Wie sich die Rahmenbedingungen für IPOs entwickeln | #Börsengang 📈

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Roto-IPO Podcast von Digital Compact.

00:00:12: Mein Name ist Jack Kaczmarek, heute geht es um die politischen Rahmenbedingungen für das digitale Ökosystem.

00:00:17: Wir wollen natürlich schauen wie sieht's eigentlich in Sachen IPOs Börsengänge aus?

00:00:21: Was haben wir da für Rahmenbedienung auf politischer Ebene?

00:00:23: Da werden wir fleißig zu diskutieren!

00:00:25: Wenn natürlich Blick auf den Kapitalmarkt werfen, was gibt's da an Angebot?

00:00:28: Wie ist die Situation?

00:00:29: Wie hat sich auch das Ökosystem von seiner Evaluation her entwickelt und welche Sektoren kämpfen eigentlich mit welchen Problembereichen.

00:00:35: Und bei politischen Rahmenbedingungen bietet es sich immer noch mal zu schauen, was sind Aufgaben des Staates, was tut sich so an Lobbyarbeit und was sind globale Trends... Also wir haben heute ein spannendes Programm vor uns!

00:00:44: Das darf ich mit zwei Leuten zusammen diskutieren, nämlich einmal dem Nils Tomn der beauftragte Vorstand bei der Deutschen Börse.

00:00:51: Ich beneide ihn für diesen tollen Titel Schmitz, der hatte früher schon in meine Company investiert.

00:00:56: Damals noch mit Lake Star.

00:00:57: Heute ist er Gründer und Geschäftsführer von Tialus ein Vehikel wo sozusagen bald aber auch ein neues Branding kommt.

00:01:02: vielleicht lässt da da bisschen die Katze aus dem Sack mal schauen.

00:01:05: Lieber Nils lieber Marc schön dass ihr da seid hallo hier beiden.

00:01:07: Guten Morgen hallo!

00:01:08: Nils fang mit dir an.

00:01:09: beauftragter des Vorstandes der Deutschen Börse.

00:01:11: man stellt es ja höflicherweise den Hörern und Höreren kurz vor was machst du?

00:01:14: Was ist eigentlich deine Aufgabe?

00:01:15: Guten Morgen, Nils Tommi.

00:01:17: Ich bin seit im Jahr two-thausend acht bei der Deutschen Börse verschiedene Stationen Berlin, Brüssel, Frankfurt und jetzt wieder zurück in Berlin.

00:01:24: In Berlin leite ich den Berlin Hub.

00:01:25: das ist ein neues Stakeholder Management Konzept wo verschiedene Entitäten aus der deutschen Börsel dabei sind unter anderem auch wahrscheinlich den höheren bekannt als Deutsche Börser Venture Network mit dem Team vor Ort Und wir versuchen über innovative Formate letztendlich die deutsche Börsen besser zu erklären gegenüber Steak Holdern aber konkrete Interessen und Themen, die wir haben.

00:01:47: Der Politik aber auch der Gesellschaft zu vermitteln.

00:01:50: Früher war ich mal der klassische Lobbyist.

00:01:52: Ich seh mich jetzt aktuell als die Evolution davon.

00:01:55: Gut.

00:01:55: Marc, wie ist bei dir?

00:01:56: Man kennt dich ja eigentlich als eines der Gehirne hinter Lex da mit dem großen Fond, den irgendwie Klaus Hommels ins Leben gerufen hat und wir erweiterten früher auch mit Gründerschehen miteinander zu tun.

00:02:04: Was ist denn mittlerweile bei dir auf der Agenda?

00:02:06: Was machst du mittlerweile?

00:02:07: Schönen erst mal vielen Dank, dass du uns eingeladen hast.

00:02:09: Spannendes Thema.

00:02:10: heute eine kurze Klarstellung vorab also das Investment in deine Firma.

00:02:13: damals fand noch vor Lex da Grundung statt.

00:02:16: ich habe ja schon seit zwei tausend zehn mit Klaus zusammengearbeitet und es war ein seiner privaten Themen damals und freue mich, dass wir auch nach so langer Zeit mal wieder zusammenkommen.

00:02:24: Was mache ich jetzt?

00:02:25: Ich habe mich nach meinem Ausstieg letztes Jahr erst mal um familiäre Prioritäten gekümmert und bin seit ersten September in enger Kooperation mit der TU München, einem Professor dort im Prof.

00:02:34: Braun dabei neuartige und hoffentlich effizientere und innovative Anlagestrategien zu entwickeln für Investments in private Kapitalmärkte.

00:02:43: Darunter verstehen wir Venture Capital aber auch Private Equity und Private Dept.

00:02:47: Und mehr dazu kann ich wahrscheinlich nächstes Jahr dann verlaut wahren.

00:02:51: Aber für den Moment kann wir uns auch sehr stark mit Themen rund um Machine Learning und neuartige Technologien auseinandersetzen, die sich dann hoffentlich eignen, um bessere Entscheidungen zu treffen.

00:03:02: Und mehr Kapital zum Mobilisieren für Innovationen und relevante Finanzierung im

00:03:06: Mittelstand.".

00:03:07: Also man merkt du bist sehr strukturiert im Kopf.

00:03:09: Du weißt selbst noch aus dem Jahr den Investments-Vehikeln, was sozusagen gemanagt haben?

00:03:13: Sehr gut!

00:03:13: Lass uns doch mal straight rein starten.

00:03:15: ich habe die Tage... Ich weiß gar nicht mehr von wem aber es war ein größerer Gründerweis bei LinkedIn und Post gesehen wo er aufgerechnet hat.

00:03:22: das dort dass Deutschland viel zu wenige Börsengänge hat.

00:03:24: Dass wir einen spannender Gründer- und Unternehmermarkt werden wollen, technologisch mitspielen wie mehr Börsengänge brauchen.

00:03:30: Ich glaube der hatte Gebänschmark gegen Schweden und gesagt, dass Schweden vier oder fünf Mal so viele IPOs hatten.

00:03:35: ich bin nicht sicher welches Land es war.

00:03:37: also das war sozusagen die Feststellung, dass sich hierzu wenig tut.

00:03:40: Nils du bist ja bei der Börse.

00:03:42: was siehst du?

00:03:43: Was sind so derzeitige Rahmenbedingungen für IPOs?

00:03:45: ist da etwas dran?

00:03:46: haben wir noch ein bisschen was vor der Brust was wir unternehmen müssen um so gründer Unterstützung zu leisten?

00:03:52: Ja, da ist schon was dran.

00:03:54: Ganz ehrlich!

00:03:55: Ich glaube wir sind stolz dass wir dieses Jahr sieben IPOs hatten bei der deutschen Börse jetzt gerade diese und letzte Woche waren insgesamt drei die an die Börsen gegangen sind.

00:04:03: allerdings muss man fairerweise sagen wenn man das Benchmark mit schweben oder auch beispielsweise den Nasdaq dann haben die sehr viel mehr.

00:04:11: allein die NasdaQ in den USA hatte glaub ich bis Juli neunundsechzig Börsengänger und seit Juli sind wieder noch neue dazu gekommen.

00:04:17: Ich glaube was wichtig ist dass man nicht nur guckt was sind die Rahmenbedingungen den IPO.

00:04:22: Da gibt es sicherlich einige Themen, die man verbessern kann also das ein bisschen entbürokratisieren damit auch günstiger machen für gerade kleinere Unternehmen und Startups an die Börse zu kommen.

00:04:34: Das muss natürlich immer im Gleichgewicht sein mit Anlegerschutz, mit entsprechenden Pflichten, die auch Unternehmen leisten müssen wenn sie in der Börsee sind.

00:04:42: Wichtig ist aber glaube ich dass Insgesamt das sogenannte Ökosystem, Kapitalmarkt mal Benchmark mit anderen Ökosesystemen und da glaube ich schon dass Deutschland noch Aufholbedarf hat.

00:04:53: Ich kategoriere es mal in drei Bereiche einmal im ganzen Pre-IPO Bereich also das was vor dem Börsengang oder vor dem Exit passiert den IPO dann auch etwas passieren muss oder wie die Situation ist nach dem Börsengang.

00:05:07: Ich glaube, ich meine da ist Mark noch mehr Experte als ich.

00:05:10: aber im Pre-IPO Bereich ist in den letzten Jahren extrem viel passiert.

00:05:14: wenn man sich anguckt die Menge an WC Kapital die wir haben dann hat sich die in den Letzten Jahren je nachdem welcher Statistik man glaubt ungefähr verdoppelt.

00:05:22: Problem ist da, es ist halt sehr stark gerade in der spätfasigen Finanzierung also wenn die Tickets größer werden teilweise bis zu siebzig Prozent ausländisches Kapital.

00:05:31: Also wenig eigenes deutsches oder europäisches Kapitel.

00:05:35: Die Rahmenbedingungen und auch der politische Mindset für die Notwendigkeit von der Förderung für Startups und kleineren Unternehmen ist enorm positiv gewachsen.

00:05:45: Aber es fehlt halt genau dieser letzte Schritt, die Kombination aus Pre-IPO Ökosystem und dem IPO-Ökossystem noch besser zusammenwachsen.

00:05:55: Und da die Rahmenbedingungen noch besser gemacht werden damit ist einfach der Exit in Deutschland natürlich idealerweise bei uns, bei der deutschen Börse noch attraktiver wird.

00:06:04: Wichtig ist aber auch dass man auch immer guckt wo kann man noch Kapital mobilisieren?

00:06:08: Im Pre-IPO Bereich sehe ich beispielsweise das können wir auch noch vertiefen das Kapitalsammelstellen wie Pensionskassen und die Versicherungen noch mehr in der Lage sein sollten oder auch bereit sein sollten in Wachstumsunternehmen zu investieren.

00:06:21: gleichzeitig Wenn man sich aber anguckt, Schweden hast du genannt.

00:06:24: Ich würde auch Italien dazu nehmen die Altersvorsorge also kapitalmarktbasierte Alters-Vorsorgesysteme sind enorm angepasst worden in beiden Ländern und haben auch dazu beigetragen dass dementsprechend viel mehr Kapital auch privates Kapital an diverse Fließt und dort entsprechend Unternehmen unterstützen kann.

00:06:43: Das war jetzt nur ein kleiner Parforce-Ritt durch dieses Ökosystem, aber das ist glaube ich immer wichtig bei der Diskussion.

00:06:49: Dass man nicht immer nur auf einzelne Punkte guckt, vielleicht auch die Zahl der IPOs und wieso macht die deutsche Börse da nicht mehr?

