Bye bye: Wenn ein Gründer gehen muss | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digitarkompakt.

00:00:11: Mein Name ist Joel Kaczmarek, heute geht es um das Thema wie man sich richtig von Gründern trennt.

00:00:17: Wir haben als Letzte mal schon ein bisschen über Recruiting geredet und werden bestimmt auch nochmal das Thema Mitarbeitertrennung angehen.

00:00:22: Und heute aber erst einmal die Stufe darüber was passiert eigentlich wenn einen Mitgründer oder generell ein Gründer, das müssen ja nicht immer mehrere sein, nicht mehr in ein Unternehmen passt?

00:00:30: Das heißt wir werden darüber reden.

00:00:31: wo kommt der Impuls zu so einer Trennung her?

00:00:34: Was sind typische Gründe für eine Gründertrennung?

00:00:36: Was kann ich dann eigentlich tun, also es muss ja nicht immer nur die Trennung sein.

00:00:39: Man kann zum Beispiel auch ne Rolle umbauen.

00:00:41: was hat's eigentlich mit diesem ganzen Thema?

00:00:42: gut lieber bad lieber auf sich.

00:00:44: das heißt wenn man sich trennt da stehen wirklich einige Fragestellungen an.

00:00:47: und was kann ich eigentlich tun um dem Ganzen vorzubeugen?

00:00:50: so und wer könnte dass alles besser kennen als der liebe Florian Heinemann der glaube schon Millionen und Abermillionen von Gründern durch seine Finger hat gehen sehen und das tag täglich tut?

00:01:00: Also Florian schön dass du da bist

00:01:01: Vielen Dank.

00:01:02: Wie oft passiert dir das, dass man sich von Gründern trennen muss?

00:01:04: Pro Jahr.

00:01:05: Bei welcher Portfolio Größe?

00:01:06: Wir haben einen Versechzig Investments gemacht bei Project A ganz grob und wir haben jetzt glaube ich aktiv gerade siebenvierzig so was.

00:01:14: Also es kommt schon recht regelmäßig vor, dass ein Gründer sozusagen entweder recht stark seine Rolle verändert innerhalb des Teams oder lass mal sich trennt.

00:01:24: also ich würde schon sagen wo einmal pro Jahr kommt das schon mindestens vor ja wirklich sagen.

00:01:30: Also ich meine, ich muss grad so dran denken.

00:01:32: By the way dieser Tag wo wir den Podcast aufnehmen ist ja Rubin Ritter ausgeschieden bei Zalando.

00:01:36: Das ist ja für mich zum Beispiel so ein Paradebeispiel.

00:01:39: Ich glaub die sind gefühlt seit zehn Jahren mindestens in gleicher Besetzung bei Sam.

00:01:42: oder kann das hinkommen?

00:01:43: Ja also das Unternehmen wurde jetzt im Jahr zwei tausend acht gegründet Sommer-Zwattausend acht

00:01:46: und Ruben kam glaube

00:01:47: ich da zu einem Jahr später ungefähr.

00:01:49: Das heißt zwölf Jahre ungefähr und zwölften Jahre wird es jetzt sein Und die kannten sich natürlich sehr gut, weil die vorher ja zusammen ist eigentlich ganz lustig.

00:01:57: Also die beiden Gründer von Salando plus Rubin waren zusammen in einem Jahrgang an der WHO.

00:02:02: Das heißt also sie haben dann wirklich vorher vier Jahre und ein Jahr Auslandsjahr aber drei Jahre zusammen recht intensiv sich

00:02:08: kennengelernt.

00:02:09: Also ich erwähne Rubin hier, weil ich einerseits mal extrem respektabel finde.

00:02:13: Dass man als Co-CEO von Zalando zurücktritt und sagt die Karriere meiner Frau hat jetzt Vorrang.

00:02:18: also da ziehe ich echt meinen Hut vor.

00:02:20: das fand ich echt ein lässige Nummer.

00:02:21: Und zweitens ist natürlich so der Wunschtraum wie sich das jeder wünscht ja drei Jungs oder zwei Jungs starten.

00:02:26: dritter kommt dazu gründende Firma.

00:02:27: zehn Jahre macht man das knallt an die Börse Milliarden Bewertung krempelt den ganzen Markt oben.

00:02:31: aber so ist es Ja nicht immer.

00:02:32: also das ist ja bei Leibe nicht der Standort.

00:02:35: Nee, lade dich.

00:02:36: Also ich lerne von dir.

00:02:37: Roundabout-Fünfzig-Company's Portfolio.

00:02:38: einmal pro Jahr passiert sowas, dass ein Gründer sich trennt?

00:02:40: Wie ist denn das vom was ich gerade meinte mit dem Thema Impulse?

00:02:43: also is es so, dass in den meisten Fällen des Team auf ihre Investoren zugehen und sagt Hallo Leute wir müssen euch da mal etwas erzählen hier geht jetzt jemand weg oder kommen die zu euch bitten sich euch um Hilfe?

00:02:52: ist das wie viele Gründe immer denken so eine Investorenintriege dass irgendwann bei der nächsten Beiratssitzung drei von vier Investoren hier jemandem den Hals umdrehen?

00:03:00: wie läuft sowas ab?

00:03:01: Ich glaube der Fall der Investoren Intrige Das ist vermutlich mal der unwahrscheinlichste Fall.

00:03:07: Also dass daher der Impuls kommt, zum Teil kommt natürlich von den Investoren dann letztendlich sozusagen der Trigger das dann anzugehen, das Thema aber sagen wir das Thema an sich liegt da in der Regel nicht bei den Investor sondern liegt ja in der Regel daran, dass du im Team irgendeine Art von Dysfunktionalität feststellst und der Impulse kommt also immer aus dem Team selbst.

00:03:25: oder die Ursache.

00:03:26: Das wird vielleicht vom Team nicht immer so ausgesprochen so offen.

00:03:28: das heißt sozusagen dass dann vielleicht die Investoren Deaning sind, dann häufig vorliegen Konflikt oder die Unstimmigkeit.

00:03:36: Es muss ja nicht immer ein offener Konflik sein, es kann auch einfach eine Unstimmung sein.

00:03:39: oder natürlich auch dass man merkt so eine gewisse Rolle wird von einem der Gründer oder der Grunderin nicht so ausgeführt wie man sich das gedacht hat.

00:03:45: Das wird zum Teil eben von den Investoren thematisiert oder dem Beirat, der sich gegebenenfalls gebildet hat weil die das Unternehmen begleiten.

00:03:53: aber in der Regel liegt sozusagen die Ursache beim Grunderteam selbst.

00:03:57: und man muss ja sehen Die Investorenintriege ist eigentlich ein relativ unwahrscheinliches Szenario, weil das natürlich etwas ist was ein Investor eigentlich vermeiden möchte.

00:04:05: Weil sozusagen die Trennung von Gründern ja du hast irgendwelche Westing-Regelungen dass jetzt die Anteile zurückfallen in der Regel an die Firma wenn man sich trennt bevor das Westing abgelaufen ist und dann fallen die Anteilungsunternehmen zurück Dann kann man eben da mit dem er Neues incentivieren aber dass man jetzt sozusagen einen guten Ersatz findet und da jemand Neues in so'n Gründerteam rein friemelt.

00:04:25: Das klappt gerade in der frühen Phase natürlich häufig nicht so besonders gut.

00:04:29: Also eigentlich hat man als Investor zumindest mal die ersten paar Jahre, bis der Projekt Market Fit gefunden wurde, eine gewisse Flughörer gefunden wurde und eine gewissen Organisation aufgebaut wurde, hat man schon sehr stark... Anreiz, ein hohes Maß und Stabilität eigentlich im Gründerteam zu haben.

00:04:42: Das vielleicht mal vorweggeschickt unabhängig von irgendwelchen Westing-Regelungen weil das hat man auch häufig da gerade in Zusammenhang mit Rocket der fiese Olli Sammer ja gerne irgendwie den Gründern die wenigen Anteile die sie ja sowieso nur hatten dann noch wegnehmen wollte um sich quasi kaltblütig zu bereichern.

00:04:56: Das findet in der Regel nicht statt zumindest nicht in einer sehr frühen Phase weil es da ist ja eigentlich noch nicht viel dar woran man jetzt flattern könnte, sozusagen als Investor.

