Business Angel gewinnen und verstehen

00:00:00: So, herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:03: Heute Folge zwei mit Florian Heidemann.

00:00:06: Hallo Florian!

00:00:07: Hi hi.

00:00:07: Wohin?

00:00:08: So wir haben uns nachdem wir bei der letzten Runde fleißig über Geschäftsmodelle gesprochen haben, da haben wir jetzt uns überlegt wie reden wir über die Leute die teilweise das Geld dafür beisteuern nämlich welche Investorentypen gibt es eigentlich Und wie sind die so positioniert?

00:00:22: Das heißt, wir wollen ein bisschen durchdeklinieren.

00:00:25: Was für Venture Capital-Arten gibt?

00:00:27: es ist jetzt für mich sinnvoller Private Equity anzuschauen oder Business Angel.

00:00:31: Vielleicht macht's erst mal grob abzugrenzen welche Arten von Geldgebern gibts denn also von Venture Cap Risikokapitalgebern im breiteren Sinne und dann vielleicht mal ein Stückchen drauf zu schauen was sind da so die Führenden wer es da wie positioniert?

00:00:49: Es passiert ja auch gerade eine ganze Menge im Markt, also gerade in Berlin sind eine Reihe von neuen Fonds im Entstehen.

00:00:56: In London auch.

00:00:57: Also in Europa passiert sicherlich eine ganze menge gerade in der Szene und sofern macht das sicherlich Sinn sich das aber ein bisschen genauer anzuschauen.

00:01:04: Fangen wir da mal mit der kleinsten Disziplin an.

00:01:08: Deine ehemaligen Weggefährten haben ja passenderweise gerade mit Saarbrücke einundzwanzig, da auch sozusagen ein bisschen zusammengeschlossen.

00:01:14: Business Angel!

00:01:15: Ich muss ja sagen ich fahre das ein bisschen witzig hinterher als ich den Artikel geschrieben habe vielmehr auf.

00:01:19: Das könnte auch irgendwie so puff oder?

00:01:21: Saarbrucke einund zwanzig.

00:01:24: Ich kenne mich da nicht so aus.

00:01:25: zu dir Bereich also insofern... Ich finde den Namen eigentlich ganz passend, aber nee.

00:01:35: Also Business Angels ist sicherlich wenn man so schaut die letzten drei vier Jahre eine sehr große Entwicklung gewesen in Berlin.

00:01:43: Es gibt glaube ich nicht nur das sieht man ja auch es gibt immer mehr Leute hier in Berlin, die irgendwas zwischen zehn und hundertfünfzigtausend Euro in ein Investment stecken relativ schnell, kurzen Prozessen und sehr frühfasig.

00:02:03: Und das ist ja erstmal gut weil es ist sozusagen das erste Geld zu bekommen für so ein Startup.

00:02:09: die ersten sagen wir mal zweihundertfünfzig bis achthunderttausend Euro.

00:02:12: Das ist also die Hauptrange wo sich das da bewegt.

00:02:15: Das ist, glaube ich sehr viel leichter geworden.

00:02:18: und die Kollegen, die du gerade angesprochen hast.

00:02:20: Also alles ja aus dem ehemaligen Rocket-Context oder der Marco Vietor mit Stefan Schubert zusammen Paul Grusius also jemalige Audibene Crew sag' ich jetzt mal haben sich auch jetzt zusammengeschlossen das sind ja die Heilemanns, die auch sehr aktiv sind.

00:02:35: Cherry Ventures

00:02:37: Genau Cherry wobei Cherry jetzt natürlich schon eher in die WC Ecke fällt aber ich glaub da ist eine Menge passiert.

00:02:43: Ich war ja auch recht aktiv da, so Christian Vollmann.

00:02:47: Also insofern ist es mittlerweile eine sehr diverse Szene und das ist schon mal super.

00:02:52: der Christoph Meer natürlich auch.

00:02:54: Auch sehr aktiv ist er in diesem Bereich wo du sagst, du bist halt in der Lage zweihundertfünfzig bis achthunderttausend Euro mittlerweile in Berlin ziemlich schnell zusammen zu bekommen.

00:03:03: Das ist erstmal gut und ich glaube die Angels werden auch immer professioneller dahingehend dass sie sozusagen helfen dabei die erste Konfiguration von so einer Firma gut aufzustellen.

00:03:16: Das haben wir das letzte Mal drüber gesprochen, also einfach dabei zu helfen, das Business-Modell schneller zu schärfen und ich glaube es ist eine wesentliche Funktion.

00:03:23: Die sind mittlerweile auch von den VCs als ganz gute Gatekeeper erkannt worden.

00:03:27: Business Angels hat mittlerweile eine sehr, sehr gute Funktion übernommen, eine Series A oder eine erste Finanzierung von VCs auch zu erleichtern weil das erleben wir regelmäßig hier dass sozusagen jetzt auch gerade Angloamerikanische Investoren die jetzt hier in der Stadt aufschlagen, die nicht unbedingt völlig ungefiltert irgendwelche Start-ups sich angucken.

00:03:48: Sondern sich daran orientieren was gewisse Business Angel tun und das ist eigentlich schon ganz spannend.

00:03:52: Das heißt also wenn du die richtigen Leute da auswählst in eine Angel Runde dann hast du nicht nur das Geld und idealerweise eine Hilfestellung bei der Findung eines Geschäftsmodells oder sonstigen operativen Themen sind auch eine Menge operativ erfahrene Leute dabei sondern eben auch noch eine Erleichterung des Zugangs zur Anschließungsfinanzierung und das natürlich schon super!