00:06:56: Sondern dass man immer guckt welche Stellschrauben im gesamten Ökosesystem müssen wir verstellen damit da mehr Kapital mobilisiert wird und dann auch natürlich idealerweise mehr IPOs stattfinden Hat er, glaube ich in der Grundsache nicht ganz unrecht mag.

00:07:09: Wie siehst du das denn?

00:07:09: Du bist ja quasi aus einem Investorenstall wo man sich immer die Satellitenperspektive verschrieben hat.

00:07:15: also da überlegt man ja sehr langfristig und Börse ist da glaube ich regelmäßig ein Thema bei denen Investment-Themen die du gesehen hast es eigentlich eine solche Größe immer angedacht gewesen.

00:07:24: Also wenn ich überlege was für Spotify war aber euch im Portfolio Skype etc.

00:07:27: Da denkt man schnell an Börsengang.

00:07:29: wie beurteilst du das dann?

00:07:30: was Nils gerade gesagt hat also diese Prephase mit der können wir mal anfangen hat er einen Punkt Absolut.

00:07:35: Ich denke an allen Punkten, im Prinzip zustimmig wird vielleicht noch ein bisschen die Wurzeln erläutern wollen.

00:07:40: und woher kommen eigentlich die Probleme?

00:07:42: Und warum brauchen wir mehr IPOs?

00:07:44: denn das ist ja kein Selbstzweck.

00:07:45: letztlich is'n IPO auch nichts anderes als eine öffentliche Kapitalerhöhung und Kapitaleerhörungen passieren täglich hundertfach würde ich behaupten mittlerweile in Deutschland auch im Start-up umfeld.

00:07:55: mal kleiner mal größer.

00:07:56: vielleicht sagen wir mal haben wir hundert auch nur die Woche aber das ist schon einiges mehr als früher.

00:08:01: Warum brauchen wir jetzt IPOs also auf großer Bühne mit viel Öffentlichkeit, auch mit viel Publizitätspflicht?

00:08:06: Das hat damit zu tun dass die Firmen eine Alternativoption zum Exit an Strategien bekommen beispielsweise.

00:08:12: Wenn ich also irgendwann eine reife Firma bin habe positive Cash Flows und die Möglichkeit mich mit einem neuen Partner einzulassen dann ist das eine sicherlich auch attraktive Möglichkeit zum Teil aber es soll ja auch nicht die einzige sein.

00:08:24: und ein IPO ermöglicht mir ja meinen Gesellschaft der Kreis zu verbreitern, ohne dass ich jetzt einen einzigen Strategien oder einen einzigem Wettbewerber allein beherrschende Haus plötzlich habe und möglichst bründern auch lange mit an Bord zu sein.

00:08:38: Ich möchte mal Hasso Plattner als Beispiel nennen, der immer noch im Aufsichtsrat und sogar Vorsitzender ist von SAP.

00:08:44: Erstens hat er dadurch enormen Reichtum angehäuft, der heute für vieler Entropie und für viele andere Investition zur Verfügung steht.

00:08:51: Zum anderen ist ja aber auch weiterhin über Jahrzehnte hinweg geschaltende Kraft.

00:08:55: Und das geht nur wenn man an der Börse gelistet ist.

00:08:57: Das geht nicht, wenn man einen Wettbewerber oder ein größeres Unternehmen im gleichen Markt verkauft.

00:09:02: Alternativ Optionen sind schon mal ein ganz interessanter und wichtiger Punkt.

00:09:06: Der zweite Punkt ist dass die Mitarbeiter, die hoffentlich in Zukunft immer mehr incentiviert werden auch mit Aktienoptionen und Teilhabe am Erfolg dann, wenn ein IPO passiert ist ihre Aktien auch einmal veräußern können jedenfalls in Teilen.

00:09:18: also sie sind nicht gezwungen alles auf einmal wie bei einem klassischen Exit zu verkaufen.

00:09:22: Man kann auch überlegen Teil verkaufe ich jetzt und kaufe mir damit eine Eigentums Ein Teil behalt ich aber vielleicht auch und das schafft ja auch langfristige Bindung der Mitarbeiter ans Unternehmen.

00:09:31: Und somit auch bleibt dieser Braindrain, der oft bei Exits dann passiert wenn ein Strategie übernommen hat etwas eingedämmt und die Mitarbeiter sind loyaler und längerfristig incentiviert, haben also auch die Möglichkeit da ganz gut zu verdienen.

00:09:44: Und der letzte Punkt ist glaube ich gleichermaßen wichtig für die strategische Gestaltungsmöglichkeit eines Unternehmens nämlich Acquisitionswährung.

00:09:52: was meine ich damit?

00:09:53: Wenn ich am gelistet bin an der Börse dann kann ich ja auch andere Firmen erwerben indem ich nicht mit Geld sondern mit Aktien bezahle.

00:10:00: und das passiert in den USA speziell aber auch in anderen weiter fortgeschrittenen Kapitalmärkten sehr regel, sehr vielfach und ermöglicht dann auch Firmen wie Google, Facebook, Amazon sehr effizient teilweise auch zu sehr guten Konditionen durch ihre hohe Marktbewertung andere Start-ups sich einzuverleiben.

00:10:18: Und wenn wir diese Möglichkeit nicht haben als Europäer oder speziell als deutsche Unternehmen, dann fallen wir da hinten über und sind quasi Akquisitionsobjekt aber kein Akquisiteur und das stellt uns vor große Herausforderungen.

00:10:30: Total verlieht der Punkt.

00:10:31: Wir fabulieren immer darüber, warum es davon mehr braucht.

00:10:34: aber warum ist eigentlich eine uns manchmal klare Frage?

00:10:37: weil finde ich gut das nochmal zusammenfasst.

00:10:39: Wenn man zurückkommt zu dem Punkt von Nils eben was wir hatten mit pre-IPO Markt also er hat ja auch das Auslandsenspiel gebracht wie ist denn dein Blick darauf?

00:10:45: Also was ist sozusagen die Marktsituation und was sind die Rahmenbedingungen?

00:10:49: Ich denke zum Beispiel an so Länder wie Frankreich die ihr seit Jahrzehnten schon sehr günstige Steuerrechte haben was venture capital Investitionen angeht also da hohe Incentives geschaffen haben dass sehr früh Strukturierung schafft durch institutionelle Geldgeber oder, sagen wir mal, sortierte Geldgebers sozusagen.

00:11:05: Wie siehst du da Deutschland aufgestellt in diesem ganzen Pre-IPO Bereich?

00:11:07: Was sind so Lücken und was sind irgendwie Aufgaben die man insgesamt als Staat aber auch irgendwie als Zivilgesellschaft vielleicht manchmal oder als Gründer wenn man sich ein bisschen organisiert hat um irgendwie die Wahrscheinlichkeit von IPOs zu erhöhen?

00:11:18: Zunächst mal im Grundsatz halte ich viel davon, dass der Staat kluge Rahmenbedingungen schafft sich aber ansonsten weitgehend aus dem Wirtschaftsgeschehen raushält.

00:11:26: Es gibt sicherlich einzeln gelagerte Sonderfälle vielleicht Energieversorgung als Beispiel oder für meine Begriffe auch teilweise Telekommunikation was heutzutage essentielle Grundversorgungs Themen sind wo der Markt manchmal Schwierigkeiten hat das effizient bereitzustellen.

00:11:41: Das merken wir dann täglich wenn wer über die Landstraße fahren und auf die Autobahn und dieses Funkloch wieder kommt.

00:11:45: Aber grundsätzlich bin ich erstmal der Auffassung Rahmenbedingungen schaffen sonst eher Zurückhaltung, denn die unternehmerischen Menschen da draußen sind ganz gut in der Lage auch die Investoren diese Einzelentscheidungen besser zu treffen als ein Behördenapparat.

00:11:59: Wenn es aber jetzt darum geht welche spezifischen Rahmenbedigungen dann gibt natürlich eine ganze Reihe einzelne Aspekte hat Nils eben schon benannt.

00:12:05: fangen wir mal an vielleicht mit den großen Kapital-Sammelstellen sie sind historisch gesehen in Deutschland fast nicht aufwindbar in der Frühphasenfinanzierung also über die Investition in Venture Capital Geber viel damit zu tun, dass die verpflichtet sind für diese Risiko Klasse sehr stark und viel Eigenkapital zu unterlegen.

00:12:23: Wenn wir jetzt zum Beispiel an Versicherungen denken, die sehr stark reguliert sind.

00:12:26: Die haben aber enorme Investitionsgelder und würden sich auch freuen in der Niedrigzinsphase ein bisschen mehr in dieser Anlageklasse vielleicht zu investieren.

00:12:33: Aber wir müssen zum einen private Vehikel schaffen wie Dachfonds, die auch in der Lage sind diese großen Tickets zu absorbieren und sie dann einzeln gestückelt in die Adventure Capital Industry zu investieren.

00:12:44: Wir müssen aber auch dafür Sorge tragen von der politischen Klasse über die demokratischen Institutionen, die wir haben, die Gesetzgebung so zu schaffen dass das auch möglich ist ohne dabei gleich zu viel Eigenkapital parken denn wenn das der Fall ist wird es einfach zu teuer im Vergleich zu anderen Assetklassen wie beispielsweise Fixed Income also Staatsanleihen beispielsweise.

00:13:03: die werfen heute nichts mehr ab Aber die sind immer noch hoch sicher, zumindest im Auge des Regulators.

00:13:07: Und da kann man sicherlich nachjustieren.

00:13:09: Ich glaube sogar Anreize zu schaffen in Zukunft zu investieren sei es jetzt Clean Tech Green Energy aber auch eben Zukunftszenen im Technologie Sektor und das dann auch zu privilegieren.

00:13:19: In gewisser Weise was die Eigenkapital Unterlegung angeht in einer Dosierung die Sinn macht würde ich mir das durchaus vorstellen.

00:13:25: Da sind wir auch im Dialog über den Verband wo ich ehrenamtlich tätig bin.

00:13:28: MeVK dass wir diese Awareness sag' ich mal wie sagt man das denn heute auf Deutsch?

00:13:33: also Aufmerksamkeit der Politik auch auf diese Themen richten.

00:13:36: Das ist ein bisschen komplex, weil relativ technisch aber da kann man schon eine ganze Menge machen.

00:13:40: Ein zweites Thema und Themenfeld ist eben das eben schon angesprochene rund um Mitarbeiterbeteiligungen.

00:13:45: die sind heute sehr sperrig.

