühlt und sich dann ticken später um.

00:04:54: jetzt wirklich zu diesem Thema Altersvorsorge.

00:04:55: Da werden wahrscheinlich alles auf Wurzeln, kann man sowas raten.

00:04:58: aber mein Gefühl ist die Chance nicht zu nutzen einmal auf Sieg zu spielen.

00:05:02: in diesen Zeitfenster halte ich zumindest mal wenn man ein bisschen Risiko affin ist wie ich das jetzt glaube ich bin, halte Ich das für durchaus geboten.

00:05:10: wichtig ist glaube schon dass man eben dabei seine Risiken ein Stück weit absichert und das ist insbesondere in Berufsunfähigkeit.

00:05:16: Das heißt also, wenn man sagt ich habe jetzt keine Eltern oder so oder keine Familie die mich dann auffangen würde, dass wir wirklich dieses Berufsundfähigkeitsrisiko absichern was doch deutlich realer ist ob es jetzt durch Depression ist oder durch körperliche Leiden, als man das so denkt.

00:05:30: Das merkt man schon allein daran wie teuer Buchsofähigkeits bei sichern sind.

00:05:34: Das ist ja nur deshalb weil halt der Fall gar nicht zu selten eintritt und ich glaube dass wäre das einzige was ich wirklich relevant absichern würde.

00:05:40: Bei mir hat das dann ein Stück weit funktioniert sowohl die eigene unternehmerische Tätigkeit die zu einem gewissen Betrag geführt hat als auch eben dann die ersten Investments die ich getätigt habe Draht im Prinzip der Fall ein, sagen wir dem jetzt ausführlicher nochmal behandeln würden.

00:05:54: Was macht man eigentlich mit den Geld?

00:05:56: Okay, also wenn ich so mal zusammenfasse in der Prä-Exitphase.

00:05:59: Ich glaube man sollte grundsätzlich sagen wir machen hier keine Investmentberatung.

00:06:02: Also jeder die jetzt über seine Vermögensallokation nachdenkt sollte das nicht auf Basis deiner Worte tun?

00:06:07: Also da möchte ich dich von Verantwortung freischprechen.

00:06:09: holt euch Profis an Bord liebe Hörerinnen und Hörern.

00:06:11: aber wenn ich jetzt sozusagen deine Philosophie richtig verstehe sagst du eigentlich Wenn ich gut ausgebildet bin Powerhub jung bin und quasi was erreichen will dann auf Sieg spielen Und damit meinst Du zwanzigtausend Euro ist für Dich kein relevantes Vermögen.

00:06:23: also Nicht übernachten dass ein Aktien zu packen oder irgendwie keine Ahnung, sondern zu sagen okay lieber in mich investieren.

00:06:28: In meine Firma da versuchen sozusagen voll auf Risiko zu gehen und dann ganzen Themen wie Rentenvorsorge eher nachgelagert wenn vorne schon eine drei im Alter steht

00:06:36: ist glaube ich als sehr gut ausgebildete Person völlig in Ordnung das zu tun.

00:06:41: weil ich glaube dass muss man eben sehen.

00:06:42: Dieser Tech-Bereich und dieser Startup Bereich ist wahrscheinlich einer der wenigen Bereiche, wo man aus eigener Kraft eben das auf Sieg überhaupt spielen kann.

00:06:49: Für dreißig Jahren wäre das nicht so einfach möglich gewesen.

00:06:52: Und ich glaube, dass es eben schon ein ziemlich uniques Fenster immer noch.

00:06:55: Wenn man sich damit wohlfühlt, ist das zumindest eine bedenkenswerte Strategie.

00:07:00: Hast du so Indikatoren, die du jungen Menschen mit an die Hand geben kannst?

00:07:04: Woher sie wissen könnten das jetzt in guter Gelegenheit da ist.

00:07:07: Das was Sie gerade tun da wirklich diesen All-Infall zu gehen.

00:07:10: weil ich sag mal so es gibt auch viele Leute die sind vielleicht gut ausgebildet und ich denke mir die sollten aber lieber nicht unternehmerisch tätig sein oder sitzen vielleicht auf der falschen Idee hast du da irgendwie eine kleine hand?

00:07:18: habe also

00:07:19: man merkt er so warum jetzt Unternehmen erfolgreich werden usw.

00:07:24: Facettenreich und so Multikausal.

00:07:27: Ich glaube, da kann man jetzt auch keine klare Guidance geben.

00:07:29: Aber ich glaube, wenn man es selbst nicht merkt wer wird in so einem Unternehmen drin sitzt?

00:07:33: Wer dann?

00:07:34: Also ich glaube... Und das ist eigentlich bei allen Sachen Wenn ich bei Dingen involviert war wo man so dachte okay Das ist jetzt mal wirklich ein cooles Thema.

00:07:42: Dann merkt man eigentlich schon sozusagen wie diese Erkenntnis Bei den beteiligten Personen anfängt zu reifen.

00:07:49: Ja ob man jetzt auf was sitzt Was rückenwind hat was wirklich potenziell oder nicht Man merkt's aber sie nicht im ersten Jahr oder so.

00:07:55: Aber ich glaube irgendwann stellt sich so ein Erkenntnis ein, sitze ich jetzt hier eigentlich auf etwas wo für sich es wirklich lohnt?

00:08:00: Oder eben nicht.

00:08:01: Dazu ist natürlich schon eine gewisse Selbstreflektionsfähigkeit wichtig.

00:08:05: aber das noch mal ganz wichtig ist dieser Aufsiegsspielen-Fall bezieht sich ja nicht nur auf sozusagen das eigene Unternehmen sondern kann ja eben auch durchaus ne Business Angel Tätigkeit sein wie wir sie auch bei vielen Gründern sehen die ich grundsätzlich sinnvoll finde.

00:08:18: Auch sozusagen weil man normalerweise sagen wird wenn wir jetzt traditionell vermögens allokierend Argumentieren würde, wenn man sagen einen Gründer der fünfhunderttausend Euro im Secondary hatte.

00:08:28: Der sollte eigentlich mit diesen fünfhundertausend Euro jetzt nicht anfangen, Business Angel Investment zu machen?

00:08:32: Weil da würde man eigentlich sagen ja, man legt jetzt den Großteil irgendwie normal an mit einer gewissen Verteilung und dann steckt man vielleicht zehn, zwanzig Prozent in so hochrisikogen Schichten wie jetzt ein Business Angel Investment.

00:08:42: Das kann man so machen ist auch glaube ich völlig okay.

00:08:44: Ich würde aber argumentieren, oha!

00:08:46: Wenn ich jetzt zum guter Gründern bin, der die Chance hatte, fünfhundredtausende Euro an Secondaries zu generieren, achtundzwanzig ist Dann zu sagen, ich mache damit jetzt zehn Business Angel Investments.

00:08:55: Weil ich halt einen gewissen Zugang habe wenn ich so eine Secondary Transaktion hinter mir habe auch eine gewisse Visibilität weil sonst würde mir niemand diese Summen geben.

00:09:02: das heißt ich hab wahrscheinlich auch ein gewisses Zugang zu Themen.

00:09:05: es kann durchaus eine valide Strategie sein dann noch zehn Business Angels und zu machen und so auf sie zu spielen.

00:09:10: Wenn man im Prinzip ein bisschen Altersvorsorge-Themen abgedeckt hat und wenn man auch das Risiko der Berufsunfähigkeit abgesichert hat.

00:09:18: Was will ich damit sagen?

00:09:19: Fünfhunderttausend Euro ist viel Geld, aber es ist jetzt auch nichts was ein sorgenfreies Leben ermöglicht.

00:09:24: Und dann zu sagen Ich setze noch mal diesen Betrag um mein Spielfeld zu verbreitern im Sinne von mehr Chancen auf einen hohen Gewinn zu setzen plus natürlich verbunden mit ich bin Teil dieser Szene und ich weiß welche anderen Gründe auch gerade wo es auch gerade heiß ist und so weiter.

00:09:40: Ich nutze diesen Zugang den ich ja von außen gar nicht habe, wenn ich jetzt in Vermögen der Anwalt bin und sage für fünfhunderttausend Euro ein Business Investments investiert das mag gar nicht eine schlaue Strategie sein.

00:09:50: So ich kann eben nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen wir haben angefangen ab zu zwei sechs mit diesem Business Investment.

00:09:56: Es war für mich eine natürliche Erweiterung meiner operativen Tätigkeit, weil das sozusagen Menschen waren mit denen ich zu Besutztun hatte aus meiner normalen Tätigkeiten heraus und auch einen Gefühl dafür entwickeln konnte.

