Frank Thelen über Bewertungen bei "Die Höhle der Löwen" | #Investoren 💰

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Deep Dive Podcast von Digital Compact.

00:00:03: Ich bin Joachim Schmarig, mit mir sitzt ich in einer TV-Bekanntheit.

00:00:05: Stell dich mal ganz kurz vor!

00:00:08: Gründe seit vielen Jahren Startups und bin auch Investor.

00:00:10: Genau, das ist wahrscheinlich viel wichtiger.

00:00:12: also TV ist ja eigentlich nur ein Mittel um das an die Leute zu bringen was du täglich machst nämlich Unternehmertum fördern oder selbst aus dem Unternehmer stall.

00:00:18: Und wir wollen heute mal so ein bisschen über das Thema Bewertung reden weil wenn man irgendwie deine Show guckt oder eure Show Die Hülle der Löwen geht es ja viel darum auszuhandeln Was ist das wert wie funktioniert das?

00:00:28: Also es fängt immer so ein bißchen an zu verstehen was macht ihr da Wie wollt ihr damit Geld verdienen?

00:00:31: und dann geht's so die Debatte los was was ist das Wert und will ich investieren Ja oder nein?

00:00:35: Wir wollen ja sicherlich ein bisschen abstrahieren, das ist eine Show.

00:00:37: Da ist jetzt nicht alles Realität und man darf auch irgendwie so'n bisschen die Inszenierung ruhig auch akzeptieren als etwas dass das verzerrt.

00:00:43: aber trotzdem finde ich es ganz spannend mal drüber zu reden weil ich glaube viele Leute die sich da auch vorbereiten die vielleicht nicht so wie du und ich jetzt tagtäglich gefühlt damit zu tun haben und dann irgendwie einen Steak drin haben.

00:00:51: Die interessiert natürlich wie funktioniert das?

00:00:52: Dann werden wir meine initiale Frage Was ist eigentlich deine Erwartung an so eine Bewertung?

00:00:56: Das heißt, wenn ein Unternehmen davor steht die müssen am Anfang immer sagen was sie machen und für wie viel Geld sie irgendwie viele Anteile abgeben.

00:01:03: Manchmal kann man sehen da zuckt es schon im Gesicht bei den Leuten mal nach oben, mal nach unten.

00:01:06: das heißt was für eine Erwartungen stellst du in einem Unternehmen, wenn es über seine Bewertungen redet?

00:01:09: Vielleicht noch einen Schritt davor als ich mich entschlossen habe bei der Sendung Die Höhle der Löwen mitzumachen war mein Hauptziel die Kommunikation.

00:01:17: Wie funktionieren eigentlich Start-ups Produkte und Teams in die Masse zu bringen?

00:01:20: Ich glaube wir haben auch geschafft.

00:01:22: Das zweite Wichtige war dass Investitionsscope erweitern musste.

00:01:26: Weil ich hatte vorher einen sehr, sehr klaren Tech-Focus also mit Wunderlist und Kauf da und My Taxi und du.

00:01:32: Und auf einmal weil ich mir das amerikanische unsere Schwester oder Bruder vorher angesehen hatte wusste ich oh mister kommen Kühlschränke und Socken und ich weiß nicht was alles auf dich zu.

00:01:41: Das heißt ich musste das deutlich erweitert und mich dafür öffnen und damit musste ich auch wieder neue Bewertungen lernen.

00:01:48: man kam halt aus einer aus seiner eigenen Tech-Bubble.

00:01:51: Bist du auf allen Plattformen hast du Sync, hast du eine gute App Store Promotion gehabt?

00:01:55: Wie viele Daily Active Users hast du?

00:01:56: Wie sind deine Co-Horten?

00:01:58: Also das wo man quasi im Startup leben ja jeden Tag mit lebt.

00:02:01: und dann aber sagt er ja ich mach da so ne Bio-Suppe und da hab' ich jetzt keine Ahnung was von verkauft.

00:02:05: Da denk' ich ja Bio-suppe legt mich also soll das ja nicht.

00:02:08: Und da muss auch ich sehr viel lernen.

00:02:11: deswegen bei den Bewertungen sehe ich's auch heute noch so dass sich eigentlich Ich versuche keine Schubladen zu haben, aber wenn ich mal ehrlich bin vielleicht so zwei Schub laden habe in A da ist ja das klassische Startup.

00:02:22: Da sind manchmal auch schon die berühmten Berliner Angels investiert oder teilweise sogar Freunden von mir.

00:02:27: Die haben dann quasi so okay, dann denke ich wieder in meinen früheren Metriken.

00:02:30: Klassisches Start-Up ja Forty to Math und wer da alles war Und dann auf der anderen Seite, okay jetzt muss ich mich in die neue Welt rein denken.

00:02:38: Weil jetzt hat jemand eine Suppe gemacht oder einen Sockenanzier wo auch normalerweise kein VC investieren würde.

00:02:43: Also so zwei Typen den du denkst?

00:02:44: Ich meine man könnte ja sagen bei einer Tütensuppe jetzt wir auch sagen können du legst dann irgendwann klassische E-Commerce Denkweisen an Jahresumsatz mal multiple x comma y. Wo nach gehst du denn dann also was sind deine Prämissen?

00:02:54: wie würdest du denn sagen wann ist ne Bewertung fair und wie gehst Du davor bei diesen beiden Welten den du dann denkst.

00:02:58: Ich glaube

00:02:59: das eine Menge Bauchgefühl ist.

00:03:01: Das erste, was mich beziehungsweise uns als meine Partner, die hier mit mir die Unternehmen aufbauen unterscheidet ist dass wir das Vollzeit machen.

00:03:11: Das heißt es kein Hobby für uns wo wir nebenbei ein Erlebnisportal haben und dann auch Investments machen sondern wir als Team machen das wirklich Vollzeit und leben mit den Gründern und deswegen bauen wir das Unternehmen mit auf.

00:03:24: Es kann ich von ganzem Herzen sagen und da kann man doch gerne einfach mal mit den Betreuung sprechen.

00:03:31: Wir bauen das Team auf, wir machen den Finanzplan mit und die Website.

00:03:36: Jetzt muss ich mir überlegen neben dem Geld was oftmals der kleinere Anteil ist wie viele Anteile brauche ich denn?

00:03:43: Dass es sich lohnt dass wir uns fühlen wie ein Co-Founder.

00:03:47: Das wird wirklich sagen weil sie sind ja oftmals auch sehr frühphasig unternehmen verdammt!

00:03:51: Was ist das Team?

00:03:51: Wie ist die Miete?

00:03:53: Welche Verträge brauchen wir?

00:03:56: Groundwork, also richtig da anfassen mit den Gründern.

00:03:59: Was brauche ich da?

00:04:00: Und da haben wir uns so eine Größenordnung von zwanzig Prozent gelegt.

00:04:04: das kann natürlich auch mal es waren ja auch die frechen Früchte oder wie sie heißen zum Beispiel da die hatten halt schon nicht weiß gar nicht brutal umsetzen.

00:04:11: zwanzi Millionen oder so was ich gar oder zehn ich weiß nicht wann auf jeden Fall riesengroß schon der kann ich natürlich nicht sagen.

00:04:17: jetzt hätte ich gerne zwanziv Prozent für vierhundert aus muss also passen.

00:04:20: aber im Grunde genommen wo wir uns wohlfühlen ist ein frühphasiges Unternehmen ...und man kann mindestens... Weil wir es dann halt auch sehr stark mit prägen und aufbauen.

00:04:30: Ich beobachte das irgendwie überraschend oft, dass Investoren teilweise sogar eher rückwärts denken.

00:04:34: die fragen sich gar nicht was das Unternehmen wert sondern man hat so eine gewisse Phase, so ne Raster und sagt sich dann okay in dem Verraster ist für mich ich habe es auch mal gehabt hab ich gesagt du wir haben das in das gebaut?

00:04:42: Was ist denn das Wert?

00:04:43: Da meint er du nach mir immer zwischen eins Komma fünf und zwei Komma Fünf Millionen ohne dass ich irgendwas gesagt habe.

00:04:48: mit was haben wir für den IP?

00:04:48: Was haben wir gebaut?

00:04:49: Woher kann das Team irgendetwas?

00:04:50: Gar nichts, ne?

00:04:51: So nader macht das aber dein Leben nicht oftmals schwer.

00:04:54: also Du bist ja dann wirklich eigentlich auf einer Einflugsschneise optimiert und nicht auf das Unternehmen, was das eigentlich de facto schon da liegen hat oder?