00:13:47: Die sind heute relativ schwierig in der Gestaltung.

00:13:49: Man kann sich darüber streiten ob sie steuerlich privilegiert sein sollten oder nicht dazu will ich mich gar nicht einlassen.

00:13:54: Ich sage nur es muss rechtssicher sein und es muss schneller gehen als Heute.

00:13:58: denn was man heute macht is komplizierte Verträge gestalten die teilweise auch großer Unsicherheit unter in der Art und Weise, wie sie steuerlich behandelt werden.

00:14:05: Und das kann eigentlich nicht moderne Kapitalmarkt- oder gesellschaftsrechtliche Politik sein.

00:14:09: Insofern würde ich dafür plädieren, dass auch anzupacken... ...und da sind ja auch schon ein paar Vorlagen seitens des Starterverbandes und anderen Institutionen geleistet worden.

00:14:17: Das wären mal so zwei Themenfelder wo man glaube ich anpacken kann.

00:14:19: Nils, du hast grad kräftig genickt als es um die Kapital-Sammelstellen ging.

00:14:22: Also so ein Thema wie Rentenpensionsfonds oder Versicherung was Marc gerade meinte zu intensivieren auch mal über sozusagen Investments in Fonds nachzudenken und und und könnt dir durchaus spannend sein.

00:14:32: also das ist ja relativ großer Kapitalschwall den man in so eine Branche sozusagen einen Segment gießen könnte.

00:14:38: Wie nimmst Du das denn wahr?

00:14:38: Was ist denn da so Status quo?

00:14:40: Es gibt halt gewisse Prozentzahlen oder Schwellenwerte bis wohin die investieren können.

00:14:45: Die werden teilweise noch nicht ausgenutzt Teilweise auch weil einfach das Know-how nicht da ist, also das muss halt auch aufgebaut werden.

00:14:53: Das ist ja auch was Marke und ich auch schon gemeinsam mit der Politik diskutiert haben dass man erkennt, dass manche dieser Organisationen gar nicht das know how die Expertise haben zu wissen wie können sie eigentlich in diesem ganzen Startup-Markt investieren?

00:15:07: Das muss sicherlich aufgebaut sein und ich glaube es hat jetzt weniger mit regulatorischen Veränderungen zu tun.

00:15:14: Eines der großen Herausforderungen, die ich bei den Organisationen sehe aber auch in der ist halt einfach die Bereitschaft, Risikokultur zu akzeptieren.

00:15:23: Wir sind ja aber ganz schnell an so einem Punkt.

00:15:25: wenn was scheitert und das unterscheidet uns leider sehr stark auch von anderen Kapitalmärkten dann wird es immer als etwas Negatives wahrgenommen.

00:15:32: Aber wenn man diese Grundbereitschaft nicht mitnimmt und vielleicht auch nicht gleich negativ entweder niederschreibt oder mal jetzt überschwitzgesagt gleich nach dem Anlegerschutz schreit, dann gehen uns natürlich extrem viele Chancen.

00:15:44: Ich meine da ist Marc noch mehr Experte als ich.

00:15:47: Man muss halt akzeptieren, dass auch Investitionen scheitern können.

00:15:50: Aber bei, sagen wir mal, zehn Investitions wenn da zwei Unicorns dabei sind dann ist es nicht nur für den Investor gut sondern halt auch entsprechend für uns als Standort in Deutschland weil diese Unicorn gegebenenfalls dann halt genau die an den Zukunftstechnologien arbeiten, die wir auch brauchen.

00:16:05: Es geht glaube ich auch um diese Ebene das man nicht immer nur kauft was muss regulatorisch sein sondern der Mindset dahinter muss abstimmen.

00:16:12: Vielleicht kann ich da noch kurz was hinzufügen.

00:16:13: Dieses Thema Risikoschance, das ist ein ganz wichtiges, was wir auch mit der Forschung hier versuchen, ein bisschen aufzuarbeiten und in verständliche Paragrafen und Grafiken zu übersetzen in den nächsten Monaten.

00:16:25: Denn der Blick allein aufs Risiko ist gar nicht besonders intelligent wenn er die Chancen dabei außer Acht lässt.

00:16:30: Und ein Risiko kann man ja auch diversifizieren.

00:16:32: Wir denken da über Dachformmodelle nach oder andere Strukturen, die es erlauben breit zu investieren in einen Markt und über die Distribution von Risiken, bin ich dann in der Lage auch sehr attraktiv.

00:16:46: Zwar nicht wie als wäre ich am Unicorn selbst beteiligt aber doch in der Schnittmenge oder einer Gesamtmenge der Investitionen einen sehr attaktiven Return zu ermöglichen jedenfalls weit über dem was heute eine Staatsanleihe oder ein konservatives Immobilieninvestment abwirft.

00:17:00: also wir müssen aufhören Beton und Mörtel zu privilegieren und mehr auch in die Themen der Zukunft investieren.

00:17:07: Und das geht nur über ein adäquates Verständnis von Chance und Risiko, dass darf man nie isoliert betrachten, weder das eine noch das andere.

00:17:13: Man darf auch nicht in so eine Fantasie verfallen, dass jetzt plötzlich wieder neuer Markt und wir haben jetzt wieder hundert IPOs und alles ist glumig und dann kracht es wieder?

00:17:21: Nein!

00:17:21: Es muss irgendwo einen Maß geben und ein analytisches Mittel und da versuchen wir mit unserer Arbeit ganz viel Beitrag zu leisten, dass sowohl die professionellen Anleger als auch ... Family Officer vielleicht, der ein mittelständiges Unternehmen im Hintergrund hat.

00:17:36: Diese Art von Risikoabwägung auch adäquat treffen

00:17:38: kann.".

00:17:39: Lass uns doch mal eins oder zwei Sätze auch über den Kapitalmarkt in seiner Struktur verlieren!

00:17:42: Also, Adventure Capital haben wir hier jetzt Thema, Private Equity... Der hat sich ja insgesamt, wenn man die dazu zunächst einmal im Sinne des Ökosystems betrachtet, auch sehr verändert.

00:17:50: Ich weiß noch als ich mit meinen Sachen gestartet habe diese Branche anzugucken, ... ... das war relativ schwer Geld zu kriegen und die Runden waren klein.

00:18:00: Mittlerweile sind die Kapitalrunden durch... größer geworden, man hat mehr ausländisches Kapital im Markt.

00:18:04: Man hat deutlich größere Gründermacht würde ich auch sagen.

00:18:07: also es hat sich sehr zugunsten der Unternehmer im Zweifelsfall gedreht.

00:18:11: Irgendwann kam ja auch gefühlt so der Faktor auf dass wenn man im frühfasigen Bereich ist man sich auch überlegen muss wie groß baut man seine Fonds weil man gar nicht so viel Geld ausgeben kann teilweise im Markt hier.

00:18:20: Also da hat sich ja sehr sehr viel verändert.

00:18:21: Marc wie nimmst du das denn war so über die Zeit?

00:18:23: Was sind so deine großen Milestones die du siehst?

00:18:26: Ich denke du hast das schon sehr treffend dargestellt.

00:18:28: Die Landschaft hat sich definitiv verändert.

00:18:30: Ich bin so Jahrzehnte richtig ins Ökosystem eingestiegen, damals gab es einzelne Leuchttürme wie Rocket Internet die gerade auch mit Zalando gestartet waren.

00:18:39: Team Europe hatte sich über Lukasz Kradowski und Polja einen Namen gemacht.

00:18:43: Ansonsten bildeten sich erste Inkubatoren an der Kandist.

00:18:47: Dieser Spinoff von Rocket zu Project A. Wir hatten uns mit Lakeside-Zweifel auf den Weg gemacht und ich glaube, wann kann das so einteilen in drei Wellen?

00:18:54: Die gerade beschriebene war die erste Welle.

00:18:56: So StudiVz, Yamba diese ganze Rocket Internet Erste Exits Und erstes Geld auch bei Angel Investoren aber noch sehr sporadisch gesät und nicht so stark vernetzt.

00:19:05: Das hat alles seinen Anfang genommen in Berlin.

00:19:07: Ich blende mal aus dass wir eigentlich die allererste Welle ja in dieser Dotcom Blase hatten die leider geplatzt ist.

00:19:13: Aber auch daraus sind übrigens noch Firmen entstanden die heute zum Teil in der deutschen Börse im eigenen Haus, wie die Three Sixty Tee sehr tolle Arbeit machen.

00:19:21: Also es gibt auch Firmen aus dieser Blase das wird manchmal vergessen, die in dieser Übertreibung trotzdem überlebt haben.

00:19:26: und heute... Ja, ist ja bekannt wie viel da bezahlt wurde für das Unternehmen über siebenhundert Millionen Euro.

00:19:32: Also der sind ja Firmen entstanden und da waren auch staatliche Investoren zum Teil beteiligt noch meine ich sogar die da ganz gut Geld verdient haben.

00:19:38: also nicht alles war schlecht.

00:19:39: damals in dieser Phase Null die dann irgendwo ja implodiert ist.

00:19:43: und dann nach dieser ersten Welle sag ich mal so als Rocket so langsam etabliert war haben sich immer mehr Gründer auch gedacht Mensch Ich kann das nicht nur für den Olli ich kann dass auch alleine.

00:19:53: Und da haben die Leute auf den Weg gemacht, diese Ausbildungsstätte zu palatzen.

00:19:57: Ich mache jetzt mal mein eigenes Ding.

00:19:59: Sei es ich mache einen For-offy Project A oder ich mache ein Unternehmen und da gibt's ja nun ein Dutzendfach Beispiele wo fast schon Sternförmig sich die Leute mit neuen Themen beschäftigt haben.

00:20:08: auch daraus sind wieder Exits entstanden im Rahmen dieser zweiten Welle noch daraus in neue WCs und neue Angel Gruppen entstanden, nicht einmal das Abrücker XXI als Beispiel aber Wie Sie es wie Cherry und die zweite Welt war für mich so fünfzehn, sechzehn ungefähr auch vorbei.

00:20:23: Als dann klar wurde das ist kein monolithisches Ökosystem mehr sondern das ist jetzt ein sehr breit gefächertes diverses Ökosesystem.

00:20:30: Und das hat dann auch dazu geführt dass mit der Gründung von neuen venture capital Gebern aber auch dem Zutritt ausländischer Kapitalgeber deutlich mehr Investoren auch auf wenige sehr gute Unternehmer und Unternehmen setzen wollten.

