Was die Digitalisierung für Corporates bedeutet | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Business Building von Digital Compact.

00:00:03: Ich bin Joel Kaczmarek, und nehmen wir jetzt wieder die Marketing- und Investoren-Kurifere Florian Heinemann.

00:00:07: Guten Morgen Florian!

00:00:08: Moin moin!

00:00:10: Du bist ja vielfältig gebildet

00:00:11: und

00:00:12: dieses... Das ist nicht ernstgekommen?

00:00:15: Also ich hab mich als vielfällig gebildet durchgeh, aber selbst erlernt delitiere ich auch verschiedene Bereichen rum, das stimmt.

00:00:23: Und diese beiden Bereiche, über die ich eigentlich gerade so ein bisschen angesprochen habe also Investoren schafft Marketing, also dieses ganze Thema Know how Das ist ja so ein bisschen was wir heute als Thema behandeln wollen.

00:00:30: Und zwar geht es um Digitalkompetenz, das heißt... Wir wollen so ein bißchen speziell den Blick auf Corporates richten.

00:00:35: Vielleicht kann man das ja an der einen oder anderen Stelle auch mal so ein bisschen rechte Mittelstand denken weil das ist ja irgendwie immer der Backbone der deutschen Wirtschaft und viele fragen sich ja so wie kriege ich diesen Digitalisierungszug hin?

00:00:44: Also eigentlich ist er gerade so ausgerufen, dass freiwillt alle die gerade digitalisieren wollen, den Druckmerken aber nicht wissen wie!

00:00:50: Und das sollte so ein Bißchen als Thema sein.

00:00:52: Vielleicht tauchen wir mal so in den ersten Gedanken ein.

00:00:54: Also wenn wir sagen Digitalisierung, dann geht es am Ende des Tages zu vielen zum großen Teil um das Erlangen von Digitalkompetenz.

00:01:00: Wie gehst du so ein Thema an?

00:01:01: Was würdest du sagen ist ein Faktor was macht digital Kompetenz aus und was ist der erste Strukturgedanke den man sich dazu machen sollte?

00:01:08: Ich glaube die Digitalkompetenz bedeutet blöderweise für jeden Bereich oder jede Branche oder jedes Businessmodell was man bearbeiten will sicherlich immer einen Ticken etwas anderes.

00:01:16: Die Gitarrekompetenz ist nicht universell, sondern was sehr spezifisch ist für eine jeweilige Firma oder ein jeweiliges Businessmodell.

00:01:21: Und ich glaube das ist das eine.

00:01:22: Ich glaube, was klar ist die Gitarreskompetenzen hat immer eine sehr starke technologische Komponente IT-Komponinte.

00:01:28: Das heißt es geht eigentlich immer darum... für das jeweilige Business-Modell in irgendeiner Form die relevante Software IT-Kompetenz zu erlangen.

00:01:35: Weil ich glaube dieser Artikel, Software is eating the world von Mark and Reason, das gilt für jede Branche in einer gewissen Art und Weise.

00:01:42: Da glaube ich sehr fest dran und die Entwicklungen sieht man ja auch.

00:01:44: Das heißt also ein Großteil der Wertschöpfung heute eigentlich in jeder Wertschüpfungskette zumindest mal die margenträchtige Wertschäpfung wird halt immer stärker in den IT-Bereich oder in den Softwarebereich reinverlagert.

00:01:55: Das heisst auf jeden Fall ein relevantes Element von Digitalkompetenz ist IT Kompetenzen.

00:01:59: zwei Das ist ein altes, relevantes Element.

00:02:01: wo ich sehr stark dran glaube, ist Datenkompetenz.

00:02:03: Das heißt also zu verstehen welche Daten entstehen da in diesem Geschäftsmodell und wie kann ich diese Daten möglichst effizient effektiv einsetzen im Sinne des Geschäfts-Modells?

00:02:13: Das ist das erste.

00:02:14: und dann hast du natürlich dieses zweite Thema rund um Datenkompatenz.

00:02:18: was du immer stärker siehst bei Sachen jetzt wie Facebook und Google aber auch weil so etwas wie einem Zalando oder jetzt auch ein Auto mit ihrer Media Plattform ist ja nichts anderes als es stehen sehr viele interessante Nutzerdaten im Rahmen eines transaktionalen Geschäftes Und die nutze ich dann aber auch, um ein Werbegeschäft zu betreiben beispielsweise.

00:02:34: Das heißt also Datenkompetenz in zweierlei Formen im Kern und dann sicherlich auch wie kann ich Daten darüber hinausgehend noch monetarisieren?

00:02:42: Ich glaube das ist ein weiterer Aspekt von Digital Kompetenz.

00:02:45: Dann ist es sicherlich noch so ein Stück weit was man Teil auch sicherlich in die IT-Kompetenz reinsetzen kann.

00:02:50: Aber ich würde trotzdem nochmal separat betonen, ist Produktusability Kompetent.

00:02:56: Das heisst Wie schaffe ich's eigentlich dass die jeweilige Nutzergruppe möglichst einfach meine Applikation oder mein Produkt oder meinen Service wahrnehmen kann und eben nutzen kann.

00:03:07: Und ich glaube, siehst du ein Apple aber auch an diversen anderen wie wichtig sozusagen dieser Aspekt ist?

00:03:12: Da geht es ja gar nicht unbedingt nur um die technologische Brillianz da unten drunter sondern eben auch die brillianz darin Dinge so darzustellen!

00:03:18: Ich glaube das ist sicherlich auch noch mal etwas wenn Du jetzt einen Tesla vergleichst von der ganzen Haptic usw.

00:03:23: einem traditionellen Auto, dann würden ja viele sagen technologisch ist das jetzt eigentlich das schlechtere Auto und der Spaltmaß ist scheiße.

00:03:31: Aber trotzdem hat es irgendwie eine Haptik und die Usability quasi dienen gewissen Kundenkreis anspricht vielleicht auch nicht alle.

00:03:37: Also ich bin jetzt auch nicht derjenige gesagt Alle deutsche Autos sind totale Scheiße und alle müssten so sein wie Tesla.

00:03:42: Das weiß ich gar nicht, kann ich mir für Autos ehrlich gesagt gar nicht rausnehmen.

00:03:45: aber man sieht zumindest mal die haben einen ganz anderen Ansatz und der spricht offensichtlich eine gewisse Kundengruppe viel stärker an als das sehr traditionelle Qualitätsverständnis oder Usability-Verständnis.

00:03:55: So muss man wahrnehmen und das sicherlich ein weiterer Aspekt davon.

00:03:58: Und dann ist halt die Frage Wie erlerne ich das?

00:04:01: Und wie bringe ich auch sozusagen diese Digitalkompetenz stärker in die DNA meines Businessmodells?

00:04:07: und Start-ups, die immer digitalen Welt starten haben natürlich den dramatischsten Vorteil.

00:04:11: Dass das quasi ihr Geburtskern ist irgendein digitales Geschäftsmodell.

00:04:16: und die Leute, die das machen sonst kämpfen sie nicht auf dieses Digitalgeschäftsmodel kommen in der Regel aus irgendeiner Mischung von digitalen Kompetenzen in ihrer Kern-DNA.

00:04:25: Das heißt, das ist quasi von Stunde Null, ist das eben mit drin.

00:04:28: und wenn du aber natürlich ein Geschäftsmodell betreibst wo die Gitarrekompetenz nicht in den verschiedenen Facetten im Kern steht was machst Du dann?

00:04:34: Das ist natürlich ein größeres Problem!

00:04:36: Jetzt hast Du ja interessanterweise Deine Heimatdisziplin Marketing Nicht als einen Faktor von Digital Kompetenz genannt.

00:04:43: Siehst Du das nicht so?

00:04:43: Eigentlich sagt man immer so wie bei Euch ein Produkt und wie schippe ich das?

00:04:46: Das sind immer so die beiden Themen.

00:04:48: Also ist das auch ein Faktor, dass zu sagen würde es so Online-Marketing und wie ich hier mittlerweile eigentlich verkaufe?

00:04:51: Weil das kannst du ja den Faktorszenen teilweise jetzt inzwischen günstiger machen als früher.

00:04:55: Ja, das was wir jetzt gerade diskutiert haben ist sicherlich nochmal eine Ebene abstrakter.

00:04:58: also ich glaube sozusagen für mich ist quasi Marketing sowohl in der Ausprägung Ich akquiriere Kunden als auch in der ausprägungen Ich versuche Kunden zu reaktivieren und zu halten.

00:05:07: also cm Ist für mich eigentlich nichts anderes als Quasi Das Action übermachen von Datenkompetenz.

00:05:14: Also für mich ist eigentlich die zur Runde liegen Kompetenz sozusagen BI und Marketing ist letztendlich eine Ausprägung dessen, eine die ich sehr wichtig finde.

00:05:21: Die auch natürlich total relevant hat aber die natürlich sozusagen für jedes Geschäftsmodell wieder sehr sehr unterschiedlich ist.