00:05:00: Ich weiß nicht ob ich für mich optimiert bin.

00:05:02: Also ich glaube manchmal sagen meine Partner auch Frank, dass sind viel zu wenig Anteile.

00:05:06: Guck mal wir haben jetzt wirklich alles gebaut im Grunde eines Unternehmens selber bauen können.

00:05:09: Das ist jetzt schwarz-weiß, das ist die eine Sichtweise.

00:05:12: Auf der anderen Seite kann man sagen Bord, zwanzig Prozent führen nur hunderttausend.

00:05:16: Das gilt für ein Unternehmen was in einer sehr frühen Phase ist.

00:05:19: nehmen wir zum Beispiel Liddellunch.

00:05:21: Die waren in der Show, da waren zwei Greenhorns, muss man auch ganz ehrlich sagen damals.

00:05:26: Die hatten kein WHO-MBA oder irgendwas und die hatten noch nicht schon mal einen Startup gegründet.

00:05:32: Die kannten überhaupt keinen Wagnestkapital.

00:05:34: Die haben niemals ein Team aufgebaut... ...oder für Venture Capital irgendwo gepitscht.

00:05:39: Und jetzt stehen diese beiden Greenhors mit einer leckeren Suppe dar und wissen doch nicht genau wie sie sie in Masse produzieren wollen.

00:05:46: Ich glaube, wir haben dreißig Prozent zusammen mit Judith angenommen und wir haben das Unternehmen wirklich aufgebaut.

00:05:50: Wir machen jetzt echt zweistellige Millionen Umsätze.

00:05:53: Ehrlich gesagt finde ich es eher ziemlich fair und wir gehen ja dann sogar so weit uns sagen weil wir dann in einem Boot sitzen holen wir im Food Bereich meistens keinen neuen Investor dazu sondern können schon über eine Bank oder Factory abbilden sodass auch keiner mehr die Gründe und wir Anteile verliert habe ich jetzt sowas wie Math Forty-two.

00:06:12: Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr genau, was ich da angeboten habe.

00:06:15: Aber damit glaube ich eine Million oder so relativ viel Kapital auch schon für einen kleineren Betrag angebotten weil da halt wirklich... Da war halt brutale Tech.

00:06:22: also die Jungs das war sehr sehr eindrucksvoll und die waren sehr weit von allem anderen was in dem Markt gibt weg.

00:06:28: Dann sage ich, okay da kann ich auch mal eine zehn-zwanzig Millionen Bewertung akzeptieren.

00:06:32: Aber wie sind frühfasigen Food Startups oder wo einer eine Hilfe hat?

00:06:36: Wie ich meine Socken anziehe oder so... Da finde ich die zwanzig Prozent doch dann

00:06:40: auch fair.

00:06:40: Ich würde ja fast manchmal noch einen Schritt weitergehen.

00:06:42: Ich finde bei manchen eurer Deals ist keinem weh wenn sie abgelehnt würden.

00:06:46: also manchmal staun ich schon das kommt mir fast vor wir subventionieren von Unternehmertum Anstatt investieren in den Unternehnertum.

00:06:52: Ich bin da immer so ein bisschen hinterhergerissen.

00:06:54: Wenn ich diese Debatte da sehe, mit Kollege Schweizer war ja auch mal so einen Kandidat der hat sich ja auch oft über Bewertungen aufgeregt.

00:07:00: die haben glaube ich auch eine Korridor denke mein Korridore ist ich brauche zwanzig Prozent an Firma X mit Wertentwicklung vermutlich Y damit es sich für mich lohnt meine Zeit zu investieren.

00:07:09: So, und jetzt muss man sagen bei vielen der Unternehmen hatte ich das Gefühl die waren einfach nicht mehr in diesem Korridor drin dass sie für so einen frühen Angel irgendwie unter der Prämisse Sinn machen.

00:07:17: Das heißt du bist ja fast schon bei Inkubationen was du ein Stück weit machst.

00:07:20: deswegen hast du ja schon so Co-Founder Status Und das ist sozusagen so ein bisschen dieses Kräftefeld, über das ich immer nachdenke.

00:07:26: Wenn ich diese Bewertung da sehe, sollten manche von denen nicht irgendwie eher gar nicht da pitchen weil die noch nicht so reif sind.

00:07:31: Also tut man den vielleicht auch gar keinen Gefallen wenn man den ihren Pannfächer finanziert oder irgendwie ihre Suppe obwohl sie sich nicht auskennen und es diese Denke zu sagen mmh ich gucke mal auf meine zwanzig Prozent konfligeht das dann nicht hardcore?

00:07:41: Passend für mich viele dielsnicht ja Aber du hast natürlich einen Reifdümmel, der nimmt halt ein Pannenfächer.

00:07:49: Ein blinkendes Fahrradaufkleber und ich weiß nicht was.

00:07:51: das ist also gar nicht jetzt im Bösen sondern er hat eine ganz andere Denke als ich.

00:07:55: Der ist auch gar kein Venture Capitalist, sondern der ist ein Produktmensch.

00:08:00: Das macht vielleicht auch den Reiz der Show aus, dass wir so verschiedene Leute haben.

00:08:04: Einmal einen Karsten Marschmeyer, der sehr nah an mir dran ist.

00:08:07: Er ist ein professioneller Menschencapitalist und hat ein gutes Team, ist ein Black Lane investiert.

00:08:12: Der kennt den Markt, er denkt ähnlich... Dann hast du eine Jude, die als Frau emotional Teleshopping macht.

00:08:18: Und dann hast du einen Ralf Dümmel für uns manchmal ... Bitte nicht böse oder falsch verstehen, billige Produkte irgendwie in Masse immer noch macht.

00:08:26: Dann hattest du Jochen Schweizer?

00:08:28: Das meine ich jetzt auch so manchmal emotional nicht nachvollziehbare Entscheidungen getroffen hat und einfach sagt der ist ein Hochzeitsportal.

00:08:34: Ich kenne den Markt durch Zufall relativ gut.

00:08:37: Ich kann erklären warum das nicht funktionieren wird.

00:08:39: Und er hört sich das an, wir haben eine super schwache Gründerin vor mir.

00:08:43: Gründer sind so wichtig weil ich baue mit den Unternehmen auf und du hast gemerkt die Frau bricht auseinander.

00:08:48: es muss nicht jeder gründer sein man kann auch ein super Teamplayer sein.

00:08:52: und bei mir gibt's auch im Team Leute einen Design oder was auch immer.

00:08:55: die wollen dich selber gründen.

00:08:57: Das sind brillante Menschen, ich hab Respekt und bin dankbar das mit den Arbeiten darf.

00:09:00: Aber die sind keine Gründe.

00:09:01: als Gründer müssen Orkan an dir vorbeigehen und du musst stehen bleiben!

00:09:05: Und du siehst also der Markt funktioniert nicht, der Frank kennt den Markt... Die fraust wirklich schwach und weiß nicht wovon sich spricht oder dieses Feind Penguins wirklich geisteskrankt und der Jochen Schweizer investiert.

00:09:15: Und das macht vielleicht auch diese Show aus dass wir halt so ganz fünf verschiedene Charaktere sind.

00:09:21: Ich habe diese zwanzig Prozent einfach mal in Raum gestellt, wo wir sagen da macht das Sinn wenn wir sehr frühfasig Kofferne sind.

00:09:27: Es mag auch passieren dass irgendeiner ein hochwertiges Patent hat und ich mit fünf Prozent aus dem Deal raus gehe.

00:09:33: also dafür muss sich auch offen sein.

00:09:34: aber wo sehe ich bis heute die Show entwickelt?

00:09:37: sicher auch mein Sweetspot?

00:09:39: Frühfasige starke Gründe Nicht die klassischen Elite Wehrula, weil sie holen sich woanders Geld.

00:09:46: Sondern frühfasige, pfiffige Unternehmer mit Drive, die noch geformt werden müssen, die ein Produkt haben, das es Potenzial hat auch mal dreißigvierzig Millionen Umsatz zu machen.

00:09:55: Das ist so ein sweet spot für mich in der Show bis jetzt was ich aber auch immer ändern kann.

00:09:58: Aber

00:09:59: man ist ja eigentlich schon mal ein schönes SS-Farze, das macht ja wirklich total Sinn!

00:10:01: Ihr habt alle eine andere Value Proposition können wir sagen?