00:05:05: Du hast eigentlich Interesse in einem Höchstmassen-Stabilität.

00:05:07: Das heißt häufig ist es so... Es gibt irgendeine Art von entweder Minderleistung die erkennbar wird wo man merkt das sorgt für schwelende oder schon offene Konflikte im Team.

00:05:15: Oder du hast auch häufig irgende eine Art von Egotematik.

00:05:19: also was du häufig auch merkst man startet und dann fängt sich an so eine Art Hierarchie zu bilden, implizit in einem Gründerteam.

00:05:25: Das kann auch damit zusammenhängen dass ein Gründer jetzt besonders viel Aufmerksamkeit bekommt die anderen nicht so das von nicht allen gutiert wird dass das so ist.

00:05:32: Das bildet sicher dann hoffentlich erst so ein Stück weit raus.

00:05:35: und was du auch häufig hast, dass ne Firma wächst Und du merkst sozusagen, dass einer oder mehrere Mitglieder des Gründerteams im Prinzip diese wachsende Management-Aufgabe nicht so gut bewältigen.

00:05:45: Was aus meiner Sicht weniger häufig passiert ist, das man jetzt so denkt, es gibt jemand der kann das intellektuell kognitiv oder so hat man den ganz anders eingeschätzt... Sie sehe ich jetzt subjektiv gesehen zumindest mal seltener.

00:05:58: Dieses Management Thema das ist schon sehr, sehr häufig so dass du natürlich jemand hast der im kleinen sehr gut funktioniert.

00:06:04: aber in dem Moment wenn eine Organisation oder irgendwas Mitarbeiter hat das gewisse Personen damit wachsen auch Management-Seitig und andere nicht so.

00:06:11: und das ist auch nicht einfach vorherzusehen weil ja viele Gründer, mit denen man arbeitet vorher in diesen Größenordnung noch gar keine Menschenaufgaben hat.

00:06:19: Deswegen ist das nicht ganz so einfach!

00:06:20: Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe der Coup d'etat sozusagen... Der ist eher die Ausnahme sondern es ist ein bisschen wie beim Arzt Es gibt Symptome auf der Gründerebene und ihr macht dann an einem Nese in eurem Investorenzirkel Und schlagt Medikamentierung vor.

00:06:33: Ja

00:06:33: und das ist nicht so einfach.

00:06:34: der Durchschnitt hier wie sie hat ja irgendwas zwischen fünf und zwanzig Prozent sag ich jetzt mal Du kannst ja da nicht alleine agieren oder du kannst ja jetzt sich sagen Willi ne?

00:06:41: Oder von mir aus wollen ja gender neutral agieren.

00:06:44: Die Miria Die Miriam erkenne ich jetzt als Minderperforma oder die sorgt nur für Stress.

00:06:48: Die Mirium, die ihn will ich jetzt rausnehmen.

00:06:51: Das kann ich ja nicht machen sondern muss dann Koalitionen bilden.

00:06:55: letztendlich als Investor und das ist schon sehr diffiziel weil in dem Moment wo ich natürlich diesen Gedanken ausgesprochen habe dass ich meine dass Miriam oder Willi je nachdem wir mir jetzt herausnehmen möchte dass sie raus sollen In dem Moment, wo ich das ausspreche gegenüber meinen Mitinvestoren oder gegenüber den anderen Gründern habe.

00:07:11: Ich hab natürlich ein massives Problem wenn die das jetzt fundamental anders sehen weil dann ist natürlich so ein bisschen die Funktionsfähigkeit als Gesamtkonstellation schon empfindlich gestört wenn nicht da so aktiv mein Misstrauen äußere.

00:07:23: deswegen ist man da schon tendenziell ziemlich zurückhaltend aus meiner Sicht und versucht dass sozusagen eher diese Awareness wenn man meint das wäre so diese Awarenes beim Grunderteam selbst zu erzeugen.

00:07:34: Was da noch mal ganz wichtig ist, und ich glaube das ist sozusagen auch so eine fundamentale Einstellungsfrage.

00:07:41: Und ich glaube, da unterscheiden sich auch gewisse Gründer und auch Investoren in ihrer Sichtweise.

00:07:45: Es gibt halt die Menschen, die sagen erfüllt eine Person, dass was man von ihr wartet, in optimaler Weise?

00:07:52: Ist es die bestmögliche Besetzung Philosophie eins?

00:07:55: Philosophied zwei ist.

00:07:56: geht das schon irgendwie so?

00:07:58: Und solange es irgendwie geht... ist das akzeptabel.

00:08:02: und du merkst schon, es gibt halt Menschen oder Investoren die ticken eher nach Variante eins.

00:08:07: Da kommt's natürlich deutlich schneller dann zu Themen und es gibt natürlich auch solche, die eher so in Variante zwei ticken.

00:08:12: Das ist die Mehrheit vermutlich.

00:08:13: da entstehen diese Themen natürlich nicht ganz so.

00:08:15: Und das ist natürlich auch eine gewisse Philosophie.

00:08:18: Frage, da gibts jetzt kein richtiger falsch.

00:08:20: VC-Cases tendieren natürlich ein Stück weit zu Variante Eins weil du natürlich im Hitbusiness oder einem hitgetriebenen Business schon eher ... bestmögliches Setting, Hochleistungssportler ... ... artige Attitude jetzt nicht an den Tag legst.

00:08:36: Und da tritt sowas natürlich schneller auf als in einer ... ... geht's schon irgendwie Haltung.

00:08:41: In welchem Lager bist du?

00:08:42: Geht es schon oder hundertzwanzig Prozent?

00:08:44: Ich glaube ich bin in meiner Analyse und meinem Anspruch ... ... schon eher im diesem möglichst optimal... ... in meiner realen Durchsetzung und Umsetzung viel zu häufig auf.

00:08:58: der geht schon irgendwie, wir kriegen das schon hin und läuft doch trotzdem gut Seite.

00:09:02: Das ist schon so!

00:09:03: Das ist einfach eine Persönlichkeitsthematik weil die natürlich auch mit einer gewissen Aggressivität- und Konfliktfreude einhergehen muss, die ich wahrscheinlich persönlich nicht ganz so habe.

00:09:13: Aber ich sehe glaube ich relativ schnell und klar wenn sozusagen die Variante eins nicht vollständig gelebt wird und freue mich immer wenn es von sich aus irgendwie geht.

00:09:23: aber Ich bin nicht so guter drin den Zustand Eins aktiv mit der notwendigen Aggressiverität herzustellen.

00:09:28: Und was sind so typische Symptome?

00:09:30: Wenn du sagst, du bist gut darin die fehlenden hundertzwanzig Prozent zu erkennen.

00:09:33: Also du hast jetzt eben gesagt, was die Gründe sind das Gründer oder Gründerin nicht mehr passend der Willi... Ich kann nicht Miriam sagen wir haben eine Co-Moderator und ne sehr gute die... Ja ist mir

00:09:42: ein schlechtes Beispiel.

00:09:44: Der Willi und die Wilmar.

00:09:45: Ja sagen

00:09:45: wir Windwilmar genau!

00:09:47: Also was sind denn für dich als Investor sozusagen Merkmale, dass du merkst okay hier ist etwas in der Luft.

00:09:52: Ist es so eine weiß ich nicht eisige Stimmung im Board-Meeting?

00:09:55: Ist das irgendwie... Der einer erzählt ganz viel, der anderen hat nix zu erzählen.

00:09:58: woran machst du das fest?

00:09:59: Ich glaube man merkt ja einfach jeder hat ja irgendeinen Zuständigkeitsbereich In so einem Team oder auch mehrere und ich glaube es bildet sich einfach so ein bisschen raus und bekommt schon Gefühl dafür wie gut macht eigentlich da jeder in seinem zuständigkeitsvereich seinen Job Und ich glaube in dem Moment wenn es sehr starke Dissonanz gibt.

00:10:20: Also ein Bereich läuft sehr gut oder wird auch sehr gut dargestellt, oder läuft auch objektiv gut und im anderen hat man eher Probleme.