00:05:26: Und deswegen habe ich darauf jetzt mal verzichtet ohne damit sagen zu wollen das Marketing- und Vertriebe gewisse Modelle.

00:05:34: Ohne die geht es natürlich nicht.

00:05:36: Jetzt haben wir Geschäftsmodelle per Definition eine gewisse Haltwärtszeit.

00:05:39: Jetzt stelle ich mir die Frage, wenn du ein Corporate bist und beschäftigst dich mit dem Thema Digitalisierung.

00:05:45: Solltest du das eher in so eine transformationale Richtung denken?

00:05:48: Dass du sagst, transformiere ich jetzt mein Bestandsgeschäft und rette das an Anführungsstrichen oder solltest du was ganz anderes machen und dir überlegen ob du eher neue Geschäfte aufbaust?

00:05:55: Wenn man jetzt in die Historie zurückguckt heißt ja immer die Welt wird total dynamisch und so und eine Sache wo man das sehr schön sehen kann ist z.B.

00:06:02: Verweildauern von Firmen in Aktienindices und die geht halt immer weiter runter.

00:06:08: Und woran nicht das?

00:06:10: Firmen haben ein gewisses Geschäftsmodell, steigen auf in einen Aktien-Index mit diesem Geschäfts-Modell dann bleiben sie dort melken das Geschäfts Modell eine gewisse Zeit Und dann fallen sie wieder raus.

00:06:19: Mittlerweile so ein Stand-up POS-Fünfhundert Index sind wir, glaube ich, mittlerweile bei einer Verwalde von neun oder zehn Jahren.

00:06:24: Was ja nichts anderes heißt als eine Firma steigt auf und entweder sie betreibt Missmanagement innerhalb ihres Bestiegengeschäftsmodells?

00:06:29: Oder das Geschäftsmodell verliert letztendlich an Relevanz und wird ersetzt durch irgendein neues Geschäfts-Modell was diesen Sack besser erfüllt... ...oder Firmen die eben etwas anders tun und dann fällt es halt wieder raus?

00:06:39: Das zeigt jetzt endlich dass die Halbwertzeit vom Geschäfts Modellen offenbar tendenziell sinkt!

00:06:44: Man muss sich schon fragen Wo habe ich sozusagen den höchsten Grenznutzen meines Ressourceneinsatzes?

00:06:49: Ist der wirklich im Erhalten meines Geschäftsmodells?

00:06:52: oder ist er nicht viel mehr... ... kontinuierlichen Finden von neuen Dingen.

00:06:56: Also quasi eine Art Pipeline, wie das ein Pharma-Konzern ja betreibt... Jeder Pharma Konzert hat ein Pipeline Management und sehr aktives weil er ganz genau weiß in zehn oder fifteen Jahren war noch immer diese Patente auslaufen.

00:07:06: dann kommen die bösen Generikerhersteller und nehmen mir meine Marge weg Und dann bin ich im Prinzip nicht mehr in der Lage meine Vertriebsstrukturen und mein Overhead usw.

00:07:15: zu bezahlen.

00:07:15: Das heißt Ich weiß jetzt schon dass in fünfzehn Jahren aber auch lange die Dinge auch immer laufen ist der Punkt gekommen wo meine Marge sich halbiert oder sonst... Das heißt, deswegen betreiben die ein sehr aktives Pipeline-Management.

00:07:26: Das machen viele Firmen nicht!

00:07:28: Obwohl bei denen auch ganz klar ist, irgendwann wird es vorbei sein.

00:07:31: Bei denen ist das nicht ganz so klar wie bei den Pharmakonzernen, weil sozusagen dieser Endpunkt Patent läuft aus und dann kommen die Generikerhersteller.

00:07:37: Der ist bei denen nicht so klar.

00:07:38: Aber ich glaube jedem muss eigentlich klar sein In dem Moment wenn ich ein Geschäftsmodell starte, dass wird irgendwann vorbei sein.

00:07:44: Das heißt Ich muss in diesem Moment schon anfangen ... wie kontinuierlich zu überlegen, was kann denn das nächste sein?

00:07:51: Und wenn du mal guckst, wie verhält sich ein Google... ...wie verhält sie einen Facebook oder Amazon und wieso machen die ... ... kontinuerliche neue Initiativen von denen auch viele scheitern.

00:07:57: Das ist ja nichts anderes als zum Einen wir müssen kontinuitliches Wachstum zeigen weil anders bin ich an der Börse nicht in der Lage einen steigenden Börsenkurs zu zeigen.

00:08:06: aber ich glaube selbst wenn du nicht diese Ambitionen hättest sondern einfach nur wenn du sagst Ich möchte weiter existieren musst du eigentlich einen gewissen Innovationstream haben im Sinne einer Pipeline.

00:08:16: so Das ist eigentlich die notwendige Bedingung für weitere Existenz.

00:08:19: und da muss man sich schon fragen, ob dieser Fokus auf digitale Transformationen und Retten von bestehenden.

00:08:24: Ob das immer so ressourceneffizient ist oder ob man nicht eher sagt wir wissen es sowieso irgendwann vorbei?

00:08:30: Ja ich versuche das jetzt noch irgendwie zu retten oder zu transformieren.

00:08:33: aber der Fokus muss eigentlich kontinuierliches Neugeschäft sein weil eigentlich nur dass ist wenn ich's gut mache eine kontinuale Lebensversicherung und das muss man natürlich auch sehen um das Generieren von State of the Art oder Entwicklung von State-of-the-Art Digital Kompetenz geht.

00:08:47: Digitale Transformationsprozesse sind per Definition immer politisch aufgeladene und belastete Prozesse, weil bei denen gibt es Verlierer.

00:08:55: Geht der gar nicht anders?

00:08:56: Mitarbeiter gehen eventuell den Weg nicht mit.

00:08:58: können die nicht mitgehen?

00:08:59: wollen sie nicht mit gehen?

00:09:00: so?

00:09:00: das heißt Du hast immer einen politisch belasteten Prozess.

00:09:03: Und dass in politisch-belasteten Processen State of the Art neue Knowhow Bestandteile entstehen, ist zumindest deutlich weniger wahrscheinlich als im grünen Wieseansatz mit Leuten die sich alle Ringelpeats im Kreis sitzen und sich überlegen was machen wir denn hier cooles Neues?

00:09:19: Dass dabei State of the art know-how entsteht, ist zumindest mal wahrscheinlicher.

00:09:22: Würde ich jetzt behaupten das heißt Ich brauche zumindest mal beides.

00:09:25: also ich brauche zumindest mal eine sehr ernsthafte Neugeschäftsaktivität Neuggeschäftsgenerierungsaktivitäten.

00:09:31: können wir gleich aber zu sprechen was da die Möglichkeiten sind um das auch zu tun Also im Sinne einer Innovations Pipeline und dass es eigentlich wichtiger aus meiner Sicht Das gutzumachen als die digitale Transformation.

00:09:41: Ich glaube sowas du hast sogar so einen positiven Kosteffekt.

00:09:43: das heißt ich glaube wenn Du das Digitale Neugschäft gut machst mit dem Know how Was du dort generierst, hast du vielleicht sogar eine bessere Chance deine digitale Transformation vernünftig zu meistern.

00:09:54: Weil ich glaube auch wenn man im Sinne von denkst wo wollen gute junge Talente arbeiten?

00:09:58: und ich glaube das ist eben auch noch mal ganz wichtig immer wenn du neue Know-how Bereiche hast die entstehen und das ist ja im digitalen Kompetenzbereich regelmäßig der Fall dann hast Du ja schon tendenziell junge unvorbelastete Leute Die vielleicht unerfahren sind aber sehr schnell lernen die dort die neuen innovativen Dinge machen.

00:10:16: Die haben häufig, das geht nicht immer.

00:10:19: Aber häufig eben keine Lust in einem transformationalen Setting zu arbeiten weil es eben politisch aufgeladen ist.

00:10:24: Das heißt gerade inhaltlich motivierte und intrinsisch motivierte Leute tun sich in so einem Setting sehr schwer.

00:10:30: Und das sind aber wiederum genau die Leute die du brauchst um diese Stand of the Art Digital Kompetenz aufzubauen.

00:10:35: Ich glaube es geht nicht ohne eine sehr ernsthafte Neugeschäftsaktivität die jenseits des Transformationsprozesses sich verzieht.

00:10:43: Okay, also hast du absolut recht.

00:10:44: Wenn man sich Neugeschäft widmet dann hast du ja automatisch einen Lerneffekt für die Bestandsorganisation auch.

00:10:48: Also mal guckt er da so ein bisschen über den Zaun.

00:10:50: aber das ist jetzt die Logik wenn wir es mal zusammenfassen Startup Digitalisierungsgeschichten die man sich anguckt sind eher neu geschäftsrelevant.