00:10:05: Sind das jetzt wirklich besondere Unternehmer?

00:10:07: Weil gerade so diese Business Angel Vessels basieren ja häufig zu achtzig Prozent darauf ob die Leute, ob ich die jetzt für sehr gut halte oder glaube dass die was erfolgreiches aufbauen werden.

00:10:17: Also mal für so eine tiefer gehende Analyse.

00:10:19: Die Thematik ist gar nicht genug Informationen da aber deswegen kann das durchaus eine rationaler Strategie sein.

00:10:24: Ich kann nur sagen weiß auch für diverse andere Leute, hat es sich sehr ausgezahlt neben sozusagen der operativen Tätigkeit und damit gewissen Erfolg zu erzielen relativ früh auf Sieg zu spielen.

00:10:36: Und das eben zu komplementieren um Business Financial Investments obwohl das eigentlich aus einer klassischen Vermögensanlage wo man sagen würde ich Allokiere, dass jetzt über verschiedene Essentlassen und einen gewissen Teil vielleicht ein Hochrisiko eigentlich nicht vernünftig gewesen wäre.

00:10:50: Aber ich glaube in dem jungen Alter wenn man eigentlich nicht viel zu verlieren hat und eine gewisse Absicherung sichergestellt hat kann das eben eine durchaus rationale Strategie sein.

00:10:57: wir fahren wirklich Nutzen plus Beispiele ein die das so getan haben und für die das sehr sinnvoll war das so zu tun weil sozusagen aus diesen Investments drum herum diesem Aufsieg spielen häufig deutlich mehr entstanden ist als aus der eigenen Unternehmensstätigkeit.

00:11:11: Ich erinnere mich auch noch wie Christian Vollmann zu mir meinte, die erste Million ist die schwierigste.

00:11:15: Die danach werden.

00:11:16: eigentlich einfacher von daher...

00:11:17: Und Christian Vollman ist ein sehr gutes Beispiel für sowas.

00:11:20: Wo man sagt der hat erfolgreicher, sehr erfolgreicher Gründer operativ aber hat dieses erfolgreiche Gründen immer genutzt um nebenher auch sehr erfolgreich zu investieren und ich könnte jetzt gar nicht sagen wo mit ihr mehr Geld verdient hat.

00:11:35: letztendlich SekoDiode geht uns ja auch nichts an.

00:11:38: Es zeigt glaube ich nur sozusagen klar ist, dass da eben noch relevant Dinge entstanden sind und es gibt Dutzende mehr Beispiele wo man glaube ich sagen kann für die war das eine sehr valide Strategie.

00:11:46: Für den geneigten Hörer der mit dem Namen Vollmann nicht anfangen kann Früher Gründer von Ida legen davor schon mein Video jetzt momentan mit seinem Nachbarschaftsnetzwerk nebenan.de aktiv.

00:11:55: und es gab ja auch sowohl bei Rocket als auch Team Europe.

00:11:58: damals, gab's ja so Cluster kann man ja sagen.

00:12:00: also wenn ich jetzt mal angucke sowas wie Saarbrücka-Ainundzwanzig oder ich glaube Mako Vito hat auch einen eigenen Business Angel verbannt da merkt man ja solche Gruppen tun sich irgendwie auf und bei Team Europe war das ähnlich von daher naheliegend.

00:12:10: Und die

00:12:10: nutzen alle ihren unfähren Zugang letztendlich und verdienen damit aus meiner Sicht sehr gutes Geld.

00:12:15: So, und es

00:12:15: ist ja eigentlich eine gute Brücke also Prä-Exit haben wir jetzt schon viel gesagt und Business Angel Investments sind für mich gefühlt so ein bisschen die Brücke zwischen vor und nach Exit.

00:12:23: Also vielleicht nehmen wir das mal als unser verbindendes Element.

00:12:25: was würdest du denn sagen über wieviel Geld muss ich verfügen?

00:12:28: Und welche Rahmenbedingungen müssen gegeben sein dass Business Angel Investment einen relevanter Geldanlagefaktor für den Gründer ist?

00:12:33: Ich habe

00:12:34: für mich eine gewisse Zielstruktur definiert, wie ich sozusagen auf die Themen drauf gucke und ich sage letztendlich ein Drittel möchte ich unternehmerisch investieren.

00:12:42: Das sind für mich Business Investments, die ich heute nicht mehr tätigen darf weil ich quasi ja professioneller Form Manager bin.

00:12:48: dann ist es eigentlich üblich dass man keine Business Investment im digitalen Bereich macht.

00:12:52: das ist bei mir seit Anfangs vor sechzehntender Fall.

00:12:54: deswegen investiere ich jetzt mittlerweile relativ viele andere VC-Fonds oder auch in PE-Fond, das sind für meines unternehmerischen Themen.

00:13:00: da versuche ich ungefähr einen Drittel rein zu packen.

00:13:02: Dann habe klassische Vermögensverwaltung, aber da komme ich gleich nochmal zu.

00:13:08: Ich gucke da anders drauf als dass viele normale Vermögenverwalter tun würden und sage auch gleich warum.

00:13:13: Und ein Drittel mittlerweile Immobilien.

00:13:15: Auch wieder aus bestimmten Motiven komme ich auch gleich nochmal zu.

00:13:19: Und das ist für mich jetzt eine Zielstruktur, auf die ich versuche hinzuarbeiten und die ich so ganz grob einhalte.

00:13:23: Kommen wir mal zu diesen Unternehmensinvestments.

00:13:25: und dann zu deiner Frage was brauche ich eigentlich als Business Angel um da seriös mitzuspielen?

00:13:30: Das ist jetzt in einem gewissen Widerspruch zu dem was ich vorhin hatte wo ich ja gesagt habe wenn du erst fünfhunderttausend Euro hast dann mach damit mal Business Angel Investments.

00:13:37: Ich würde sagen um jetzt ernsthaft als Business angel aktiv zu sein Und das nicht nur so ein bisschen nebenherzumachen, um zu sagen, komm jetzt versuche ich noch mal vielleicht ist ja ein Auto eins oder einen Flixbus dabei.

00:13:47: Das sind sehr gute Beispiele wo drei von Leuten die es so nebenher gemacht haben da relevante Beträge mitverdient haben und aus fünfzig oder hunderttausend Euro dann eben zum Teil achtstellige Beträge wurden was ja Wahnsinn ist wenn man darüber nachdenkt.

00:14:00: Ich würde normalerweise sagen um als Business Angel erfolgreich zu sein systematisch darf man eigentlich nicht unter zwanzig fünfundzwanzig vielleicht sogar dreißig Investments tätigen.

00:14:09: Das heißt, man muss eigentlich in der Lage sein und man sollte wahrscheinlich nicht weniger als drei bis fünf Investments pro Jahr tätigen.

00:14:16: Um einfach eine gewisse Visibilität und Aktivität am Markt zu zeigen um eben auch immer wieder sozusagen sich on top auf meinen von Gründern zu bringen muss man einfach aktiv sein um einfach kontinuierlich für einen guten Dealflow zu sorgen.

00:14:30: Und wenn man sagt, man will mindestens twenty-fünfzig tausend Euro pro Deal investieren heißt das eigentlich dass man dementsprechend nicht unter ne Millionen Euro oder so eigentlich dafür bereitlegen muss über ein Zeitraum von drei bis fünf Jahren und das ist natürlich eine Menge Geld und idealerweise hat man auch noch bisschen was in der Hinterhand um gegebenenfalls auch mal eine Folge Runde zu geben.

00:14:48: weil ich glaube ein Fehler an Anfang Strichen den viele Business Engels machen ist, dass sie keine Reserven bilden für Folge Runden.

00:14:56: Das ist nicht unbedingt dramatisch, wenn super, super läuft.

00:14:59: Bei Flixbus ist das nicht erforderlich, weil es da nicht zu dramatischen Verschlechterungen von früheren Investoren kommt.

00:15:05: Weil einfach der Case so heiß ist dass die Leute da sozusagen jedes Mal gibt's eine Abround und die Bedingung für die Frühwestoren bleiben gut.

00:15:12: Das ist aber nicht immer so und dann kann es durchaus eine wert erhaltene Strategie sein in der Lage zu sein danach zu investieren.

00:15:17: Movinga habe jetzt so ein Fall gewesen, wo man sagt ihr war inzwischen die Schwierigkeit.

00:15:21: Dann hat sich das eigentlich wieder ganz gut entwickelt da in der Lage gewesen zu sein nachts investieren zu gegebenen Zeitpunkten Herr Erzich als Gut erwiesen.

00:15:27: was heißt das?