00:10:27: Dann kriegt man dann glaube ich schon, wenn das ein gut geführtes Board ist, auch ein gutes Reporting

00:10:32: usw.,

00:10:32: man dann halbwegs offene Diskussionskultur auch hat, dann bekommt man da eigentlich einen relativ schnellen Gespür dafür, ob's hier irgendwie sozusagen ungleiche Geschwindigkeiten und ungleiche Performance gibt.

00:10:42: Und dann ist immer noch mal die Frage, woran liegt das?

00:10:44: Aber die Beobachtung ist ja schon dass die Spitzenfirmen, die sehr gut entwickeln es schon schaffen.

00:10:51: Zumindest mal sagen wir die wesentlichen Funktionsbereiche, die zum Erfolg beitragen in einer gewissen Gleichschrittigkeit irgendwie zu entwickeln und da bekommt man schon Gefühl dafür wenn das nicht so ist Doof, weil dann natürlich sozusagen so dieses man spricht ja aber von Flywheel alles jetzt Flywheel.

00:11:06: Aber dieses positive Flywheel das sich so eine Kampagne nach oben entwickelt.

00:11:09: Das setzt schon eine gewisse Parallelität der Entwicklung in den verschiedenen Funktionsbereichen irgendwo voraus und da bekommt man eigentlich schon Gefühl dafür wenn es nicht so ist und dann ist halt die Frage woran liegt das?

00:11:19: Und das kann eben schon daran liegen dass jemand eventuell nicht die Management-Fähigkeiten hat.

00:11:24: Das ist zum Beispiel auch ein sehr häufiger Grund, es gibt ja Gründer sozusagen für ihren Fachbereich oder für ihr Zuständigkeitsbereich.

00:11:30: Nicht in der Lage sind, nicht willens sind, sehr gute Leute anzuziehen und die auch zu halten.

00:11:34: das ist eben absoluter Key Skill von Gründern dass man dort einfach gute Leute überzeugen kann, dass sie Lust haben für einen zu arbeiten mit einem zu arbeiten um das auch über einen gewissen Zeitraum zu tun diese Leute weiterzuentwickeln.

00:11:44: wenn das nicht gegeben ist dann hast du eine unterproportionale Entwicklung oder eine unterdurchschnittliche Entwicklung in diesem Fachbereich oder dem Zuständigkeitsbereich im Vergleich zur restlichen Firma.

00:11:54: und das merkt man.

00:11:55: Das merkt auch zunehmend, dass sorgt dann natürlich für Unzufriedenheit im restlichen Team.

00:11:59: Und das muss man dann eigentlich nur ein Stück weit erspüren.

00:12:02: und letztendlich, wenn man natürlich sozusagen diese Denke hat, sozusagen die erst gelagerte Denke, die High Performance-Denke, dann fördert man sowas auch eher schnell zu Tage und versucht dann da auch sofort zu agieren und versucht im Prinzip festzustellen ist es ein Potenzialproblem was die Person hat?

00:12:15: Also ist das ein Können oder wollen?

00:12:18: Das sind ja häufig so die beiden Dimensionen.

00:12:20: Dann ist das kein Problem.

00:12:21: oder ist das sozusagen ein Motivationsthema oder woran nichts und wie kann man's abstellen?

00:12:26: dafür bekommt man recht schnell einen Gefühl

00:12:28: Spielt es eigentlich eine Rolle, wie groß ein Gründerteam ist?

00:12:31: Also ist das zum Beispiel so dass irgendwie vierköpfige Gründerteams eher dazu neigen, dass man einer rausfliegt oder gerade versus ungrade.

00:12:38: Oder hat das gar keinen Einfluss?

00:12:39: Das war eine ganz interessante Frage kann ich dir jetzt sozusagen nicht fundiert beantworten.

00:12:44: herrlicherweise mein Gefühl ist schon, dass etwas größere Gründerteams natürlich schon da zu neigen aufgrund der mehr größten Anzahl von Personen, dass es da zu ungleicher Entwicklung kommt Das ist schon so.

00:12:56: Also, dass da mal einer abfällt oder ein Nee-Abfeld will man in diesem Fall.

00:13:00: Die entscheidende Frage ist ja dann eben wie geht man damit um?

00:13:03: Wenn Willi und Wilma eben abfallen

00:13:05: So, und jetzt hast du ja gesagt es gibt unterschiedliche typische Gründe.

00:13:08: Also das erste was du meintest war fachliche Minderaffüllung dann so eine natürliche Hierarchiebildung womit an einige vielleicht nicht zufrieden sind.

00:13:14: Dann dieser typische Bruch glaube ich vom Gründer zum Manager dass den viele nicht mitgehen.

00:13:18: Ich würde mal tippen ganz oft des Thema Ego.

00:13:21: Und Ego geht da häufig mit dieser Hierarchied Bildung oder eben auch externe Wahrnehmungen.

00:13:25: Das Erfolgs also häufig.

00:13:26: das ist ja häufig so dass in der Presse wird dann nur einen gründer genannt obwohl's eigentlich drei sind.

00:13:30: Man eignet sicher ein bisschen drauf Dass einer halt.

00:13:32: die Öffentlichkeitsarbeit macht häufig einen Grund natürlich, dass Leute sehr verärgert sind darüber.

00:13:37: das jetzt der Erfolg oder der vermeintliche Erfolg dessen was da passiert eben einer Person zu beschrieben wird nur weil die jetzt mit der Presse reden darf und das sorgt häufiger als man das denkt.

00:13:46: Also ego ist ein sehr sehr häufiger Grund für Dysfunktionalität im Gründerteam.

00:13:51: Haben wir noch Gründe vergessen?

00:13:52: Und sind die alle gleich schlimm oder gleich toxisch sozusagen?

00:13:56: ich glaube Toxischste ist alles, was zu einem hohen Maß an Emotionalität führt.

00:14:02: Ich glaube das kann ja jeder auch aus der eigenen Erfahrung sagen.

00:14:04: Jede Beziehung die in einem hoch emotionalisierten Konflikt eintritt und es egal ob sie eigene Frau freut Kinder oder wie auch immer ist oder eben auch der Mitgründer mit Gründerin dann je stärker etwas emotionalisiert ist desto problematischer und desto toxischer ist es eigentlich.

00:14:20: deswegen ist eigentlich so dieser nüchterne.

00:14:22: Die Wilma ist halt einfach nicht ganz so gut jetzt in IT-Architektur, wie wir das dachten.

00:14:26: Und die Wilma sieht es auch ein.

00:14:28: also die Wilmar weiß jetzt auch so ja Architektura war jetzt nie so mein Ding so richtig ne?

00:14:33: Das hat jetzt gereicht für den ersten drei Jahre.

00:14:34: aber wenn wir jetzt hier so die nächste Unicorn Company werden wollen dann brauchen vielleicht noch mal... So!

00:14:38: Das ist relativ einfacher.

00:14:40: Konflikt im Verhältnis zu jemand anders bekommt mehr Aufmerksamkeit und das wird sozusagen anders gesehen von den anderen Mitgliedern, wie die Wertbeiträge eigentlich zu diesem Erfolg sind.

00:14:50: Das aus meiner Sicht deutlich schwieriger in Griff zu bekommen.

00:14:53: Und da ist eigentlich schon ein häufiges Pattern, dass sozusagen Gründer zu spät diese Konflikte zutage bringen und daran auch arbeiten.

00:14:59: Deswegen raten wir eigentlich auf jeden Gründern das machen leider viel zu wenig aus meiner Sicht.

00:15:03: Eigentlich von Anfang an mit Coaches zu arbeiten die quasi ihnen dabei helfen diese konflikte aufzudecken zu besprechen und eben Lösungen herbeizuführen und das eben präventiv.

00:15:14: Das ist ja mal das Problems.

00:15:15: genauso wenn du sozusagen zum Erscheinungsanwalt ist halt Last Resort.

00:15:18: Du gehst halt am besten vorher Idealerweise eben zu einem Eheberater, der dir eben dabei hilft seine Beziehung zu reflektieren und idealerweise bevor eben so ein hohes Maß an Emotionalität erreicht hast.

00:15:28: Man fragt sich ja immer wenn man somit zur Scheidung zu tun hat, fragt man sich ja mal wie konnten eigentlich Menschen die sich mal so geliebt haben?

00:15:34: Wie kommt das eigentlich jetzt darum dass sie sich jetzt das schwarze unter den Fingernägeln nicht mehr gönnen?