00:10:56: Da versuche ich nicht bestehende Strukturen auf Teufel heraus zu retten weil die Lebensdauer meiner Geschäftsmodelle signifikant sinkt mit der Zeit.

00:11:02: So scheint es und konsequenterweise sollte man was Du mit Greenfield meinst bedeutet im Prinzip Ich versuche dass sie nicht auf Krampf in die eigene Struktur rein zu pressen sondern eher in einer separaten Unit.

00:11:12: Also die reine Lehre des Share or Value war ja immer, ich habe ein Geschäftsmodell oder ein möglichst sortenreines Geschäfts-Modell und ich habe eben nicht mehrere Geschäftsmedelle parallel.

00:11:20: Das läuft denen natürlich so'n bisschen zu wieder ne?

00:11:22: Aber wenn du dir anguckst.

00:11:23: was macht ein Google gerade?

00:11:24: oder was macht Facebook gerade... ...oder auch einen Amazon?

00:11:26: das zirkelt zwar alles so'nn bisschen um so'nen gemeinsamen Kern oder wahrbart umso'n gemeinsamem Kern aber die machen eigentlich das wo es früher Konglomeratsabschläge für gab oder heute noch Konglomerasabschläge gibt.

00:11:36: Ich glaube dass ist schon der Preis, den man dafür bezahlen muss.

00:11:38: wo ich sagen würde Okay, aber ehrlicherweise habe ich lieber einen Konglomeratsabschlag.

00:11:43: Aber darf für eine funktionierende Lebensversicherung als mich auf einem Modell zu konzentrieren?

00:11:47: Weil ich glaube sozusagen dieser Share or Value Ansatz wo du sagst, der reine Share oder Value ansatz, der Anleger wird schon entscheidend in welche Geschäftsmodelle investiert das heißt ich präsentiere dem Anlegersorten reiner Geschäfts-Modelle und der sucht sich dann eben an der Börse aus wo er investiert.

00:12:01: Das ist natürlich für den Anleger total fein, weil er dann immer auf Sortenreine Sachen trifft.

00:12:04: Aber für das sortenreinige Geschäftsmodell ist es natürlich schon blöd, weil du dann irgendwann weißt okay wenn du halt auf dem Absteigenerast bist... ...dann ist natürlich doof ne?

00:12:11: Weil das heißt ich glaube so einen gewissen Konglomeratscharakter ist ja quasi die Konsequenz daraus muss man eigentlich ab einer gewissen Größenordnung von Firma muss man in Kauf nehmen.

00:12:19: Also um zu definieren für Leute, die damit nicht so gefirmen sind.

00:12:22: Konglomeratsabschlag heißt ein Geschäftsmodell oder ein Unternehmen musst du zusammen mit einem Abschlag leben dadurch dass es eine Vielfalt an Geschäftsmedaillen anteilen hat weil einen geneigter Anleger irgendwie nicht mehr den Durchgriff auf jeden einzelnen Bestandteil hat.

00:12:33: das heißt man hat nicht mehr so eine einzelne zusammenhängende Unit die ich genau verstehe und genau kontrollieren kann.

00:12:37: also Rocket Internet wäre ja so ein Beispiel.

00:12:38: das ist hier so.

00:12:39: ein gemischtbaren Laden darf man ja ohne dass du das jetzt in den Mund genommen hast das darf ich aber sagen du vielleicht nicht?

00:12:43: Das wär ja genauso ein Fall!

00:12:44: So, aber jetzt mal zur dieser Brücke.

00:12:46: wir können ja schonmal so ein bisschen voraus andeuten worüber wir reden wollen investieren wesentlich ein Thema, accelerieren wäre ein Thema oder Eigengründen.

00:12:53: Fangen wir mal mit dem ganzen Thema Investieren so ein bisschen an.

00:12:55: Ist investieren in Start-ups ein sinnvoller Case?

00:12:58: Oder was muss gegeben sein dass es eine sinnvolle Herangehensweise ist um diese Greenfield Geschichte also externe Umsetzung damit Geschwindigkeit nicht politisch aufgeladen zu realisieren plus Neugeschäft weil neue Einsicht, neue Geschäftsmodellerkennnisse Was musst du realisierst und was musst du schaffen damit investiert in start ups diesen Kontext hin macht?

00:13:14: Ich glaube generell können Start-ups dabei helfen, diese Innovationspipeline eines Corporates besser zu machen.

00:13:20: So ich meine das ist ja im Farberbereich ganz normal also ein Bayer einen Merk und die kaufen regelmäßig irgendwelche Wirkstoffhersteller oder kooperieren sehr viel mit Start-Ups die in irgendeiner Form ihre Pipeline verbessern.

00:13:33: Das heißt da ist es ein integrierter Prozess von Innovationen die intern passiert in der FOD Abteilung und extern zugekauften oder Kooperationselementen mit Start-ups.

00:13:42: Das ist ein quasi integraler Bestandteil der Innovationspipeline.

00:13:45: so, das muss nicht zwangsläufig eine Beteiligung sein.

00:13:47: Das kann häufig auch nur Kooperation sein.

00:13:49: Da siehst du ja auch wie ein Oracle agiert oder auch einen SAP

00:13:52: usw.,

00:13:52: da hast du häufig die Herangehensweise dass Sie erst kooperieren mit einem Startup und es dann anschließend übernehmen wollen, wenn Sie sehen, dass die Kooperation gut funktioniert.

00:13:59: also das muss sich immer zwangsläufig von Anfang an eine Betteiligung sagen, das vorne weg.

00:14:03: aber ich glaube, dass Start ups eine große Rolle spielen können um dabei zu helfen, kann man glaube ich so sagen.

00:14:07: Das ist eben die Frage wie macht man das am ehesten?

00:14:10: und da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten.

00:14:13: du beteiligst dich an Fonds die in startups investieren Du machst eine eigene Corporate Adventure Capital Activity, quasi einen eigenen Fonds, der dann wieder investiert.

00:14:22: Du investierst direkt in Startups.

00:14:25: Du gründest direkt eigene Startups und du schaffst ein Inkubator um eigene Startup-Grundungen zu fördern.

00:14:31: aber da können auch Externe sein.

00:14:32: Du kannst ein Accelerator machen.

00:14:33: Du hast ja diverse Möglichkeiten, um das zu tun.

00:14:36: Und die Frage ist natürlich sozusagen was es da jetzt wie zu bewerten?

00:14:39: Ich glaube, was schon Erfahrung ist, die man nicht unbedingt statistisch beweisen kann, aber schon mehrere Fälle sieht, erscheint schon so zu sein dass für den Aufbau von Digitalkompetenz und so einen Ruck, der durch eine Firma geht um das dann auch von der DNA ein Stück weit anzupassen brauchst du erfolgreiche Leuchtturmprojekte die auch Relevanz haben in so einer Organisation.

00:14:59: Ich glaube das ist elementar, weil sonst tust Du Dich extrem schwer die notwendige Geschwindigkeit in so eine Entwicklung rein zu bekommen.

00:15:05: Das heißt wenn Du nur Frühphasen Investment machst oder nur irgendwie dich an irgendwelchen Drittfonds beteiligst, die dann irgendwelche Startups.

00:15:13: Das wird wahrscheinlich nicht ausreichen um sozusagen diesen Leuchtturmcharakter an Projekten in so einer Organisation zu zeigen.

00:15:19: das heißt ich glaube gerade die größeren Corporates aber auch relevantere Mittelständler werden wahrscheinlich nicht drum herum kommen auch mal Start-Ups zu akquirieren die in sich schon eine gewisse Relevanz und Größe haben.

00:15:29: Ich

00:15:29: wollte sagen mit deiner Logik wie du gesagt hast es geht um die Entwicklung von Neugeschäft ist ja eigentlich kaufen die logische Konsequenz Ja,

00:15:35: aber

00:15:35: du bist jetzt Bayers.

00:15:36: Weil das dein Geschäft ist quasi?

00:15:37: Aber

00:15:38: ich finde es natürlich super genau.

00:15:39: Corporate sollten auf jeden Fall viel mehr Start-ups für saure teure Preise kaufen.

00:15:42: Das wäre auf jeden fall sehr begrüßenswert.

00:15:44: Nein, aber ich glaube Aquisition macht in der Tat Sinn und ich glaube auch es macht Sinn neben Know how zukauf.

00:15:50: Ich glaube sozusagen was ein total unterschätztes und total valides Aquisitionsmotiv ist ist knowhow zu kauf dass ja auch das was Facebook was Amazon Google sehr, sehr viel macht.

00:15:59: Die kaufen ja häufig.

00:16:00: DeepMind ist ein Beispiel wo Google ja ein nicht existentes Geschäft für fünfhundert Millionen kauft.

00:16:05: Wieso machen die das?

00:16:06: Weil sie wissen wenn Sie dieses Know-how was über DeepMIND reinholen auf Ihre Plattform applizieren oder das was sie da haben und auch auf Potenziales Neugeschäft weiß ich mal dann entsteht daraus einen Wert der deutlich höher ist als dass oder Oculus von Facebook.