00:04:13: Ich meine, deswegen habe ich ja auch so ein bisschen dieser Brückerkruhe

00:04:16: aufgenommen.

00:04:17: Ich hoffe die werfen für den Puffspruch jetzt nicht Steine.

00:04:19: Nein, diese alle haben alle gute!

00:04:22: Guten Sinn vorvor, glaube ich.

00:04:24: Also man kann ja mal das ein bisschen zusammenfassen... ...das ist eigentlich ein Business Angel Club und darauf will ich so'n bisschen nämlich hinaus.

00:04:30: Wie findet man denn als junger Gründer auch wie Business Angel?

00:04:33: Macht es eher Sinn sozusagen nach Einzelnen zu gucken...?

00:04:35: Nach Konglomeraten?

00:04:37: Fragt man da andere Unternehmen?

00:04:39: Was war so der typische Weg den du mal beobachtet hast für die Leute an dich kam oder wie kamst du an die Investment?

00:04:44: In der Regel und ich glaube das ist auch das Schlauste.

00:04:47: Business Angels sind ja relativ einfach identifizierbar Also im Sinne von, man kann ja über Gründerszene oder Crunchbase oder sonst irgendwas relativ einfach nachvollziehen.

00:04:57: Wo investieren Leute?

00:04:58: Und ich glaube wenn man Leute anspricht wo man sieht die haben schon mal in ähnliche Modelle investiert dann ist es ja in der Regel nicht so schwer an die Leute heranzukommen.

00:05:08: und ich glaube was ein guter Weg ist einfach mal zu schauen welche Angels haben sich bei ein zwei abstraktionsebenen höher ähnlichen Modellen engagiert und ich denke da kommt man da recht gut ran.

00:05:21: Und meine Erfahrung und auch das, was ich höre ist.

00:05:24: Gerade jetzt so die Saarbrücke ein-zwanzig Jungs oder auch jetzt das, dass die Audibene Kollegen da machen... ...oder auch die Heilemanns

00:05:31: usw.,

00:05:32: Christian Vollmann, die sind eigentlich alle sehr ansprechbar!

00:05:36: Also das ist glaube ich leichter dort ins Gespräch zu kommen als bei normalen VCs Insofern, wenn man das halbwegs passend vorselektiert Und vielleicht ist es noch irgendwie schafft, eine Intro zu bekommen.

00:05:48: Aber ich glaube auch eine Direktansprache.

00:05:50: Das ist eigentlich mein Gefühl da hat man eine relativ hohe Erfolgsquote wenn man die Sachen oder das Vorhaben was man schildern möchte halbwegs vernünftig aufbereitet zusendet.

00:06:00: Ich glaube was immer blöd ist und ich glaube dass müssen Leute auch verstehen Es hilft immer wenn man sagen wir zumindest mal fünf bis zehn Seiten Info geschickt.

00:06:08: Wir kriegen auch relativ viele Anfragen von Leuten die sagen Lassen Sie uns mal treffen!

00:06:13: oder lass uns doch mal eine halbe Stunde oder Stunde telefonieren.

00:06:16: Und ich glaube, da muss... das ist teilweise vielleicht nicht so einfach nachvollziehbar aber wenn bei Leuten relativ viele Sachen aufschlagen dann wollen die sich nicht einmal eine Stunde oder eine halben Stunde selbst ins unterhalte Stunde treffen.

00:06:29: Ich glaube es macht schon Sinn zumindest mal eine gewisse Information zu dem was man vor hat zu einem Selbst mitzuschicken weil es dann deutlich schneller für die Leute einschätzbar ist und das gilt für VCs genauso wie für Business Engines, ist das überhaupt relevant.

00:06:44: Und ich glaube so weit muss man sich öffnen auch vor einem Gespräch.

00:06:47: Ja?

00:06:48: Und ich glaub da hat man eine sehr gute Chance!

00:06:50: Wurde du schon so ein bisschen beschreibst, was da sozusagen gute Wege sind?

00:06:53: Ich habe das glaube ich auch gefühlt.

00:06:54: Schon zehnmal geschrieben Do's und Don'ts.

00:06:56: Schicklung wie keine Anhänger mit fünfzehn Megabyte oder keine achtzig Seiten aber auch keine null Komma Fünf.

00:07:01: Was würdest denn du sagen, sind es die Top drei Fehler, die man machen kann?

00:07:04: Und was wären zum Beispiel Sachen, die sehr gut ankommen oder vielleicht sogar Branchen standard sind wenn man solche Leute anspricht?

00:07:09: Also ich glaub... ...was hilft mir zumindest immer.

00:07:14: Sehr schnell!

00:07:16: Wie gesagt, ich glaube wenn man ... fünf bis zehn Seiten PDF idealerweise als Präsentationsformat mit schickt, die relativ aussagekräftig sind.

00:07:28: Ich glaube das ist der Kern.

00:07:29: und was ich immer noch ganz schön finde wenn man in die E-Mail, die man schreibt... Das sind jetzt kleine Dinge aber ich glaube es ist gar nicht so unwichtig... ...fünf bis sechs, sieben Bullitpunkte einmal rein macht und sagt, worum geht's da eigentlich?