00:15:29: Wenn ich also wirklich ernsthaft bis es angel systematisch sein möchte, dann rede ich wahrscheinlich eher von eins, zwei bis eins pro fünf Millionen Euro.

00:15:35: Die ich eigentlich in der Lage sein muss hier über einen Zeitraum von fünf Jahren zu investieren ohne dass ich damit rechnen kann das es in dieser Zeit Rückflüsse gibt.

00:15:42: weil das ist ja sozusagen so ein bisschen das Problem wenn ich frühfasig investiere.

00:15:45: da kann auch mal sein, dass danach drei Jahre irgendwas verkauft wird.

00:15:48: Aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht so hoch und die Wahrscheinigkeit ist relativ hoch, dass einige Sachen pleite geht.

00:15:53: in drei Jahren aber die Sachen verkauft werden ist nicht so.

00:15:57: Das heißt, ich muss wirklich eben ... Wenn ich denke, ich will da ernsthaft mich positionieren und dass auch das was sich Leuten sagen die jetzt aus irgendwelchen Familienunternehmen kommen sag ich will ja gerne in diesem Digitalbereich mitmachen Ich will aber nicht in Forst investieren weil ich will keine Mühe bezahlen Alles fein.

00:16:11: Aber dann sagst du halt okay um da jetzt unterwegs zu sein macht es schon Sinn in den größten Orten sich zu bewegen.

00:16:16: Und was auch natürlich erforderlich ist und das darf man auch mal nicht vergessen Man braucht mittlerweile, das war vor zehn Jahren noch anders sicherlich irgendeine Positionierung vermeintlichen oder realen Value add, warum Leute mit einem zusammenarbeiten sollen.

00:16:28: Da spielt auch dieses Thema Personal Branding natürlich nochmal eine gewisse Rolle.

00:16:31: Das kann sein, ich war bei dem, dem und dem dabei.

00:16:34: Das reicht dann häufig schon oder ich bin halt Niklas Ösberg oder Robert Gens und CEO von Salando Delivery Hero.

00:16:41: Dann als Business Angel irgendwo reinzukommen ist relativ einfach.

00:16:44: mein eigener Wertbeitrag sowohl auf der Signalling Seite also auf den wie ich kann ich potentiell helfen.

00:16:49: Relativ evident ist.

00:16:50: das ist natürlich bei Leuten die jetzt vielleicht noch nicht ganz so weit fortgeschritten sind ein gewisses Thema.

00:16:55: da muss man sich sicherlich auch dazu Gedanken machen was eigentlich der Wertbeitrag, den ich leisten kann.

00:16:59: Ob das real ist oder zumindest in der Perception.

00:17:01: Das steht jetzt mal auf einem anderen Land aber die sollte ich haben.

00:17:04: So und ich glaube das ist etwas was man auch irgendwo beachten muss.

00:17:06: Aber ich glaube zu sagen Ich mache drei Business Investment und erwarte mir davon ein Hit!

00:17:11: Das ist schon sehr naiv.

00:17:12: also die Wahrscheinlichkeiten sind nicht besonders hoch und wie gesagt bin ja auch relativ vielen Forsten investiert.

00:17:17: Du siehst eigentlich immer das gleiche frühfasig investierenden Fonds.

00:17:20: Da werden fünfundzwanzig bis fünfdreißig Wesments getätigt und letztendlich sind es zwei oder drei oder vier Firmen maximal von denen, die den Erfolg ausmachen oder den Return sowohl real als auch davor auf dem Papier.

00:17:31: Das heißt man braucht schon einfach eine gewisse Menge an Schüssen um die Wahrscheinlichkeit zu haben dass da eben ein Gewinner dabei ist.

00:17:37: Und ob die Zahl jetzt zwanzig ist oder fünfundzwanziger dreißig das ist jetzt schwer glaube ich wissenschaftlich hart zu beantworten.

00:17:43: aber man kann relativ klar sagen das wahrscheinlich nicht drei oder fünf sind.

00:17:46: Oder man braucht schon sehr viel Glück.

00:17:48: Ich glaube, mein drittes Business Angel Westwind war Trivago oder so?

00:17:51: Aber das ist natürlich Glück und man darf eben nicht daraus die Schlussfolgerung ziehen, dass man so denkt, wow, das ist ja super hier mit dem operativen Arbeit.

00:17:58: Das ist echt süßartig!

00:18:00: Dass noch mal mehr Geld in so Trivagos stecken, das funktioniert leider nicht.

00:18:06: Aber was man schon sieht – und das ist glaube ich nochmal ein klares Learning– Die Performance von UD vernetzten Business Angels auf das investierte Geld übersteigt schon häufig die Performance von VC-Fonds.

00:18:18: Warum?

00:18:19: Weil natürlich sozusagen frühfasig investierende Angels, die was ich über so ein Zeitraum vom paar Jahren zwei drei Millionen Euro investieren da ist es durchaus nicht unrealistisch dass die dann Faktor fünf sechs sieben oder zehn auf dieses Geld erreichen was ja schon echt vieles.

00:18:34: Weil die Durchschnittsbewertung, weil sie sehr früh investieren und dann häufig nicht so viel nachinvestieren.

00:18:39: Die Durchsichtsbewertungen ihrer Investments ist halt deutlich geringer als die von VC-Fonds, die tendenziell gerade wenn Sie ein bisschen größer werden in Folgerunden nachinvestiren müssen.

00:18:49: Und dasselbe siehst du auch das tendenzielle kleinere Fonds eher eine besseres Multiple haben als größere Fond.

00:18:56: Wenn du jetzt solche Fonds hast mit einer Milliarde Plus den ja zu verfünffachen, ist halt relevant.

00:19:01: schwieriger Zwarzig Millionen Fonds oder zehn Millionen Fond, der eben nicht gezwungen ist auch in Folge Runden wieder sein ProRata zu machen.

00:19:09: Und dasselbe Phänomien siehst du eben auch in einer Business Entity Tätigkeit das heißt wenn es einem gelingt ein gutes frühfasiges Portfolio aufzubauen.

00:19:16: Diese Art von Faktoren kann man vielleicht den kleinen Angel-Fonds erreichen, einen Tiny VC oder einen System One, der so dick und größer ist oder Jens Lapinski oder so die kleinere sehr gut gemanischte Fonds haben.

00:19:27: aber es ist unwahrscheinlich dass das ein Hundertfünfzig Millionen Euro Fond, das der in Faktor sieben macht.

00:19:32: Das sieht man mal, aber das ist eher die Ausnahme.

00:19:35: Die guten Fonds liegen eigentlich alle bei einem Faktort zwei bis, sagen wir dreieinhalb.

00:19:40: Da kann auch meine Vier dabei sein, aber so statistisch sieht man eigentlich von der Regel um den Faktor drei zu erreichen.

00:19:46: Bei einem Visifo brauchst du einen Fun-Tweetern und wenn du ein Zwarhundert Millionen vor hast oder eine Hundertfünfzehn Millionen vor.

00:19:51: Ein Fun-Twitter heißt also eine Firma verdient hundertfünftig und zweihundert Millionen.

00:19:55: Du sagst als zehnprozentigen Stake an so einer Firma heisst das dass die Firma bei einem Exit, wo du zehn Prozent hältst, eins kommt fünf Milliarden oder zwei Milliarden wert sein müsste?

00:20:04: Und dann kann man sich überlegen wie wahrscheinlich ist es.

00:20:07: Und daraus kann man da so ein Stück weit ableiten.

00:20:09: Insofern, so eine eigene Business Angel-Tätigkeit ist glaube ich gut.

00:20:12: Hat eine relativ hohe Return Chance und erhöht natürlich auch nochmal die eigene Lernkurve sehr stark.

00:20:16: Und das war eigentlich immer das was ich daran auch noch mal sehr gut fand.

00:20:20: man kriegt zumindest wenn man sich ein bisschen engagiert gewisse Einblicke in andere Firmen und andere Businessmodelle was dann auch wieder für die eigene Unternehmerische Tätigkeit hilft.

00:20:28: Das ist nochmal ein Aspekt den man nicht vergessen darf.

00:20:30: Was sind bei mir noch unternehmerische Investments?

00:20:32: Ich investiere wie gesagt relativ viele andere VC Fonds.

00:20:34: Kannst du sagen was da anders ist im Vergleich zu Business Angel Investment?

00:20:37: Ja, erst mal darf ich keine Business Agile Wessens mehr machen.

00:20:39: Das war für mich der Hauptgrund das zu tun.