00:16:17: die haben ja kein Geschäft gekauft sondern die haben know how gekauft in der Frühphasenentwicklung eines Virtual Reality Geräts quasi ja so.

00:16:24: und weil sie halt wissen im Social Networking wird das wahrscheinlich große Rolle dann kaufen sie das.

00:16:28: Das Lustige ist, es wird ja bei dir auch irgendwann zur selbst erfüllen Profizeihung weil die eine solche Relevanz haben dass man die genau solche Sachen schon zutraut sowas vorherzusehen.

00:16:35: Ja aber ich meine das machen Sie ja sehr konsequent und das ist fairerweise genau die gleiche Logik die ein Pharma-Konzern hat wenn da irgendwas kauft so aber ich glaube sozusagen der Akquisition von irgendetwas halbwegs relevantem hilft mit absoluter Sicherheit Corporates Aber ich glaube man darf halt nicht den Fehler machen darin das Allheilmittel zu sehen Wenn du nur zukaufst, also ich hatte vor kurzem eine sehr interessante Diskussion mit jemandem von SAP der da in den USA bei den Start-up Aktivitäten betraut ist und er sagte ihm Firmen die nur über M&A ihre Innovationspipeline füllen haben irgendwann ein Problem weil natürlich der M& A Markt je mehr Leute das machen zu höheren Preisen führt.

00:17:10: Der Return on Investment den du mit Akquisition erzielst im transparenter werdenden M& a Markt Da muss der ROI irgendwann zwangsläufig runtergehen.

00:17:18: Das heißt, was seine Argumentation ist und das ist ja genau das, was auch Pharma-Konzerne so praktizieren.

00:17:24: Die haben eine interne Innovationspipeline und das, dass sie da nicht so gut hinbekommen aus irgendwelchen Gründen, wird halt extern aufgefüllt.

00:17:32: Aber First Best Optionen ist eigentlich immer die interne Innovationfähigkeit.

00:17:37: Und ich glaube, das ist noch mal ein ganz wichtiger Punkt.

00:17:39: Ich glaube, Dauerhafte Lebensversicherung eines Unternehmens oder einer Organisation ist es, operativ relevantes Know-how zu besitzen was dazu führt oder einen Enabled ein relevantes und profitables Geschäftsmodell zu betreiben.

00:17:52: Zu jedem Zeitpunkt!

00:17:53: Das heißt wenn ich irgendwann nur noch eine M&A Fähigkeit und eine Beteiligungsfähigkeit habe aber keine inhaltliche Geschäfts-Modellproduktionsfähigkeit Dann wird schwer, weil sozusagen nur auf Investmentaktivität eine dauerhafte Existenzberechtigung zu haben.

00:18:07: Da gibt es sehr wenige Beispiele.

00:18:09: Also ich kenne eigentlich nur Warren Buffett, der ist dauerhaft schafft über Investmentaktifität eine Überrendite zu erzielen.

00:18:17: Ich kenne aber sehr, sehr viele Beispiele.

00:18:19: Die schaffen über einen sehr langen Zeitraum auf Basis von immer wieder aktualisierter operativer Kompetenz die dazu führt dass ein gutes Businessmodell betrieben werden kann eine Überrendite erzielen.

00:18:28: also es gibt nichts lebensversichernderes als überlegende operative Kompetent und ich glaube deswegen darf man das nicht vernachlässigen.

00:18:35: und deshalb ist in der Akquition eines Startups zwar hilfreich um auch kurzfristig irgendwas zu schaffen aber ich glaube es muss immer dazu führen dass man den Freiraum hat für interne Innovationsaktivitäten.

00:18:51: Die sind jetzt drei Jahre unterwegs, es sieht mittlerweile echt gut aus dass hier auf eine wirklich relevante Größe kommen werden.

00:18:56: Sowas brauchst du eben auch weil der ROI auf solche Geschichten tendenziell natürlich besser ist als wenn du sowas wie About You als Otto-Gruppe in vier Jahren gekauft hättest für ne Milliarde.

00:19:06: Und der Know-how-Transfer von irgendwas, was du selbst aufbaust in deine Restorganisation ist natürlich auch nochmal eine ganz andere.

00:19:12: Wenn du diesen Digitalisierungskompetenz, Komplettaufbau selbst organisieren und orchestrieren musst, ist natürlich noch mal eine ganz anderen Intensität als du kaufst ein funktionierendes Business.

00:19:22: Da kannst du auch Know-How-Transfers hinbekommen

00:19:23: usw.,

00:19:24: aber wie gesagt man muss eben echt aufpassen dass man nicht zur Finanzholing verkommt.

00:19:28: Jetzt haben wir einen Faktor noch vergessen.

00:19:30: In Deutschland wird ja oft gar nicht nach Know-how gekauft, sondern eher nach Geschäft.

00:19:34: Also du fragst dann nach Umsatz und nicht was hast du für IP?

00:19:36: Ist ja öfter so das Thema.

00:19:38: Warum machen die das?

00:19:38: Ist das ein Fehler?

00:19:39: sollte man eher mischen?

00:19:40: Was ist da der Blick drauf?

00:19:41: Wieso machen sie das?

00:19:42: Das ist relativ einfach.

00:19:44: Klar

00:19:44: aber warum machen die nicht know how ist die Frage?

00:19:45: Ja weil ich glaube Geschäft kann jeder beurteilen.

00:19:48: also sagen mal Umsatz Und Ertrag und eBit und so dass kann jeder Beurteilung ohne M&A Abteilungen jetzt kein großes Maß an Digitalkompetenz in Haus hat.

00:19:57: oder auch eine Organisation Die tun sich natürlich auch sehr schwer damit zu beurteilen, ist jetzt das Know-how.

00:20:03: Was die Firma X und Z hat, die Zehntausend Euro Umsatz macht im Monat?

00:20:07: Ist es denn für mich überhaupt applizierbar so dass ich dann eine Mehrwert rausziehe?

00:20:11: Und das Fackerpotenzial ist natürlich gigantisch!

00:20:15: Also in Sinne von du musst schon sehr selbstbewusst sein bezüglich deiner eigenen know how Einschätzungsfähigkeit als M&A Abteilung oder Organisationen um nur haubasierte Acquisitionen zu tätigen.

00:20:26: Aber ich glaube trotzdem ist das aus meiner Sicht ein ganz valides Acquisitionsmotiv, etwas was man auch schaffen muss und deswegen glaube ich auch dass es sehr viel Sinn macht wenn man als Organisation versucht so einen Digitalisierungsansatz sehr konsequent zu fahren mit einer Mischung aus Neugeschäft, Beteiligung bei irgendwelchen Fonds, dass man das relativ zentral tut ein relativ engen Zusammenarbeiten.

00:20:48: das Team hat, was versucht dieses Know-How sehr schnell aufzubauen.

00:20:52: Ich glaube wenn du das zu dezentral machst dann hast du das Problem dass sozusagen eben das Know-how nicht an einer Stelle entsteht und ihm auch diese Beurteilungsfähigkeit sollte man etwas kaufen.

00:21:01: Wenn du jetzt guckst wie hat sich Zalando verhalten?

00:21:03: finde ich sehr schlau.

00:21:04: Über die letzten paar zwei Jahre, die haben sehr viel Know-how akquiriert, sowas wie Mitrigo und dann beteiligen sich an diesem Uploading Tool für Marktplätze, Maze

00:21:13: usw.,

00:21:13: also das sind alles kleine Akquitionen gewesen.

00:21:15: da hat wahrscheinlich nix mehr als eine Million Euro kostet Und viele dachten so, die Firmen uninteressant.

00:21:22: Weil das Geschäft uninteressante aussah.

00:21:24: Aber das Know-how, da war es sehr interessant und ich glaube dazu brauchst du natürlich in den Haus wieder ein ziemlich fortgeschrittenes Digitalkompetenz noch um das überhaupt zu beurteilen zu können.

00:21:32: aber ich glaube wenn Du das hast, hast Du gerade eine riesige Chance weil es halt in der Tat hier sehr sehr viele Startups gibt In Deutschland die sehr gutes Know-How haben in vielen Punkten.

00:21:40: Die ist aber aus irgendwelchen Gründen nicht schaffen eine Finanzierung zu kriegen.

00:21:42: Series A ist eine... Das heißt wenn Du schlau bist als Corporate kannst du gerade, glaube ich relativ günstig dich mit ziemlich gutem Know-how ausstatten und diesen ganzen Digitalkompetenzaufbauweg dramatisch beschleunigen.

00:21:54: Aber dazu musst Du halt lernen!

00:21:55: Und ich glaube dafür ist es wiederum sinnvoll in Fonds zu investieren.

00:21:59: Das sage ich jetzt nicht nur weil wir uns auch freuen wenn Corporates bei uns investiert.