00:07:40: Also quasi eine Executive Summary in die Email, damit möchte ich mich beschäftigen, das ist grob mein Background ... so viel Geld suche ich.

00:07:47: Wenn man daraus eigentlich schon sehen kann, kommt das für mich in Frage oder nicht?

00:07:51: Das heißt noch muss ich im Prinzip immer überlegen... der Empfänger, der muss ja schnell für sich entscheiden können ist es relevant oder nicht relevant?

00:07:58: und dann ist mal eigentlich meine Erfahrung wenn man das den Leuten leicht macht kriegt man auch schnell eine Antwort was sind Dones?

00:08:03: Dones ist halt das was ich gesagt habe ohne zu sagen was man eigentlich machen will um einen Termin bitten oder fragen weil da bist du direkt in so einem Dialog, da muss man dann drauf antworten.

00:08:13: Ja, tut mir leid.

00:08:14: Ich treffe mich nicht einfach so wenn ich nicht weiß worum es geht.

00:08:16: Ist doof ne?

00:08:17: Es ist auch unangenehm für die Leute angesprochen werden weil keiner macht das gerne so was natürlich dann aus ein bisschen potenziell arrogant rüberkommt auch wenn du's gar nicht so meinst.

00:08:25: anderes Thema was natürlich so im ersten sicherlich einen Don't ist nach einem NBA zu fragen So dass ist sicherlich auch das nächste.

00:08:31: Das muss halt jedem klar sein der Leute anspricht wie viele Dinge bekommen.

00:08:37: kaum ein VC nur im absoluten Ausnahmefall wird einem NDA unterschreiben.

00:08:44: Schon

00:08:45: gar kein NDA, wo es dann irgendwelche Strafzahlungen gibt oder sowas.

00:08:49: Das hat nichts damit zu tun dass man gerne wenig vertraulich ergeben möchte Sondern das liegt schlichtweg daran wenn man viele Dinge bekommt.

00:08:57: Man redet ja teilweise bei wie siehst von tausenden von Ideen die man da pro Jahr sieht Wenn man da NDAs unterschreifen würde.

00:09:04: Du kannst gar nicht sinnvoll nachvorziehen ... gegen welche NDAs du jetzt hier potenziell gerade verstoßen würdest.

00:09:12: Das ist überhaupt gar nicht managebar, also das Risiko... ... ist nicht managbar.

00:09:15: D.h.,

00:09:15: dass wäre sicherlich ein Fehler.

00:09:18: und ein anderes Don't ist sicherlich ganz klar,... ...dass mal mit Dingen angesprochen wird die offensichtlich nicht passen.

00:09:28: Also was die Phase angeht das Kapital-Requirement angeht, was so das grobe Businessmodell angeht.

00:09:36: Man sollte sich einmal die Mühe machen zu gucken in was für Dinge haben die Leute investiert?

00:09:40: und in der Regel haben sie irgendein Profil.

00:09:43: Es gibt natürlich auch Leute, die machen alles.

00:09:46: Aber man muss schon sagen, die meisten Leute haben ein erkennbares Präferenzprofil für was für eine Art von Business interessieren die sich?

00:09:54: Wenn mich jetzt einer anspricht zum Beispiel mit irgendwelchen Medizintechnikthemen Das ist einfach sehr, sehr wenig erfolgsversprechend.

00:10:06: Und ich glaube man sollte sich einmal die Mühe machen und gucken was haben die Personen vorher gemacht insbesondere in jüngster Zeit?

00:10:13: Und gibt es da irgendwie einen sinnvollen Bezug zu dem was man selbst macht?

00:10:17: Dass für mich so ein weiteres Don't.

00:10:20: umgekehrt du dass man da eben Leute anspricht wo's Potenzial passen könnte

00:10:26: Kannst du den Leuten mal so ein bisschen einen Gefühl geben, was dürfen sie eigentlich erwarten?

00:10:30: Wenn da jetzt ein Start-up kommen, das vielleicht schon in ersten Prototypen hat, sucht eine Seedfinanzierung, sagen wir mal irgendwie irgendwas zwischen fünfhundert und fast achthunderttausend Euro gesagt.

00:10:39: Mit was für einer Bewertung dürfen die da rechnen?

00:10:41: Und wie ist eigentlich so das Prozedere?

00:10:42: Wie läuft sowas ab?

00:10:43: Weil man will ja auch nicht von einem bis zum nächsten Tingeln müssen.

00:10:46: Vielleicht gibt es ja da auch gute Wege.

00:10:48: Ja also ich glaube deswegen gibts ja auch so ein Stück weit diese Konglomerate, wie du's jetzt nennst aus Zusammenschlüsse ... was ja schon in der Vergangenheit so ein bisschen nervig war, wenn du halt so von... ... zehn bis zwanzig dreißigtausend Euro da zu zehn Leuten rennen musst oder zwanzIG.

00:11:04: Und dann musst du dir jetzt überlegen wer hat da eigentlich den Lied?

00:11:07: Mit wem verhandelst du jetzt eine Bewertung und wer schließt sich da wo an?

00:11:10: Das ist ja ein relativ ineffizienter Prozess.

00:11:12: Worauf ja reagiert wird eben durch solche Zusammenschlüsse hier wie von den Saarbrückerkollegen!

00:11:17: So und das ist ja schon mal gut.

00:11:19: Das heißt dieser Prozess wird sicherlich ein Stück weit vereinfacht.