00:15:38: Ich meine die haben zwei Kinder zusammen und haben ja irgendwie mal gesagt sodass wir eine gute Idee die andere Person zu heiraten wie sind die eigentlich von diesem Punkt zu dem Punkt gekommen, wo sie sozusagen dem anderen eben nichts mehr gönnen.

00:15:47: Und das geht ja eins an eins an her mit der Emotionalisierung der Beziehung untereinander und das Gleiche ist ja letztendlich hier auch und deswegen arbeiten wir zum Beispiel als Project A als Partnerschaft, arbeiten kontinuierlich mit Coaches um genau diese Art von Beziehungspflege präventiv vorzunehmen und das raten wir gründern auch und es kann aber natürlich auch dabei helfen sogenannte unüberbrückbare Differenzen dann eben aufzuzeigen und dann entsprechend auch idealerweise etwas unemotionaler zu managen.

00:16:12: Und ich glaube, das ist letztendlich das was wir gründern auch sehr aktiv versuchen zu raten wenn wir sowas erspüren dass es diese Themen gibt, dass man diesen Prozess nicht so laufen lässt sondern sich dabei helfen lässt entweder eine tragfähige Lösung zu finden Das kann häufig mit einem Rollenwechsel verbunden sein also die Person vielleicht nicht mehr Geschäftsführer ist oder der Bereich ein bisschen verkleinert wird, was du häufig hast.

00:16:33: Das eben gerade so bei Produktlastigeren Gründern oder Technik.

00:16:36: Lastigere Gründeren wo du einfach merkst die können halt nicht das fünfzig Personen Entwicklerteam führen sind aber trotzdem super Architekten oder tolle Evangelists jetzt für das Thema.

00:16:44: Das hat trotzdem sehr hohen Wertbeitrag und dann schiebt man die halt in diese Rolle und da braucht man eben häufig jemanden der dabei hilft diesen Prozess zu begleiten um dass im Prinzip auch Egos schonend zu vollziehen, aber ich sehe es eben ganz klar so nicht nur das Führen von vielen Mitarbeitern ist eine sozusagen relevante Gründertätigkeit.

00:17:02: Es gibt viele Wege sozusagen zu dem Erfolg eines Unternehmens relevant beizutragen und ich glaube da eine gewisse Offenheit für zu haben dass es nicht unbedingt mehrwertigere und minderwertige Gründer tätigkeiten gibt.

00:17:15: Das ist glaube Total wichtig, das zu erkennen und sozusagen auch sehr etwas unemotionaler und ergebnisoffener darüber zu diskutieren.

00:17:24: Dabei muss man sich wahrscheinlich helfen lassen.

00:17:25: Das kann ein Investor sein der das tut.

00:17:28: da ist natürlich wichtig dass dem alle Seiten vertrauen stittweit.

00:17:31: Das ist häufig nicht ganz so.

00:17:33: Also weil häufig ist ja sozusagen einer der Investoren auch derjenige, der sich dann eher auf die Seite derer schlägt.

00:17:38: Sozusagen, die dann zukünftig die Firma als Geschäftsführer CEO sowas in der Richtung führen werden.

00:17:43: Deswegen brauchst du da häufig nochmal einen dritten externen wie jetzt wie gesagt ein Coach den alle Seiten akzeptieren oder es können auch andere Leute sein.

00:17:49: also wir hatten zum Beispiel eine Trainingskonstellation mal bei Dich sehr aktiv dabei war wo uns ein Anwalt eben beide Seiten sehr vertraut haben enorm weiter geholfen hat.

00:17:57: wo ich nur sagen kann, als allgemeines Learning.

00:18:00: Ich glaube so ein Prozess zu verziehen mit Hilfestellung durch jemand anders macht brutal Sinn.

00:18:05: Ja, ich meine man braucht ja manchmal auch so eine gewisse Reife oder die Neutralität von außen.

00:18:08: Also ich erinnere mich... Ich hatte auch mit einem meiner Bitgründer mal so die Debatte der irgendwie zu mir sagte du manage doch nicht gerne und ich hatte immer nichts richtig was zu erwiedern und hab dann immer später eigentlich realisiert ja stimmt ich manager nicht gerne aber ich führe gerne und das muss ja nicht immer dasselbe sein.

00:18:20: jetzt überlege ich nur gerade was Du gesagt hattest also wir sind ja jetzt quasi schon in Lösungsstrategien wie man so wenn man diese Befunde hat und Problembereich identifiziert hat wie man sie dann auflöst.

00:18:29: Jetzt hast Du grade gesagt Rollenwechsel und Evangelist.

00:18:31: Und ein schlauer Investor hat mal zu mir gesagt Geschichten immer so ist, dass dann gerne mal Vorwürfe aufkommen bei denen die dann in der hohen Rolle bleiben.

00:18:39: In Anführungsstrichen und nach dem Motto ja evangelist ist er jetzt hier das bisschen bessere Maskottchen wie der Geissbock beim SNF zu Köln.

00:18:45: Ja und zack hast du eine Debatte mit Warum sollt ihr noch dreißig Prozent haben?

00:18:49: im maskottchen gebe ich doch nicht Dreißig prozent Bamm!

00:18:51: Und dann wird es ja schnell emotional.

00:18:53: Das ist ja auch wenn's dann an die eigenen Fründe geht.

00:18:55: Wie gehst Du mit einem Folgeproblem um?

00:18:57: Ich bin eher auf der Schiene aber das ist eben auch ne Philosophie.

00:19:01: Frage das ist für Gründer bis zu einem sehr relativ späten Zeitpunkt ihrer Unternehmensentwicklung.

00:19:08: Die rationalste Strategie ist, zu versuchen dass der Gesamtkuchen so groß wie möglich wird.

00:19:13: Das ist eigentlich die alles schlagende Strategie.

00:19:16: Den eigenen Anteil an Kuchen zu optimieren Ist zwar menschlich aber ich glaube gerade in der früheren Phase wahrscheinlich nicht die optimale Strategie.

00:19:25: Ich würde da halt entgegnen Ja du kannst jetzt da irgendwie was ich zehn prozentige Anteile sichern von den zwanzig, die er vorher hatte und dann machst du damit irgendwas.

00:19:33: Und ein bisschen was wird auch bei dir landen.

00:19:35: aber dann braucht man natürlich auch wieder etwas für Esop.

00:19:37: Das heißt es wird für dich wahrscheinlich... wirtschaftlich vielleicht irgendein Unterschied machen.

00:19:41: Der größte Unterschied, den du aber wirtschaftliche machen kannst ist möglich stark zum Gesamt erfolgtes Unternehmens beizutragen.

00:19:47: das ist wahrscheinlich der allergrößte Werthebel zumindest mal in den ersten Jahren auch für dein persönliches Vermögen weil man dafür immer nicht vergessen es kommt ja nun relativ geringer prozent Satz von den startups die so in der seed Phase Geld kriegen und das csa wird dann wirklich relevantes unternehmen.

00:20:01: das heißt man muss eigentlich die Wahrscheinlichkeit optimieren dass man zu dieser Gruppe gehört.

00:20:05: dazu gehören viele Faktoren Aber ich glaube ein wesentlicher Fakt aus eben auch, dass man halt eine positive vorwärtsgerichtete Dynamik in der Führungskonstellation auf Investorenseite und Gründerteam hat.

00:20:15: In dem Moment wenn man da sehr stark emotionalisierten Umgang miteinander reinbringt... ...in dem moment hast du natürlich schon das Problem, dass das sehr häufig den Fokus wegnimmt davon eben den Gesamtkuchen zu vergrößern.

00:20:26: Das halte ich... für gefährlich.

00:20:28: Und wenn's super läuft, muss man eben sagen ist es jetzt auch egal ob man da jetzt von einem sehr großen Betrag ein bisschen weniger hat oder ein bisschen mehr hat.

00:20:35: so das ist zumindest meine Beobachtung.

00:20:37: weil die meisten Gründer mit dem wir jetzt zumindest mal arbeiten, die verfügen jetzt vorher nicht schon über riesige Vermögen und für die ist das in der Regel ein life-changing Event zumindest mal was ihre finanzielle Situation angeht.