00:10:03: Der eine ist eher so jetzt Kollege Dimmel Reichweite reinhauen und seine ganze Vertriebs- und Herstellungslogik mit reinbringen du bist mehr denjenigen... im Tech-Blick und irgendwie zu sagen, man geht ein bisschen in Cubation.

00:10:14: Und der Judith hat mehr diesen Fokus.

00:10:15: wie verkaufe ich das?

00:10:16: Wie setze ich es in Szenen?

00:10:16: Und so hat sozusagen jeder sein Feld.

00:10:18: Das heißt eine Bewertung richtet sich dann vielleicht einen Stur... oder jemand, der eine andere Value Proposition hat sieht eine Bewerbung nochmal leicht anders.

00:10:23: Wie ist denn das aber bei dir konkret?

00:10:25: Ich hab zum Beispiel dieses Beispiel Sugarshape so in Erinnerung.

00:10:27: Die beiden Mädels standen da die haben, ich hätte mich mal nachgeschlagen, die hatten irgendwie so drei Millionen Euro Umsatz gemacht und wollten fünf Millionen Post als Bewertungen haben.

00:10:34: Da habe ich gedacht, das war für mich jetzt nicht verrückt.

00:10:36: Also es ist so Roundabout-Einskoma-Siebenmal Geld, also mal Jahresumsatz... Das fand ich nicht verrückt und die habt ihr so oft die Hälfte, glaube ich runter gehämmert.

00:10:44: Es hat ja am Ende nicht geklappt aber wir wollen zwanzig Prozent für die Fünfhunderttausend in deiner Logik machen.

00:10:50: total Sinn!

00:10:51: Ja dass du sagst, ich hab Judith und mich eigentlich will ich zwanzzig Prozent für mich haben, die sind ein bisschen weiter.

00:10:55: Ich pass' das so an.

00:10:56: Aber auf der anderen Seite, wenn ich ein Shuckershape gewesen wäre... ...hätte ich mich jetzt gefragt.

00:11:00: Okay!

00:11:00: Wenn ich das mal runterrechne wie viel hunderttausend Euro?

00:11:02: Mich das jetzt irgendwie kostet de facto dein Support.

00:11:05: also wenn ich es in Wert rechne hätte ich mir eine teure Agentur leisten können.

00:11:08: oder ist das eine falsche Denke?

00:11:09: Jetzt

00:11:09: bin ich vielleicht arrogant bei mir auf jeden Fall ne falsche denke weil Das, was ich an Wert einbringen und da muss man jetzt auch wieder mit den Gründern sprechen.

00:11:17: Ob die das auch so sehen würden hoffentlich ist etwas völlig anderes weil wir gehen halt hin und ergänzen das Team durch unser Netzwerk Wir sichern Finanzierungen durch Banken und Factoring andere Wege ab dass Marketing das Know-how was wir haben also im Grunde genommen wenn man sagt Die nächste Runde ist dann nicht sechs sieben mal so hoch von der Bewertung Dann haben wir einen echt schlechten Job gemacht.

00:11:35: Und deswegen hoffe Ich Dass wir das wert sind und das Muss ich sagen Wenn wir in den normalen Deals, also sage ich mal auf der Straße sozusagen.

00:11:43: Also nicht in der Show sondern in den Normalen Deal machen sagen wir das auch heutzutage, auch mit gutem Gewissen und sagen wir geben jetzt nicht die höchste Bewertung das meiste Geld aber bitte ruft die und die anderen da kann man das halt machen was dann schon ich machen kann.

00:11:55: Was wir für die umgesetzt haben und wir bringen halt hier eine Menge Zeit und eine Menge Wert rein und dann sagen wir auch dem Gründer konkret wo wir ihn hinhiefen wollen.

00:12:03: zum Beispiel wir steigen jetzt ein wird zwei Millionen Bewertungen und wenn wir das was wir geplant haben umsetzen dann können wir aus unserem Netzwerk mit gutm gewissen die nächste Runde auf zehn Millionen machen.

00:12:13: beispielsweise Lilium Aviation Das ist jetzt auch bekannt geworden, der LKC hat zehn Millionen Euro investiert.

00:12:18: Da sind wir als Sied reingegangen, auch zu einer sehr günstigen Bewertung haben aber dem Gründerteam gesagt Wir stehen für euch!

00:12:26: Wir arbeiten mit euch, wir bauen das auf und machen es fundraising.

00:12:28: Wir haben geliefert.

00:12:29: Und das ist kein klassisches Investment, vielleicht ein bisschen komischer Fisch.

00:12:33: Lass uns mal den Blick umdrehen, sagen wir mal du wärst wieder Unternehmer und wirst in diese Show eingeladen.

00:12:38: Was würdest Du sagen?

00:12:39: Sind die Primissen?

00:12:41: Wenn du eine Bewertung festsetzt für dein Unternehmen, ich will das Geld von euch haben und das sozusagen kriegt dir einen Anteil.

00:12:46: Was sollten die sozusagen als Argumente vorführen?

00:12:48: Warum ihr Unternehmenssohn zu viel wert ist?

00:12:50: also Umsatz ist jetzt eins wo wir irgendwie schon tausendmal in dieser Sendung gesehen haben.

00:12:52: da wird drüber diskutiert.

00:12:53: aber was sind denn für dich die Maßstäbe nach denen du sagst ne Bewertungen sollte auf dieser Basis entstehen.

00:12:58: Für mich sind die Kriterien der unfaire Vorteile.

00:13:00: Warum habe ich irgendwas in der Hand, was kein anderer hat?

00:13:02: Ich hab die beste Suppe.

00:13:04: Ich hab da etwas erfunden.

00:13:05: Ich weiß wie behinderte Menschen Probleme haben, die Schuhe anzuziehen und ich weiß wie viel es davon gibt.

00:13:09: Das ist mein Patent.

00:13:10: das habe nur ich verstanden weil ich mit den zehn jahrelang gearbeitet habe oder dieser Bluefix.

00:13:14: Ich habe eine andere Technologie.

00:13:15: Was ist mein unfairer Vorteil?

00:13:16: wo ich einen Markt ein Produkt eine technik besser kenne warum bin ich oder besser noch mit meinen Co-Gründern hier und mein Team ein starkes Team, das Tag und Nacht arbeiten wird.

00:13:27: Nur hundert Prozent fokussiert auf dieses Produkt ist und das Ganze nach vorne bringt.

00:13:32: Und dann warum kann es groß werden?

00:13:34: Also ist der Markt den das Blue Fix oder der Schuhanzihe oder was er mal macht groß genug und kennst du den?

00:13:40: Das sind für mich die drei Hauptkriterien.

00:13:43: Und wenn er das gut verkauft, also nicht jetzt überverkaufen sondern wirklich faktisch korrekt rüberbringt und ich sage wow, das sieht gut aus.

00:13:50: Dann bin ich auch bei der Bewertung flexibel.

00:13:52: Erhör'

00:13:52: ich aber auch so ein bisschen raus.

00:13:53: eigentlich sehr viel hängt auch von den Leuten ab die das machen.

00:13:57: Definitiv!

00:13:59: Ich weiß gar nicht wieviel, zwanzig, fünfundzwanzig Investments habe ich in meinem Leben gemacht.

00:14:02: Wenn ich da noch mal reflektiere es war immer der Gründer Es ist der Gründer, das Gründerteam.

00:14:06: Das ist einfach... unter Ärger ich mich selber darüber wie leicht man es immer wieder vergisst wenn man ein gutes Produkt sieht oder so.

00:14:12: Die Basis ist das Gründensteam und du hast in jedem Produkt egal wie einfach es ist Du wirst durch harte Zeiten laufen.

00:14:18: Der herausragende Gründern findet einen Weg Der löst das Problem, der mittelmäßige Gründer wird daran scheitern.

00:14:24: Weil

00:14:24: das beobachte ich so... Ich habe es so drüber nachgedacht mit dem Hochzeitsthema.

00:14:26: Wenn da jetzt jemand gesessen hätte, der irgendwie eklatant gut ist Hätte man dem vielleicht eine Sache ganz anders abgenommen.

00:14:31: Also zumindest habe ich das oft beobachtet.

00:14:33: Dass man dann merkt Da entstehen so Dynamiken dass die auf einmal alle anfangen, die irgendwie hot zu finden.

00:14:37: Oder wie bei Math for the Two hast du dich nebenan gehockt und dann sagst du das ist der nächste Sackaberg!