00:11:21: ich glaube es hilft immer irgendeine Art von Lead Business Angel zu haben, das heißt jemand der entweder selbst eher fünfzig bis hunderttausend Euro gibt vielleicht sogar noch mehr und jemand der von anderen akzeptiert wird in dem Sinne dass er in der Lage ist Bewertungen und Terms in irgendeiner Form zu determinieren wo sich dann andere Leute anschließen.

00:11:45: Und auch das lässt sich ja identifizieren.

00:11:47: Wir sind eher so mal Lead Business Angels und wir sind die Leute, die sich irgendwo anschließen... ...und es hilft natürlich zuerst ein, zwei von diesen Lead Business Engels zu überzeugen,... ...weil die dann wieder eine gewisse Sogwirkung haben auf andere.

00:12:04: Wenn Leute dabei sind, die einen ganz guten Track record haben,... ...das macht die Entscheidung leichter für andere sich dem anzuschließen.

00:12:11: Das heißt was ich Ihnen im Grunde raten würde ist immer... zu versuchen, zuerst den Lied zu haben.

00:12:17: Und wenn die überzeugt sind dann helfen sie auch häufig andere zu bekommen und mit denen kann man dann in der Regel dann auch determinieren.

00:12:24: so welchen Bedingungen wird denn das Geld reinkommen?

00:12:27: Welche Bewertung kann man erwarten?

00:12:29: ich glaube dass es ist ja eine sehr frühen Phase gibt's ja keine so richtig rationale Bewertungslohn.

00:12:36: Hast

00:12:37: du ein bisschen Wudu hat man oft das Gefühl

00:12:39: Ich weiß gar nicht.

00:12:39: also es ist glaube ich so ne Mischung aus.

00:12:41: wie ist je Nachfrage Wenn viele Nachfrage dann natürlich ein Wertum hoch, wie drei sind auch zum Teil die Gründer?

00:12:51: Darf man auch nicht vergessen.

00:12:52: Aber auch eine ganz wesentliche Determinante ist was es eigentlich der Kapitale für diese frühe Phase darf und was ist eine Verwässerung, die angemessen ist?

00:13:02: Für den Gründern oder für den Investor-Perspektiven?

00:13:07: Ich glaube gute Business Angels achten immer stärker drauf dass da mal mehr als ... eine dreißig, maximal... ... thirty-fünfprozentige Verwässerung.

00:13:15: Ich würde mal sagen so der Korridor ist wahrscheinlich... ... zwanzig bis fünfunddreißig.

00:13:19: Verwesserungen sollte man eigentlich in einer frühen Runde nicht nehmen und... ...fünfunddreizig ist wahrscheinlich schon eher zu hoch.

00:13:27: Ich hätte auch jetzt zwanzzig gesagt.

00:13:28: Ja also lass es zwanzIG bis bis dreißIG sein.

00:13:31: ich hätte auch gesagt das ist wahrscheinlich so der ideale KorridOR.

00:13:33: Das heißt wenn du jetzt sagst du brauchst ne Millionen Euro dann wäre quasi die Post Bewertung oder die Prebewertung.

00:13:39: wenn du ne Millionen brauchst ... für eine twenty-fünfzehntige Verbesserung wären drei Millionen Pre, vier Millionen Post.

00:13:43: Dann bist du bei der

00:13:44: Twenty-Fünfzehnig-Verwässerung.".

00:13:47: Und so nähert man sich dem!

00:13:48: In der Wissenschaft würde man sagen Triangulation... Wenn es nicht so richtig weißt wie ist eigentlich jetzt der beste Weg?

00:13:55: Dann nährst du dich aus mehreren Methoden.

00:13:58: Das eine ist das was der Gründer fordert Der will natürlich möglichst viel.

00:14:03: Und dann das andere Thema, was du hast ist sozusagen, was der Kapital bedarf und was es auch.

00:14:09: eine sinnvolle, was heißt eine Sinnvolle?

00:14:12: Aber eine maximal erträgliche Verwässerung um Vollgerunden nicht zu stark zu erschrehen, weil was du schon in der Vergangenheit in Berlin relativ viel hattest, dass Gründe zu stark verbessert sind – die ersten Gründe!

00:14:23: Und das machte dann eben vollgerunden schwerer, weil dann eben im Cap-Table die schon relativ stark durchverwässert waren.

00:14:28: Ich glaube dafür ist heute eine etwas stärkere Sensibilität da, aber du siehst immer noch so ausreißhaft und das ist sicherlich immer noch ein Problem.

00:14:37: Andererseits kann ich auch nur davon abraten zu aggressive Erstbewertungen zu erzielen – es gibt ja Leute, die sagen, ah, ich habe jetzt hier zwei Millionen Euro auf zehn pre.

00:14:48: Das hört sich im ersten Moment erstmal natürlich super an!

00:14:52: Aber damit geht natürlich auch eine gewisse Verpflichtung einher, ne?

00:14:56: Weil sozusagen wenn du zu so einer frühen Phase, so eine hohe Bewertung vorderst.

00:15:03: Dann hast du die Liquidationspräferenz da drauf und du musst dann natürlich auch oder du hast letztendlich die implizierte Verpflichtungen dann auch in zwanzig dreißig vierzig fünfzig sechzig Millionen Unternehmen zubauen.

00:15:18: So das heißt die Flexibilität nach unten wird dir natürlich in gewisser Weise genommen und ich erlebe ja häufiger den Fall, wo du merkst es ist eigentlich eine ganz vernünftige Firma.