00:20:47: und das ist es so oder so in dem Moment Wenn das Unternehmen erfolgreich wird und darauf muss man optimieren.

00:20:52: Das ist aber nicht so einfach Weil du schon merkst dass ein relevanter Anteil der Menschen Da ein gewisses Fairness empfinden irgendwie entwickelt und sagt nee, Anteile müssen zum jeweiligen Wertbeitrag passen.

00:21:06: Und

00:21:06: damit sein Frieden machen zu können ist nicht so einfach und dann hilft es natürlich auch nicht.

00:21:10: also wenn das immer an dir nagt Und das merkst du schon, dass nagt an Leuten.

00:21:15: Wenn sie das Gefühl haben ich arbeite hier viel mehr oder ich habe den viel größeren Wertbeitrag in die Wilmar.

00:21:19: Die macht ihr so ein bisschen evangelist aber letztendlich so richtig... Das nagt Anleuten und dann muss man es wahrscheinlich auch irgendwie lösen weil dann hilft's auch nicht.

00:21:26: Weil ist natürlich sozusagen die Beziehung dauerhaft belastet.

00:21:29: Aber ich glaube wenn man sich selbst beobachtet und merkt Ich bekomme das hin!

00:21:33: Das ist jetzt ebenso.

00:21:33: wir haben damals das Unternehmen zur Fürth gegründelt jener zu twenty-fünf Prozent So jetzt der Wertbeitracht von Wilmar nicht mehr ganz so groß.

00:21:40: So ist es dann eben.

00:21:41: Und vor allen Dingen, wo ich auch sozusagen für werben möchte gerade in späteren Phasen wenn da nochmal richtig viel Geld verteilt wird.

00:21:48: Wir haben gelesen von irgendwelchen Salando-Incentivierungsprogrammen für Vorstände die dann ja unglaubliche Größenordnung erreichen.

00:21:55: Es gibt immer wieder Momente insum Startup leben auch wenn's gut läuft bei so einem Unternehmen wo noch mal neue Fründe verteilt werden Reinzentivierung des Managements weil das Westing ausgelaufen ist Neuer Investor steigt ein mit einer Riesenbewertung.

00:22:09: Dann sind immer noch Momente gegeben, wo man sagen kann und auch der neue Investor drauf drängen wird primär die Leute zu incentivieren mit sehr großen Paketen, die dann in dem Moment den höchsten gefühlten Wertbeitrag leisten.

00:22:23: Das heißt, man muss gar nicht unbedingt die Vergangenheit versuchen zu verändern um sozusagen seinen angemessen einen Anteil zu bekommen.

00:22:30: Und das ist häufig die deutlich weniger dysfunktionalitätfördernde Strategie, das wäre sozusagen eine Antwort drauf.

00:22:37: aber ich merke in Diskussionen wenn es soweit kommt dass das Leuten häufig wieder strebt das so zu tun.

00:22:44: Aber Ich glaube Es Wäre Die Bessere Rationaler Strategie.

00:22:47: In Den meisten Fällen

00:22:49: Gibt es noch andere Umgangsstrategien, bevor wir jetzt über die Trennung reden?

00:22:52: Gibt's noch etwas zwischen Rollenveränderung und Fortgang also weiß ich nicht.

00:22:57: Bei Mitarbeitern würde man zum Beispiel Schulen oder sowas.

00:22:59: aber was hast du sonst noch für Werkzeug?

00:23:01: Ja Schulen kann ja Teil einer Rollen Veränderungen sein, ne?

00:23:04: Aber ich glaube aus meiner Sicht gibt es eigentlich nur eine gewisse Rollen veränderung oder...

00:23:08: Oder verpissen!

00:23:08: ...oder die Trednung.

00:23:09: Ich sehe jetzt... Also wenn Leute noch was anderes einfällt freue ich mich hier über Kommentare, aber ich sehe jetzt gerade nicht was das sein sollte.

00:23:18: Okay Zweiter Fall Trennung, das ist ja Hardcore.

00:23:21: Also es ist ja... Vielleicht

00:23:22: noch ein Punkt zur Rollenveränderung?

00:23:23: Das kann ja sowas sein wie jetzt Beirat oder das kann eben sein eine kleinere Rolle oder was heißt die kleinere, aber sozusagen die spezifische Rolle im Management oder in der Firma.

00:23:33: beides ist glaube ich fein.

00:23:35: Ich finde immer so'n bisschen, ich glaub wenn man jetzt nach zehn Jahren ne Firma verlässt und dann den Beirats geht's so, das find ich irgendwie so.

00:23:41: Ja!

00:23:41: Wenn man jetzt sagt so nach zwei Jahren wechselt Willi in den Beiraat oder Wilmar finde ich immer so ein bisschen, ja weiß nicht.

00:23:47: Nach zwei Jahren ist der Product Market Fit kaum gefunden.

00:23:51: und eigentlich sollen die Leute, die halt dieses implizite Wissen aus der Anfangsphase wie wurde der Product market fit gefunden?

00:23:56: Das ist ja schon ein hohes Gut!

00:23:57: So nach ein, zwei Jahren sind das häufig eben noch nicht der Fall.

00:24:00: und dann ist fast die Frage ob da sowas wieder so eine Beiratsrolle oder so, ob das viel Sinn macht oder ob man da nicht lieber eine ehrliche Trennung vollzieht.

00:24:08: ehrlicherweise Komm zum Thema Trennung.

00:24:10: Ich hab dich unterbrochen, aber das wollte ich noch anfühlen.

00:24:12: Genau also Schockmoment.

00:24:13: man hat Berufsträume die platzen.

00:24:15: es geht darum auch wieder dieses thema fernes fründesichern Es geht um Geld es geht irgendwie um Rechte alles mögliche.

00:24:22: Also dass ist ja wahrscheinlich in den seltensten Fällen leise oder zumindest nicht unkompliziert.

00:24:26: Oder sagst du's ist relativ oft so dass man sich trennt und es auf beiden Seiten total clean und safe?

00:24:32: Nein!

00:24:32: Also habe ich jetzt zumindest eigentlich die Konflikte oder die Trennungen die ich bisher gesehen habe Die sind In der Regel schon haben die einen ziemlich hohes Maß an Emotionalität.

00:24:42: Das ist schon so!

00:24:43: Diese Rollenwechsel, das geht wenn auch die Personen, die den Rollenwechsel vollzieht vielleicht nicht ein ganz so großes Ego hat weil das sind häufig eben Leute jetzt nicht unbedingt die extrovertiertesten Alphatiere sind da geht es gut oder ganz gut aber ansonsten ist.

00:24:57: eine Trennung die an die ich mich jetzt erinnern kann läuft eigentlich selten komplett konfliktfreie und unemotional ab ist aber auch sehr menschlich.

00:25:07: Deswegen glaube ich, ist es gut eben kontinuierlich mit Coaches zu arbeiten weil die dann natürlich dabei helfen können sozusagen da ein gutes Verhältnis von eigenem Fremdbild irgendwie zu erzeugen das sich aus meiner Sicht einen der wesentliche Nutzen von guten Coaches dass diese Dissonanz nicht so hoch ist zwischen Eigen und Fremдbild und auch sozusagen innerhalb von einem Management-Team.

00:25:25: Dabei sich helfen zu lassen, dass das nicht ein zu starker Ungleichgewicht ist oder völlig asynchronisch.

00:25:31: Das ist glaube ich so mit der größte Beitrag den so jemanden leisten kann.

00:25:34: Und dann hat man natürlich eine Trennung gewisserweise auch ein Stück weit vorbereitet.

00:25:38: Dann hängt es natürlich noch wesentlich davon ab, ist man in der Lage diese Trennungen auch so zu gestalten, dass die Personen jetzt nicht unbedingt im Loch... fällt.

00:25:46: Also am einfachsten sind natürlich die Trennung, wo man sagt, man kauft dem ausscheidenden Gründer zu einem attraktiven Preis irgendwelche Anteile ab und erhält dadurch schon eine nicht unerhebliche finanzielle Kompensation.

00:25:58: Das reduziert natürlich auch das Konfliktpotenzial enorm.

00:26:01: Schwierig ist eigentlich immer dann wenn man sagt so okay der Gründern muss die Firma verlassen.

00:26:04: Die Firma ist aber noch relativ klein.