00:14:40: Und dann hat er halt, ich glaube Maschi war es auch große Augen gekriegt...

00:14:43: In Woral Öger damals?

00:14:44: Öger war das dann okay.

00:14:45: Das merkt man ja schon.

00:14:46: Dass Leute, die sozusagen das Konzept sauber verkaufen können, die sich über ihre Markteintrittsbarriere was du gerade gesagt hast Gedanken gemacht haben, dass das schon noch mal etwas ausmacht.

00:14:54: Ja, Math For The Two muss man sagen war bis jetzt vielleicht noch das technologisch herausragendste Start-up was er präsentiert hat.

00:15:00: Es ist ja auch so.

00:15:01: Jetzt die schwierige Frage wird ein Google oder Microsoft oder einen Apple, die irgendwann kaufen.

00:15:06: Also ich denke schon... Was für mich jetzt schwierig war in der Show ist sind die wirklich so herausragend wie sie es da gesagt haben?

00:15:13: Das ist immer ein bisschen mein Risiko und deswegen macht man dann auch ein Discount weil normalerweise würde mein CTO Alex Koch da reingehen und mit denen zwei Tage zusammensitzen und sagen das Flugzeug fliegt Der Algorithmus ist so.

00:15:26: Und die Chance hatte ich hier nicht, aber wenn es denn so ist und ich habe mich jetzt auch nicht mehr intensiv mit dem Befast der mal bei einem Investment bekommen dann ist das wirklich eine richtig gute Technologie und dann glaube ich auch kann das für mehrere hundert Millionen realistisch verkauft werden?

00:15:37: Das wird schon was ganz besonderes!

00:15:39: Ja ich wollte mich gerade sagen... Ich hab' das Gefühl dass diese Show oft mit Digitalunternehmen ein bisschen ihre Probleme habt.

00:15:44: also ich erinnere mich öfter in dieser Debatte und da bist du ja bei Shuggershape auch so.

00:15:47: Ich glaub', da war Kollege Schweizer bildig mir einen derjenige gesagt hat sowas zu machen noch gar kein Gewinn.

00:15:52: was dann?

00:15:52: wollen sie hier fünf Millionen Bewertung haben?

00:15:54: Haben sie eine Macke?

00:15:55: So nach dem Motto.

00:15:55: Kommt der da manchmal so rüber, ne?

00:15:57: Wo ich mich so denkst als Erfahrerender... Also wenn man ein paar Internet-Sachen gesehen hat, ...einz, siebenmal Umsatz finde ich jetzt nicht irre.

00:16:02: Nach vier Jahren Profitabilität anzustreben ist total im Rahmen in diesem Case, finde ich das ist jetzt nicht verrückt aber dann ertappe ich mich zu dabei ja okay Wenn ich jetzt jemand wäre, der irgendwie zwei drei Jahre lang Bungie Jumping erst mal verkauft hat und sich so hochgehermert hat oder hier die Kartonagenfabrik von der Lenkesteiner Da hast du ja einen ganz anderen Blick drauf.

00:16:20: Also hat man da als Digitalunternehmer, der diese Skalierung mitbringt kann und mit Skalierungen Wertentwicklung in der Show eigentlich immer so sukzessive Nachteil?

00:16:27: Ich glaube ich hab'n Vorteil!

00:16:28: Du ja aber die Gründer... Achso?

00:16:30: Die Gründern

00:16:32: ja?!

00:16:32: Ich glaube für die Gründer, so ein reiner Techcase ist schwieriger.

00:16:35: Aber wie gesagt, wir haben jetzt ja den Karsten Marshmire dabei.

00:16:38: Der versteht das auch sehr gut und lebt das auch.

00:16:40: Und der ist ja viel im Welle hier und hat ihn auch hier in Hightech-Unternehmen investiert.

00:16:43: Für einen Reifdümmel sicherlich gar nicht nachvollziehbar.

00:16:46: Was aber passt dafür?

00:16:46: Kann dann anderen Produkten wiederum glänzen, die ich vielleicht nicht verstehe oder kleiner sehe.

00:16:51: Muss jetzt sehen was die neue Löwen dazu bringt.

00:16:53: Die Judith ist so in der Mitte.

00:16:54: Ich glaube sie versteht diese Welt auch, aber es ist nicht ihre Heimat.

00:17:00: Was will ich eigentlich in der Show?

00:17:01: Ich will ja genau diese Parallel entdecken und am besten halte ich sogar die Klappe.

00:17:05: Und du so, als wäre ich uninteressiert.

00:17:07: Das ist ja auch für mich aber der Kasten hat mehr Geld weißt Du?

00:17:10: Der endet vielleicht das und muss ja auch gucken wie ich da klar komme.

00:17:14: Ich versuche halt immer besser zu verstehen Ist es ein starker Gründer?

00:17:17: kann das funktionieren und dann halt wenn ich es merke gar nicht so aufgeregt sein sondern ganz ruhig vielleicht zu sitzen und dann schnell irgendwann reinzuschießen.

00:17:23: Sorge jetzt nimmst du den Deal oder ich gehe weg weil für mich ist das ja auch die Aufgabe.

00:17:27: Wie kriege ich dann die guten Deals mit nach Hause?

00:17:29: Ja

00:17:29: ich habe ja so ein bisschen manchmal die Sorge bei diesem ganzen Thema.

00:17:32: Ich hab gemerkt dass in frühen Phasen sich überoptimiert.

00:17:35: als Investor, weil ich beobachte bei vielen dass du so dieses Thema hast.

00:17:38: Ich versuche meine potenzielle Downside das Risiko der dessen sozusagen zu senken wobei eigentlich dein Ziel sein müsste, die Abzeit zu steigern.

00:17:46: Also eigentlich müsstest du darauf abzielen dem Gründer etwas zu geben, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das Ding voll durch die Decke geht massiv zunimmt.

00:17:52: so wie Du sagst ich programmiere Ich mach was weiß ich Aber viele gerade wenn sie sich zum Beispiel hinsetzen mit ihren twenty-fünfundzwanzig Komma eins Prozent Das heißt für mich Wenn ich jetzt schon an Sperrminoritäten denke a zeige ich bin unerfahren weil ich nicht weiss Dass ich sowas auch Mit weniger prozenten hin krieg und b denke ich schon drüber nach.

00:18:07: Was kann ich machen wenn das pfeifen sind fair enough?

00:18:09: Du hast nur eine stunde Und kennst die vorher nicht und machst hinterher due diligence.

00:18:12: aber So diese Selbstoptimierung auf der Investorenseite, die finde ich manchmal ein bisschen schwierig.

00:18:17: Lass uns offen sein... Das ist dumm!

00:18:20: Das zeigt, dass man keine Erfahrung im Venture-Bereich hat weil eine Downside-Optimierung ist vom Grundsatz her der falsche Ansatz sondern da musst du auch dein Geld einfach abschreiben.

00:18:31: das gehört auch dazu und du musst bei denen, die funktionieren gucken, dass du da halt zehn und auch dreißigvierzig mal deinen Geld Geld bekommt.

00:18:41: Ja also in meiner Erfahrung, ich glaube das würde noch alle anderen professionelle Investoren sagen eine Downside Protection oder sogar jetzt zu sagen schon Ich will in dieser frühphasigen Runde ein Kontrollmechanismus einführen ist einfach dumm und ich war am Anfang ja auch Reißsäcke und keine Ahnung was gesehen für den Kopf.

00:18:56: Also deswegen weiß ich nicht ob ich irgendwann mal sowas auch gemacht habe.

00:18:58: dann entschuldige mich dafür aber ich glaube ich hoffe ich hab's nie gemacht auf jeden Fall nicht in den letzten Staffeln mehr.

00:19:03: Das ist einfach dass es dumm sondern es geht darum abseiten einen fairen Steak damit wenn das Unternehmen dann für dreißig vierzehn Millionen verkauft wird, dass es dann auch wirklich die anderen schlechten Deals abdeckt.

00:19:13: Und ja, Downside Protection macht einfach keinen Sinn.

00:19:15: Ja, wir

00:19:15: tun so viele Unternehmer die da teilweise reingehen irgendwie ein bisschen leid.

00:19:18: ich hab das Gefühl wenn du digital Unternehmer bist ist es nicht anfassbar.

00:19:20: Das können die Leute nicht verstehen.

00:19:21: Die Wertentwicklungspotenzial hast du schon mal verloren.