00:15:26: Aber das wird halt kein Hundert-Billionen Ding sondern es wird halt eine fünf bis zwanzig Millionen Firma.

00:15:31: Das ist ja erstmal nicht schlimm, das darf man immer vergessen.

00:15:35: Es kann trotzdem ein funktionierendes Unternehmen sein.

00:15:38: aber wenn man dann natürlich mit einer zwei Millionen Prieh Bewertung gestartet ist, dann ist das alles noch in Ordnung?

00:15:45: Aber wenn du mit einer zehn Millionen Bewertungen gestartet bist enttäuscht du halt natürlich in jedem Fall mal die Erwartungen der Investoren, die zu dem Zeitpunkt ja noch ein sehr hohes Risiko eingehen.

00:15:55: Das heißt man muss sich schon sehr genau überlegen.

00:15:59: auch für den Gründer ist nicht mehr immer besser.

00:16:01: Das ist glaube ich nochmal wichtig.

00:16:02: und das andere Thema was sicherlich wichtig ist, man darf nicht zu kurz planen.

00:16:06: Das heisst was wir eigentlich versuchen isst... ...fünfzehn besser noch achtzehn Monate.

00:16:12: Runway sollte mit so einer Finanzierung eigentlich finanziert werden.

00:16:19: Ja, aber das Problem muss ja... Du musst ja sehen.

00:16:23: Das Problem ist ja häufig wenn du so eine Finanzierungsrunde startest,... ...das kann ja schon dauern ne?

00:16:29: Also eine richtig gute Finanzierungsrunde,... ...wo viel Nachfrage da ist,... ...selb die dauert zwei bis drei Monate.

00:16:38: Bis wie dann wirklich das Geld am Konto hast!

00:16:40: Ich hätte eher sechs gesagt.

00:16:42: Absolut und das ist ein sehr positiver Fall.

00:16:44: Wir rechnen eigentlich auch damit,... ...dass wir eher so sechs Monate brauchen.

00:16:49: Und auch da... ... das ist jetzt kein schlechter Verlauf.

00:16:53: Das heißt, wenn du auf einem neuen Monatsrun ... ... oder einen neuen Monat sozusagen ... ... Finanzierungshorizont hast,... ... dann fängst du eigentlich nach drei Monaten der operativen Arbeit... ... fängste schon wieder an, Geld zu raisen ... ... auf den Zahlen die du in drei Monaten erwirtschaftet hast... ... oder erzeugt hast.

00:17:08: und wenn die nicht gut sind... Und das kann ja tausend Gründe haben, warum die nicht good sind, ne?

00:17:13: Es kann auch sein dass du nochmal das Bissensmodell so ein bisschen ändern musst..., ... ... hast dich falsche Person eingestellt oder was auch immer, es gibt da Tausende Gründe!

00:17:19: So, dann hängst du da und raste auf Zahlen die nicht optimal sind... ...und du läufst gegen letztendlich die Insolvenzmauer.

00:17:29: Und du hast letztendlichen nicht viele Wege, die du... ...kannst du letztendliche nicht häufig irgendwie noch mal zick zerlaufen?

00:17:36: Ich glaube das muss einmal halt klar sein!

00:17:37: Wir versuchen eigentlich gerade bei den Themen wo die Business-Mutterte noch nicht so klar sind,... ...wo es lange Saleszyklen gibt, wo es ein bisschen diffuser ist was wir jetzt eigentlich genau machen müssen.

00:17:49: Da versuchen wir eigentlich eher, die initiale Finanzierung ein bisschen länger zu machen.

00:17:52: Oder eben den Burn relativ kleinzuhalten um dann auch mit fünfhundert, sechshundert und siebenhunderttausend Euro trotzdem relativ langzukommen.

00:18:00: Kannst du eigentlich mal in Null, fünf Sätzen noch einmal sagen warum dieses Thema mit der Verwässerung so wichtig ist?

00:18:05: Ich habe ein bisschen ein Beispiel im Kopf.

00:18:07: Zu Gründersehne-Zeiten hatten wir immer einen Online-Flomag aus Hamburg.

00:18:11: Ich krieg den Namen nicht mehr ganz zusammen.

00:18:13: Wo ich gesehen hab die hatten nach der ersten Runde fiftyfünfzig Prozent der Anteil an Investoren abgegeben wo ich instantes Gefühl hatte das ist dann... Ich glaube die wurden hinterher sogar geextet.

00:18:22: irgendwann ja aber wahrscheinlich nicht so geil und ich glaub du hattest schon so ein Problem.

00:18:25: kannst du da nochmal sagen warum genau solche Sachen schwierig

00:18:27: sind?

00:18:28: Ja also ich glaube Gerade professionellere Investoren, die ja dann in den Vollberunden häufig dazukommen sind darauf angewiesen dass die Unternehmen eben fünfzighundert oder noch mehr Millionen Euro irgendwann wert werden.

00:18:41: Sonst macht es für sie keinen Sinn zu einer relativ hohen Bewertung zu investieren.

00:18:46: und was halt die Erfahrung zeigt ist das Unternehmen schon halt acht zehn zwölf Jahre brauchen bis diese absolute Größenordnung erreichen.

00:18:52: Also was wir jetzt so einen Zalando oder so, die so schnell nach sieben Jahren solche Milliardenbewertungen erreichen.

00:18:57: Das ist schon eher die Ausnahme und selbst ein Zaland braucht dafür so lange.