00:20:41: Mir ist da von vornherein klar eigentlich... Ich rechne dann nicht mit irgendwelchen fünf, sechs, sieben, acht, zehn X Sondern mir geht es im Prinzip darum dass ich aber sage, ich glaube grundsätzlich an diese assetklasse VC im Tech-Bereich gibt's ja auch gegen läufige Stimmen die sagen, du hast so viel Geld rein geflossen und da müssen schon die Exitwerte sehr stark steigen damit das noch in sich aufgeht.

00:20:59: auf der anderen Seite wenn wir jetzt gerade die Tech Aktien Entwicklung sehen egal ob was man ist, davon Heldricht und Glas usw.

00:21:06: merkt man ja auch dass durchaus der Wert der von gelisteten Tech sozusagen Stocks ausgeht durchaus enorm zugenommen hat.

00:21:12: insofern weiß ich gar nicht ob das so unrealistisch ist da sich diese Entwicklung sofort setzt auch jetzt eine Wirtschaftskrisenentwicklung.

00:21:18: was ist da anders?

00:21:20: letztendlich gar nicht so wahnsinnig viel.

00:21:23: auch da ist es ja so dass man sich den Menschen anguckt der diesen VC vor auflegt oder betreut und überlegt hat diese Person in irgendeiner Form einen Edge, eine Positionierung einer Art zu investieren.

00:21:36: Wo ich glaube dass die halt letztendlich in der Lage ist zwei drei vier Gewinner aus so einem Portfolio dann eben zu produzieren.

00:21:42: mittlerweile wissen Wahrscheinlichkeit und das wird nicht jedem gelingen.

00:21:45: aber letztendig ist auch das wieder ne sehr stark personenbezogene Entscheidung Und auch da macht es halt genau wie ein Business-Engelbereich Sinn.

00:21:52: Das ist auch etwas was wir zum Beispiel sehr viel Wir haben ja einige Family Offices auch uns investiert.

00:21:57: Wir haben auch einige Familien bei uns investieren.

00:22:00: Ich sage den Leuten das eigentlich immer, dass ich das so nicht machen würde.

00:22:03: Das heißt also auch wenn ich nach dem Exit investiere in VZ was durchaus Sinn machen kann glaube ich im Rahmen dieser unternehmerischen Investments dann würde ich immer mindestens fünf sechs sieben acht zehn Fonds versuchen.

00:22:15: Auch da kann man sich wieder drüber streiten.

00:22:17: aber ich glaube es ist ein Fehler nur auf ein Project A zu setzen oder nur auf einen Eventcher, oder nur auch auf einem Holzbring oder auf wen auch immer.

00:22:24: Es macht auf jeden Fall Sinn da zu streuen und das siehst du ja auch wenn du sprichst mit den größeren Vermögensverwaltern sozusagen jetzt oder irgendwelchen Endowment-Force aus dem USA die das sehr viel professioneller machen und du häufig zwanzig bis dreißig Prozent von riesen Vermögen in Private Equity im VC Bereich hast also Private Equity und dann kleinen Teil davon im VCbereich.

00:22:44: Da ist es völlig üblich, zwanzzig, dreißzig verschiedene VC Relationships zu haben und da dann auch jeden vorzubecken und einmal ein, zwei pro Jahr rauszuschmeißen.

00:22:52: Ein, zwei neue dazu zu nehmen.

00:22:54: So geht die davor und das mache ich jetzt natürlich auf einem ganz anderen Niveau.

00:22:57: aber letztendlich ist auch mein Ziel da über mehrere das zu sträumen thematisch, phasenmäßig Aber letztendling ist es eine sehr personenbezogen Entscheidung.

00:23:06: aber das kann mich auch jedem gründern nur raten das zu tun weil er das glaube ich auch wieder für die eigene unternehmerische Fähigkeiten und die ist die eigene Unternehmerische Tätigkeit helfen.

00:23:14: Ich würde das auch ergänzen um Private Equity Investments, was nochmal eine andere Art zu investieren ist sicherlich.

00:23:19: Es war letztendlich eine Asset-Klasse bei BigVenture als eine Unter-Asset- Klasse zur PE.

00:23:24: Aber Klassisch, weil die schon noch mal hat eine ganz andere Systematik dahinter.

00:23:28: Als das beim Venture der Fall ist was ja deutlich volatiler als deutlich hitgetriebener ist als PE und PE ist natürlich die Schwierigkeit dass es gar nicht so einfach ist in größere PE-Force anzukommen.

00:23:38: da gibt's jetzt mittlerweile verschiedene Möglichkeiten über Liquid, die auch ins Portfolio sind, gibt's eine gute Möglichkeit.

00:23:43: über Moonfair Kann man direkt in Fonds investieren.

00:23:46: Es gibt auch verschiedene Fund-offens, die sehr gut sind.

00:23:48: Zum Beispiel PT hat da eine lange Historie und das macht glaube ich auch Sinn, dass zu ergänzen.

00:23:52: Das habe ich im Prinzip für mich jetzt alles zusammengeschmissen also verschiedener Angel Investments, die ich noch habe VC Investments und PE Investments Und ich schrecke auch von Fund-Offens nicht zurück und ich glaube, das ist auch ein Fehler den viele machen.

00:24:04: Erklär mal kurz was das ist einmal für Lein.

00:24:05: Fund- Offen ist letztendlich ein Fund der in Fonz investiert.

00:24:09: Leute haben immer Probleme damit, weil du da noch mal ein Vieh hast dazu.

00:24:12: Ein normaler VC-Fonds, das sagt man mit der Klassiker ist zwei, zwanzig.

00:24:15: Also zweitprozentige Menschengebühr sind relativ hoch.

00:24:17: Da kommt es ums Zwanzig-Prozent-Erfolgsvieh.

00:24:20: also ja so nennt's Kerry Und dann hast du quasi bei der Fund-of-Fund, da liegt noch mal ein Gebührenlehrer oben drauf.

00:24:26: In der Regel nicht zwei Prozent sondern eher so nirgendwo fünf bis ein Prozent und dann nochmal zehn bis maximal zwanzig Prozent beformen zu gehen.

00:24:31: Und viele Leute sagen so, ah, Fund of Fund mache ich nicht!

00:24:34: Da ist ja nochmal ein Gebührlehrern oben drauf.

00:24:35: und das ist auch ein Fehler den viele erfolgreiche Unternehmer hauptlich machen die sagen, da kann ich ja auch selbst?

00:24:40: Ja stimmt, bloß war darf nie vergessen und ich glaube das ist der Fehler, den viele Machen auch von ihnen hauptsächlich machen.

00:24:47: Man könnte das theoretisch selbst wenn man sich da voll darum kümmern würde Tut man aber nicht, beziehungsweise wäre besser sich sozusagen voll auf das eigene Geschäft zu konzentrieren.

00:24:55: Weil wie gesagt da generiert man eigentlich nach meiner Erfahrung Vermögen.

00:24:58: Man generiert Da-Vermögen, wo man Anfälle erwartet hat und man kann nicht überall Vermögenszenen.

00:25:03: Also hast du z.B.

00:25:03: viele Immobilienbereichs oder auch Experten die dann versuchen aus der Gründung direkt ins Immobiliendeschäft.

00:25:12: Ich spame hier die Gebühren für die ganzen Parasiten.

00:25:14: Ja, kann man alles machen?

00:25:15: Aber die Frage ist schon... ob diese Zeit nicht besser investiert wäre im eigenen Kerngeschäft und dann lieber dem Parasiten in Anführungsstrichen, der als sehr professionell ist.

00:25:25: Ob das da nicht besser ist, dass so zu kommen.

00:25:27: Wo ich zum Beispiel jetzt Fund-of-Fund Nutz für US Venture nutze, weil niemand hat auf den deutschen Runder gewartet wie bei Andreessen oder Sequoia oder Kleiner Perkins.

00:25:39: Man kennt vielleicht mal einen irgendwie und kommt da irgendwie rein.

00:25:42: Aber dass man es jetzt schafft, in zehn sehr gute Force in den USA einzukommen im Menschhabereich oder vielleicht noch zwei-drei chinesische... Das gelingt vielleicht zwei drei sehr gut verletzten WCs?

00:25:51: Vielleicht jetzt über einem Klaus Hummels oder so.

00:25:53: der kriegt das auch alleine hin.

00:25:54: aber ansonsten würde ich sagen kann das durchaus Sinn machen damit Fandorfann zu arbeiten.

00:25:59: und das gleiche auch im PE Bereich.

00:26:02: Ich traue mir jetzt nicht das Urteil zu, ob wir jetzt KKA-Sieben besser ist als Hinwen Vier oder Ketterten Fünf oder Permira Sechs.