00:22:02: Ich glaube man muss halt verstehen als Corporate wie muss man eigentlich Startup Gründer behandeln damit sie weiter Lust haben auf der eigenen Plattform zu agieren?

00:22:13: Was man über Fonds Investments oder auch mal kleinere Investments, für die man tätig gerade in einer späteren Phase als Corporate oder auch in der Kooperation.

00:22:21: Die man glaube ich da sehr schön lernen kann.

00:22:22: Das ist für mich eigentlich eine der wesentlichsten Punkte.

00:22:24: wenn man den Investment tätigt und irgendwelche Fonds was ich glaube schon durchaus Sinn machen kann also als Beimischung dann ist das für mich eines der Kernelemente die man dabei lernen kann.

00:22:33: wie ticken sie überhaupt?

00:22:35: Wie muss man Gründe incentivieren?

00:22:37: Kann man denen auch zeigen dass es ja durchaus Vorteile haben kann auf der Plattform Corporate XYZ mitzuspielen.

00:22:44: Also wenn du jetzt schaust, bei Oculus die Leute sind alle noch an Bord bei Facebook was natürlich super ist auf so einer Facebook-Plattform mit richtig viel Geld und richtig viel Zugang Ja, das ist bei dem Mittelständler XYZ nicht unbedingt ganz so ausgeprägt.

00:22:56: Aber es kann durchaus sehr attraktiv sein für inhaltlich getriebene, sehr digital kompetente Startup-Unternehmer sich auf eine Corporate-Plattform zu bewegen wenn man die halt entsprechend gestaltet.

00:23:07: und ich glaube, dass zu lernen, wenn man das kann, ist das sehr gut!

00:23:10: Und da war Springer sicherlich in den letzten Jahren sehr gut.

00:23:12: also wenn man mal schaut wie viele Leute jetzt bei den Springer-Aquillitionen noch an Bord sind bis heute...

00:23:16: Aber das kaufen sie sich jetzt nicht nur für teuer Geld ein?

00:23:18: Also was ich höre, ist vor allem Check, den Sie rüber schieben, dass die hier so lange bleiben.

00:23:21: whatever, klar ist es auch Geld.

00:23:23: Also ich glaube da muss man natürlich auch entspannt sein das dann gegebenenfalls der Gründer X-Besatz hätte mal mehr Geld verdient als der eigene Vorsitzende oder der eigene Vorstand aber ist ja nicht schlimm.

00:23:32: also so lange sozusagen dass dazu führt dass die Leute an Bord sind und weiter das entwickeln.

00:23:38: Ich glaube aber es ist eben nicht nur Geld.

00:23:39: also ich glaube es ist sicherlich mehr als Geld Aber es ist ihm auch Geld.

00:23:43: Aber jetzt erklären wir nochmal eins.

00:23:45: Wie macht es denn ein Corporate, dass er in diese Deals reinkommt?

00:23:48: Weil wenn man jetzt einen Start-up sich betrachtet... ...in den ersten Räern haben die öfter ja eigentlich keinen Bock!

00:23:52: Weil DNA irgendwie nicht tauglich von den ganzen Prozessen ist so wie wenn du ein Speedboot mit einem Tanker zusammenschnürst.

00:23:58: Das ist für die Frust.

00:23:58: plus.

00:23:59: die verstehen das nicht.

00:23:59: Plus sie haben immer Angst sich im Exitcase zu verbauen.

00:24:03: Also du sagst jetzt, du freust dich wenn du Corporates als Investoren bekommst.

00:24:06: Ich bin mal gespannt ob du das auch noch sagst.

00:24:07: Wenn irgendwie eure erste Riegel sozusagen euer erster Fonds abgelaufen ist und vielleicht auch der zweite Dann bist du für die Tennis hier gar nicht mehr angewiesen.

00:24:13: also was ich sagen will ist investiert eigentlich auch oft kein Interesse dran Corporate EP zu haben sondern der will eigentlich redite orientierte Geldgeber haben wie du immer auch sagst ja so Das heißt bei euch war das ein bisschen von der Genese her sicherlich so.

00:24:23: es hat Sinn gemacht als ihr über das gestartet habt dass ihr auf solche Corporates setzt weil sie haben Geld, haben einen Drang Und ihr habt um ihre Kompetenz des Schnittmanns zusammen.

00:24:30: Long story short, auf der Start-up Seite sind die eigentlich erst ab dem Kaufen interessant.

00:24:34: Wo du aber eigentlich gerade sehr richtig gesagt hast, der ROI sinkt weil es irgendwie zu teuer wird und auf der WC Seite will man dir auch nicht so unbedingt als Geldgeber haben wenn man denn eine gewisse Relevanz hat ja davor vielleicht nicht.

00:24:44: also wenn ich jetzt mit einem Pavel spreche von irgendwie Punkt nine der sagt Ich nehme bewusst maximal fünfzig Millionen auf Weil meine Upside steigt nicht wenn ich hundert aufnehme Und meine Downside, meine Potenziale aber schon.

00:24:54: Also wie gehe ich da mit dieser Situation um?

00:24:56: Dass eigentlich keiner mein Geld in den frühen Zeitpunkten haben will?

00:24:59: zu den Späten?

00:25:00: Genau, ich glaube vielleicht einmal aus Start-up Sicht.

00:25:05: Ich glaube wo du total recht hast ein zu frühfasiges Direktinvestments eines Corporates in einen Start up ist per se erstmal nicht positiv zu bewerten.

00:25:13: es mag immer Ausnahmen geben warum das dann doch Sinn macht.

00:25:17: aber ich glaube wenn du guckst auch wie verhält sich ein SAP die haben wir dieses Sapphire Vehikel.

00:25:21: was machen sie die investieren in Fonds unter anderem ja auch bei Pavel also bei Point nine und in der späten Phase machen Sie direkt Investments weil da sozusagen dieses Adverse Selektionsproblem, was du erzeugst.

00:25:32: Nur schlechte Start-ups wollen in der frühen Phase Geld von Corporates?

00:25:35: Es gibt immer Ausnahmen.

00:25:36: liebe Start-up bitte nicht übernehmen.

00:25:39: aber tendenziell ist das so weil du dir eben Exitmöglichkeiten zu machst und der Unternehmer da wirklich an seinen große Visionen glaubt Der will ja möglichst lange neutral bleiben.

00:25:47: Das heißt also was ist der Weg daraus?

00:25:49: ich glaube Das ist genau das, was ein SAP macht.

00:25:51: Also sozusagen ich investiere in Fonds die eben Frühphasen Investments machen um da auch an den Themen dran zu sein.

00:25:56: Ich halte mich da eher zurück, was direkt Investments angeht.

00:25:58: Es kann immer jetzt im Harnat Zusammenhang gibt es irgendwie nochmal Da gibt's so machen sie auch mal kleinere Investments.

00:26:03: nach meinem Verständnis Auch bei frühfasigeren Start-ups aber vom Grundsatz her ist das deren Policy.

00:26:07: Und der späten Phase gehst du dann eben auch mal direkt rein.

00:26:10: In der frühen Phase kannst du aber trotzdem ja kooperieren mit Start-ups.

00:26:14: Und dann kommt natürlich immer das Argument des Koopers Ja, wenn ich jetzt kooperiere, dann mache ich das ja groß und zahle ich nach en höheren Preis.

00:26:20: Dann sage ich Ja, da stimmt!

00:26:22: Aber wenn diese Adverse Selektionsthese stimmt... ...dann kann es trotzdem eine rationale Vorgehensweise sein weil du sagst damit kriegst du trotzdem den besseren Unternehmer, der denn aus dem was du dann später kaufst vielleicht noch mal eine viel relevant größere Firma macht.

00:26:37: Vielleicht hast Du ein bisschen zuviel bezahlt als Einstieg Aber das, was du dann im Ende als Aero-I dafür bekommst – weil es der bessere Unternehmer ist und der ambitioniertere Unternehmung und der hungrigere.

00:26:47: Ist es trotzdem rationales so zu tun?

00:26:49: Und da muss man natürlich ein Stück weit dran glauben auch an dieses Adverse-Selektionen und sonst irgendwas.

00:26:53: Das fällt natürlich mit Leuten teilweise nicht so leicht, wenn du aus einer Denkwelt kommst.

00:26:57: Ich glaube um diese Denkwelten stückweit aufzubrechen, dass du verstehst wie denken eigentlich WC's, wieso denken die so... Wie denken Start-up Unternehmer?

00:27:04: Ich glaube, um das besser zu verstehen.

00:27:06: Da kann natürlich sozusagen Investment Enfance auch in verschiedene... ...um da möglichst viele unterschiedliche Flavors irgendwie mitzukriegen,... ...kann dann glaub ich schon sehr stark helfen!

00:27:15: Und vielleicht jetzt nochmal so sagen das Thema aus VC Sicht.

00:27:17: Du hast es schon recht als VC ist es natürlich schon so.