00:20:43: Und das haben wir dann auch ganz praktisch in der täglichen Arbeit gesehen.

00:20:46: Irgendwann wurden halt die Termcheats, da gab es früher mal zwei drei, die noch gelegt wurden, dann waren plötzlich fünf oder sechs da.

00:20:51: Das verändert natürlich durch die Verhandlungsdynamik massiv wenn plötzlich der Gründer auswählen kann.

00:20:56: Ich habe einen Eingang von gesagt dass es auch beim IPO praktisch ist, wenn man zwischen strategischem Exit und IPO wählen kann, das ist natürlich eine frühen Phase meiner Serie.

00:21:05: Ah, mittlerweile bei der Series C sogar schon hoher Wettbewerb und das verlagert die Dynamik dann doch auf die Seite der Gründer.

00:21:11: Das heißt wir sind jetzt eigentlich in der dritten Welle wo das umgeschlagen hat.

00:21:14: von einer Kapitalknappheit im Frühfasensegment zum Kapitalüberschuss möchte ich sagen.

00:21:19: Das hat auch damit zu tun dass Family Offices und andere Sama-Semi professionelle Anleger im Bereich Venture Capital auch hinzutreten.

00:21:26: Da gibt es zum Teil auch sehr fortgeschrittene und auch mit Expertise ausgestattet Investoren, die nicht klassische Fonds sind.

00:21:32: Das heißt ist auch dadurch nochmal Wettbewerbsintensiver geworden.

00:21:34: Und Rahmen dieser dritten Welle freue ich mich jetzt eigentlich zu sehen dass sich das ein bisschen stärker konsolidiert und wir hoffentlich dann auch ab der B&C-Phase Entwicklungen über Holzbrink Ventures oder auch Alexa sehen, dass die Fonds deutlich über die drei, vierhundert Millionen Marke gehen damit auch Firmen von der Seedphase in der Theorie oder A-Runde bis hin zum Free IPO-Segment, wo dann andere in Zutreten begleitet werden können.

00:21:56: Weil dann schaffen wir echt nationale oder europaweite Champions die global eine Rolle spielen können.

00:22:02: Zwei Punkte dazu?

00:22:03: Eine vielleicht mal Anekdote wenn ich es richtig im Kopf habe sind noch über hundert Unternehmen aus dem neuen Markt immer noch an der Börse.

00:22:10: Ja und die Wertentwicklung ist teilweise enorm.

00:22:13: Ich meine, Marc hat einige Beispiele genannt aber es gibt auch viele andere wo man auch nochmal sagen muss das trägt halt immer noch mit.

00:22:19: der neuen Markt ist inzwischen jetzt auch schon lange her.

00:22:21: Und was Marc schön beschrieben hat durch die Professionalisierung gibt es natürlich auch ein ganz anderes Quality Control.

00:22:27: Das heißt die Unternehmen die jetzt in eine Reife kommen an die Börse zu kommen sind aus meiner Sicht von einer ganz anderen Qualität als wir sie zurzeit des neuen Marktes hatten.

00:22:36: ja und dass darf man deshalb aus meiner sich auch entsprechend nicht und immer nur gucken, ja jetzt Angst vor dem neuen Markt.

00:22:43: Die Professionalisierung und die Qualität der Unternehmensstruktur in Deutschland hat sich zu der Vergangenheit entsprechend auch viel verbessert.

00:22:51: Da muss man ein bisschen mehr Vertrauen drauf.

00:22:53: Na ihr habt doch mit der deutschen Börse auch quasi einen Börsen-Segment neu geschaffen, was das Anschlusssegment an den neuen Markt werden soll oder?

00:23:00: Also bewusst nicht ein Anschlosssegment sondern ist es das Segments Scale.

00:23:04: Wir haben ja zuerst das Deutsche Börser Venture Network gegründet weil wir letztendlich auch immer gesagt haben Es geht nicht nur um die Gründung eines Segments sondern es muss auch die Substanz da sein und auch die qualitative Substanz dasein die entsprechend dann so ein Segment fühlt.

00:23:17: Und wir sind dann im Jahr zwei tausend siebzehn mit Scale an den Markt gekommen Der sich halt konzentriert auf Wachstumsunternehmen aus allen Bereichen.

00:23:25: Wir sind damals gestartet mit ungefähr zweiundvierzig Unternehmen und das entwickelt sich eigentlich sehr gut, aber natürlich auch da könnte die Anzahl der IPOs natürlich noch höher sein.

00:23:35: Aber wir haben ja beispielsweise aus dem Venture Network heraus sieben IPOs inzwischen gesehen.

00:23:40: Das ist im Vergleich zu anderen nicht viel, aber hier zählt aus meiner Sicht die Methodik dass die auch ineinander greifen.

00:23:46: Marc wenn man nochmal diese drei Phasen aufmachen die Nils vorhin angedacht hat also pre-IPO, IPO post-IPo finde ich mir jetzt den Wir haben ja eigentlich sozusagen gut zusammengefasst jetzt.

00:23:55: Markt ist in Richtung Gründer geschwappt, es gibt eigentlich große Kapitalverfügbarkeit, das Know-How Level ist gestiegen und die Vielfalt... Man muss übrigens auch Unternehmen rinnen?

00:24:03: Also sollten wir glaube ich auch mal erwähnen.

00:24:05: Das ist mir auch eine Angelegenheit, dass man auch mal sagt, dass auch das Unternehmen Rinnenlevel gestiegen ist und noch bitte weiter steigen soll.

00:24:10: Aber es gab ja früher so diese Lücken teilweise!

00:24:12: Es gab immer so ne Gap, so ein Series A Gap.

00:24:14: Wie hat sich das verändert?

00:24:15: würde jetzt eigentlich wirklich helfen wenn nicht mehr Kapital gerade von so zum Beispiel Renten und Pensionsfonds im Markt habe?

00:24:21: würde das in der Phase überhaupt so viel bringen?

00:24:23: oder an welcher Stelle wird es was bringen?

00:24:25: So muss man sagen.

00:24:26: Ja, also ich möchte kurz mal eine Perspektive setzen an dieser Stelle.

00:24:29: Also Nils sagt eben wir haben uns verdoppelt.

00:24:31: Das ist korrekt!

00:24:32: Ich glaube nur auf sehr geringem Niveau.

00:24:34: Was das Gesamt verfügbare Kapital für die gesamte Pre-IPO Kette angeht... Die USA investieren etwa Null, drei sieben Prozent des BIP in Inventure.

00:24:45: Also die dort ansässigen Investoren und die Investitionen, die die tätigen sind, null, drei Sieben schwer zu quantifizieren.

00:24:51: Das sind ungefähr zwanzig Milliarden pro Jahr.

00:24:54: China ist auch ein vergleichbarer Niveau wie in Deutschland.

00:24:57: als Volkswirtschaft, die immerhin ja die dritte oder viertgrößte der Welt ist liegen bei Null Komma Null Drei Fünf also sprich etwa zehnmal kleiner sind wir noch.

00:25:04: Sprich was wir jetzt sehen ist irgendwo ist da Knappheit im Pri IPO Markt.

00:25:08: aber wir haben schon etabliert es geht nicht um so sehr um dies und die Series A-Phase.

00:25:12: Also, wo ist die Knappheit?

00:25:13: Ist logischerweise dann ab der Serie B, wo wir Finanzierungsrunden von einer Größenordnung zwischen, sag ich mal, zehn und dreißig Millionen brauchen.

00:25:21: Da glaube ich aktuell nur eine Handvoll Force zu kennen in Deutschland, die diese Art von Investitionen auf einer dauerhaften Basis anbieten.

00:25:30: Es gibt vereinzelt Family Offices speziell im Life Science Bereich.

00:25:33: Strümmanns sind dann ein Beispiel mit Tuerwerk und BioNTech, die dort auch sehr aktiv sind.

00:25:39: Und auch teilweise deutlich höhere Beträge zur Verfügung stellen.

00:25:42: aber sage ich mal ein institutioneller Fonds der dann in der Lage ist aus Deutschland heraus irgendwo also zehn oder fünfzehn Investments ab einer Serie B C Runde zu tätigen, das ist noch sehr, sehr dünn gesät.

00:25:54: Also Anamnese lautet Knappheit, Sieht und Series A kein Problem mehr oder kein ganz so großes Problem mehr.

00:26:00: unsere Konzentration sollte sich richten auf die Etablierung von Strukturen, die es erlauben hochvolumige Transaktionen zu gestalten, damit im globalen Wettbewerb auch mehr Alternativen zur Verfügung stehen.

00:26:13: Ich bin kein Freund davon, zu sagen es sollten jetzt nur deutsche Investoren in deutsche Firmen investieren – das wäre rückwärtsgewandt!

00:26:20: Wir sollten den Wettbetrieb mit den US-Amerikanern auch suchen.

00:26:23: und wenn hier ein Bessemer Battery Venture Sequoia Capital drüber kommt und anfängt zu investieren, dann spricht das ja nur für die Attraktivität des Marktes.

00:26:31: und da müssen wir als europäische Industrie einfach immer besser werden überzeugen, das Kapital auch aus domestischen Fonds zu nehmen.

00:26:39: Aber zugleich müssen wir wenn wir uns dann umdrehen zu den Limited Partners also den Investoren in die Venture Capital Geber auch standhaft zeigen und sagen schaut her der Markt ist attraktiv es kommen die besten der Welt und machen hier große Deals.

00:26:50: Wir brauchen jetzt auch größere Fonds.

00:26:52: Das kann man machen indem man den Fond an sich größer macht oder indem man eben spezielle sogenannte SPVs Special Purpose Vehicle kreiert die dann eben einzelne Opportunitäten nach investieren.

00:27:05: Mittlerweile auch schon mehr und mehr, wenn ich mich mit meinen ehemaligen Kollegen aus der Industrie austausche sehe.

00:27:10: Ich für wirklich interessante Deals in echt deep tech also langfristig orientierten Investitionen doch auf Gestaltung in diese Richtung Und da müssen wir weiter denken.

00:27:19: Es ist eine Schande, dass wir keinen einzigen relevanten Dachfonds in Deutschland haben.

00:27:23: Es ist ne Schande das wir keine wirklich guten Analysten und Banken haben die sich in der Tiefe mit Technologie auskennen.

00:27:30: Das meine ich jetzt nicht generalistisch aber im Einzelfall ist es dann doch schwer für Sachen wie CureVac die richtigen Analysen zu bekommen in Deutschland.

00:27:36: Da muss man dann zu JP Morgan oder Morgan Stanley gehen.