00:26:06: können oder wollen die Investoren da jetzt nicht irgendwelchen Anteilen abkaufen weil man das Geld in der Firma lieber lassen möchte dass er so völlig entspannt ist, weil es jetzt seine finanziellen Möglichkeiten angeht.

00:26:18: Wenn die Person letztlich auch auf das Geld angewiesen ist um einfach sein normales Leben zu bestreiten Das ist eigentlich immer am schwierigsten Und ich glaube, da tut man halt sehr gut daran, da eine vernünftige Lösung zu finden.

00:26:28: Also ich glaube wenn man das kann dann ist eigentlich immer so eine Kombination aus.

00:26:31: es gibt sozusagen einen sehr großzügigen Exitplan also im Sinne von die Person bekommt auch relativ langen Gehalt und man findet eine ego-schonende Kommunikation.

00:26:40: Man kauft vielleicht ein Teil der Anteile ab um im Prinzip dafür ein gewisses finanzielles Polster zu sorgen.

00:26:44: Wenn man das kannt, dann ist das eigentlich die eleganteste Variante.

00:26:47: Ich meine, man sagt ja Vertrag kommt der von sich vertragen und es gibt ja eigentlich auch viele Vorkehrungen für sowas.

00:26:52: Also einerseits Thema Westing und Cliff andererseits Thema Good-Liever Bad-Lever.

00:26:57: vielleicht gehen wir mal ein bisschen auf Juristiktion ein.

00:26:59: in dem Fall also was ist so Corporate Governance Regelung da?

00:27:02: aber es kann ja trotzdem sein dass das nicht alles regelt.

00:27:04: Vielleicht können wir immer diese Fälle zum Beispiel durch die Klinien was man vertraglich eigentlich typischerweise aufsetzt und was dann greift wenn jetzt der Fall eintritt?

00:27:10: Genau also in der Regel ist es ja so.

00:27:11: man hat sogenanntes Westing das heißt also die Anteile eines Gründers Westen über.

00:27:16: normalerweise Ein Standard ist in Deutschland so vier Jahre.

00:27:19: In den USA hat man teilweise auch fünf, aber so ein Deutschland redest du eher von vier und war mal drei so das Leute versucht haben.

00:27:25: jetzt bist du aber eigentlich im Standort bei vier?

00:27:27: Und du hast eine Regeln-Cliff vor einem Jahr.

00:27:29: Das ist nicht unüblich wobei du bei Gründern auch teilweise nur Investing hast.

00:27:32: also Cliff ist auch häufig bei Optionen der Standard Also beim Mitarbeiter Beteiligung.

00:27:36: Das heißt ja letztendlich dass Gründer die nach dem Jahr ausscheiden oder nach zwei nach zweien Ausscheiden würden dann fünfzig Prozent ihre Anteile mitnehmen können.

00:27:44: Das wäre ja so die Idee.

00:27:46: In einem gutliefer Fall, also das ist sozusagen die Definition davon und dass es erstmal die Basis von der man ausgeht, die Diskussionsbasis und was man eben häufig sieht in der Praxis ist, dass man trennt sich nach zwei Jahren und das der Gründer kriegt dann noch ein halbes Jahr Westingen geschenkt oder so obendrauf, um dann quasi einen gewissen Goodwill zu erzeugen.

00:28:05: Das ist eigentlich so die Logik, die man häufig sieht und häufig ist es so geregelt das im Bad-Lever Fall also wenn jetzt der Gründer sich irgendwas zu Schulden kommen lässt oder gegen irgendwelche vertraglichen Verpflichtungen verstößt, die das auslösen würden, dann könnte man theoretisch auch häufig alle Anteile einziehen vom Gründer.

00:28:21: Das ist sozusagen ein Wettlieferfall, keine ungewöhnliche Regelung zumindest in einer frühfasigen Finanzierung.

00:28:26: das wäre jetzt aber natürlich.

00:28:27: im Fall eine aktiven Trennung durch das Unternehmen findet eigentlich fast immer die Gutlieferregelungen Anwendung es sei denn was ich.

00:28:33: man hat jetzt eben wirklich einen untreue Fall oder sowas.

00:28:36: dass habe ich jetzt aber welcherweise nur einmal erlebt bisher dass das so ist.

00:28:40: die meisten Trennungen passieren jetzt nicht aufgrund von irgendwelchen Straftaten oder so.

00:28:44: das ist eigentlich jetzt so in der Szene wo wir uns jetzt bewegen.

00:28:47: mich so häufig hab ich zumindest bisher Wie gesagt, sehr selten gesehen.

00:28:50: Das heißt man hat häufig eine Gutlieferregelung und die bildet die Basis der Diskussion und die wird dann eben häufig noch ergänzt um ein zwei Goodies um quasi den guten Willen im Rahmen der Trennung noch zu hinterlegen.

00:29:01: das ist eigentlich so die Regel.

00:29:02: Vielleicht kannst du auch noch mal mit einem Satz Westing und Cliff erklären für Menschen, die das noch nie gehört haben.

00:29:07: Ja also man sagt ja quasi, du hast vier Gründer, die haben alle fünfundzwanzig Prozent.

00:29:10: Man würde eben sagen den Westing von vier Jahren hieße dass ein Viertel dieser Anteil also sechs Komma zwei fünf Prozent jedes Jahr dem Gründern dann wirklich zuwachsen.

00:29:20: Das heißt der hat die zwar gehören ihm zwar aber wenn er jetzt vor Ablauf des Westings also Vorablauf der vier Jahre ausscheiden würde aus dem Unternehmen müsste er je nachdem, wann das passiert.

00:29:30: Jedes Jahr wachsen die im sechs bis zwei fünf Prozent fest zu.

00:29:32: Er hätte eine Verpflichtung, die bisher noch nicht gewesteten Jahre angenommen.

00:29:35: Das wären zwei.

00:29:36: Das werden dann in diesem Fall zwölf Komma Fünf eben ans Unternehmen zurückzuverkaufen häufig zum Einstandspreis und hat das Unternehmen eben das Recht, dass entweder neue Mitarbeiter zu geben oder gegebenenfalls einen neuen Gründer.

00:29:47: und Cliff ist im Prinzip eine Regelung.

00:29:49: Die ist nochmal ergänzt und zum Westing besagte Prinzip erst wenn ich überhaupt eine Cliff Zeit überstanden habe?

00:29:56: Dann habe ich das recht überhaupt irgendwelche Anteile zu behalten.

00:30:00: Das ist sozusagen die Mindesthalte-Dauer oder Verweilensdauer, die ich im Unternehmen haben sollte um überhaupt eine Anspruchung irgendwelcher Anteilen zu haben.

00:30:07: In der Praxis ist allerdings häufig so dass gerade wenn du so Fälle hast wie Gründe hat irgendwie gebootstrapped und dann macht er ne Runde das da nicht alle Anteiler dieser Grunde hat einem Westing unterliegen.

00:30:16: also das ist mittlerweile auch die Regel.

00:30:18: oder auch bei späteren Wenn du jetzt nach sieben Jahren eine Finanzierungsrunde machst in dem Unternehmen Dann ist es in der Regel nicht so dass jetzt die gesamten Anteils des Unternehmers nochmal wieder komplett am vierjährigen west unterliegen, sondern teilweise nur neu geschaffene Anteile, die ihr dann dazwischen durchbekommen hat.

00:30:31: oder was ich dann nochmal noch mal twenty-fünf Prozent unterliege im Westing.

00:30:34: Und wenn du dann nochmal eine spätere Phase gehst, dann hast du häufig gar keinen Gründer Westing mehr, je später man ist.

00:30:39: aber in der frühen Phase ist es durchaus üblich aus meiner Wahrnehmung jetzt die VC Runden, die in Berlin stattfinden.

00:30:44: da wirst du keine Runde sehen, die nicht irgendeine Art von Westing Komponente enthält.

00:30:49: Gut, verstanden.

00:30:50: So also das mal zum rechtlichen Rahmen.

00:30:52: jetzt haben wir den Fall wie gesagt man muss sich von Willi oder Wilma trennen.

00:30:55: was sind denn dann eigentlich die Schritte?

00:30:57: Also vermutlich holt man sich ein Mediator rein Coach wie du es gesagt hast und versucht es irgendwie auseinander zu dividieren.