00:27:20: du freust dich wenn du einfach Finanzinvestoren hast die Rendite orientiert sind und wenn die ihre Rendite bekommen diese sich versprechen, dann ist gut.

00:27:27: Das ist ja die eine Sichtweise.

00:27:29: Die andere Sichtweise, die ich schon ein Stück weit ... vor uns beanspruche oder woran ich zumindest jetzt noch mal glaube.

00:27:34: Ich glaube, in der Zusammenarbeit zwischen Corporates und Start-ups... ... liegt ja eine sehr große Chance!

00:27:39: Und zwar nicht nur im Beteiligungssektor,... ... das ist für mich ehrlicherweise nur ein Randbereich,... ... sondern ich glaube im Business Development Sektor.

00:27:44: also einfach... ... Start-Ups Zugänge zu Corporate Kunden ihrer Produkte zu verschaffen.

00:27:50: Da ist glaube ich ein enormes Potenzial.

00:27:52: Wenn du guckst was sind End-Reason, Horowitz auch dort in dem Bereich versucht,... ... es ist ja genau das wo sie sagen Sie nutzen ihre Zugänge ob die jetzt über LPX ist?

00:28:00: Zugang kommen, also weil die da investiert sind bei Andreessen oder weil sie einfach gut vernetzt sind.

00:28:05: Die versuchen ja genau diese Zugänge für Startups zu legen.

00:28:08: und ich glaube das hilft den Startups, weil Sie Umsätze zeigen können im B to B Bereich.

00:28:11: aber ich glaube es hilft auch den Corporates ne?

00:28:13: Weil ich glaube viel Digitalkompetenznohau entsteht ja nicht nur von durch Betalien sondern dadurch dass man so etwas wie ein Slack nutzt oder dann ein innovatives Feedback Management System was eben nicht im SAP drin liegt sondern was von irgendeinem Service Anbieter betrieben wird Tools im täglichen Arbeitsprozessen.

00:28:32: Und du siehst ja auch eine Menge von Corporates haben jetzt auch Ansprechpartner eigentlich genau für solche Sachen auch geschaffen, wo es gar nicht bewusst gar nicht um Beteiligung geht sondern wo es darum geht wer ist eigentlich der richtige Einkaufsansprechpartener für gewisse btb-Tools?

00:28:43: und das erhoffe ich mir ein Stück weit dass wir natürlich auch schaffen durch unsere jetzt relativ breite corporate LP Base Zugänge legen können von dem beide sehr sehr profitieren können.

00:28:52: Wobei Du bist ja immer sensitiv fürs Signaling.

00:28:54: Und wenn ein Corporate jetzt hingeht und sagt, er verhilft einem Start-up irgendwie zu Neugeschäft in dem man seine Kundenbasis aufmacht.

00:29:00: Dann wird ja jeder Investor immer mit dem Blick kommen, hängen die da nicht am Tropf von irgendwie Geldgeber XY der in dem Falle eine Strategie ist?

00:29:09: Solange das nicht verbunden ist mit der Metallin würde ich erstmal sagen mehr Geschäfte ist erst mal besser als weniger Geschäft.

00:29:14: Klar darf das nicht dein einziger Kunde sein aber ich glaube dass Tolle es ja wenn du es schaffst einen großen Kunden zu gewinnen viele große Kunden Wenn Du als Start up kommst Die sagen ja, sind sie in zwei Jahren noch da?

00:29:26: Wenn ich die jetzt kaufe.

00:29:27: Und welcher große nutzt ihr denn noch?

00:29:29: So das ist ja immer so die Frage.

00:29:31: und wenn du dann keine valide Antwort hast... Also deswegen ja, es wäre natürlich schön von Anfang an eine sehr breit diversifizierte Kundenbasis und so weiter.

00:29:40: Aber es geht letztendlich für ein Startup auch häufig darum, diese erste Phase zu überwinden den ersten großen Kunden oder den ersten DAX-Konzern oder den Ersten relevanten Europäischen und jeder Weg der dazu führt oder das entehmen kann ist erstmal ein legitimer Weg.

00:29:55: Insofern sehe ich das nicht ganz so kritisch.

00:29:57: sollte das dann zwei Jahre später immer noch so aussehen?

00:30:00: Nee!

00:30:00: Aber sozusagen ist es völlig okay, weil du musst dir erstmal die Wahrscheinlichkeit maximieren dass du überhaupt auf eine gewisse Flughür kommst.

00:30:06: Es gibt ja echt viele tolle B-to-B Tools, die schaffen's halt nie über so ne gewisse Relevanzschwelle.

00:30:12: Das ist ja das wo man ansetzen muss und danach kann man sie dann sozusagen die Feinheiten korrigieren.

00:30:17: Also das was du eigentlich immer sagst ab seit Maximierung anstatt irgendwie Downside Reduzierung oder Risikosenkung?

00:30:23: Ich mein wie Sie ist halt ein Hit Business d.h.

00:30:24: Du musst ja erst mal gucken kommt das Ding überhaupt auf Flughüre?

00:30:27: Was

00:30:27: ist eigentlich mein ganzes Thema Deal Flow?

00:30:28: Da haben wir noch gar nichts zu gesagt.

00:30:29: Das wird ja wahrscheinlich auch an vielen Stellen irgendwie Motiv sein, in Fonds zu investieren.

00:30:33: Wenn man jetzt irgendwie ein Mittelständler ist und stellt irgendwie Rohrverkleidung, Isolierung her oder Schrauben oder Heizungen oder was weiß ich... Dann hat man ja sehr oft den Case das man wahrscheinlich gar nicht den Zugang hat zu diesen innovativen Start-ups.

00:30:44: Würdest du sagen dass da Fonds immer der sinnvollste Weg auch deshalb sind?

00:30:47: Ja es wird von vielen sehr stark als das Wichtigste her vorgestellt, dass man sagt wenn sie bei uns investieren dann haben Sie auch Zugang zu unserem Deal Flow dann müsste man wirklich ernsthaft überprüfen, wie viele Investments denn da rausgekommen sind.

00:30:58: Dann wird mit großen Zahlen argumentiert wir haben zwei tausend Deals pro Jahr, wir screenen viertausend und dann sehen sie das dann und dann denkst du immer so okay wer soll sich alles angucken?

00:31:07: ja?

00:31:07: Und wir selektieren für Sie die besten Sachen.

00:31:09: ich weiß gar nicht ob es immer so um konkrete Companies geht wenn's um Dealflow geht.

00:31:12: aber was natürlich schon siehst ist irgendwelche Geschäftsmodelle oder Kompetenzfelder die entstehen

00:31:17: Weil du das gerade meinst wegen Dealflow, wie viele Businesses die angucken.

00:31:20: Was hat so ein LP eigentlich für Rechte bei so einem vorn?

00:31:21: Also kann jetzt irgendwie einen Corporate der in so ein vorn investiert hat hingehen und kann sagen ich möchte jetzt irgendwie mal eine Liste haben aller Dinge die du screent hast weil für dies vielleicht was interessant was ein VC irgendwie aussortiert hat zum Beispiel wegen Know-how und wie sich er da eher auf Geschäft geguckt ist das irgendwie typischer Case.

00:31:34: passiert sowas oder eher nicht?

00:31:35: Das hängt davon ab was in deinem Agreement mit den LPs drinsteht.

00:31:39: das kann so oder so sein.

00:31:40: ja also Ich bin jetzt ehrlicherweise auch noch nicht solange VC dass ich jetzt sagen kann Was ist da jetzt üblich und was steht bei den jeweiligen Leuten im Vertrag?

00:31:48: Nach meinem Verständnis, das ist eher nicht Standard.

00:31:50: Das heißt also wenn du das wünscht als Investor diesen Deal Flow zu haben wäre ich mir jetzt ziemlich sicher dass du das extra rein verhandeln musst.

00:31:59: es gibt ja auch Leute die dem dann auch durchaus kritisch gegenüber wären.

00:32:02: ob man dann überhaupt sozusagen als Start-up so einem vorgehen soll wobei das natürlich auch häufig gar nicht transparent ist ob das jetzt so ist.

00:32:09: aber mein Gefühl wäre jetzt das ist Nichtstandard.

00:32:12: Ja, du musst dann auch glaube ich als Form Management eine gewisse Vorselektionsleistung erbringen und sagen das könnte für euch interessant sein.

00:32:20: Und liebe Start-up darf ich euch da mal ins Spiel bringen so ja also dass man es eher als so ein Service formuliert als jetzt zu sagen Ich gebe euch einfach ungetriggert den ganzen Dealflow oder ungefiltert den ganzen Dealflow.

00:32:30: Ja, ich hätte auch das Gefühl gehabt dass es nicht üblich ist.

00:32:32: Aber es muss eigentlich im Interesse sein von so einem Koppel sowas zu sehen um nämlich diesen Line-Effekt zu haben.