00:19:24: Dann kommt die Nummer mit meiner Arbeit ist zwanzig Prozentwert schrägstrich Ich brauche fünfundzwanzig Komma eins Prozent Falls weil ich euch ja nicht kenne.

00:19:30: Da hast du dann auch schonmal den Hebel und dann siehst du das irgendwie im Fernsehen.

00:19:32: Hast du's bei fifteen anderen auch schon Mal gesehen?

00:19:34: Also ich habe so'n bisschen das Gefühl Manche Leute gehen da sogar schon rein in diese Show Heben Ihre Bewertung vorher schon mal künstlich an, weil sie so ein Discount schon per se in Kauf nimmt.

00:19:42: Das mag sein!

00:19:43: Ich weiß ja wirklich nicht wer da reinkommt und in Diskussionen sind wir nicht drin aber gibt auch einige Deals... ich hab jetzt nämlich alle Zahlen vor Kopf wo wir einfach das akzeptiert haben oder sogar mehr Geld geboten haben.

00:19:53: Von der Mechanik her würde ich das auf gar keinen Fall empfehlen, sondern ich finde es auch viel seriöser und besser wenn man auf seinem Preis bleibt.

00:20:00: Wenn man sagt dass ist mein Preis so habe ich das gemacht und dieses erstmal da verdoppelt.

00:20:04: reinzugehen ist für mich der völlig falsche Ansatz.

00:20:06: Das habe ich schon oft darüber nachgedacht.

00:20:08: warum wird den Leuten teilweise nicht mehr Geld angeboten?

00:20:10: Also wenn man sagt, mein Aufwand ist irgendwie zwanzig Prozent der Firma wert.

00:20:13: Weil ich habe dann einen Fundkonstrukt, wo ich sozusagen das errechne.

00:20:16: Warum geht man manchmal nicht hin und sagt, ich gebe dir aber ein bisschen mehr Cash?

00:20:19: Dann hast du auch irgendwie mehr Bewegung, brauchst irgendwie weniger... Nach hinten raus hast du weniger Risiko.

00:20:23: Wäre das nicht manchmal für euch eine Möglichkeit diese Bewertungs- also im Prinzip senkst du die Bewertungen immer noch.

00:20:28: Du gibst nur irgendwie mehr Kapitare und zeigst mehr Commitment.

00:20:31: Macht es für euch keinen Sinn oder ist das unattraktiv?

00:20:33: Ich hätte das eigentlich sonst nicht so doof gefunden!

00:20:35: Macht total Sinn.

00:20:36: Ich habe das auch schon mehrfach gemacht.

00:20:37: Jetzt nicht das doppelte Geld, aber deutlich mehr Geld.

00:20:40: Warum ich da so ein bisschen Zucke ist?

00:20:42: Weil es halt auch immer Risiko ist!

00:20:44: Das heißt wenn du dann sage ich mal hunderttausend Euro abschreibst... ...ist besser als wenn du direkt dreinhalb abschreibst.

00:20:48: und was wir immer gemacht haben.

00:20:50: Wenn der Deal danach funktioniert hat und die Gründer performen, haben wir unser Geld im Durchschnitt verdoppelt, was wir investiert haben.

00:20:57: Das heißt ich kenne die Diskussionen warum Deals platzen.. Aber wenn wir den Deal gemacht haben ... haben wir überall mindestens das doppelte Geld investiert.

00:21:05: Ja, das finde ich schade... ... dass dieses Deals platzen, dass das irgendwie so immer hervorgehoben wird?

00:21:08: Ich finde es relativ plausibel, muss ich dir sagen.

00:21:10: Also ich finde das total nachvollziehbar.

00:21:12: zu sagen auf einer sozusagen Entscheidungsgrundlage von ... ... forty-fünfzehn Minuten, hunderttausend Euro bei Leuten die ich nicht kenne,... ...dass man da mal reinguckt und dann noch was finden kann unter der Haube ist doch total valide.

00:21:21: ja also...

00:21:21: Ähm, ja, einsatz dazu!

00:21:23: Ich will

00:21:23: dich eigentlich festnaggen.

00:21:24: Das

00:21:24: heißt wirklich tausend Maler.

00:21:25: Nein, ich glaube, mich ärgern beide Seiten.

00:21:27: Mich ärgert das so viele Deals Platzen.... Weil das ein Show ist und weil ich da sitze, um mit wirklich bestem Wissen diesen Deal zu sagen.

00:21:34: Auf der anderen Seite, wenn man dann Sachen reinguckt in die Idee und man entdeckt halt das Unternehmen einfach ... ... substanzielle Schulden nicht erwähnt haben, dann können wir den Deal nicht machen.

00:21:45: Das heißt, wir arbeiten daran im Hintergrund die Sachen... dass die Redaktion besser prüft und das wir noch besser sind also wollen da besser werden.

00:21:51: aber ja es werden immer mal wieder Deals kaputt gehen weil ich mache nur die Deals von denen ich wirklich überzeugt bin.

00:21:57: Und da bisher das doppelte Geld rein und bis auf Krispy Wallet sind alle noch aktiv und manche erstaunlich erfolgreich.

00:22:05: Wie ist das eigentlich?

00:22:06: Was für eine Rolle spielt Sympathie- und strategische Nähe.

00:22:10: Also bei Kollegen in Schweizer zum Beispiel, ich beobachtet wenn es irgendwie mit Events zu tun hat oder was der früher mal gemacht hat.

00:22:15: Oder ich glaube hier seine Protein-Shakes oder so hast du gemerkt dann geht ihm das Herz auf.

00:22:19: Wird man da dann irrational?

00:22:20: Wenn man sozusagen so ein Themenverwandtheit hat oder denjenigen brutal sympathisch findet oder passiert er das trotzdem nicht?

00:22:26: Wir sind alle Menschen.

00:22:27: Lass mich für mich sprechen.

00:22:28: Natürlich, wenn einer hier, sag ich mal ein Skateboard präsentiert oder was wo du Spaß hast ist besser als wenn... Ich bin jetzt zum Beispiel kein Handwerker weil ich es auch einfach gar nicht kann leider und da zeigt an deinem Toolset wie ich irgendwie Nägelstelle in die Wand kloppe dann ist das nicht meine Nähe.

00:22:43: Macht er irgendwie gesunde Ernährung oder Skateboard?

00:22:46: Oder so ist man näher dran.

00:22:47: Das kann man auch bei den normalen Venture Capitalists sehen, dass wenn sie an Themen näher daran sind und Interesse daran haben... ...und wer mal mit BlueYard zum Beispiel einen sehr spezifischen Fund in Hightech und Blockchain und so.

00:22:56: Das ist einfach dann ein Thema, das interessiert ihn als Partner.

00:22:59: Und deswegen geht der da rein!

00:23:02: Auch, und ich glaube auch jeder andere Investor in der Show Die Höhle Der Löwen versuche ich halt wirklich offen für andere Themen zu sein.

00:23:07: Aber ja wenn mir was nahe liegt...

00:23:09: Wie kam das mit dem Food bei dir?

00:23:10: Ich hab dich ja gestaunt!

00:23:11: Das finde ich ja respektabel wenn man eigentlich wie du jemand ist der aus der App-Welt kommt dass man auf einmal anfängt Pizza Suppe und Gewürze zu verkaufen.

00:23:19: Die wahre Geschichte die wahre geschichte ist wir wollen natürlich Deals machen weil es gehört auch zur Show und ich will ja auch da Unternehmer fördern.

00:23:27: dann haben die da die Suppe präsentiert.

00:23:31: Also ist lecker und habe ich mir gedacht, okay das kannst du wenigstens skalieren Frank.

00:23:35: Das kannst du irgendwie... gibt es eine Massenproduktion und dann verkaufst du deinen Startups und dann machst du ein Abo-Modell und so.

00:23:40: und irgendwie hab' ich mir dieses Ding in meine Welt reingedrückt und dann hat die Jude da noch Spaß dran gehabt und gesagt komm die Jude kannst gut im Fernsehen verkaufen.

00:23:49: Da machen wir jetzt!

00:23:50: Und dann habe ich mein Geld schon abgeschrieben gesehen und dann habe Ich total unterschätzt wie viel die Leute essen.

00:23:58: Und das ist so mein Zeichen, wie ich in meiner eigenen Informationsblase lebe.

00:24:04: Ja es ist ja auch ganz berühmt jetzt geworden mit Donald Trump.