00:27:39: da kann man nur bei den Erstecklisten weil es Ökosystem gar nicht in Europa existiert um das einzuschätzen was da an die Börse will.

00:27:46: also auch da Ist Nachholbedarf.

00:27:47: Aber Ich glaube Wir sind da auf einem einen guten Weg.

00:27:49: Ich habe nur die Sorge, dass wir nicht schnell genug

00:27:51: sind.".

00:27:51: Es ist lustigerweise auch ein Thema, was ich dich gerade fragen wollte.

00:27:54: Den Auslandsfaktor beim Thema Investieren.

00:27:56: also das ist ja teilweise auch so als Softbank angefangen hat in Deutschland zu investieren in so Buden wie Auto One dass man irgendwie gemerkt hat okay wow hier tun sich jetzt sogar richtig große Fonds auf die aus dem Ausland investieren.

00:28:06: Das zweite thema ist der Exit Kanal.

00:28:07: Also die Frage wäre auch mal wenn du dir Ventures anguckst Wie viele von denen haben einen deutschen Börsengang auf der Uhr und wie viele landen de facto aber bei irgendeinem großen Ausländer?

00:28:15: Bei einem Strategen, bei irgendwie einem großen Netzwerk?

00:28:18: Was ist unser seines Blick des Momentum?

00:28:19: grade pro Börsengang sehr national gerichtet oder eigentlich viel mehr ausländisches Geld sowohl beim Aufbau als auch beim Verkauf?

00:28:27: Ja, man muss glaube ich differenzieren in was die Phase angeht.

00:28:29: Also wenn es darum geht Kapital einzuberben dann sieht man beides.

00:28:33: also Kapital meine ich jetzt vor dem Börsegangen und man sieht vermehrt Inside Ventures oder andere US-amerikanische Investoren hier sehr aggressiv auftreten.

00:28:41: wie gesagt Ich begrüße das ausdrücklich, das professionalisiert die Industrie.

00:28:44: Man sieht aber schon auch dass sich deutsche oder deutschstämmige Investoren seien sie jetzt im Ausland domiziliert sehr stark engagieren und den Wettbewerb nicht scheuen.

00:28:54: Da kann man gar nichts sagen, dass sich da jetzt ein klares Bild abzeichnet, das die Gründer das eine oder andere präferieren.

00:28:59: in der frühen Phase, in der Tendenz eher domestisches Kapital.

00:29:02: In der späteren Phase sagen unsere Daten jedenfalls, dass es doch sehr stark dann US-amerikanisches und teils auch chinesisches Kapitel ist.

00:29:10: Man schaut sich mal so ne Firma wie Lilium an.

00:29:12: Die machen diesen vertical takeoff and landing Jet in Gilching bei München.

00:29:16: Sehr, sehr teure Investitionen und wer macht diese großen Runden?

00:29:20: Es macht halt dann im Schwerpunkt Tencent.

00:29:22: Immerhin ist da auch Atomico mit drin als europäischstämmiger Fond.

00:29:25: aber Tencent stemmt das meiste Kapital und wenn man weiß was die machen, dann haben sie nicht so viel mit Luftfahrt zu tun.

00:29:31: also die sind deutlich versatiler, aggressiver auch an der Investitionskultur Und die haben nicht zwingend mehr Mittel als andere Top-Unternehmen in Deutschland.

00:29:39: Aber wir haben irgendwie eine Schwierigkeit dieser Art von Risiken zu preisen und dann auch mal mutig in solche Themen reinzugehen Und dafür müssen wir halt mehr werben.

00:29:46: Wenn es dann ums IPO-Thema geht, du hast ja gefragt, gibt's da ne Präferenz?

00:29:49: Ich glaube, wir haben ganz viele Firmen in der Mache gerade die diese Optionalität für sich jetzt langsam erwerben.

00:29:55: also ich nehme mal Ceylonis als Beispiel in München.

00:29:57: Firma wurde zuletzt mit über zwei Milliarden bewertet ist eine wirklich spannende Firma im BtoB.

00:30:02: Enterprise Software umfällt und die werden ganz sicher jetzt schon umworben von diversen großen Playern da draußen.

00:30:08: was den Trade Sale angeht nicht dass ich da jetzt irgendwelche Insiderkenntnisse hätte aber ich bin davon überzeugt die so auf so einer Flughöhe jetzt sind, dass sie schon erste Angebote bekommen.

00:30:16: Vielleicht schon seit Jahren, weil sie was Spannendes machen und wir sind aber natürlich auch ein Kandidat für die Börse.

00:30:21: Und während der vergangenen Börsengänge sehr stark e-commercezentrisch und in Teilen dann auch in Technologien außerhalb das wir als Software und Internet verstehen würden passiert sind glaube ich schon, dass wir zunehmend Firmen wie Ceylonis sehen werden, die sich einen Börsengang in Deutschland sehr gut vorstellen können.

00:30:35: Ich würde es jedenfalls hoffen damit wir mehr solche Vorbilder haben nicht nur immer auf SAP blicken müssen oder jetzt Delivery Hero sondern dass wir wirklich DeepTech und der Enterprise-Softwareunternehmen an der Börse sehen.

00:30:46: Wir sehen, wie TeamViewer performt hat auch für Permira als späterphasigen Investor.

00:30:51: also ich bin da zuversichtlich aber man muss die ja wirklich noch mit der Lupe suchen.

00:30:54: diese Beispiele und wir brauchen viel mehr davon um auch dem großen Investoren Kapital sammeln stellen versinnbildlichen zu können warum sie überhaupt in die frühe Phase auf den Weg zum IPO investieren sollen.

00:31:04: Nils?

00:31:04: Ich habe gerade in eine ähnliche Richtung gedacht.

00:31:05: ich bin immer so durchgegangen welche Kandidaten aus meinem Segmenten mir einfallen.

00:31:11: es gibt sicherlich Also was wie jetzt irgendwie Wirecard, das würde ich mal als ein Sonderfall behandeln.

00:31:15: Aber wenn ich so drüber nachdenke, Rocket will sich ja von der Börse zurückziehen und dann guckt man sich an wer geht wohin?

00:31:21: So'n Trivago ist zum Beispiel in die Nestdecke gegangen, in den USA.

00:31:24: Etienne hätte ich auch einen spannenden Case gefunden.

00:31:26: Es gibt immer so individuelle Gründe.

00:31:28: bei Trivajo war sicherlich die Ownership auch, die da eine Rolle gespielt hat bei Etienne auch die holländische Heimat.

00:31:34: aber wenn man sich so ne Beispiele um die Cure weg, was Marc gerade angeschnitten hat Wie guckt ihr denn als deutsche Börser darauf?

00:31:39: also ihr werdet ja so n bisschen links und rechts Schauen, wen haben wir bei uns überzeugen können?

00:31:43: Also was wie N-twenty six ist ja quasi auch kommender Börsenkandidat.

00:31:46: Unsere Freunde von get your guide.

00:31:48: jetzt muss man natürlich mal gucken was Corona macht aber an und für sich wäre das auch ein Kandidat gewesen.

00:31:52: also Wie macht ihr so eure Rechnung auf?

00:31:54: soll und isst?

00:31:55: Was haben wir zu bieten?

00:31:56: was haben vielleicht andere Standorte uns noch voraus?

00:31:59: was guckst du dir da an?

00:32:00: was denkst Du was?

00:32:01: was wir gerade hatten dem Beispiel kürweg woran liegt dass man manchmal doch noch den Börsengang woanders sucht?

00:32:05: ich glaube Das habe Ich auch schon gesagt es gibt Jetzt nicht Den Eingrund.

00:32:08: Ja ich meine das hat marke eben auch dargestellt.

00:32:11: Es ist halt eine Vielzahl von Gründen, die dazu beitragen.

00:32:15: Ich glaube, es ist nach wie vor dieses durchaus strukturelle Problem.

00:32:19: Das ist dieses Investitions-Ökosystem gerade für Tech Companies in Deutschland und nicht so gibt wie halt in anderen Ländern.

00:32:26: Natürlich kann ich sagen als Deutsche Börse sind wir eine der größten Börsenorganisationen der Welt.

00:32:31: Wir sind extrem liquide, wir sind letztendlich nach Brexit die größte Börser in Europa

00:32:37: usw.,

00:32:38: aber wenn das Supportsystem nicht funktioniert das Problem bei ausländischem Kapital ja auch ist, dass es dazu führen kann.

00:32:48: Dass es nicht nur ein Braindrain gibt sondern auch know-how drain in andere Juristikationen weil die Investoren vielleicht sagen, ich investiere in dich und dann möchte ich aber auch gern, dass du in meiner Juristiktion entsprechend das Geschäft weiterentwickelt.

00:33:00: Dann können wir in Anführungsstrichen so viel Werbung machen wie wir wollen, dann kommen wenig in die Pipeline.

00:33:04: also die Pipelines zur Börse muss halt struktureller gefüllt werden.

00:33:08: Wir tragen unseren Teil dazu bei, dass wir in diesem Ökosystem viele Werbungen das Venture Network entsprechend mit den Kandidaten aber auch mit den Investoren viel sprechen, wie sie versuchen zusammenzubringen um halt sicherzustellen dass genau diese schon genannten aber auch viele daraus vielversprechenden Kandidatens sich gut aufgehoben fühlen und dann auch entsprechend den Schritt gehen an die deutsche Börse nicht an Dynastic.

00:33:32: Aber zum Thema CureVac.

00:33:33: du hast es ja gefragt.

00:33:34: ich meine Dietmar Hopp hat ja auch öffentlich gesagt er hätte sich gewünscht in Deutschland die Börse zu gehen, aber genau aus den eben auch genannten Gründen und auch das was Marc sagte.

00:33:43: Der Multiple an der NASDAQ war einfach viel höher, den er bekommen hatte weil es einfach da auch dieses sagen wir mal spezialisierte Investoren-Ökosystem im Biotech Bereich gibt dass über Jahre gewachsen ist, dass extrem stark ist und dass wir leider in Deutschland momentan noch nicht so aufweisen können.

00:34:01: Dann lass uns doch mal zwei Dinge machen.

00:34:02: Lass uns einerseits die Problembereiche noch einmal sauber zusammenfassen und dann mal drauf schauen, was für Bereiche davon sind.

00:34:08: so Aufgabe des Staates Rahmenbedingungen zu setzen?

00:34:11: Und wie macht man da eigentlich Lobbyarbeit für?

00:34:12: Wie geht man vor?

00:34:13: also Thema problembereiche.