00:26:10: I don't know, ich sage halt nur so generell diese Essetklasse finde ich spannend und wenn das ein faires Gebührmodell die ist mit der richtigen Zettivierung.

00:26:18: Das sind jetzt z.B.

00:26:19: Bereiche, wo ich durchaus die Dienstleistung arbeite und das völlig okay finde.

00:26:23: VC-Bereich Europa würde ich halt sagen, das managee ich selbst weil das für mich quasi Teil eine Verlängerung meiner sowieso normalen Tätigkeit ist.

00:26:31: Weil ich arbeite halt sowieso ständig mit den Leuten da macht es durchaus den Daumen.

00:26:35: Ich glaube da tendieren gerade auch Wunder dazu.

00:26:37: Auch verbieten Unternehmer übrigens wie sozusagen aus Erfolg in einem sehr spezifischen Geschäft in einem sehr viel breiteren Bereich ableiten und deswegen dazu tendieren, auch andere Dinge immer selbst machen zu wollen.

00:26:48: Und ich glaube das ist wahrscheinlich Kabelsefehle.

00:26:50: Soviel zum Thema vielleicht unternehmerisch Investments oder so.

00:26:53: da versuche ich sogar einen großen Drittel meines Geldes einzutun und das scheint eigentlich ganz gut zu funktionieren bisher.

00:26:59: Also erstes Drittel unternehmerische Investments.

00:27:01: Du hast gesagt Business Angel Investments, man sollte sich einstellen auf zwanzig bis dreißig die man parallel halten sollte heißt irgendwie drei bis fünf pro Jahr.

00:27:08: bei irgendwie vormundzwanzig-bisfünfzigtausend, die man investieren will plus irgendwie der Vollgefähigkeit bräuchte man also so roundabout eine Million bis anderthalb.

00:27:16: und die zweite Ebene, die du immer aufgemacht hast in Fonds investieren und in Fund of Funds.

00:27:19: Also mir wird schon bisschen schwindelig beim Zuhören bei dir.

00:27:21: jetzt frage ich mich wie managest du denn dieses eine Drittel?

00:27:24: Hast du da irgendwie einen Anwalt den du mit beschäftigt?

00:27:27: hast du eine Software?

00:27:28: gibt es da Tipps und Tricks?

00:27:29: weil ich erinnere mich, ich hab mit Christian Vollmann mal drüber geredet und er meinte, er hat so vierzig-fünfzig Leitzordner voll oder so.

00:27:34: Und da ist man ja schnell bei dem was du gerade beschrieben hast.

00:27:36: Ja!

00:27:37: Ich glaube es kommt ein bisschen darauf an, was der eigene Anspruch ist.

00:27:39: Wenn man's nur ablegen will und man reagiert auf Nachfragen dann kann man das glaub' ich alleine ganz gut machen.

00:27:46: also beziehungsweise ich habe hier netter Weise eine Assistentin die mir dabei hilft dass alles zu halbwegs zusortieren aber mein Anspruch auch eben nicht.

00:27:53: und wenn die Steuerprüfung kommt das parat zu haben Wenn dein Anspruch natürlich ist, diese Verträge zu lesen und zu gucken, wenn dich da jetzt gerade benachteiligt oder so.

00:28:02: Dann geht das natürlich nicht.

00:28:03: Da musst du in der Tat mit einem Anwaltszusammenarbeiten oder immer wie dem Nikosamios, der das ja für einige Angels dann macht, mit denen man so verschiedene Service Level Equipments machen kann, ist auch durchaus etwas was ich sehr ernsthaft überlege zu tun.

00:28:16: Nicht nur um eine stärkere Verwaltung bei mir reinzubringen, dass wäre gar nicht mal ein Anspruch weil ich sage letztendlich Ich mach das zur Besunde um halt die zwei drei Hits zu haben Und bei den zwei, drei Hits werde ich sowieso nicht beschissen.

00:28:26: Da geht es für mich nicht um Cover Your Back sondern da geht's für mich um Gewinn und in VC-Fonds der ist sowieso alles geregelt.

00:28:33: also das kann ja eigentlich nicht viel passieren außer dass das Ding nicht erfolgreich ist.

00:28:36: aber über den Tisch gezogen wirst du da nicht.

00:28:38: Das heißt er kann zu euch alles unterschreiben was da so kommt oder zu prüfen und ich sage halt eher so ich spiele in diesem Business Engine Investments eher auf Sieg d.h.. Ob ich da jetzt vielleicht auch mal über dem einen, was so semi läuft, ein bisschen über Tisch gezogen werde.

00:28:50: Also zu Fälle wie zur Movinga wo du das schon genau durchlesen musst wer wird jetzt eigentlich genau wie behandelt in so kritischen Situationen?

00:28:56: Da gucke ich dann eben nicht genau hin.

00:28:58: aber da kann man natürlich Geld retten wenn man jemand hat der dabei hilft und das muss man natürlich bezahlen.

00:29:03: für mich ist noch einmal ein ganz wesentlicher Aspekt warum ich das stärker sozusagen nochmal institutionalisieren werde.

00:29:09: Für mich hat eine gewisse Strukturierung oder Support, Kompetenz bei dem ganzen normalen Wert.

00:29:14: Wenn man natürlich Familienvater ist und was wäre eigentlich jetzt wenn mir mal etwas passiert?

00:29:19: Wer hilft dann sozusagen meinen Nachkommen dabei den Kram halbwegs in Griff zu behalten, die es sowieso schon ein Thema damit haben dass man ja gerade irgendwie aufm Fahrradweg überfahren wurde unter die Erde gebracht wurde und denen auch noch zuzumuten wie ganze Scheiße aufzuräumen?

00:29:34: das ist eher für mich ein Anliegen warum ich da sicherlich etwas stärker investiere auch nochmal in eine Struktur, als man das jetzt aus der Überlegung die ich gerade gesagt habe tun würde.

00:29:44: Also das ist für mich noch mal so ein zusätzlicher Aspekt warum ich jetzt mit zunehmendem Lebensalter sicherlich mehr in Struktur investiere als dass andere Leute tun und als man es wahrscheinlich rein sachenlogisch muss wenn man quasi diesen Aspekt rauslässt den ich jetzt gerade gesagt hab sprich was ist eigentlich wenn dann was passiert?

00:30:00: Weil dann wäre jetzt eben mein Anspruch, dass wenn ich wirklich auf einem Berliner Fahrradweg das tägliche Chaos nicht überlebe.

00:30:05: Dass da meine Frau sich mit relativ wenigen Ansprechpartnern zurechtfinden würde.

00:30:09: Aber das ist eben nochmal ein besonderer Aspekt, den man sich halt überlegen muss wie stark man den gewichtet.

00:30:13: Gut also erstes Drittel war unternehmerisch.

00:30:16: Zweites Drittel hast du gesagt, liegt viele Geldanlage.

00:30:18: was sind da denn die Hypothesen, denen du folgst?

00:30:20: Man sagt ja immer so wir brauchen einen gewissen Rentenquote oder Aktienquote und so weiter.

00:30:24: Meine denke bei dem Ganzen ist eigentlich Ich versuche... das tägliche Leben, was wir so führen quasi aus dem Cashflow zu bestreiten, den wir uns als Gehalt auszahlen und indem wir hier sozusagen aus regelmäßig Einkommen haben.

00:30:36: Das heißt also diese alte Regel die man so sagte irgendwie sonst vier Prozent Aktien und sonst vier prozent Renten und sonst fünf Prozent.

00:30:42: das habe ich für mich eigentlich ein Stück weit außer Kraft gesetzt weil ich halt sage Ich will eigentlich dieses Geld nur im absoluten Notfall, wenn jetzt irgendwas Schlimmes passiert.

00:30:50: Ansonsten versuche ich aber im Prinzip das einfach mittelfristig sinnvoll anzulegen und habe deswegen eine sehr hohe Aktienquote von achtzig Prozent plus.

00:30:59: Neunzig Prozent kann man auch sagen.

00:31:00: Kann auch hundert Prozent machen!

00:31:02: Und das wird eben bei mir verwaltet... von sozusagen einem Vermögensverwalter, der mir dabei hilft besser zu sagen es gibt sozusagen einen Strukturierer der das tut.

00:31:12: Das kann mich auch jedem nahe legen dass man sozusagen jemand hat der sozusagen diese Sachen strukturiert und wenn man eine gewisse, das lohnt sich natürlich erst ab einer gewissen Summe das eben aufteilt auf zwei drei vernünftige Verwalter und auch immer wieder im Blick hat was gibt er sozusagen aber den Strukturiere der sagt Das ist der beste Verwalter dafür und das auch monitort.