00:19:01: Das heißt du musst eigentlich sicherstellen dass das Management und die Gründer acht bis zehn bis zwölf Jahre gut incentiviert sind oder dabei bleiben wollen.

00:19:10: Deswegen sind auch sozusagen diese Westing-Diskussionen wie man hat, da wo ihr sagt jetzt vier Jahre Westing oder drei Jahre Westings und fünf Jahre.

00:19:15: Westding, ich sage eigentlich wenn du sozusagen an den Unternehmen glaubst und daran glaubst, dass es eine signifikante Firma wird musst du implizit damit rechnen, da zehn Jahre und länger dabei zu sein.

00:19:25: Ist doch nichts Schlimmes, ne?

00:19:26: Da gucken wir den deutschen Mittelstand an die machen, dann gibt es teilweise Liga, die machen das seit acht Generationen.

00:19:29: Da beschwert sich jetzt keiner... Und die kämen gar nicht auf die Idee, da früher rauszubehren.

00:19:34: Also ich glaube da ... Das Problem ist halt dass die Chance, dass Leute gut incentiviert so lange dabei bleiben natürlich sinkt je weniger Anteile die haben.

00:19:47: Wenn nun natürlich schon früh Beispielsweise mehr dem Unternehmen abgibst als Gründer.

00:19:52: Ist das für Folgeinvestoren schon ein Negativ-Signal?

00:19:55: Das heißt, wenn du dein Captable früh zu stark verwässerst dann hast du einfach das Problem dass das Folgeinvestor deutlich kritischer drauf gucken ob sie da als Geld rein tun oder nicht und das unabhängig davon wie der Geschäftsverlauf ist.

00:20:09: ja Und ich glaube das sind Leute zum Teil nicht so total glasklar.

00:20:14: Dass einmal wenn jemand nach der zweiten Runde nur noch zwanzig Prozent das Management hat Das muss nicht heißen, dass die keine Finanzierung kriegen.

00:20:21: Aber das Verringert ist ... Eventuell Keppler geht es immer sehr stark um Wahrscheinlichkeiten.

00:20:27: Du minimierst einfach oder du reduzierst eine Wahrscheinlichkeit und das muss einem klar sein.

00:20:31: Und das muss auch den Business Angels oder den Investoren, die davor investiert haben, klar sein!

00:20:37: Weil da hast du auch noch Leute, die zum Teil so agieren, dass sie ihnen da versuchen ihre Prozente zu maximieren.

00:20:42: Wo ich halt sagen würde, sind zweischneidige Schwerte.

00:20:44: Das kann eben auch negative Auswirkungen auf die Bewertung haben?

00:20:49: also auf die Chance, überhaupt finanziert zu werden und natürlich im Zweifelsfall auf die Bewertung.

00:20:52: Weil du einfach ein Reif in Investoren, gerade diese sehr, sehr guten, grade die Angloamerika anstehen, die schließt du damit häufig aus weil dir halt sagen wenn dich das Gründerteam x Prozent mindestens hat dann gucken wir uns das gar nicht an.

00:21:03: Dann lass uns das da auch mal so ein bisschen als Aufhänger nehmen.

00:21:05: Woran erkennt man, ob ein Business Angel schlecht oder gut ist?

00:21:08: Weil ich sage mal dieses Thema Verwässerungsgrad ist immer so eine Sache auf die man gucken kann was bei mir relativ oft als Thema aufgepoppt ist... Ich sag mal Batering also dass man sagt ich will Anteile als Investor haben aber ich nehme irgendwie für mein Netzwerk auch noch sozusagen das rechne ich an, ich rechnen an, dass sich SEO kann.

00:21:25: es ist ja gern mal gesehen, dass jemand sagt ich packt zwanzig tausend rein plus meine SEO Kompetenz und ihr tut solltet ich fünfzig Jahre getan Ist das zum Beispiel auch noch so ein Indiz, wo man sagen könnte es zeigt so bisschen aufpassen oder gibt's noch andere Faktoren?

00:21:38: Das muss nicht unbedingt schlimm sein.

00:21:40: Also ich bin nicht so'n großer Fan von Service- oder Netzwerk oder irgendwas anderes diffusives gegen Equity.

00:21:48: Ich glaube dass machts immer relativ schwer.

00:21:50: Ich kann jetzt nur sozusagen aus unserer Sicht sagen wir machen immer einen Deal Wir zahlen für Equity und dann erbringen wir Services.

00:21:57: Das ist aber davon getrennt Und ich glaube, das macht es leichter.

00:22:02: Weil ich glaube dass Erwartungsmanagement im Bereich dieser Services – was ist jetzt genau ein wertvolles Netzwerk?

00:22:08: Wie wertvoll ist das jetzt genau?

00:22:09: Wie viel ist das Jetzt genau wert?

00:22:11: Das ist eine nicht so einfache Diskussion und ich glaube….

00:22:15: Ich würde nicht sagen Probleme sind einhundertprozentig vorprogrammiert aber es macht das Zusammenspiel nicht besonders einfach.

00:22:22: also ich wäre da eher vorsichtig tendenziell.

00:22:26: Es mag immer Ausnahmen geben Aber ich glaube, gerade wenn du jetzt mal wirklich das siehst was ich grade gesagt habe diese große Unternehmen brauchen acht bis zehn zwölf Jahre.