00:34:15: wir können ein bisschen über Standort Vorurteile reden über Ticketgrößen Exit lücken werden glaube ich so ein paar Classics Was wären so mag zusammengefasst deine irgendwie top drei Top fünf Themen wenn du dir Gedanken darüber machst.

00:34:26: das Problembereich des Ökosystems um irgendwie IPO Rahmenbedienung zu verbessern.

00:34:29: Ja, ich muss noch mal grundsätzlich werden.

00:34:31: Es tut mir leid wenn ich immer so weit aushuhe aber... Das war gut!

00:34:35: Ich glaube es ist ganz wichtig dass man im Thema wie auch Nils schon sagt das sind nicht so einen Grund hat.

00:34:39: auch nicht isoliert jetzt in der Frage A was ringt und B wo kommen die Probleme her?

00:34:42: sondern wir schauen uns einfach mal strukturell an liegen auch die Probleme der europäischen Wirtschaft.

00:34:47: ja sie haben sehr viel damit zu tun dass wir eine sekt stark fragmentierte Landschaft vorfinden.

00:34:51: also sowohl in den Kapitalmarkt gesetzgebungen als auch in vielen anderen Bereichen haben wir immer noch ein Flickenteppich schon einiges tun zu harmonisieren und mehr gemeinsame Regularien zu schaffen, die es erlauben auch schneller dann für Firmen zu expandieren.

00:35:07: Also dass die Firmen in der Lage sind wenn ich jetzt einen N-Sixundzwanzig als Beispiel nehme.

00:35:11: Passport denke ich glaube das hat relativ gut funktioniert.

00:35:13: da wir mal für Fintechs und das zeigt ja dann auch wenn die Regulation richtig ist und man die Barrieren runterzieht, kann man mit einer Lizenz in Deutschland auch eine Niederlassung in Spanien oder Frankreich betreiben.

00:35:23: Nächstes Beispiel als der Staat hingegangen ist und hat die Bahnbetreiber endlich die Schranken gewesen und gesagt, wir machen jetzt Busverkehr im Fernverkehr möglich.

00:35:32: Und das Flixbus entstanden.

00:35:33: Flixbuss ist heute ein Global Champion mit Corona mal außen vor und hat sogar in den USA expandiert.

00:35:39: Deposit Solutions hat gerade einen Büro dort aufgemacht.

00:35:41: also Firmen, die es regulatorisch einfacher haben zu expandieren und neue Märkte zu erschließen speziell in Europa werden strukturell auch größer und können damit eine globale Rolle auch entfalten.

00:35:52: wenn wir das nicht schaffen diese Harmonisierung in der Regulatorik nicht hinbekommen dann werden sie immer nur Teilmärkte erschließen können schnell.

00:35:59: Und dann sind die Amerikaner oder Chinesen schneller, weil sie auf einem Homogenen aus einem sehr großen Markt agieren.

00:36:04: Aber man darf nicht vergessen wir sind ja mit wenn man Europa als Gesamtschau nimmt über eine halbe Milliarde Leute mit einem GDP das wirklich sehr konkurrenzfähig ist mit dem der USA und auch weit über den von China.

00:36:15: Das wird oft vergessen in dieser Hegemonie zwischen USA und China und diese geopolitischen Themen Die kommen da manchmal so kurz in der Betrachtung.

00:36:21: also Long story short ich finde das wichtigste Harmonisierung innerhalb von europa mehr Einheitlichkeit im Kapitalmarkt in den gesellschaftsrechtlichen Vorschriften, aber auch im Steuerrecht.

00:36:32: Und allein damit wäre den Firmen schon so ein großer Gefallen getan, dass ich gar nicht so sehr jetzt zu überlegen muss, wen muss ich steuerlich privilegieren?

00:36:39: Wen muss ich da jetzt in irgendeiner Weise pämpern?

00:36:42: Wer braucht das noch eine

00:36:42: Subvention?".

00:36:43: Es ist ja schwer nachvollziehbar warum einzelne Firmen wie Lufthansa oder Curewerk Geld vom Staat bekommen und andere wie BioNTech nicht.

00:36:51: Da musste sich der Staat natürlich immer die Frage gefallen lassen, wieso macht ihr das?

00:36:54: Ich glaube eher... das sinnvoll ist, auf europäischer Ebene den Schulterschluss zu suchen.

00:36:59: Da einheitliche Regeln zu schaffen die Firmen dann auch machen zu lassen sie von Bürokratie letztlich zu befreien Die Fondsindustrie auch als eine Chance zu betrachten und so sehen dass letztlich das einfach nur Intermediäre sind die Kapital hoffentlich effizient in diese Industrie reinbringen Und wie diese gestaltungsfrei unternehmerische Kraft auch voll zum Tragen kommen zu lassen.

00:37:18: Das wäre mein Plädoyer fernab jetzt von Einzelthemen die wir sicherlich auch noch gerne beleuchten können wie Ticketgröße und Exits.

00:37:23: aber ich glaube wenn mir das schafft Dann hebeln wir die Kraft von Europa.

00:37:26: letztes Wort dazu.

00:37:27: Es gab eine Studie State of European Tech, die datet von fünf Komma fünf Millionen Programmierern, die wir hier haben.

00:37:33: USA hat vier Komma vier Millionen.

00:37:34: Die USA werden mit Trump weiterhin dafür sorgen dass diese Menschen anderswo sich wohler fühlen.

00:37:40: Wir können sie doch mit offenen Armen empfangen!

00:37:41: Wir können Programme schaffen wie wir Migranten und Leute die Lust haben hier zu arbeiten auch besser integrieren.

00:37:47: Das sind so Maßnahmen.

00:37:48: da kann der Staat da eine enorme.

00:37:49: man nennt das ja Conveening Power.

00:37:51: er kann uns zusammen führen der kann auch Werben für Talent.

00:37:54: Und er kann im Übrigen auch zum Beispiel Professoren dazu ermutigen und sogar enablen, mal einen Break zu nehmen von ihrer klassischen Forschungsarbeit oder mal ein Unternehmen zu gründen und dann aber wieder zurückzukommen wenn es nicht geklappt hat.

00:38:05: Das ist total wichtig weil wenn ich mir Stanford anschaue wo ich mal Zeit verbracht habe und wenn ich da sehe wie aktiv dieser Austausch zwischen Wissenschaft, Wirtschaft und Politik ist.

00:38:14: Dann sind wir noch weiter davon entfernt und da hat der Staat jede Menge Möglichkeiten diesen Flickenteppich einmal ein Ende zu bereiten und mehr Freiheit für die Firmen aber auch für die Wissenschaftler zu

00:38:24: ermöglichen.".

00:38:24: Nils vielleicht hat uns ja Marc hier eine schöne Brücke gebaut.

00:38:26: Vielleicht ist da so einen Blick auf irgendwie diese ganzen kleinen Teile, die wir gerade hatten wirklich zu granular?

00:38:30: Du hast ja Lobbyarbeit gemacht in Brüssel.

00:38:33: Du bist in Deutschland sehr aktiv!

00:38:35: Wie muss man sich das eigentlich vorstellen?

00:38:36: also wenn du so ein Gespräch suchst mit dem Staat und ich meine die europäische Bewegung ist sowieso ein bisschen schwierig... dieser Tage.

00:38:41: Aber gib uns mal so einen Eindruck, auf wen wirkst du da ein?

00:38:44: Wie machst du

00:38:45: das?".

00:38:45: Die wichtigste Eigenschaft eines Lobbyisten ist Diskussion.

00:38:48: ja, deshalb bringt mich das jetzt so bisschen natürlich in die Schwierigkeiten.

00:38:51: also ich werde keinen Namen nennen oder was auch immer aber Spaß beiseite!

00:38:54: Ich glaube dass fängt damit an was Marc gerade gemacht hat.

00:38:57: Ja, Marc hat eine wunderbare zusammenfassende Geschichte erzählt.

00:39:00: man braucht immer sagen wir mal ein höherrangiges Ziel, dass man erreichen möchte und dass man auch verständlich machen kann und das halt vor allen Dingen auch im politischen Bezug hat.

00:39:09: Also die Stichworte letztendlich europäische Souveränität, technologische Autonomie im Zuge dieses Kampfes zwischen China und den USA sind natürlich extrem wichtige Themen die die Politik gerade umtreibt.

00:39:21: Und wenn man so ein großes Ziel runterbrechen kann auf Einzelmaßnahmen oder auf kleinere Themen und erkenntlich machen dass sie aber wichtige Zahnräder sind um diesen Gesamtmechanismus zu erreichen das ist im Kern letztendig das was man machen muss je mehr man den Eindruck erweckt dass es wirklich nur Individualinteressen sind, die wirklich zur Profitmehrung geben.

00:39:44: Die haben keinen politischen Bezug und das ist auch dann beispielsweise nichts was zurecht ein Politiker im Wahlkreis seinen Wählern erklären kann, dass er jetzt unternehmen ABC zu mehr Profit-Gäufe hat.

00:39:56: Das kommt vielleicht nicht an besonders wenn das noch in Zusammenhang mit Steuerleichterungen ist.

00:40:01: aber wie gesagt man braucht ein gemeinsames Ziel, wofür man die Politik auch braucht, was auch um Interesse der Politik ist den individuellen Case besser darstellt.

00:40:11: Und ich kann nur voll unterschreiben, das was Marc gerade gesagt hat.

00:40:15: Also mein Wunsch wäre um da vielleicht auch noch mal darauf zurückzukommen es gibt dieses Projekt der Kapitalmarktunion und das läuft jetzt schon seit Jahren und wird jetzt gerade wieder ein neuer Kapitalmarkplan vorgestellt genau für diese Harmonisierung für die Herstellung einer Kapitalmarkt Union und das sind bisher sorry to say aber sehr viele leere Sachen die da irgendwie auch umgesetzt worden sind weil die ganz dicken Bretter sind halt einfach das Steuerrecht auch das Insolvenzrecht und solange die nicht vernünftig harmonisiert werden, wird es einfach auch keinen harmonisierten Kapitalmarkt geben in Europa.

00:40:47: Und dann wären wir aber auch nicht diese Stärke haben, die wir brauchen um halt genau das was Marc gesagt hat, dass Potenzialheit auch etwas in Europa vorhanden ist und wo in vielen Bereichen auch letztendlich Weltmarkführer sind dann werden wir das nicht hebeln können.