00:31:31: Und dann, wenn der Verwaltern mehrere Jahre nicht gut performt, die auch vorschlägt, das Geld umzuschichten zu einem anderen Verwalter.

00:31:36: Bei mir sind es eben zwei oder drei Verwalte.

00:31:37: Von da drüber ist letztendlich jemand, der das im Blick behalt immer hundertfünfzig-hundertfünftig Vermögensverwalter monitornt und halt guckt, weil er performt da gerade wie gut und dann immer so ein bisschen umschichtet.

00:31:47: Da passiert aber ehrlicherweise viel.

00:31:49: Und dass eine relativ hohe Aktienquote... Die meisten Vermögenverwalten dort folgen eigentlich alle nach relativ Ähnlichen Logik legen eher so mal ETF basiert die Sachen an, also eher kostenbewusst.

00:32:00: Zum Teil kaufen die dann auch direkte Aktien aber bilden letztendlich Indizes oder ganze Bereiche ab und versuchen eigentlich nicht durch Stockpicking irgendwelche Überrenditen zu erzielen.

00:32:08: Und davon habe ich mich eigentlich komplett verabschiedet.

00:32:10: Nicht weil ich glaube dass das nicht geht.

00:32:12: Das sieht man ja auch an so jemand wie Jan Beckers oder so der durch Stock Picking durchaus sehr beeindruckende Erfolg erzählt.

00:32:17: Ich glaube auch das geht gerade jetzt.

00:32:18: im Tech-Bereich kann man glaub ich durch ein gewisses Branche wissen schon stock picking sozusagen erfolgreich betrachten Zumindest ein gewisses Zeitfenster.

00:32:26: Das mache ich jetzt nicht, aber weniger weil ich da nicht dran glaube sondern weil ich es nicht so spannend finde und damit meine zeit nicht verbringen möchte.

00:32:34: Aber das kann man eben durchaus machen, aber ich glaube sozusagen ab einem gewissen Vermögen das geht in der Regel sowas nicht ab fünf Millionen Euro liquidenvermögen Kann man das eigentlich sinnvoll machen hat man eigentlich zu bergst du ganz vernünftigen Verwaltern und Strukturierern gerade wenn man relativ jung ist also wenn man wie acht zwanzig ist und dreißig drei, vier, fünf Millionen Euro an.

00:32:52: Dann finden die ja eigentlich alles spannend weil sie wissen okay wenn der Typ schon mit dreißig oder zweiunddreißig wie drei vier fünf Millionen hat dann ist die Wahrscheinlichkeit dass da noch mehr kommt relativ hoch.

00:33:00: und die Techbranche ist natürlich auch eine der Branchen wo er überhaupt für die relevant neue Kunden entstehen.

00:33:06: So viele Bereiche gibt es ja gar nicht wo.

00:33:08: Es ist aber regelmäßig neue Kunden entstehen außer natürlich sozusagen bei den Erben, klar da auch.

00:33:13: Da gibt's natürlich immer eine gewisse Bewegung, aber neue Kunden, die dazukommen, da ist vermutlich mein Attackbereich einer der größten.

00:33:19: und deswegen haben eigentlich Vermögensverwalter und Strukturierer Multifamily Offices schon... ein hohes Interesse mit einem zu arbeiten.

00:33:27: Und wie gesagt, was da glaube ich eine wesentliche Sache ist dass man damit jemand Banken unabhängig arbeiten sollte.

00:33:32: es kann durchaus auch mit Bank dann verwalten.

00:33:34: aber ich glaube sozusagen derjenige der strukturiert darüber das sollte jemand Unabhängiges sein und sollte im Prinzip halt weniger provisionsgesteuert sein sondern im Prinzip in den Verwaltungsviech bekommen sie sich eben an dem Vermögen orientieren.

00:33:46: Wie

00:33:46: finde ich solche Leute?

00:33:47: Was kosten Sie mich?

00:33:48: Das klingt so ein bisschen natürlich auch von der Größenordnung ab Aber irgendwas zwischen zero fünf, zero vier und ne Prozent muss man schon rechnen auf das verwaltete Vermögen.

00:33:57: Und wenn man darüber nachdenkt, ist auch völlig okay.

00:33:59: Man kann natürlich zu einer normalen Bank gehen und sich da beraten lassen aber da hast du immer eben die Provisionsgetriebenheit.

00:34:04: Das kann man eigentlich ab der Größenklasse vermeiden.

00:34:08: Wie findet man so jemand?

00:34:09: Ich würde wie gesagt zu einem Multifamily-Office gehen.

00:34:11: Davon gibt es einige, wo Runderei von Leuten sind.

00:34:14: Sicherlich ist HCG aus München.

00:34:16: Da gibt's HQT also HQI Trust.

00:34:18: in der Nähe von Frankfurt gibt es Lennarts und Co aus Hamburg, Contora ist ein Großhaus Multifamily Office.

00:34:25: Es gibt eine Reihe von und da würde ich mich einfach erkundigen wo andere Gründer sind und wie ich mit diesen Leuten treffe.

00:34:30: aber Wiesa, ich glaube ein unabhängiges Multifamily-Office Banken unabhängt macht auf jeden Fall Sinn.

00:34:34: Goldman hilft auch relativ viel hier.

00:34:36: Das ist dann eher ein Verwalter, also kein Strukturierender oben drüber ist.

00:34:39: Aber wie gesagt irgendwas zwischen zero fünf und einem Prozent muss man rechnen.

00:34:43: das ist aus meiner Sicht aber wie sagt auch durchaus okay weil auch wieder vor diesem Aspekt den wir gerade hatten was es wenn dir selbst etwas passiert?

00:34:51: Dann hast du dann in sozusagen auch für deine nachkommen wiederum einen Ansprechpartner die so halbwegs wissen was du da so alles tust.

00:34:56: Wenn man die Performance sich anschaut von diesen Verwaltern Da muss man schon sagen gut ausbalanciertes ETF Portfolio würde ähnliche Erfolge erzielen nicht drum, quasi jetzt wahnsinnige Überrenditen zu erzielen.

00:35:07: Das ist glaube ich auch unrealistisch.

00:35:08: Es sei denn man hat wie gesagt über einen gewissen Zeitraum mal ein gewisses Stockpicking-Ansatz der funktioniert sondern da geht es darum im Prinzip mittelfristig mit dem Aktienmarkt mitzusurfen vielleicht mit einer leichten Übergewichtung in Sektoren die besser performen und dann Liegst du ja auch bei der Rendite zwischen fünf und acht Prozent vor Steuer.

00:35:24: Und das ist durchaus realistisch, und ich glaube gerade wenn man jetzt sagt Ich brauche das Geld für die nächsten fünf bis zehn Jahre nicht Da kann man es eigentlich so machen und das machen eigentlich auch relativ viele, die ich jetzt kenne So sagen eben dass was mir Renten vermeintlich geben also eine Absicherung nach unten Das brauch' ich eigentlich gar nicht weil über ein Zeitfenster von fünf bis zehn Jahren Wenn ich das Geld wirklich nicht brauche dann wie cover ich eigentlich jeden Verlust Den ich aber kurz bis ich am Maximum habe.

00:35:47: über zwei drei jahre und das war zumindest in letzten Dekaden wäre das eigentlich immer die beste Strategie gewesen.

00:35:52: Also nichts schlägt im liquiden Markt die Rendite von Aktien und da breibgestreut unterwegs zu sein, um mit dem Markt mitzusurfen ist vermutlich mal für diesen liquiden Bereich das Beste.

00:36:02: Und das ist eben vielleicht nochmal so ein bisschen anders als anderes definieren.

00:36:05: Für mich ist dann eben liquide heißt nicht wirklich Cash auf den Konto sondern liquide heisst für mich in Aktien die ich gegebenfalls oder über eine Verwalter wo ich innerhalb einer Woche oder so an mein Geld auch ran kann wenn ich das möchte.

00:36:17: Das heißt für mich liquide.

00:36:19: Aber ich gehe da natürlich das Risiko ein, dass sich dann auch mal jetzt in der Corona-Phase wenn der DAX von Dreizehntausend auf Zehntausend Punkte sinkt.

00:36:27: Das ist dann gegebenenfalls auch mal weil ich irgendwie Geld für irgendwas brauche, dann eben den Verlust realisieren muss für diesen Betrag.

00:36:33: aber das ist für mich okay und das ist es für viele Leute mit denen zu sprechen die relativ günstiges Leben haben und letztlich das aus ihrem Cashflow, den sie über das Einkommen haben eigentlich ganz gut bestreiten

00:36:45: können.