00:24:06: Wie wir alle auf unserem Facebook, der kann niemals Präsident werden wird der Präsident aber so lebe er halt ich auch in meine Informations-Blase.

00:24:12: cool online App IoT Blockchain und man vergisst einfach wie unendlich groß der Markt für Essen ist und dass wir einfach alle drei vier mal am Tag essen.

00:24:23: was dann passiert ist?

00:24:25: Diese Suppe ist einfach durch die Decke gegangen.

00:24:28: Wir verkaufen in einem Monat für über eine Million Euro Suppe und das mit brutal stark steigend wachsen, also wir fangen jetzt gerade an... Das ist in viertausend Läden, bald in zehntausenden Lädens verfügt.

00:24:39: bei der Suppe Und online funktioniert es auch gut und denkt man, krass!

00:24:42: Jetzt sagen wir mal ein Starter, dass er im ersten Jahr zehn Millionen Euro Umsatz gemacht hat.

00:24:46: Und da kam dann auf einmal okay, das funktioniert.

00:24:49: Was

00:24:49: ja Margen ärmer muss man fairerweise sagen?

00:24:54: Also wenn ich jetzt, ich will jetzt nicht genau details.

00:24:56: Aber so ein My Taxi oder auch so einen Spotify oder sowas, also die haben jetzt keine riesen Margen auf jeden Fall.

00:25:00: Die können natürlich schneller wachsen aber

00:25:02: nö.

00:25:02: Ich hätte gedacht, dass bei super halt brutal schlechte Marge das durch den ganzen Logistikanteil, die Produktion und die ganze, weiß ich nicht...

00:25:08: Es geht!

00:25:08: Also es passt und wir haben natürlich auch mit dabei große Produktionsmengen Und zu sehen wie schnell das gewachsen ist.

00:25:14: und dann bin ich hingegangen und habe mich mit dem Lebensmittel Einzelhandel auseinandergesetzt und habe da mittlerweile jetzt ein gutes Netzwerk.

00:25:21: Und kann.

00:25:22: mit denen, so wie ich vor, wird Apple und Microsoft meine Partnerschaften gelebt haben, lebe ich jetzt mit dem EDK, mit dem Revo und mit einem real toller Vorstand zusammen und guck halt, wie kann man die Produkte platzieren?

00:25:30: Wir haben das dann wiederholt mit Ankerkraut – das muss ich noch sehen!

00:25:33: Ich glaube es wird vielleicht sogar fast noch erfolgreicher als Little Lunch, das ist unvorstellbar was wir da gerade verkaufen – und mit Litza wo wir innerhalb von vier Stunden für Vierhunderttausend Euro Pizza verkauft haben.

00:25:45: Das sind die drei Food-Unternehmen.

00:25:46: Da bin ich jetzt sehr bulisch.

00:25:49: Das hat ganz gut funktioniert!

00:25:51: Ist das nicht auch Schmerz?

00:25:52: Ich habe mal gelernt, Einzelhandel heißt weil jeder einzeln handelt.

00:25:55: also wenn du dich mit denen unterhältst ist das so.

00:25:57: da bist ja auf dem Level dass du irgendwie sagen musst welche Farbe haben irgendwie die Aufhänger die an der Decke hängt auf zwei Meter oder ein Meter Fünfzig Höhe.

00:26:03: Absolut normalerweise ist es so.

00:26:05: wir haben wirklich den Vorteil dass wir durch den starken Push In den Medien und heutzutage durch mein Netzwerk, wir halt wirklich von oben die Zentralistungen bekommen.

00:26:16: Und wie hat meiner gesagt?

00:26:17: Frank, der schon seit vielen, vielen Jahren seit Jahrzehnten im LH arbeitet, Little Lunch ist ein Phänomen!

00:26:23: Das hat die Branche seit zehn Jahren nicht gesehen.

00:26:26: Wir arbeiten mindestens mal zehn Jahre bevor wir irgendwo eine Zentralestung bekommen uns Laden für Laden, für Laden hoch.

00:26:33: Wir zahlen richtig viel Geld dafür und du kommst einfach von oben reingeflogen und deine Suppe steht in Regalen?

00:26:38: Das ist ein Phänomen!

00:26:39: Das ist halt diese Kombination aus Start-ups für den Grad angesagt.

00:26:43: das weiß natürlich auch einen Edeka und Rewe.

00:26:45: Also, sie wollen Hippeprodukte.

00:26:47: Es wollen nicht mehr alle nur die Standard-Nudeln und so was von den ganzen Herstellern, die wir kennen.

00:26:52: Das will weder der Rewe noch der Kunde plus diesen Medienpusch.

00:26:55: Gutes Design, wir verstehen wie Marketing geht.

00:26:57: Da haben wir eine unfaire Lücke gefunden in die wir jetzt reingehen und da wirklich an allen vorbei und sehr schnell Umsatz generieren.

00:27:03: Ich

00:27:04: merke, ich drifte brutal ab aber es ist so interessant.

00:27:05: letzte Frage dazu Wie hält man sich in so einem Segment?

00:27:08: Ist das nicht schwierig wenn du da drin bist dich zu halten?

00:27:10: weil es ist ja brutaler Wettbewerb eigentlich um die Regalflächen.

00:27:13: Ja!

00:27:13: Du musst...das lernt man dann auch.

00:27:14: Wir haben ja wieder so Co-Horten und Daily Active Users, Retention und das was wir beide und alle jeden Tag kennen.

00:27:20: Das ist dann da Umsatz pro Quadratmeter.

00:27:22: Das heißt du musst dann zeigen dass sich deine Suppe oder deine Pizza oder deinen Gewürz dreht.

00:27:27: Und dass der Einzelhandel mit dir mehr Umsatz macht als mit dem was er aus dem Regal genommen hat.

00:27:32: Und das können wir bisher zeigen... ...und dann in der Kombination mit starker Marke und immer wieder Medienpusch bleibt man da drin.

00:27:41: Aber wenn ich dir jetzt ein Produkt reinlegen würde, was sich nicht schnell drehen würde und kein Umsatz macht, fliegst du sofort wieder raus.

00:27:46: Das heißt, du musst zeigen es funktioniert!

00:27:49: Harter Druck.

00:27:50: Apropos harter Druck, man zurück zu dem Thema Bewertung.

00:27:52: abschließend... Was ich mich manchmal frage ist, habt ihr bei der Show ein bisschen Problemen?

00:27:56: Was die Gründerpersönlichkeiten angeht mit adverser Selektion?

00:27:58: Weil du hast ja selber gesagt so, die WHO-Hotshots gehen da jetzt eher nicht hin!

00:28:02: Die hardcore Digitalus vielleicht auch nicht.

00:28:04: Wir hatten das von viele da gesehen, die eher jemand waren.

00:28:06: Da hast du gemerkt, sie hatten auch manchmal Scheu sich von ihrem Job zu lösen und haben es erst in Parallel gemacht.

00:28:11: wo ihr dann sagt, ey Fokus fokus versteht man ja auch.

00:28:13: Aber hast du dieses Problem dass oft nicht so die Top Tier Unternehmer hingehen?

00:28:17: Ja Und nein, also erstens mal finde ich es super spannend auch für mich als Investor weil wir halt in dieser Blase leben.

00:28:24: Wir leben halt in diesen Berlin, in diesem München Hamburg, in dieser klassischen... Wir kennen alle die Start-ups.

00:28:29: ja, die sind jeden Tag auf Gründerstehend, Deutsch.

00:28:31: Start-Ups sind die klassischen Start-Up's und da kommt halt einer auf einmal den nie eine von uns irgendwo gesehen hat sondern hat echt ein Klebestift entwickelt oder einen Roller oder sowas der wirklich einfach fast viel cooler ist als das, was die ganzen Start-ups machen.

00:28:42: Also raus aus der Blase.

00:28:44: andere Gründer sehen finde ich sehr positiv sind teilweise echt schwache Leute dabei wie Leute, die irgendwelche wassandien Spanien produziert in der Sonne schleifen und dann die Mutter grausam und keine Ahnung und kein Drive und keine Struktur.

00:28:58: ja das ist Katastrophe.

00:29:00: aber das ist auch meine Aufgabe zu sagen raus zumindest für mich du bist keinen gründer und du bist nicht wertend das überhaupt den Titelgründer zu tragen.

00:29:11: Also das heißt, sehr interessante Deals außerhalb der Blase.

00:29:14: Ganz spannend haben wir glaube ich viel gelernt.

00:29:17: und dann schlechte Gründer werden so benannt.