00:31:02: Und dann gibt's eine Kündigung oder einen Aufhebungsvertrag Oder was sind sozusagen so ganz plain dump simple Mal die Schritten?

00:31:08: Ja also man kann ja Geschäftsführer häufig ist ein Grundeher Geschäfts-Hörer Die haben mein Geschäftsierungs Vertrag und die haben natürlich nicht die gleichen Kündigungsschutz Wie normale Mitarbeiter.

00:31:17: Das heißt Du kannst Geschäftsführern relativ einfach und auch relativ zeitnah kündigen.

00:31:21: Das ist ja sozusagen das Problem mit Anflugsprichen von Geschäftshörern, aber der häufigste Fall den eigentlich siehst, ist ein Aufhebungsvertrag.

00:31:27: Es ist eher so, dass man den Dialog sucht.

00:31:29: Dann sich eben die vertragliche Lage anguckt und sagt okay wie viel wirst du jetzt gewestet?

00:31:34: Und dann einig man sich auf Basis dessen über eine gewisse Regelung, die dann im Rahmen eines Aufregungsvertrags unterschrieben wird.

00:31:40: Da ist eben die Komponente Wie viele Anteile bekommt die Person?

00:31:42: Wo?

00:31:42: wie lange bekommt ihr noch einen Gehalt?

00:31:44: Gibt es welche Beiratsgeschichten?

00:31:46: Werden irgendwelche Anteiler abgekauft zu irgendwelchen Preisen?

00:31:49: Das würde da im Prinzip alles geregelt.

00:31:51: und dann vereinbarst du in der Regel dazu noch irgendeine Art von Kommunikation intern und extern, die man eben versucht gemeinsam abzustimmen.

00:31:57: Und ich bin mir gar nicht so sicher wie oft da irgendeine Art von Mediator zum Einsatz kommt.

00:32:03: das sollte so sein.

00:32:04: Das ist zum Teil aber nach meiner Wahrnehmung nicht so Und das ist glaube ich nicht unbedingt gut, sondern es ist schon teilweise eben so dass dann der CEO also der ehemalige Mitgründer quasi dann da die Initiative ergreift und das mit einem Corporate-Lawyer, der für die Firma arbeitet.

00:32:20: Da irgendwelche Vertragsentwürfe entwickelt, die dann wiederum sozusagen von dem Anwalt gegen gecheckt werden, den sich sozusagen die ausschalende Person nimmt.

00:32:27: Das ist eigentlich die Regel!

00:32:29: Ich behaupte mal, es würde deutlich konfliktfreier laufen wenn man eben da aktiv jemand dazuholen würde, der ihm dabei hilft sehr nicht unbedingt nur ein Anwaltung nicht qualifiziert wäre, sondern weil natürlich ein Anwalt der für die Firma arbeitet und von der Firma bezahlt wird eine andere Agenda hat.

00:32:44: Natürlich unter anderem Verpflichtung natürlich auch dem Mandanten gegenüber, der da irgendwie dreieinhalbfünfzig vier Jahre die Schöne bezahlt und dann eben die Firma ist.

00:32:50: Der hat dann natürlich den Job das im Prinzip zu optimieren.

00:32:54: Und da bin ich mir nicht so sicher ob das immer so geschickt ist, herrlicherweise.

00:32:57: Also gerade wenn dann die zukünftige Beziehungen mit dieser Person am Herzen liegt.

00:33:01: Kommunikation, gutes Stichwort.

00:33:03: Kriegt man sowas eigentlich vernünftig gemanagt?

00:33:05: Man kann es ja beobachten sozusagen bei den meisten Trennungen von Vorständen oder Trennung von Fußballtrenner.

00:33:12: Das sind ja wahrscheinlich so die, die die Öffentlichkeit am meisten wahr nimmt.

00:33:14: Da heißt er auch mal, man trennt sich beide Seiten einvernehmen.

00:33:17: also in dem Moment wenn man jetzt von einer kompletten Trenne redet.

00:33:20: ich glaube einen Rollenwechsel lässt sich gut kommunizieren und kommt ja auch häufig vom Gründer selbst.

00:33:24: zum Beispiel so Markus Witte der super Typ ist hier CEO von Bubble der ist jetzt Beiratsvorsitzender von Bubble.

00:33:30: Das ist nach irgendwie was ich zehn, zwölf Jahren die das da machen.

00:33:33: Der auch wahrscheinlich sagt so ja Ich habe jetzt hier einen super Nachfolger.

00:33:37: der hat jahrelang mit mir zusammengearbeitet Mit dem Arne Schäbker.

00:33:40: Jetzt hab' ich den eingearbeitet Jetzt übernimmt er den Job Ich wechsel im Beirat.

00:33:43: Ich glaub', da würde jetzt niemand unterstellen Dass sozusagen dieser Rollenwechsel von Markus Bitte unfreiwillig Und wirklich nicht in beiderseitigen Einvernehmen vollzogen wurde.

00:33:52: Sondern es kann sogar sehr gut sein dass der das sozusagen aus freien Stücken oder Ist sogar sehr wahrscheinlich, dass dir das aus freiem Stücken getrieben hat.

00:33:59: und ich glaube Rollenwechsel, ja.

00:34:02: Ich glaube Trennung ist es schon in der Regel so dass sich eine Firma zumindest dann wenn sie auf einem guten Weg ist von einem Gründertrend.

00:34:10: das ist eigentlich fast immer so in meiner Wahrnehmung.

00:34:13: Was ist denn eigentlich der beste balsam um diese Empfindungen?

00:34:17: Unfairnes Fairness Ego Weiß ich nicht, Getroffenheit.

00:34:21: Also alles was non-rational ist zum Managen?

00:34:24: Ist es irgendwie Geld das man sagt ... Was du gesagt hast, man schreibt noch Westing gut und gibt einen Kaufbetrag auf Anteile.

00:34:29: Ist das irgendwie Titelsichtbarkeit?

00:34:31: Hast Du für Dich so ein Element gefunden wo Du gesagt hast wenn's emotional wird krieg ich das am besten abgemanagt durch?

00:34:36: Ja, ich glaube das sind ja genau Elemente die Du auch beschreibst.

00:34:39: aber was ist das zugrunde liegende Element bei dem Ganzen oder das zugundeliegende Leitmotiv?

00:34:44: letztendlich ist ja eigentlich immer eine hohes Maß an Wertschätzung für die ausscheidende Person und deren Verdienste, was sich eigentlich in allen Handlungen irgendwie ausdrückt.

00:34:54: Weil ich glaube das ist ja sozusagen das stärkste Unfairness-Empfindenis bei Leuten wie Ausscheiden ist sozusagen Ich habe hier den Geburtsstein mitgelegt Und das wird nicht genügend gewürdigt.

00:35:05: Das ist der Stachel der am allertiefsten sitzt und ich glaube dass kannst du nur mit sehr stark ausgeprägter Wertschätzung Die sich in allen Ebenen widerspiegelt nach Kommunikation.

00:35:17: Souveräne CEOs oder Leute, die souverän sind und sich von jemandem trennen haben kein Problem damit diese Wertschätzung auch auszudrücken.

00:35:26: Und ich finde da trenn sich auch nochmal so die Spreu vom Weizen von wirklich guten Gründern und Managern.

00:35:32: du bist ja sowieso schon als die Person, die im Unternehmen verbleibt in einer überlegenen Position.

00:35:37: Das sagt man vielleicht nicht so aber de facto ist es ja so Und ich glaube, dann in dem Moment die Größe und Weizigkeit zu haben der anderen Person trotzdem den würdevollen und respektvollen Abgang.

00:35:48: eben zu gewährleisten.

00:35:49: Und das spiegelt sich bei Kommunikation wieder, du merkst es ganz genau und dann stehen doch beim manchen in irgendwelchen Trennungsmitteilungen da steht so irgendwie wir danken der Person für die tollen Verdienste aber du merkest eine Reihe von Formulierung dann halt doch dass diese Personen die die Trennung wahrscheinlich initiiert hat oder vorangetrieben hat.

00:36:03: Eben doch diese Souveränität und Größe nicht hat sondern versucht dann noch an irgendwelche Stellen nachzutreten und irgendwie die Deutungshoheit durch Negativität gegenüber der Zutrennung personen darzulegen.