00:36:45: Gut, letztes Drittel Immobilien.

00:36:47: Das ist ja gefühlt so betongold also sammler haben wir auch ganz viel da mal gemacht eine zeitlang ich schätze man machen sie immer noch.

00:36:52: Also selbst die internet und risikoaffinen könige sozusagen des landes setzen auf immobilien.

00:36:57: was hast du denn dafür eine strategie?

00:36:58: also wie schaust du dir dieses thema an?

00:37:00: Ja

00:37:00: vielleicht alles nach vorne weg.

00:37:02: alle familien die längerfristig irgendwie geld schon besitzen die haben allen relevantes im mobilen portfolio Und es hat natürlich auch eine menge vorteile muss man sagen weil immobilieren Ist natürlich im Verhältnis zu Tech Investments relativ einfach.

00:37:18: Und du hast in den selten Fällen jetzt ein Komplettverlust, also das Risiko nach unten ist relativ gering und es ist natürlich sozusagen... viel schwerer zu zerstören, sage ich jetzt mal als eine operative Firma.

00:37:30: Und deswegen setzen natürlich auch so viele Familien da drauf weil sie natürlich schon sehen wenn jetzt der Erbe XM-Z III IV V schlechte Entscheidung trifft über mehrere Jahre dann ist das schon durchaus in der Lage die Firma komplett im Bach unterzuschicken und dass es mit Immobilien, wenn man die einmal irgendwie vernünftig aufgesetzt hat eigentlich kaum möglich.

00:37:48: und viele Gründer sind da sehr aktiv die Samwars ganz vorne wie häufig, aber auch viele andere.

00:37:55: Und die hat natürlich auch die letzten zehn Jahre, wenn du in den letzten zehn Jahren auf dem Bienen gesetzt hast und da muss man ja fair mal sagen, war die Wahrscheinlichkeit dass das nicht erfolgreich war aufgrund des Rückenwinns natürlich auch relativ gering.

00:38:06: Das hat sich so in den vergangenen drei vier Jahren ein bisschen geändert weil die Preise schon recht hoch sind.

00:38:09: dann hast du solche Spezialitäten wie die Wienpreisbremse und so.

00:38:12: also da merkst du, dass auch der Immobilienmarkt nicht nur eine Richtung funktioniert sondern durchaus eine gewisse Komplexität hat.

00:38:17: Wenn du jetzt Gewerbeimmobilien hast, die zu teuer eingekauft wurden mit Corona.

00:38:21: Das ist schon die Frage was heißt jetzt Corona zum Beispiel für den Gewerbemietmarkt mittelfristig?

00:38:25: Also es gibt schon auch da ein paar Fragen.

00:38:27: aber meine Strategie ist eigentlich die folgende ich habe für mich eben definiert warum mache ich überhaupt Immobilien?

00:38:32: weil ich glaube schon dass sich sozusagen mit diesem ersten Teil unternehmerische Investments sehr wahrscheinlich eine bessere Rendite erzielen würde auf das investierte Geld als Immobilian.

00:38:41: und die letzten zehn Jahre wahrscheinlich nicht die letzten zehn zwanzig Jahre wahrscheinlich Immobiliemestoren in Berlin mindestens genauso gutes Geld verdienen wie die Tech Investoren.

00:38:50: Da wird nicht so viel drüber geredet, aber das war wahrscheinlich so und deshalb mit einem viel geringeren Risiko.

00:38:55: Die Frage ist nur, wie geht es weiter?

00:38:57: Und dass das jetzt so weitergeht, kann sein, kann aber natürlich kein Mensch seriös prognostizieren.

00:39:02: Für mich ist eigentlich Immobilien folgend mehr Aspekt.

00:39:04: zum einen ist das für mich, dass ich sage... Das ist wirklich eben eine Sicherheit nach unten.

00:39:09: Es sind weitere Sachwerte, also wenn es jetzt wirklich gibt auch immer wieder diese.

00:39:12: wie kann's eigentlich sein das so viel Geld gedruckt wird und wieso kommt sich die Inflation?

00:39:15: Ich bin ja nicht der riesen Volkswurz-Experte aber man fragt sich das ja schon.

00:39:19: Dann ist natürlich eine Immobilie genau wie andere Sachwärte letztendlich einen Inflationsschutz.

00:39:23: und mein Hauptargument ist aber eigentlich dass ich irgendwann mal gerne eine cash flow orientierte Anlage haben möchte, die wenn ich keine Einkünfte mehr beziehe aus meiner Arbeit hier beim Project A oder als irgendwelchen anderen Tätigkeiten, dass ich dann einfach etwas habe, was mein Lebensabend letztendlich bezahlt.

00:39:39: Und das im Prinzip meine Immobilienstrategie.

00:39:40: und das kann ich auch jedem nur raten, dass man sagt okay, ich will damit kurz bis ich eigentlich gar keine Ausschüttung oder Identität erzielen soll, sondern ich strukturiere es für mich eigentlich so, da ist das ab um sechzig, fünfzehntig.

00:39:50: wenn ich vielleicht mal irgendwann sage okay, möchte halt nicht mehr einer geregelten Tätigkeit nachgehen die mir einen laufenden Einkommen beschert, dann sollen diese Themen soweit sein, dass sie in den Cashflow generieren, die letztendling mein Lebenstandard absichern unter dem Lehmstandards meiner Familie.

00:40:02: Das machen relativ viele So die ich kenne und das ist eigentlich der Charme von Immobilien, dass das darüber eigentlich relativ zuverlässig geht.

00:40:12: Nicht immer mit den aller-allerhöchsten Renditen, die kommen dann natürlich dazu.

00:40:16: wenn diese Wertentwicklung so weiter läuft wie es jetzt in den letzten paar Jahren war, dann hast du auch noch insgesamt eine sehr gute Rendite.

00:40:21: aber für mich ist der Charm nicht nur jetzt die Wahnsinnsrendite sondern geht's eher darum... ... in fünfzehn, zwanzig Jahren einfach zu wissen... ...dann kommen irgendwie Cash-Los und die werden sich in dem Bereich bewegen.

00:40:31: Einfach aus einer laufenden Miete weil ich bis da an die Kredite, die ich genutzt habe um das zu tilgen,... ...das im Prinzip abzumachen.

00:40:36: Das ist so grob mein Mein Gedanke dabei.

00:40:38: auch da arbeite ich wieder mit Partnern.

00:40:39: Und das ist glaube ich auch nochmal mein großes Petitum.

00:40:41: ja es gibt noch viele Gründer, die machen das selbst Kann man noch alles machen?

00:40:44: Die machen dann wie mit nübliertem Wohnen, kann man gerade natürlich groß auch immer noch Erfolg erzielen.

00:40:49: Jetzt wohne ein gewisser Dipp aber da merkt der Airbnb's wieder auf übervorheres Niveau das geht alles in etwas anderes Modelle womit man was macht kann.

00:40:56: Aber die sind alle relativ viel Arbeit verbunden.

00:40:58: und meine Kerntheis ist eben immer... ...die eigene Arbeitszeit sollte man eigentlich primär in Dinge stecken wo man ihnen einen Anfall erwartet hat bei mir eben Startup, Tech investieren und so weiter.

00:41:08: Und das darf man nie vergessen!

00:41:10: Dass da wahrscheinlich der Return auf die eigene Zeit am höchsten ist.

00:41:15: Deswegen arbeite ich auch hier mit Partnern zusammen.

00:41:17: Da gibt es verschiedene Firmen, die letztendlich für Family Offices... die zu klein sind oder keine Ahnung haben von einer eigenen Immobilienkompetenz, oder keine eigenen Immobilenkompetenzen haben.

00:41:26: Wir haben im Prinzip ähnlich wie Vermögensverwalter das mit einer halbwegs transparenten Gewünschtruktur ermöglichen Immobilie in den Westen zu tätigen ohne jetzt sozusagen mit Partnern zusammenzuarbeiten, die falschen Anratsstrukturen haben aber die dann alle Tätigkeiten drum herum.

00:41:40: Die Verwaltung also suchen dann Verwalter, sie suchen die Gebäude, machen die ganze Berechnung hoffentlich auch die Verhandlung mit den Banken rund um Finanzierung und so weiter, die einen dabei unterstützen.

00:41:49: Und das hat bei mir zumindest halbwegs vernünftig funktioniert, muss man sagen.

00:41:52: Oder gut funktioniert mit einem für mich sehr überschaubernaufwandt.

00:41:57: Aber man muss dann eben auch damit leben dass diese Menschen wenn man jetzt größereprobierende Geschichten macht Dann eben auch irgendwelche sechsstelligen Beträge an Gebühren bekommen.