00:29:19: und das dritte ist es kommen ja auch die Elite-Leute.

00:29:21: also wir haben ja jetzt zehn über zehn von denen gesehen, die richtig hochwertig war auch ein eines dieses Autounternehmen Die Parkhäuser Intelligent, wo auch der Christian Geyser als Topgründer aus Berlin investiert ist.

00:29:33: Wir haben da schon gesehen und werden da auch mehr sehen.

00:29:37: Aber wer ist der Hauptansprechpartner für die?

00:29:39: Dann das ist schon ein Karsten Maschmeyer, und das bin ich wahrscheinlich weil wir halt mehr in diesen Venture-Metriken leben.

00:29:44: Ich

00:29:44: habe dir immer so ein bisschen das Bild von dir als Dieter Bohlen des Internets.

00:29:47: Das kommt ja hin wenn du wieder raus trittst.

00:29:50: Heißt jetzt dein eigenes Produktionsstudio!

00:29:52: Ja, ich bin ein Gründer, ich war kurz vor der privaten Insolvenz Und ich sehe jeden Tag, wie hart unsere Gründer am Wind singen.

00:30:02: Wo sie ihre Familien nicht sehen?

00:30:04: Wo sie kurz vor der Insolvenz stehen?

00:30:06: Wo Sie wirklich mit unglaublichem Mut und Einsatz Ihr Unternehmen rumdrehen und zum Überlegen bringen?

00:30:11: Das ist das ist nicht einfach!

00:30:13: Ich hasse das wenn Leute sagen es total easy hier und alles total cool und ich möchte ein bisschen mehr in der Sonne leben... ...das wird einfach den Gründern die ich jeden Tag unterstütze und auch meinem Leben als gründer nicht gerecht.

00:30:25: und deswegen werde ich ehrlich ... innerlich aus mir selber sauer und böse.

00:30:30: Und muss das deswegen rausgeben, weil Gründer ist hart... ...und ich habe für jedem einzelnen Gründner der ehrlicher ein echter Gründter ist.

00:30:36: Tiefen Respekt!

00:30:37: Ja, ich kann das ein bisschen verstehen, dass es sozusagen mehr wenn es so Lifestyle-Gründer sind dann kann ich nachvollziehen.

00:30:43: abschließend vielleicht was würdest du sagen?

00:30:45: Sind Do's & Don'ts jetzt wieder beim Thema Bewertung?

00:30:48: also was sollten Leute tunlichst vermeiden wenn die jetzt zu dir kommen sei es mal in der Show oder wie im privaten Business umfällt.

00:30:55: Was empfiehlt es dir, was macht so tafelige Sinn?

00:30:56: Das

00:30:57: größte Don't ist ich bekomme ein Prozent des Marktes.

00:31:01: Das sind zehn Milliarden und einen Prozent werde ich hier wohl bekommen oder?

00:31:06: Also je öfter ich das höre, ist wirklich unvorstellbar!

00:31:10: Und da könnt ihr ja jeder einen Telco aufpitschen und würde halt sofort ganz viel Geld bekommen.

00:31:14: Das ist der dümmste Ansatz sondern du musst wirklich zeigen... Wie verdammt noch mal wirst du es schaffen, weil alle Bereiche sind hart und kämpft?

00:31:21: Irgendwas reinzukommen.

00:31:22: Ist es der LEH?

00:31:23: ist es der App Store?

00:31:24: warum wächst du da?

00:31:26: wie ist dein dein unfairer Vorteil?

00:31:27: wie ist ein besonderer Ansatz dass du reinkommst?

00:31:29: erkläre mir das Und ich muss deinen Produkt sofort verstehen.

00:31:34: Teilweise bin ich drei vier Minuten da und habe das Produkt nicht verstanden.

00:31:40: Wenn ich dann sage, ich habe das nicht verstanden.

00:31:42: Ich muss jetzt gehen.

00:31:43: Werden auch noch Leute böse und sagen eine Viertelstunde musst du mir ja geben.

00:31:47: Das sehe ich nicht so.

00:31:49: Jeder Gründer der nicht in neunzig Sekunden dir als Redakteur, mir als Investor oder seiner Freundin an der Bar erzählen kann was er macht natürlich nicht mit Detailes aber sie versteht dann oder du oder ich was ungefähr baut der?

00:32:03: Da ist schon das erste Scheitern als Gründers.

00:32:05: Das heißt Don't nicht irgendwelche wilden TechCrunch-Zahlen-Konstrukte.

00:32:12: Du erzähle in Ruhe, was dich ausmacht, warum du einen unfähren Vorteil hast und deinen Produkt baust, wer dein Team sind und wie deine nächsten sechs bis zwölf Monate aussehen, wie du auf deiner Vision weiter vorankommst.

00:32:28: Ich steu' ja manchmal, ich hab das Gefühl viele Faktoren die sich um Bewertung drehen, das sind gar nicht so eine harten Faktor sondern manchmal sogar relativ weiche.

00:32:35: Total!

00:32:36: Also da bin ich auch ehrlich, also Bewertungen.

00:32:38: Ich meine das ist so relativ.

00:32:39: du hast dann zwar oft mal oder manchmal hast du so vergleiche Wenn du sagst dass gibt es schon Die haben auch schon eine Banking App oder die haben Auch schon das und sie haben so viele User und die haben das sind das bewertet aber auch Dann Technologie Team Markt kann total anders sein.

00:32:53: also ja Bewertung sind sind einfach wirklich total weich.

00:32:57: Das Wichtige für euch als Gründer ist holt euch ein investor rein in der frühen Phase der euch wirklich hilft vernetzt Und mit dem wir auch an Bier trinken gehen können, der euer Coach wird.

00:33:08: Euer Mentor wird das unterschätzt man wie wichtig es ist dass ein erfahrener sagt nein da geht jetzt nicht nach rechts sondern nach links.

00:33:16: Das ist wirklich unvorstellbar wertvoll.

00:33:19: und auf der anderen Seite wenn du mal so einen Arschloch erlebt hast auf deiner Cap Table Jesus Christ.

00:33:26: die können die Unternehmen auseinander nehmen völlig emotional, völlig sinnfrei.

00:33:31: Weil sie sich jetzt irgendwie angestochen fühlen und die Töten unternehmen.

00:33:34: Wenn man damals zum Beispiel so ein Alex Frankenberg der vom Heitergründerfonds in Europa die meisten Deals gemacht hat, wenn man ihn fragt was ist das warum die Unternehmen scheitern?

00:33:44: Dann sagt er Nummer eins ist Streit weil die Leute einfach nicht zusammenkommen.

00:33:49: und deswegen wählt euch den Investor aus.

00:33:53: nicht optimiert auf die Bewertung.

00:33:56: Es muss natürlich passen, aber viel wichtiger ist die richtigen Leute an Bord zu haben.

00:33:59: Wer einmal erlebt hat was sie falschen anrichten... Der weiß auch, dass die Bewertung Priorität B ist.

00:34:04: Wenn du sagst, du brauchst jemanden der dir sagt geh rechts ran lang und nicht links, müsstest du nicht fast noch ambitionierter denken?

00:34:09: Man müsste es sagen, du müsstest dich eigentlich an die Seite von jemandem begeben wo auch du nicht weißt was die richtige Richtung ist.

00:34:14: Beispiel fliegende Autos jetzt mal so überspitzt formuliert weil er was baut was so innovativ ist das du's auch selber als jemand der schon ein Thema gemacht hat.

00:34:22: Du hast zwar so Grundlogiken des Unternehmertums aber es wird wahrscheinlich Sachen geben wo du nicht Weiß.

00:34:25: schlägt das Paddel nach links oder rechts aus.

00:34:27: Du meinst du mich als Investor?

00:34:29: Ist natürlich super spannend.

00:34:31: Ja genau, gibt es bei mir jetzt wirklich wenig.

00:34:34: Aber ich wirklich schon viel gemacht habe.

00:34:35: aber ja so ein Flugzeug bauen das hab' ich natürlich auch immer oder habe ich immer offen im Gründer gesagt Achtung!

00:34:40: Ich habe noch nie eine Produktion aufgebaut.

00:34:42: Achtungen!

00:34:43: Ich bin kein Experte für Batterietechnologie.

00:34:45: Was ich machen kann?

00:34:46: Ich kann denken... ...ich weiß den Management-Kontrollen.. ...ich kann dir Geld besorgen und ich kann dir die Politiker besorge Die dann deinen Flugzeug freigegen usw.