00:36:12: Das ist aus meiner Sicht total dämlich unglaublich unnötig.

00:36:15: Aber das passiert leider sehr häufig und da können natürlich auch gute Coaches bei Helfen genau das zu verhindern.

00:36:23: Deswegen ist auch diese respektvolle Umgang, ist das eine und ich glaube das andere ist eben wirklich ein Coach oder Mediator die eben diese gegenseitigen Erwartungen was ist fair?

00:36:32: Was ist unfair?

00:36:33: Was is angemessen in... Gesprächen immer wieder abgleicht.

00:36:37: Das ist glaube ich total wichtig, weil sonst es gibt ja wenig Referenzpunkte.

00:36:41: Ist jetzt fair dass ein Gründer noch im halbes Jahr lang sein Westing bekommt über diesen Zeitpunkt hinaus wo er ausschaltet?

00:36:46: oder wäre besser ein Jahr?

00:36:47: Da gibts ja keine richtigen falsch.

00:36:49: das sind alles subjektive Einschätzung und Erwartung, wo man glaube ich investieren sollte die möglichst anzugleichen.

00:36:55: Und das kann eigentlich nur jemand der von beiden respektiert wird und so ein bisschen wo die sagen okay das ist für mich jemand der ist in der Lage für mich relevante Referenzpunkte zu setzen.

00:37:04: So jemand braucht man glaub ich.

00:37:06: wenn du sagst Gründer der sich trennt von jemandem sagst komm halbisjahr das ist ja total fair.

00:37:10: dass du jetzt hier noch ein halbes Jahr Westen kriegst also du solltest jetzt mal dankbar sein ist natürlich eine ganz andere Aussage, als wenn du jetzt von jemandem Dritten der eigentlich da weder einen finanziellen Benefit hat dich bisher auch immer wertgeschätzt hat.

00:37:21: Wenn er sagt ich habe das in fünf anderen Fällen gesehen dann war es auch mal zwischen halben Jahren neun Monaten.

00:37:25: Ich denke das ist in Ordnung so Das kann man so machen.

00:37:27: Das sorgt für eine ganz anderer Akzeptanz dieser Entscheidung.

00:37:30: Also für mich ist sozusagen Erwartung abgleichen und eher fast eine überbordende Respektbekundung von der sich trennenden Partei.

00:37:38: Das sind glaube ich aus meiner Sicht wesentliche Aspekte dabei.

00:37:41: Letzte Frage ist eigentlich im ganzen Prozess Ein bisschen weiter vorne gelagert, aber ich hatte das Gefühl wir sind da ein bisschen drübergeholpert.

00:37:48: Wie trittst du auf?

00:37:49: Wie agierst du wenn du diesen Impuls wahrnimmst?

00:37:51: hier ist was im Agen und dann hast du ja dieses Ping-Pong beschrieben so Haar.

00:37:55: Wenn ich jetzt jemanden anspreche Und der sieht es nicht genauso Dann habe ich einen Problem, dann hab' ich Dissonanz.

00:37:59: Also du hast sozusagen den Spagat beschrieben.

00:38:01: Aber was bei mir noch nicht hängen geblieben ist wie gehst du denn daran?

00:38:04: also wie sprichst Du das an als Investor zum ersten Mal Wir haben bis zum Ende alles durchdekliniert und jetzt würde ich mal ganz kurz gerne den Schritt zurück machen wie der erste Schritt bei dir immer aussieht.

00:38:12: Du hast ja dann häufig so ein Gefühl, auf Basis von irgendwie so einem Beiratssitzung oder siehst du wie die Leute miteinander agieren?

00:38:17: Dann bildet sich ja so ein bisschen was.

00:38:19: Da ist irgendwas und dann versuche ich für mich zumindest rauszufinden hat das eine gewisse Substanz oder eben nicht?

00:38:24: also man versucht dich einfach im Bild davon zu machen stimmt das wirklich?

00:38:28: Ist das wirklich so?

00:38:30: Weil das Problem und Beiratssitzung ist ja auch, du hast Leute mit einer ganz exzellenten Meeting Performance.

00:38:35: Die sind aber so ein tägliche Doing.

00:38:36: Ist alles gar nicht so doll.

00:38:38: So einen Umgekehrt hast du natürlich.

00:38:39: die sind in so einem Meeting still vielleicht, können sich auch nicht so gut verkaufen, sind aber operativ total gut.

00:38:45: Und ich glaube der Fehler den ja häufig Investoren machen ist, Meeting Performance zu verwechseln mit tatsächlicher Performance.

00:38:51: Den Fehler darf man glaube ich nicht machen.

00:38:52: Das geht zum Teil einher und klar.

00:38:54: eine große Firma wenn du eine gute Meeting Performance hast bist du wahrscheinlich auch tendenziell ein relativ guter CEO von einer relativ großen Firma, weil dann natürlich sozusagen diese Kommunikationsfähigkeiten die eine gute Meeting Performance ermöglichen auch häufig dabei helfen eine große Firma zu führen.

00:39:07: Aber gerade zu Beginn brauchst du ja auch Leute die wirklich Produktdenken, Product Market Fit Denken und so weiter.

00:39:13: das hat ja mit Meeting Performance jetzt per se erstmal gar nichts zu tun nur weil jemand gut von irgendwelchen Dingen reden kann.

00:39:18: Das ist ab einem gewissen Zeitpunkt natürlich schon sehr hilfreich gerade wenn du delegierst und so.

00:39:21: aber ich glaube davon darf man sich nicht täuschen lassen.

00:39:23: und was ich dann halt versuche irgendwie noch in anderen Leuten zu brechen weniger ... Prejudizierenden.

00:39:30: Ich habe immer die Meinung hier und findest du das nicht auch, sondern eher so einfach mal zuvor... Wie läuft's denn so?

00:39:35: Wie ist es jetzt gerade?

00:39:36: Was hast du für ein Gefühl wie sich die Firma entwickelt?

00:39:38: So!

00:39:39: Wie läuft sie in dem Bereich, den Bereich dann einfach eine Art Fact-Finding-Mission wo du quasi versuchst rauszufinden bist dein Gefühl korrekt oder bist du da irgendwie aufm Holz weg?

00:39:48: Und das ist nicht immer ganz so einfach.

00:39:50: man muss dich da sehr stark auf seine Intuition verlassen.

00:39:53: Und ich glaube dass ist jetzt in meinem Fall möchte ich jetzt mal behaupten Also ich habe viele Schwächen, aber ich glaube was ich ganz gut kann ist ein valides Gefühl dafür entwickeln ob so eine Konstellation gerade gut funktioniert oder eben nicht.

00:40:07: Das ist glaube ich etwas was sich ganz gut kannt, aber das muss man natürlich trotzdem hinterlegen ne?

00:40:12: Das ist schon so!

00:40:13: Aber so näher ich mich dem.

00:40:15: also letztendlich sprechen und den gefühl dafür bekommen auch andere Leute das so sehen und dadurch versuchen dann halbwegs komplett das Bild zu kriegen.

00:40:22: Gut, also ich glaube viele Menschen die jetzt über ihre eigene Konstellation sich Gedanken machen haben hier ganz guten Input bekommen.

00:40:27: Lieben Dank dir dass wir dieser Reise von A bis Z und nochmal zurück zu A gemacht haben!

00:40:31: Und wie gesagt vielleicht reden wir das nächste Mal ja mal über Mitarbeiter auch.

00:40:34: Glaube ein wichtiges und nachher nicht immer angenehmes Thema.

00:40:36: Von daher lieber Florian vielen vielen dank dir.

00:40:38: Ja

00:40:38: absolut und ich glaube das ist mit eines der Themen... ...die mit einem der größten Erfolgshemmnisse darstellen Jenseits von Product Market Fit usw.

00:40:47: Die glaube ich so ein bisschen unterschätzt werden oder häufig jeden viel zu spät angegangen werden.

00:40:50: Das kann man schon so sagen.

00:40:51: Wenn man guckt, warum entwickeln sich Firmen nicht gemäß ihres Potentials würde mich nicht wundern wenn man das mal wissenschaftlich untersucht, wenn das eines der Themen wäre die dafür mit am stärksten verantwortlich sind.