00:22:37: Diese Business Angels helfen ja häufig am Anfang also sozusagen nach fünf Jahren oder vier jahren Wenn du da sozusagen deinen Weg noch nicht alleine gefunden hast.

00:22:46: ehrlich gesagt ist Management Da kann so ein Business Angels natürlich hier einen Hinweis geben wir da in Kontakt.

00:22:50: aber der Wert von Business Angels sind ja tendenziell ab über die Zeit.

00:22:56: Das ist schon so.

00:22:57: ... und je länger etwas dauert, dann... ... hast du letztendlich immer so einen Abzinsungs-Effekt da hinten drauf.

00:23:04: Deswegen bin ich da eher skeptisch.

00:23:06: Also ich mag das Modell einfach mehr zu sagen,... ..."Ich investiere irgendwo".

00:23:10: Und wenn die Leute sich dann sehr relevant einbringen,... ...dann werden sie dafür eben noch mal gesondert vergütet.

00:23:16: Das finde ich ein kleineres Modell.

00:23:19: Eine gewisse Basisunterstützung ist halt einfach mit drin,... ...wenn man irgendwo investiert.

00:23:26: ... müssen die Leute halt relevant genug Geld in die Hand nehmen, dass es für sie Sinn macht.

00:23:30: Das ist glaube ich das kleinere Modell.

00:23:32: aber es mag immer Ausnahmen geben... ... das will ich jetzt nicht ausschließen,... ... aber die Erfahrung zeigt schon so ein bisschen... ... Equity für Netzwerk causes trouble.

00:23:44: Okay was sind dann so andere Wahnsignale wo du sagst... ... wenn du sowas bei dem Business Angel hörst wirst du einen Gründer und dir würde sowas begegnen?

00:23:51: Da schrillen wir dir die Alarmdokten.

00:23:52: gibt's da

00:23:52: Sachen?!

00:23:53: Ein anderes Thema ist eben das Vordern einer sehr, sehr niedrigen Bewertung.

00:23:57: Die eben dazu führt dass auch für relativ wenig Geld relativ viele Anteile über den Tisch wandern oder eben auch eine absolute Anteilsmenge die jetzt ein Business Angel für sich beansprucht die sozusagen dann im späteren Verlauf zu problematischen Capptables führen.

00:24:14: Das ist hier eigentlich auch ein Wahnsignal.

00:24:17: Gibt es so rechte Sachen, dass man zum Beispiel sagt gibt gerne mal schwarze Schafe die einem irgendwie diese und jene Investorenrechte abbringen oder Liquidation-Preferences wo man aufpassen sollte?

00:24:26: Also das sehe ich jetzt im Business Angel Bereich nicht so häufig.

00:24:31: Das hast du dann eher ja später ein bisschen.

00:24:35: Wo Leute versuchen sehr stark Optimierung über Rechte und sowas zu machen Und ich glaube das ist aber ein sehr relevanter Punkt.

00:24:42: Ich glaube gute erfahrene Investoren sowohl in den Business Angels als auch im VC Bereich Erkennt man eigentlich daran, dass sie nicht versuchen über irgendwelche Rechte wertaktiv zu schaffen.

00:24:56: Sondern die wollen nur ihr Down-Side absichern.

00:25:00: und ich glaube ein Wahnsignal das gilt sowohl für VCs als auch für Business Angels ist wenn jemand versucht über diese Gestaltung von Rechten aktiv Wert für sich zu generieren.

00:25:11: Das ist im Sinne des Erfinders.

00:25:13: Das sorgt dann in späteren Runden Wenn du mit besseren Investoren zusammenarbeitest oder das möchtest, sorg das immer für Irritation und das muss dann eben mühsam wieder rausverhandelt werden.

00:25:25: Das sind sehr komplexe Liquidationspräferenzen oder Liquidationspreferencen die da mal sehr ungewöhnlich hoch sind oder ungewönig ausgestaltet sind.

00:25:34: Das ist irgendwelche Verwässerungsschutzregeln, die sehr außergewöhnlich sind.

00:25:38: Da gibt es eine Reihe von Themen aber ... krass du eigentlich in der Regel erst sehr stark bei VCs.

00:25:47: Vielleicht noch einen Punkt, wo ich ein bisschen vorsichtig wäre... ... ist dieses ganze Thema Convertible.

00:25:54: das ist ja auch sozusagen gerade auch im Angel-Bereich.

00:25:57: jetzt wird das sehr gerne gesehen.

00:25:59: Vielleicht

00:25:59: erklärst Du es mal mit Eins, zwei Sätzen was das ist?

00:26:01: Ja also es wird, was zum Teil gibt eben dass das Angel Investments gemacht werden soll, also gründerbar das gerne wo Angels oder auch dann im späteren Verlauf WC's nicht eine direkte Equity-Runde machen, sondern also eine Wandeldarlehensrunde.

00:26:19: Das heißt die investieren Geld zu einem Zeitpunkt und geben Geld als Darlehen.

00:26:25: Und dieses Darlehn wird an bestimmten Bedingungen in der Regel mit einem Discount auf die nächste Runde gewandelt.

00:26:31: So das war eine zeitlang auch im Silicon Valley sehr, sehr üblich das so zu machen.

00:26:37: Das Problem, was du da eben hast so ein bisschen implizit ist das du finanzierst natürlich als Angel oder als Investor dann einen Wachstum für dass du dann sozusagen im Nachhinein bezahlst.