00:34:53: Da muss man auch Expectationmanagement machen beim Gründern.

00:34:56: Wo kann ich dir helfen und wo kann ich denn nicht helfen Ist ja eine Typfrage.

00:35:01: Also es ist ein Unpacker, es ist einen Denker auch wenn er das noch nicht gesehen hat.

00:35:04: oder ist es halt eben einer mit dem ich nicht so gut klarkomme und der Nichtunternehmer stängt sondern sich dann zum Beispiel komisch optimieren will bei der nächsten Runde?

00:35:11: und die muss man halt einfach versuchen nicht auf die Cap-Table zu nehmen.

00:35:16: Ich habe hier sogar mit einem Investor dieser Tage gesprochen.

00:35:18: Der hat einen Satz gesagt da wurde ich ja hellhörig.

00:35:19: Ich glaube da ist ein bisschen sozusagen schön verbereitbar.

00:35:22: aber der meinte du eigentlich isst doch die Bewertung scheiß.

00:35:24: egal Ja, weil wenn es bombengeil läuft dann freust du dich das du dabei bist und dann guckst du dass du nicht hart verwässerst in den späteren Runden.

00:35:30: aber dann ist wichtig weißt du das ist so dieses dreißig mal Geld etc.

00:35:34: Wenn's nicht bombengeil läuft wenn das Ding abschmiert dann ist es eigentlich scheiß egal ob deine hunderttausend Euro jetzt auf einer Bewertung von irgendwie fünf Millionen oder zehn Millionen verbrannt sind.

00:35:41: Es kommt ja einig darauf an dass du sozusagen die High Flyer identifizierst Und dann gucksdass du deine vormetrik da reinkriegst Dass ich um wie x prozent habe in runde eins und so weiter und sofort.

00:35:49: Ist es irgendwie adäquates bild?

00:35:51: Ja und nein!

00:35:52: Ja für High Tech Deals Wenn du einen großen Fonds hast, wo du sagst ich habe auch die Option dreißig vierzehn Mal mein Geld zu bekommen.

00:35:58: und dann ist wenn Du siehst warum sind isn't secure and recent Horowitz?

00:36:03: Warum sind die erfolgreich?

00:36:04: wegen den whatsapps und facebooks in ubers und so weiter.

00:36:07: das ist dass Das ballert dir durch den durch den fand und fertig.

00:36:10: also da ist alles andere total egal.

00:36:12: ja wenn du ein modell hast was wir mit dem consumer startups im dhdl Bereich machen Dann dann dann ist es nicht so weil wir da relativ wenige verlieren Aber halt auch wahrscheinlich keins oder ganz wenige über hundert Millionen verkaufen, sondern wir wegen so einem Korridor.

00:36:31: Wo wir eigentlich maximal zwanzig Prozent verlieren wollen, dreißig Prozent also siebzig-achtzig Prozent wollen nach Hause bringen und erwarten aber auch dass wir diese nur in Anführungsstrichen zwischen zehn bis sechszig Millionen verkaufen.

00:36:44: Das ist natürlich auch wieder eine Planung, ein Bauchgefühl wo wir gerade hinlaufen.

00:36:47: In dem Bereich ist es wichtig, wichtiger für uns das wir die richtigen Anteile haben als jetzt im reinen Hightech-Bereich.

00:36:53: wenn Lilium das nächste große hundert Milliarden Ding wird dann ist es relativ egal.

00:36:57: oder halt wenn du in der richtigen Blockchain Technologie bist da gebe ich den Investor recht.

00:37:03: Ja aber es ist ja ein schönes Fazit für mich.

00:37:04: auch so ein bisschen als Unternehmer sollte man auch mal so ein bischen über darüber nachdenken sich in die andere Seite rein zu versetzen.

00:37:10: Man ist immer geneigt, seine eigene Bewertung in die Höhe zu treiben weil man sich auch so ein bisschen überlegt okay was für Verwässerungsgrade habe ich?

00:37:16: Ich finde das kommt manchmal bei der Show aus und ticken zu kurz.

00:37:18: Und es ist ja auch cool zu sagen ah mein Unternehmen ist von zehn Millionen Wert auch wenns Liquidation Preference ohne ändert und nie wieder verkaufbar ist.

00:37:23: aber Es ist einfach cool zu sage ich hab jetzt eine Zehn Millionen Bewertungen.

00:37:26: Das ist auf diese Unicorn-Bewertung also was ja eine Milliarde ist im Welle nachher so zusammengestrickt wurden dass er schlecht wurde also mit ganz wilden Konstrukten dahinter.

00:37:36: aber ich war dann Unicorn.

00:37:38: Aber das treibt manchmal die Kunde auch, diese coolen zu sagen.

00:37:40: ... zehn Millionen Kampagnen?

00:37:41: Ich sage, ich finde es ist ein Spagat.

00:37:43: Auf der einen Seite sollte man auch als Investor sich überlegen... wie halte ich das gegenüber motiviert,... wenn ich dem in einer frühen Phase schon zu viele Anteile wegnehme,... da baust du wieder eine eigene Downside-Potenziell.

00:37:52: Auf die anderen Seite aber sich als Unternehmer Gedanken zu machen, okay,... was bringt mir der Investor?

00:37:56: und was bringt er zum Table-Stack?

00:37:58: Also auf den an den Tisch.

00:37:59: Aber auch was braucht er, wie funktioniert er nach welcher Metrik?

00:38:02: Das ist glaube ich etwas, was viele gar nicht so machen.

00:38:03: Sich zu überlegen, was kann der gut, was ist der wichtig, was bringt der ein?

00:38:07: Da bist du wieder bei dem Nonnhaar.

00:38:08: Und frag ihn!

00:38:10: Was kannst du für mich tun?

00:38:13: In dieser Phase, in der nächsten Phase.

00:38:16: Das ist selten dass der Gründer auch mal den Investor hinterfragt, Reference Calls macht.

00:38:22: das kann ich wirklich nur empfehlen!

00:38:23: Auch bei mir bitte und anrufen und sagen hat er da so gemacht?

00:38:27: oder?

00:38:28: und dann auch mich fragen noch die anderen Investoren fragen was bringst du ein?

00:38:31: was sind deine nächsten Schritte?

00:38:32: Hilfst du mir jetzt den Marketingchef zu finden oder ist das meine Aufgabe?

00:38:35: Wenn du auf hier Fundraising machst, was würdest du dem Grunde empfehlen, woran erkennt ihr denn so heiß Düsen- oder Diarschloktypen, was du gesagt hast.

00:38:42: Weil ich habe es auch schon mitgekriegt wenn da Leute drin sitzen die dir böses wollen und wenn's an Ego geht dann ist vorbei weil dann kannst du keine rationale Debatte mehr führen.

00:38:48: Hast du irgendwie einen Hebel wo du sagst du erkennst an den folgenden Punkten ob jemand ein schlechter Typ für dich ist?

00:38:53: Ich muss leider sagen dass ich das nicht kann.

00:38:56: Das ist sehr schwierig.

00:38:59: Was hilft sind Reference Calls.

00:39:01: Wenn man da jetzt von Gründer zu Gründern anruft und sagt, pass auf können wir uns bitte... wirklich mal auf den Kaffee treffen, natürlich auch wo dann keiner mitschneiden kann oder sowas.

00:39:12: Weil guck mal das ist dein Investor!

00:39:14: Es wird keiner rausgehen und sagen mein Investor ist schlecht weil der ist ja sein Investor.

00:39:18: Das heißt diese Information zu bekommen muss man ein bisschen Fingerspitzengefühl sagen und sagen hey von Gründer zu Gründern würdest du ihn nochmal nehmen?

00:39:24: Kannst du mir vielleicht zwei Tipps geben?

00:39:26: und dann holt man es aus den Leuten heraus.

00:39:27: Dann siehst du sofort okay der ist gut er ist fair oder halt wenn du anderen kriegst.

00:39:32: der ist jetzt zwei bei mir drin aber bleibt da draußen und das geht nur nach meiner Erfahrung über persönliche Gespräche.

00:39:39: Ja, spannend!

00:39:39: Ich danke dir ganz herzlich, dass du so viel Erfahrung geteilt hast und ein bisschen hier Einweg hinter die Kulissen deiner Show hat viel Spaß gemacht.

00:39:44: Vielen Dank an dich.

00:39:46: Hat mir auch viel Spass gemacht.