00:41:00: Und darum geht's, weil am Ende des Tages schaffen die nicht nur, sagen wir mal, die Souveränität Europas in sich nicht vieler Technologien sondern sie schaffen halt auch Arbeitsplätze zahlen Steuern ITC aber... Die Anreizstrukturen müssen dafür geschaffen werden, dass gibt viele kleine Maßnahmen die da notwendig sind.

00:41:18: Manche sind vielleicht auch politisch gesehen unangenehm wie halt Steuererleichterungen in allen drei Bereichen, die wir diskutiert haben.

00:41:26: aber das muss gemacht werden.

00:41:27: und vielleicht letzter Satz idealerweise auch wenn das schon vorher gemacht worden ist man braucht jetzt eigentlich mal eine sehr ehrliche Bestandsaufnahme, die man gemeinsam macht mit Wirtschaftspolitik also Kapitalmarktakteuren um wirklich zu gucken welche Maßnahmen müssen wir jetzt so schnell wie möglich anstoßen, damit der Abstand gegenüber Frankreich den USA und China mal dahingestellt nicht noch größer wird in den nächsten Jahren.

00:41:51: Aber Nils, da muss trotzdem noch was von dir kommen.

00:41:53: Mach uns mal ein bisschen Hoffnung!

00:41:54: Wie ist die Durchlässigkeit?

00:41:56: Die Einwirkbarkeit auf die Politik gerade auch in Brüssel?

00:41:58: Auf mich wirkt es von außen immer so als wenn man sich da eigentlich in riesig großen Zahnräderstrukturen zerreibt und dass das Ganze alleine bürokratisch schon zum Scheitern verurteilt ist, sowas zu harmonisieren, über einheitliche Regelungen nachzudenken, Strukturen zu schaffen, die diese ganzen Dinge erleichtern.

00:42:15: Also wie bist du damals in deiner Karriere oder bis heute noch?

00:42:18: Was gibt's dafür Möglichkeiten?

00:42:20: Ich fange mal klein an.

00:42:21: Am Ende beginnt es und endet immer auch über den persönlichen Zugang.

00:42:25: Du musst motivierte EU-Beamten haben, du musst verständnisvolle Abgeordnete haben die das Thema wirklich interessiert und dir das Thema auch wirklich treiben wollen.

00:42:34: Das kannst du natürlich erreichen dadurch dass du ihnen diese Geschichte erzählst und ihn entsprechend auch zu erkennen gibst was sie zu tun haben und was das dann auch für Auswirkungen hat.

00:42:43: Europa ist natürlich auch so sagen wir mal schwer zu verstehen weil nicht alle haben immer nur das gleiche Interesse.

00:42:50: Es gibt in der Politik natürlich immer dieses sogenannte Horse Trading, dass wenn man jetzt beispielsweise in der Kapitalmarktunion was vorantreiben will dann kostet das wieder etwas in anderen politischen Großprojekten Und dadurch, sagen wir mal, erreicht man leider sicherlich niemals hundert Prozent von dem was erreicht werden muss.

00:43:06: Aber man darf auch nicht unterschätzen dass die politische Motivation immer entsteht aus Bedürfnissen der Wirtschaft und der Gesellschaft die an sie ran getragen sind.

00:43:16: Und da ist finde ich gerade aufgrund der Vielfältigkeit die europäische Idee halt so stark und so faszinierend.

00:43:23: Es klappt ja auch mehr als wenn man in Europa zu guter hält.

00:43:27: Da war ich in Anführungsstrichen ein mini kleines Rätchen oder auch die deutsche Börse mit ihrem Einfluss, aber es ist halt der Chor der Stimmen aus den anderen europäischen Wirtschaftsbereichen, die halt entsprechend dann dieses Gesamtbild erstellen.

00:43:41: Und dann hat Europa und die Institutionen Europas auch eine Kraft das zu übersetzen in Gesetzesmaßnahmen, die dann halt auch im nationalen Rahmen also in dem Fall bei uns in Deutschland wirken.

00:43:51: Das ist teilweise ein sehr langer Prozess.

00:43:53: Da braucht man auch Geduld, also Gesetzgebungsverfahren in Europa können halt auch mal mehrere Jahre dauern weil sie durch die verschiedenen Institutionen müssen.

00:44:02: und meine Aufgabe war es als ich in dem Bereich noch tätig war Man muss halt immer am Ball bleiben.

00:44:07: Man muss immer gucken wie läuft der Prozess?

00:44:09: Welche nächsten Milestones stehen an?

00:44:12: hat sich die Stimmungslage geändert?

00:44:14: Muss man vielleicht die Storyline nochmal ein bisschen anpassen?

00:44:17: letztendlich man braucht Geduld Behaarlichkeit man muss halt auch klar und transparent erklären, was man will und wofür man das will.

00:44:25: Und dann kommt man da auch sehr gut rein.

00:44:28: also das ist ja jetzt nicht so dass man erst mal durch fünfzig Vorzimmertouren muss bei Abgeordneten oder auch in den Ministerien oder in der europäischen Kommission sondern ich glaube vor dem Hintergrund dass die Gesetzgebung an sich also die Gesetzestexte sind extrem komplexer geworden.

00:44:45: Ja, mein Beispiel.

00:44:47: Also die Miffit ist letztendlich so das Grundgesetz für den Handel also den Börsenhandel in Europa.

00:44:52: der hatte vor zehn Jahren als es den ersten Entwurf geht zweieinhalbfünfzig sein ja jetzt die Miffer zwei vor kurzem in Kraft getreten, hatte mit allen Ausführungsbestimmungen schon seit.

00:45:03: Das heißt aber auch im Umkehrschluss die Politik braucht natürlich auch teilweise eine externe Expertise weil man die auch gar nicht haben kann.

00:45:12: einzelne Leute in der Kommission können sie gar nicht so tief haben wie Vertreter aus dem Markt.

00:45:18: Das heißt, es gibt auch ein gegenseitiges Interesse voneinander zu lernen und sich entsprechend zu informieren.

00:45:24: Und auch wissen zu vermitteln damit diese sehr feinteilige Regulierung halt auch entsprechend richtig gemacht wird.

00:45:32: weil je kleinteiliger eine Regulierung wird desto größer können die Auswirkungen sein auf gewisse Teile vom Markt bis hinzu individuellen Geschäftsmodellen und das macht es natürlich extrem spannend damit zu arbeiten, aber es macht es halt auch extrem wichtig dass dieser Austausch stattfindet.

00:45:49: Und dass man halt entsprechend auch im ständigen Austauschs bleibt.

00:45:53: Mark, um langsamer Richtung Ende zu kommen, magst du auch mal zu dem ganzen Thema noch was sagen?

00:45:56: Weil du bist ja glaub ich auch jemand der sehr viel über die Teilhabe von Wirtschaft und Politik oder von Wirtschaft an der Politik nachdenkt.

00:46:02: Und auch sich verbandseitig da aktiv zeigt.

00:46:05: wie siehst du das?

00:46:05: Was gibt's dazu tun?

00:46:06: Was sind die Hausaufgaben?

00:46:07: Was ist Status quo?

00:46:08: Was funktioniert nicht?

00:46:10: Du bist ja jemand der trial and error sozusagen kennt aus seinen Investments.

00:46:13: Das stimmt ja.

00:46:14: Venture Capital kann man auch als Experimentierraum für Hochrisikoanlagen ansehen und die besser man im Experimentieren ist, desto besser sind dann auch die Returns.

00:46:23: Aber diese Haltung oder diese Art und Weise an Probleme heranzugehen nennen wir es mal Risikodiversifikationen und auch Chancen ermöglichen Die würde der Politik durchaus in Teilen gut tun einen ganz, ganz schwierigen Spagat immer schaffen zwischen Gemeinwohlinteressen und Einzelinteressen.

00:46:42: Vielleicht mein Interesse kommt daher, dass ich Jura studiert habe... Ich habe es auch abgeschlossen, hab dann die besondere Extremleidenschaft verspürt, das weiterzumachen.

00:46:49: Aber ich finde diesen Diskurs zwischen Akteuren aus der privaten Seite und der öffentlichen Seite egal ob sie jetzt Wirtschaftsverbände sind oder Greenpeace, die versuchen andere Dinge durchzusetzen oder Verbände, die vielleicht für mehr Teilhabe von ... Du hast das Thema Diversity von Frauen, von Minderheiten aber auch Eintreten.

00:47:05: Ich find das enorm relevant und wichtig!

00:47:07: Und im Idealfall wenn alle gleichermaßen gehört werden wird daraus ein repräsentatives Bild der Stimmungslage einer Gesellschaft kann die Politik bessere Entscheidungen treffen für alle.

00:47:16: Also gute Lobbyarbeit ist aus meiner Sicht nicht, dass man Einzelinteressen maximiert sondern das sich die Politik so informiert und ausgestattet fühlt, dass sie fürs Gemeinwohl das Beste tun kann.

00:47:27: Jetzt hat natürlich jeder eine andere Auffassung davon was das beste ist.

00:47:30: der eine betreibt einen Fonds der nächste hat ein NGO und will lieber das Klimaschützen.

00:47:35: und die Interessen müssen gleichermaßen artikuliert werden können und gehört werden.

00:47:40: Und was nicht sein darf, ist das einzelne Verbände seines jetzt Wirtschaftsverbänden oder andere.

00:47:44: Da eine Prähe haben einen besseren Zugang als andere.

00:47:47: aber ich will noch mal kurz sagen was funktioniert.

00:47:49: also ich bin ja für Venture Capital vorwiegend aktiv weil es meine Sozialisation professioneller Art nunmal ist und da fängt es an Daten aufzubereiten.

00:47:57: die Politik braucht Daten die von den Industrie Teilnehmern bereitgestellt werden Aber sie können ja jetzt nicht im Ministerium alle Kapitalgeber in Deutschland abtelefonieren und die einzelnen Fragen, was habt ihr denn letztes Jahr so investiert?

00:48:11: Was müsste besser laufen.

00:48:12: Was braucht ihr denn dafür?

00:48:14: gibt es Verbände die bündeln diese Daten und geben die in Form von Studien, häufig auch in Partnerschaften mit wissenschaftlichen Institutionen wie zuletzt bei uns mit der HAL also Handelshochschule Leipzig geschehen gebündelt an die Politik weiter.

00:48:27: Das heißt der BVK funktioniert da letztlich nur als Sammelstelle für das was die Branche halt nun mal tut und macht und braucht.

00:48:32: und wenn es dann darum geht Meinungen zu artikulieren wie's besser laufen könnte dann muss man natürlich auch ein Stück weit den Mitgliedern zuhören.