00:26:49: Das ist erstmal jetzt ja nicht schlimm aus Sicht des Gründers.

00:26:52: aber was du schon häufig hast und deswegen machen wir es jetzt zumindest mal als Project A sehr ungern auch Angels machen das eigentlich mittlerweile nicht mehr so gerne Was du eben häufig hast, ist dass die Terms zu denen dann diese Wandelung passiert.

00:27:05: Sehr sehr stark durch den Investor determiniert werden der dann in den nächsten Ohne einsteigt.

00:27:10: und die reine Lehre wäre ja dann, du wandelst und kommst dann in eine genau gleiche Scherklasse wie der Kollege usw.

00:27:17: Und das passiert dann eben unter bestimmten Umständen doch nicht so richtig.

00:27:21: Das heißt letztendlich der Series A Investor oder der Investor der dann rein kommt, den Leuten die voran Convertible gegeben haben doch irgendwo dafür sorgt, dass es eine schlechter Stellung gibt.

00:27:31: Und das ist dann schon sehr, sehr ärgerlich.

00:27:32: Das heißt also was wir... Dafür, dass du vorher ein hohes Risiko getragen hast?

00:27:36: Das ist eigentlich nicht besonders fair.

00:27:38: Das heisst ich glaube wenn man sowas macht als Gründer Ich kann verstehen, dass er attraktiv ist aber ich glaube, wenn man das als Grunder macht muss man auf jeden Fall sicherstellen, dass die Leute, die das machen, fair behandelt werden.

00:27:49: Fair behandelt heißt in der Regel Es müssen Discount geben, der irgendwas zwischen zwanzig und dreißig Prozent ist je nachdem wie weit auch die Runde noch weg ist.

00:27:57: Es sollte jedenfalls sogar ein Cap geben.

00:27:59: Das heißt, ein Cap ist sozusagen eine Maximalgrenze zu der diese Wandelung stattfindet und was sicherlich auch fair ist dass man sich dafür einsetzt und auch sicherstellt versucht das Vertrag die sicherzustellen, dass diese Leute dann wirklich in die gleiche Scherklasse reinkommen also gleiche Anteilsklasse wie diejenigen die dann in der Series A oder anstehende Runde investieren.

00:28:21: ... wird nicht immer so einhundertprozentig gelebt.

00:28:26: Und deswegen versuchen wir eigentlich mittlerweile ... ... gegen häufiger Convertibles, aber das machen wir eher bei Firmen,... ... wo wir schon investiert sind, also wo wir... ... schon im Cap-Table drin sind und dann geben wir das eher als ... ... Überbrückung zur nächsten Runde.

00:28:37: Damit haben wir kein Problem, weil wir denn die komplette Transparenz haben usw.

00:28:41: Als Initialinvestment finden wir das nicht mehr so gut.

00:28:44: Das ist auch so ein bisschen das was ich aus dem Silicon Welle höre,... ... dass dieser Convertible Trend als Einstiegsinvestment ... abgenommen hat.

00:28:50: Vielleicht ein Satz zu Scher-Klasse, falls sich Leute fragen was das ist?

00:28:54: Also im Prinzip kann man sagen es gibt Anteils Typen die man bekommt und die haben teilweise unterschiedliche Partizipationsrechte, Liquidationspräferienzen und dadurch kann sozusagen einen Anteil A weniger werden als ein Anteil B, weil einem in anderen Rechten belegt

00:29:05: ist.

00:29:05: Genau also wenn du jetzt was normal ist, sozusagen jede Runde da wird eigentlich in der Regel immer eine neue Scherklasse kreiert allein schon deswegen weil der letzte Investor ... wird bei der Liquidationspräferenz als erstes bedient.

00:29:20: Also das letzte kann eigentlich mal last in first out, ne?

00:29:24: Für die Leute, die es doch aus der Vorlesung kennen.

00:29:27: Du wirst sozusagen wenn du als letzter Geld investiert hast, dass ist eigentlich üblich,... ... kriegst auch dein Geld als erster wieder raus und alleine um das abzubilden... aber dann gibt's natürlich auch noch Shares, was ich gewisse Veto-Rechte haben oder nicht... ...oder Verwässerungsschutz haben oder niet so.

00:29:42: Und das ist eigentlich in jeder Runde wird das in der Regel neu verhandelt... ...und dadurch wirds dann auch je mehr Runden man

00:29:46: hat.".

00:29:46: ... wird es dann irgendwann so ein bisschen unübersichtlich.

00:29:49: Da bin ich auch nicht immer so sicher, ob wir da wie immer noch so ganz klar wissen... ... wer jetzt eigentlich gerade welche Rechte hat.

00:29:56: Aber ja dazu gibt's ja Anwälte um das dann noch so ein bischen auseinander zu holen

00:29:59: auszuleiten.".

00:30:00: Klasse!

00:30:01: Ich würde sagen, wir konnten da ein sehr gutes Bild rund um das Thema Business Angel gewinnen.

00:30:04: Ich danke dir denn ganz herzlich dafür.

00:30:05: Beim nächsten Mal geht das Artverwand weiter und zwar wieder um Investorentypen.

00:30:09: Dort schauen wir uns dann Venture Capital an Bisschen mit dem Ausflug auch in Richtung Private Equity und Family Offices.

00:30:15: Auch das wird wieder spannend, wir freuen uns auf euch.

00:30:17: und bis dahin Over and Out!

00:30:19: Ciao!