00:32:36: Ich glaube man muss eher Formate finden oder es ist das was wir versuchen wo wir unseren Investoren die Möglichkeit geben in verschiedensten Formaten in Kontakt zu kommen mit Startups oder auch mit Kompetenzfeldern beschäftigen uns eben dann was sich mit so Themen wie BI und holen ein interessantes Startup zusammen in diesem Bereich aber vermitteln eben auch, was ist unser BI-Einsatz?

00:32:54: Und versuchen dann sozusagen Leute aus deren Kreis die sich mit so BI-Themen beschäftigen, inhaltlich.

00:32:59: Die dann eben zusammenzuholen.

00:33:00: und ich glaube das ist auch sozusagen ein Fehler den viele Corporates machen finde ich zumindest für welche Fonds sie sich eigentlich interessieren gerade jetzt hier.

00:33:06: so Automobilkollegen sagen dann Ich möchte in Fonds investieren, die Connected Car Themen machen oder sagst okay wie viel machen das jetzt in Deutschland ernsthaft connected car und ich sage halt für einen Automobilhersteller wäre zum Beispiel auch extrem relevant.

00:33:19: das ganze Thema Kundenzugang.

00:33:20: Für den geht es gar nicht darum nur zu wissen, wie funktioniert jetzt genau mein Geschäftsmodell.

00:33:24: Sondern das ist genau das was ich vorhin meinte mit ein bisschen über den Tenran gucken welche Kompetenzfelder sind für mich relevant?

00:33:28: und dass für Automobilhersteller der direkte Kundenzugang auch die CRM-Beziehung zu einem Kunden nachher, nachdem er vom Hof gefahren ist, dass das ein riesen Verbesserungsfeld ist für einen Automobilersteller total klar.

00:33:41: Das heißt was folgt daraus?

00:33:43: Der geht es eigentlich gar nicht darum.

00:33:44: also... Es geht auch um Connected Car für denen als Kompetentfeld.

00:33:48: aber ein zweites ganz ganz wesentliches Kompetentsfeld wäre Digitales Marketing, BI um Nutzerdaten aufzunehmen irgendwie einen Anreiz zu schaffen für den Nutzer auch kontinuierlich Daten bei mir abzuliefern und eben eine CRM-Fähigkeit die darüber hinausgeht dass ich da ab und zu mal so ein BMW Magazin geschickt bekomme.

00:34:04: Und das ist ja sehr gering ausgeprägt.

00:34:06: noch wo ich sagen würde das sind eigentlich Zalando Kompetenzen oder About You Kompetensen im Marketing und die haben gar nichts mit Automobil erstmal zu tun sind aber für Autohersteller oder wahrscheinlich für jeden also jeder wo ich halt sehr stark dran glaube das in der Google Face Amazon-basierten Welt, wenn du dich nicht jenseits dieser Auktionsplattformen des Kundenzugangs eigenständig bewegen kannst dann wirst du dich sehr schwer tun marschenträchtiges Geschäft zu machen.

00:34:30: Das heißt also diese Fähigkeiten ist total wichtig.

00:34:32: Also was will ich damit sagen?

00:34:33: Wenn man jetzt Force selektiert sollte man eben immer schauen... Nicht nur machen die die gleiche Industrie wo ich so besuchend drin bin sondern welche Kompetenzfelder bearbeiten die auch und kriege ich da eventuell Zugang zum neuen Kompetenzwelt.

00:34:45: Jetzt müssen wir mal abschließen, ja eigentlich nochmal über eine Sache reden.

00:34:48: Die ganze Geschichte der Eigengründung.

00:34:49: vielleicht kann man das mit Acceleration so ein bisschen zusammenwerfen?

00:34:51: Du hast ja irgendwie about you jetzt schon ein paar Mal genannt.

00:34:54: Acceleratoren sind ansonsten auch so ein Bisschen gefühlt hat.

00:34:57: Man ist ein bisschen überleben sich vielleicht bald schon wieder weil jeder macht das jetzt gerade und dann nimmt das auch schon wieder so ein bisschen an... Ja, so ein bißchen übersättigt hat man so das Gefühl Wie würdest du da vorgehen in dieser Front?

00:35:06: Weil es ist ja extrem schwierig in einer Struktur die eingefahren ist mit Prozessen was du gesagt hast mit Politik So eine Innovationsinsitz zu bauen, da hast du ja auch ganz menschliche Probleme.

00:35:15: Wir und die da drüben verbrennen das Geld was wir verdienen.

00:35:17: Die sind ein Klassiker.

00:35:18: Das ist ja so.

00:35:18: das Eine und das andere ist ja Acceleration kann ja so ein bisschen so einen Mittelweg sein.

00:35:23: Also ich glaube man muss erst mal erscheinen... Was ist ein Inkubator?

00:35:25: Was is'n Accelerator?

00:35:27: Weil das wird ja häufig so in einem Topf und für mich sind das zwar fundamental unterschiedliche Dinge.

00:35:30: Darunter leiden wir als sozusagen Branche enorm dass diese Begriffsklarheit Die ist halt echt häufig nicht da.

00:35:36: Und ich glaube, ein Accelerator ist jetzt für mich so was wie einen Plug and Play Axel Springer oder ein Y-Kombinator oder Metro Textas Metro ohne dass du hast eine relativ überschaubare Beteiligung im einstelligen Prozentbereich für einen relativ überschaubaren Betrag.

00:35:54: und dann durchlaufen die extern rekrutierten Startups?

00:35:58: Stars, wie die sich extrem wollen haben.

00:35:59: Durchlaufen mit irgendeiner Form und irgendeine Art von Programmen.

00:36:02: Und anschließend gibt es ein Demoday und die Qualität des Accelerators determiniert sich eigentlich sehr stark daran, wie viele von diesen Geschichten, die jetzt da das Programm durchlaufen... bekommen denn ein attraktives Follower von guten Investoren.

00:36:14: Das ist ja letztendlich das, wodurch ein Y-Kombinator so relevant geworden ist weil du halt sagen kannst okay die Fundingwahrscheinlichkeit eines Y-kombinators Startups ist sehr hoch und die Finanzierung die sie kriegen ist in der Regel echt gut!

00:36:28: Und dass es hier eigentlich sozusagen der Riesenanreiz um auch vorne gute Startups reinzukriegen und ich glaube das ist eben so bisschen das Problem.

00:36:32: wenn du jetzt der nächste Corporate bist der einen Accelerator Programm aufmacht musst du dir überlegen wie vermeidest du das Adverse Selektionsproblem also wie sorgst du dafür?

00:36:41: zu bekommen.

00:36:42: Axel Springer hat natürlich eine gewisse Reputation schon im Markt gehabt, hat sich dann noch ein US-Partner gesucht mit Plug and Play.

00:36:47: Dadurch versuchste letztendlich dieses Qualitätssignaling zu erzeugen.

00:36:50: Metro Textars ähnliche Logik.

00:36:52: Textars einer der Top Accelerators weltweit.

00:36:55: die haben nur wie macht man sowas?

00:36:56: Haben gewisse Credibility.

00:36:57: Sie tut sich zusammen mit der Metro.

00:36:59: Das ist dann sowieso, ne?

00:37:00: Ich frage mich immer ob du da gegenläufige Interessen teilweise hast.

00:37:03: Ob so ein Text das denn nicht in Interesse hat, sich zu branden und ich die Metro weiß ich mal.

00:37:06: Ob das immer so ein bisschen...

00:37:07: Ja Primär hat natürlich sozusagen den Text dass in Interess sein etablierte Brand und sein Know-how, das nochmal weiterzumonitarisieren.

00:37:15: Und das ist natürlich so recht gut.

00:37:18: Es macht einen Plug and Player auch.

00:37:20: Aber eine Accelerator kann maximalen Einbestandteil sein an des Corporates Weil natürlich sozusagen die Starterbeteiligungen, die entstehen.

00:37:27: Die Starterbeziehung, die entstehen allein schon aufgrund der Menge von Themen und auch aufgrund dieser relativ kleinen Strukturen.

00:37:32: diesen Accelerators können definitionsgemäß nicht besonders eng sein.

00:37:37: Für mich ist das auf jeden Fall ein sehr gutes Element eines größer angelegten Startup-Programms aber wahrscheinlich eher nachgelagertes muss man auch sagen also von der Marketing Bedeutung so sicherlich groß, aber ich glaube vom Digital-Kompetenzaufbauaspekt.

00:37:52: für den Corporate selbst hat das eigentlich eher einen Anregungskarakter.

00:37:55: Wie auch ein Investment bei uns, fairerweise auch eher einen anregungscharakter hat oder inspirationscharakter als jetzt.

00:38:02: wir transformieren jetzt hier ernsthaft und wir betreiben jetzt die Ernsthaft zusammen Neugeschäft Und da ist natürlich sozusagen das Inkubator Thema dann eher relevanter.

00:38:09: also wo du sagst Ich muss eigentlich Strukturen schaffen wie wirklich ihre ernsthaftes Neuggeschäfte entsteht aus meinem Konzern heraus mit extern, aber gegebenenfalls mit intern.