00:48:39: das sind ja Vereine und die Vorstände die da jetzt nicht täglich arbeiten sind ehrenamtlich aktiv.

00:48:43: Die müssen die relevanten von Einzelinteressen stehen und ründeln in ein Gesamtinteresse des Marktes.

00:48:48: Und das ist auch eine Aufgabe von Verbänden, und da finden wir zumindest in unserem Verband aber ich höre das eigentlich aus anderen Verbändenden dass die Bereitschaft der Politik dahin zu hören speziell wenn es um Startups Innovationen und Wachstum geht ist deutlich gestiegen.

00:49:01: also wenn ich das vergleiche vor fünf sechs Jahren und heute ist da einfach mehr Durchlässigkeit mehr Offenheit.

00:49:05: das heißt aber nicht dass die ohne Prüfung dann unsere Forderungen übernehmen würden sondern die werken kritisch ab.

00:49:10: und es gab ja auch Debatten jetzt zuletzt bei Corona.

00:49:14: Debatten sind notwendig, um das Optimum zu erreichen und mit den Steuergernen die wir alle zahlen letztlich relevante Veränderungen zum positiven Gesamtausgang zu erzeugen.

00:49:23: Und dieser Dialog sei es jetzt zwischen Verbänden und Politik aber auch zwischen Unternehmens- und Investorenvertretern die mal in die Politik gehen und von Politikern oder Politikerinnen Das kann doch nur dazu führen, dass diese beiden wichtigen Teile unserer Gesellschaft besser miteinander kommunizieren.

00:49:43: Interessenkonflikte müssen immer aufgelegt sein wie ... begrüßen da auch ausdrücklich so Themen wie Lobbyregister und Offenlegungen.

00:49:50: Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist, da im Silo oder in der Hinterkammer irgendwo was auszukungeln und dann sozusagen zu versuchen diese Interessen einzeln durchzusetzen sondern das muss einigermaßen transparent passieren.

00:50:02: Da wo es vertrauliche Themen sind seitens der Politik oder umgekehrt auch mal im Einzelgespräch das ist klar.

00:50:07: aber Grundsätzlich ist die Politik, sie nehme mich da sehr offen und auch sehr abwägungsstark wahr.

00:50:12: Nur was die Prioritäten angeht und auch die Geschwindigkeit, da halten wir das eine oder andere oftmals noch zu optimieren und deshalb drehen wir diesen Dialog und sehen es eigentlich recht sportlich.

00:50:22: Man muss immer nochmal vor Augen führen, es geht hier um einen globalen Wettbewerb, um die klügsten Köpfe, um den besten Unternehmen, um technologische Führerschaft in den Industrien der Zukunft und wir können uns das nicht erlauben, da zurückzufahren.

00:50:34: Ich will nur kurz noch mal ins Gewissen rufen.

00:50:36: In Berlin wurden mal Firmen wie die Deutsche Bank, die Allianz... aber auch AEG gegründet.

00:50:41: Vor hundertzwanzig Jahren, wenn sich damals jemand hauptberuflich damit beschäftigt hatte wie können wir jetzt diese Art von Firmen möglichst gut regulieren?

00:50:47: Weil die machen ja ganz gefährliche Sachen, sie spielen mit Geld herum und um Gottes Willen dann hätten wir diese Firma heute nicht mehr.

00:50:52: BASF ist auch ein prima Beispiel.

00:50:54: Wir waren mal die Weltführerschaft in der Pharmaindustrie.

00:50:57: Wir haben das alles abgegeben weil wir es überreguliert haben und teilweise mit falschem Verständnis auch kleingehalten haben.

00:51:03: zu wenig Harmonisierung und glaube diese Zusammenhänge mal deutlich zu machen gegenüber Politik aber auch gegen anderen gesellschaftlichen Gruppen ist durchaus legitim und solange das transparent und offen passiert, halte ich es auch für sogar notwendig damit wir zu besseren gesetzlichen Rahmenbedingungen kommen.

00:51:18: Ja, ich glaub wie immer macht ihr auch ein bisschen die Dosis des Gift.

00:51:20: Da gibt ja auch immer diesen Spruch warum lässt man das nicht den Markt regulieren?

00:51:23: weil der Markt ein Arschloch ist?

00:51:24: Also ich glaube muss immer so ein bisschen abwägen.

00:51:26: aber du hast ja auch ganz schön gesagt dass es immer Interessen gibt in unterschiedliche Richtungen auch Quarprofession und dass man da dann halt auch eine gewisse Transparenz schaffen sollte.

00:51:33: gut letzte Frage was mich jetzt noch interessieren würde bei euch beiden wenn ihr euch mal Sektoren und Trends anguckt Was sind Dinge die ihr gerade global galaktisch gesehen interessant findet?

00:51:42: was schaut ihr euch an und findet's für die nächsten Jahre spannend?

00:51:45: Gut ich beschäftige mich jetzt grad beruflich mit privaten Kapitalmärkten.

00:51:48: Ich glaube, wir sehen einen fundamentalen Shift von Public Money, Public Capital zu Private Markets.

00:51:55: Entschuldigung, dass ich da diese amerikanischen Begriffe benutze bei den Englischen weil es sind immer sehr stark angelsächsisch getriebene Entwicklungen und wir haben zum einen das Thema Specs also diese Special Purpose Acquisition Companies die sich gerade vielfach an den Börsen bilden in den USA.

00:52:12: Wir haben auch das Thema Private Equity Venture Capital.

00:52:15: im Anlagennotstand wird immer wichtiger dieser Trend auch ein bisschen als Vihik für eine neuartige Governance in Firmen, auch für verbesserungswürdige Themen an der Stelle.

00:52:24: Also dass da mehr Diversität auch in den Investitionsvehikeln einzugehält.

00:52:29: Das eingangs schon erwähnte geopolitische Spektakel was sich vor unseren Augen entfaltet China-USA.

00:52:35: Das sind Themen die halt ich für extrem spannend.

00:52:37: Ich könnte jetzt auf Mikrothemen eingehen wie diese Vielzahl an Entwicklungen im Venture Capital Market das es auch demokratisiert wird im Moment durchs Mikro GPs und anderes.

00:52:45: aber glaube Dann vielleicht mal für nächstes Jahr oder wann auch immer ein Gesprächsthema.

00:52:50: Long Story Short, die Bewegung von Geldern vor einer öffentliche Azuzuprivatemärkte und dieser technologische Wettkampf.

00:52:56: Der treibt mich sehr stark oben und das sind so Mega-Trends, die die nächsten zehn, vielleicht auch viele Jahre darüber hinaus uns beschäftigen werden.

00:53:02: und da kann man glaube ich eine ganze Menge erreichen wenn man in diesen Umfeldern tätig ist.

00:53:06: Aus meiner Sicht, also ich fange vielleicht mal mit den politischen Trends an.

00:53:10: Unabhängig jetzt davon ob ich das für richtig halte oder nicht dass es in der Rettungsschirm gab für Start-ups Ich glaube die Tatsache, dass es ihnen überhaupt gab zeigt, dass der politische Mindset hinsichtlich der Wichtigkeit von Start ups in Deutschland sich extrem positiv entwickelt hat.

00:53:26: Das sehe ich als eine gute Grundlage, dass sich das auch weiterentwickelt, auch über die nächste Bundestagswahl hinaus weil man schon verspürt, dass innerhalb der Parteien halt auch die Expertise dahingehend sich immer weiter verbessert.

00:53:39: und da bin ich muss ich sagen positiv gestimmt.

00:53:42: und ich hoffe auch, dass ich das übersetzt dann in schnellere Entscheidungen, die notwendig sind und die wir heute hinlänglich diskutiert haben die auch notwendig sind vor dem globalen Trend, der ganz klar dahin führen kann.

00:53:55: Dass Europa sich irgendwann vielleicht entscheiden muss zwischen zwei Systeme.

00:53:59: Ich hoffe nicht dass es so weit kommt aber darauf müssen wir vorbereitet sein und das müssen wir jetzt sein.

00:54:04: Ansonsten was die Marktentwicklung angeht ich glaube da sagen wir mal die Trends, die wir gesehen haben und wo sich die Geschäfte entwickelt haben also Cyber Security, AI

00:54:15: etc.,

00:54:15: die werden sich fortsetzen wie wir in Deutschland extrem gut können.

00:54:21: Ich meine, wenn man sich anguckt wo das Geld hinfließt dann halt auch viel in diese Bereiche und das müssen wir halt nutzen in Kombination mit diesem politischen Trend dass das dann halt entsprechend zu dieser europäischen Souveränität in diesen Bereichen führt.

00:54:36: also da gibt es noch viel zu tun.

00:54:37: aber ich glaube wir haben viele über Schwierigkeiten geredet aber ich möchte einfach schließen dass ich nach wie vor optimistisch positiv gestimmt bin.

00:54:45: für die Zukunft hervorragend.

00:54:47: Ihr beiden, es hat viel Spaß gemacht.

00:54:48: also denkt man gar nicht bei so einem Team, ne?

00:54:50: Ach doch, mache ich ja schon lange.

00:54:53: Ich will ungern das letzte Wort klären aber ich glaube einen Aspekt den hätte ich gerne doch noch eingefügt.

00:54:57: Das muss man jetzt sozusagen verstehen als noch zu dem Statement davor gehöre.

00:55:01: ich habe Diversität schon angesprochen aber auch ist eine Wahnsinns Chance dass wir jetzt diese ESG Kriterien also Environment Social Governance Dass wir Impact Themen auch stärker in die Investitionsphilosophie von ganz vielen Vehikeln privater Natur sehen dass sie dort ein stärkeres Gewicht gewinnen.

00:55:17: das heißt wir kommen vielleicht als Megatrend, wo Gesichtspunkte außerhalb von reiner Profitmaximierung auch stark berücksichtigt werden.

00:55:25: Weil das die großen Kapital-Sammelstellen und andere fordern.

00:55:28: Und das ist doch vielleicht noch mal als optimistischer Outlook eine positive Nachricht für uns alle.

00:55:33: Sehr gut!

00:55:34: Dann schließen wir hier sogar positiv.

00:55:35: Ihr beiden es hat viel Spaß gemacht.

00:55:37: Lieben Dank euch und ja... Wir sind mal gespannt und harren der Dinge, die da kommen wie man so schön sagt.

00:55:41: Nicht wahr?

00:55:42: Danke schön.

00:55:42: Auf Wiedersehen.

00:55:43: Alles klar.

00:55:44: Danke auch.

00:55:45: Ciao.