00:42:05: Das ist eben das wo häufig Leute ein gewisses Missgefühl entwickeln.

00:42:09: Das ist bei mir nicht so.

00:42:11: Ich konzentriere mich halt auf Project A Auf meine Familie, diesen Tech-Bereich.

00:42:16: Ich will aber gerne da vertreten sein und deswegen suche ich mir halt Partner, die aber allein mit auf Interests zu mir aufweisen.

00:42:22: Und auch ganz excellent verdienen wenn es eben auch gut läuft.

00:42:25: Da habe ich keinen Störgefühl mit und mein Gefühl ist dass das die rationalere Strategie ist in die bessere Strategies weil es sozusagen sowohl geistige Kapazitäts als auch zeitliche Kapazität freisetzt um sich darauf zu konzentrieren wo man glaube ich wirklich einen Unterschied machen kann.

00:42:40: also Blick ich auf dieses Thema, bin damit eigentlich ganz happy und arbeite da wie gesagt mit zwei oder drei Partnern zusammen die mir dann dabei helfen sowas zu machen.

00:42:47: Aber hast du im Bereich Immobilien so eine Art Strategie?

00:42:50: Also sagst du zum Beispiel du willst bestimmte Städte haben oder bestimmte Lagen, kaufst du ganze Gebäude oder kaufste nur Wohnungen?

00:42:57: Willst du von den Mieteinnahmen leben oder willst du es günstig kaufen und irgendwann mal teuer verkaufen?

00:43:01: Hast du dir da was zurechtgelegt?

00:43:03: Für mich ist es auch versucht verbracht zu vermitteln ein reines Cashflow-Thema.

00:43:06: das heißt Ich würde immer kaufen um tendenziell zu behalten und eben daraus dann gewisse Mieteinnahmen zu erzielen, gewisse Cashflows zu erziehen.

00:43:13: Vielleicht kann man auch mal wieder was verkaufen irgendwann.

00:43:16: aber das wäre nicht das Ziel so.

00:43:17: Das Ziel ist wirklich, sukzessive einen gewissen Cashflow Bestand aufzubauen und das mache ich im Prinzip mit mehreren Partnern.

00:43:23: Und die Strategie ist immer ein bisschen andere.

00:43:25: also bei dem Einpartnern ist sie eher sozusagen bei Außenlagen rund um Berlin anzugehen, machen das seit ein paar Jahren sehr erfolgreich.

00:43:32: Bei dem anderen war es eher eine innenstädtische Strategie mit einem gewissen Twist dahinter.

00:43:36: Also es ist eher so, dass ich mit dem Partner, mit dem ich das da mache.

00:43:39: Die haben in der Regel eine Strategie oder einen... konsequenten Ansatz, den ich halt überzeugt.

00:43:44: Dann bin ich dann da eben dabei.

00:43:45: Da bin ich auch teilweise nicht alleine sondern mit dem Ehrenpartnern.

00:43:48: aber das Ziel ist halt klar festgelegt eine Casualorientierung und das langfristige Halten.

00:43:53: und man folgt in sich geschlossene Strategie und auch da wieder die Diversifizierung zu sagen einmal folgst du im Prinzip einer Berliner Umland-Strategie, einmal erfolgst Du eine Stetsch-Inlagenstrategie.

00:44:04: Dann gibt es noch andere Kollegen.

00:44:05: wie folgen jetzt eher mit so einer Gewerbepark?

00:44:07: wir kaufen die günstig und machen damit irgendwas ganz gut.

00:44:10: Ich höre mir das an und versuche halt für mich zu plausibilisieren.

00:44:13: passt das und auch da eben wieder nicht eine Strategie, sondern eben zwei drei vier Partner die dann jeweils in einer sich konsistenzstrategie folgen.

00:44:20: Das ist dabei der grobe Ansatz.

00:44:22: aber genau ich will jetzt nicht zum Immobilien-Trader werden und klar kann man mit Einzelwohnungen vielleicht tollere Wertentwicklungen zum Teil erzielen.

00:44:28: aber da bin ich immer so immer die Transaktionskosten rausnehmen eher größere Einheiten als kleinere um da auch die Komplexität ein Stück weit zu reduzieren.

00:44:37: und da kommen eigentlich Die meisten Leute, die ich so kenne, irgendwann eigentlich zu, dass sie sagen geh weg aus dieser kleinen Einzelwohnung wo ich dann einzeln auch noch mit irgendwelchen Mietern zu tun hab und so weiter.

00:44:46: Dann sage ja lieber dafür ein zwei größere Häuser und versuch da im Prinzip auch die Komplexität zu reduzieren.

00:44:52: weil es mir wie gesagt das ist nochmal ganz wichtig immer nicht das Ziel aus dem Augen verlieren geht eben nicht dar um das Raushol der allerletzten Rendite sondern mir geht's hier drum ein Cashflow abzusichern, wenn ich fünfsechzig bin.

00:45:04: Es ist eben nicht das Ziel jetzt noch mal die Rendite zu maximieren sondern eine vernünftige Rendite.

00:45:09: aber das Wesentliche ist im Prinzip da eben einen halbwegs sicherer Cashflow zu einem gewissen Zeitpunkt wenn ich wahrscheinlich keinen anderen Cashflow behaben werde.

00:45:16: Also wir haben gelernt pre-exit geht es eigentlich vor allem um Vermögensaufbau post exit eher um Vermögungserhalt und Erweiterung.

00:45:23: Das finde ich ganz spannende.

00:45:24: an der Thesen zum Schluss sozusagen nochmal zusammenzufassen.

00:45:26: bei pre-Exit hast du eigentlich gesagt okay Risikofall absichern durchaus auch mal an Business ... Business Angel Investments schnuppern, aber vor allem eigentlich die eigene Stärke ausnutzen und da alles auf Sieg setzen.

00:45:35: Und bei der Post-Exit-Geschichte also wenn schon ein bisschen Kapital da ist hat es ja dann drei Parts.

00:45:39: Also ein Drittel unternehmerisch sprich in Business Angel Investment und in Fonds.

00:45:43: Ein Drittel liquide Aktien.

00:45:45: Ein drittel Immobilien!

00:45:46: Und da ganz interessant eigentlich sozusagen die Portesen, dass du sagst okay deine Arbeitszeit ist am wertvollsten da investiert wo du deinen unfairen Vorteil hast.

00:45:53: ich glaube sehr Begriff ist heute oft gefallen.

00:45:55: Deswegen bist du dir auch nicht zu schade zu sagen du zahlst halt Gebühren an Leute oder ... die wir ja dafür Sachen abnehmen und da ihren Anfair advantage haben, indem sie das tun was du vielleicht nicht kannst oder magst.

00:46:05: Und dann eben lieber darauf zu achten dass du mit denen halt allein Encentives hast.

00:46:08: also wenn's super läuft dann verdient ihr auch sehr gut aber du verdienst immer auch.

00:46:11: Aber das ist ja sowieso wie sie je... ... Tagesgeschäft, das ist sozusagen eine unserer Haupttätigkeiten.

00:46:16: Ist ja irgendwie zu gucken hast du leid incentivest und da eine gewisse Sensibilität so viel entwickeln?

00:46:21: Sehr gut!

00:46:22: Lieber Florian dann herzlichen Dank dass du deine geheime Schatztoulle aufgemacht hast... ...und ich hoffe dass wir jetzt noch ein paar wohlhabende Gründer hier in diesem Lande mit befördern durch und dahin wissen vor allem

00:46:29: Ja, und wie gesagt also keine Anspruch auf Vollständigkeit.

00:46:32: Natürlich das ist für mich ein Nebenprojekt.

00:46:34: Das ist jetzt nicht meine Haupttätigkeit aber es sind einfach so ein paar Dinge die ich darüber nachdenke.

00:46:39: Aber ich freue mich immer über Leute die da... Also wer auch sehr spannende Sachen dazu übrigens schreibt, ist der Fabrice Grinda.

00:46:44: Ich weiß nicht wer den kennt von FJ Labs.

00:46:46: Schlauertyp finde ich.

00:46:48: Also wenn ihr mir kennengelernt habt er auch dann zu publiziert zu diesen Themen.

00:46:51: Also auch so wie macht er das?

00:46:53: Es geht so ein bisschen in diese Richtung von der Denke.

00:46:55: Also insofern das ist ganz spannend.

00:46:57: Herr Vorrang, ich danke dir ganz herzlich!

00:46:59: Bis nächste Mal.

00:47:00: In diesem Sinne, mach's gut!

00:47:01: Ciao, ciao!