00:38:18: Baudiu ist jetzt jenseits von sowas entstanden also das ist dann eher sozusagen angedockt an den Vorstandsbereich Helebrand entstanden Aber es ist ja letztendlich egal, aber ich glaube ein Inkubator hat für mich jetzt eher den Charakter von.

00:38:29: Das Ziel ist mit intern oder extern stammenden Leuten einen neuen Geschäft zu bauen und da muss man natürlich schon aufpassen dass man dieses adverse Selektionsproblem eben nicht in dem Maße hat.

00:38:39: Das kann man jetzt so lösen, wie es jetzt in der Baudiogo-Löszeit sagen.

00:38:42: Ihr habt einfach enorm viele Ressourcen, liebe Startup Unternehmer deutlich mehr als ihr wahrscheinlich für euch so am Markt akquirieren könntet.

00:38:50: Zugang zu der ganzen Logistikstruktur, zugang zu den ganzen Einkaufsstrukturen und einfach eine sehr relevante Menge an Geld.

00:38:56: Wie machst du das bei dem Gründer, dass du ihn incentivierst?

00:38:58: Der schielt ja eigentlich so auf den Exit, dass er dann hinterher einen zweischeligen Möhrobetrag auf den Kontort.

00:39:02: Wie kriegst du sowas abgebildet wenn da schon...

00:39:04: über irgendwelche Call Put Optionen dann nach weiteren Verläufen.

00:39:07: Und da darf man eben auch nicht zu geizig sein, weil sonst hast du wieder das Adverse-Elektionsprobleme.

00:39:12: Also ich glaube der Vorteil von diesem Inkubator ist ja Ich gewähre dir Funding und Ressourcensicherheit lieber Gründer und dafür bekommst Du weniger Anteil.

00:39:20: Aber ökonomisch kann das für dich das Gleiche sein?

00:39:23: Die Varianz ist halt nicht ganz so hoch, also sozusagen nach oben unten.

00:39:26: Ich glaube wenn man das gut spielt und gut macht, kann das durchaus eine valide Option sein.

00:39:30: Und wenn du jetzt das Gründerteam von einem Bautiou anguckst, es ist extrem starkes Gründerteam wo du ja sagen würdest okay interne Startup eigentlich Adverse Selektionen und ich glaube wer die Kollegen mal kennengelernt hat würde sagen unter Adverse-Selektion leiden dir zwar nicht!

00:39:43: Das heißt dass das geht aber so muss man's dann eben auch machen.

00:39:46: Das heißt also wirklich dieses Adverse selektionsproblem heilen durch sehr unabhängigen Management-Ansatz des Startups oder große Freiheiten für das Startup und eben den Corporate nicht als Kontrollorgan zu verstehen, oder nicht primär als Kontrollergan sondern primär also Ressourcenplattform.

00:40:02: Und das ist natürlich schon mental häufig ein gewisser Schritt dem man irgendwie gehen muss aber dann kann es aus meiner Sicht durchaus gut funktionieren weil eigentlich wenn das stimmt was wir vorhin gesagt haben Dann müsstest du natürlich eigentlich vier fünf sechs sieben acht von diesen Booten jedes Jahr los schicken Und mal gucken, was kommt dabei raus?

00:40:20: Weil Baudiu sieht jetzt sehr gut aus.

00:40:22: Das ist wirklich fast relevant, dass wir rauskommen.

00:40:24: Aber die Wahrscheinlichkeit ist ja nicht besonders hoch a priori und es dauert natürlich auch lange.

00:40:29: D.h.,

00:40:29: die Wahrscheinigkeit, dass sowas in so einem Corporate-Zyklus dann wieder zermahlen wird, weil nach zwei Jahren das immer noch klein ist und andere dann auch die anderen Geschäftsbereiche auch die Ressourcen gerne haben wollen, ist natürlich schon sehr hoch.

00:40:40: Deswegen glaube ich als Corporate wenn man die Digitalkompetenz aufbauen will braucht man immer ein Portfolioansatz genau wie wir ja auch in einen Portfolie von Firmen investieren.

00:40:47: Wir denken ja bei jeder Firma, wo wir investieren.

00:40:49: Boah das wird ein Superhit!

00:40:50: Du weißt aber vorher schon... Ne alles wird hier nicht superhit sondern die werden halt zehn, zwanzig Prozent werden hier hoffentlich superhits.

00:40:56: Aber welche zehn,zwanzig?

00:40:57: Das weißt du halt leider einfach nicht.

00:40:59: Du denkst aber jeden Investment ist gut und genauso ist es bei diesen Aktivitäten auch.

00:41:02: Also wenn wir mal zusammenfassen, Inkubation, Incubator wirklich neu bei euren Geschäfts.

00:41:06: Damit auch eines neuen Geschäftsfeldes mit diesem grünen Visa-Ansatz und Acceleration meine ich eigentlich eher da muss man ein bisschen mal applizieren was ist eigentlich die Aufgabe von so einem Corporate?

00:41:14: Die ist ja da eigentlich leicht anders.

00:41:16: das ist ja eigentlich wie du gesagt hast kleiner Geldbetrag kleine Beteiligung Und dann geht es ja darum die möglichst schnell aufzuschlauen.

00:41:21: also bist du eigentlich bei Geschäfts oder Mitentwicklung.

00:41:22: dass sie das Markt näher heranbringen Mentoring usw.

00:41:25: plus den genannten Kundenzugang, können wir dann eigentlich ein Stück weit bringen.

00:41:28: Und da muss doch aber auch eine Kernaufgabe sein, dass die es hinkriegen, externe Investoren ranzukriegen... Da wirst du ja wieder bei diesem Abtropf fängen des großen...

00:41:34: Das ist der Demo-Day!

00:41:36: Da wird er quasi Abnabelungen vollzogen.

00:41:38: Aber wenn Du das gut machst, dann singt natürlich dadurch die Relevanz des Corporates in dem Moment wo das erfolgreich passiert.

00:41:44: Zack, singt ja quasi die Relevanz des Corporate Stamatsch ab und soll ja auch so sein.

00:41:47: Es muss ja so sein, ne?

00:41:48: Ja aber da bist du eigentlich wieder an den Punkt wo der dann wieder sagt ich mache mir mein Geschäft teurer.

00:41:51: Also eigentlich kann er nicht drumherum, der muss das machen.

00:41:53: ansonsten hast du wieder adverse Selektion schlechte Gründer kommen und der Markt gibt dem Ganzen irgendwie keine Chance.

00:41:58: Aber wenn er das irgendwie macht hat der Investor und da muss er hinterher auch wenn er den kaufen will eigentlich wieder ein größeren weil das haben wir ja gesagt ist ja die logische Konsequenz eigentlich?

00:42:03: Ne

00:42:04: So ist es!

00:42:04: Ja aber wenn Du das nicht willst dann darfst Du kein Accelerator machen.

00:42:07: Was man ja durchaus machen kann, kann man sich ja durchaus für entscheiden.

00:42:10: Ich glaube wenn Du sagst Du machst das Dann musst du es glaube ich so machen.

00:42:13: Da musst du entweder die Credibility haben, um selbst gute Standups anzuziehen oder du suchst dir ein Partner.

00:42:18: Mich wundert zum Beispiel also wenn nicht Y-Kombinator wäre was kann ich?

00:42:20: Wieso die so wenig Partnern?

00:42:22: vielleicht sagen sie auch Sie wollen dich diluten haben Angst dass sie sonst zu stark diluten.

00:42:25: aber da musst du natürlich genau diesen Weg gehen.

00:42:27: Adverselektion minimieren alles auf diesem Demo Day hin und dann gucken das eben.

00:42:31: es Funning funktioniert.

00:42:32: Und was ja Springer schon macht, ist dass sie sich dann eben bei einigen auch mit beteiligen und das wollen Sie jetzt ja auch stärker.

00:42:37: Sie wollen ja quasi sozusagen diesen Abnablungsprozess etwas weicher gestalten indem sie quasi sagen wir holen mehr Corporate Partner rein haben dadurch mehr Ressourcen und wir schaffen es im Prinzip uns auch noch stärker weiter an diesen Startups zu beteiliken und das ist ja auch durchaus legitim damit sozusagen dieser Abnahmungsprozess nicht ganz so hart ist und auch noch eine stärkere Partizipation an den gut laufenden Start-Ups weitergegeben ist.

00:42:56: Hervorragend!

00:42:57: Da haben wir doch einen schönen Ritt durch glaube viele relevante Themen beim ganzen Thema Digitalisierung Und man kriegt ja auch so ein bisschen so einen Gefühl, dass das teilweise auch in Phasenaspekt ist.

00:43:05: Dass man merkt am Anfang macht das dann und nach hinten raus kann man sich neue Sachen überlegen.

00:43:08: Ich danke dir ganz herzlich und freue mich schon aufs nächste Mal!