Revenue-based Financing als alternative Finanzierungsform? | #Gründen 🛠

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Unternehmensgründung mit deinen Moderatoren Joel Katzschmarek und Florian Heinemann.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:18: Hallo Leute, mein Name ist Schell Katzchmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kmpakt Und auch heute darf ich mich wieder mit den charmanten und gebildeten Florian Heinemann, dem Venturexperten schlechthin über den Aufbau von jungen Unternehmen unterhalten.

00:00:29: Wie das beim Aufbauen von Unternehmen so ist braucht man dafür Geld Aber nicht immer ist man tauglich für eine Bank oder tauglich für einen Venture Capitalisten, also Wagniskapital.

00:00:38: Und dazwischen gibt es ein Finanzierungsmodell was jetzt sukzessive neu auf den Markt strömt.

00:00:42: Es ist schon eine Weile hier ich glaube so ungefähr seit Jahrzehnten auch in Deutschland oder zumindest Europa und das nennt sich Revenue-Based Financing.

00:00:48: Darüber werden wir heute sprechen.

00:00:50: Wir haben einen Gast vor Ort, den lieben Christian.

00:00:53: Der erzählt gleich mehr über sich selbst und dass er das schon seit einer Weile macht mit seinem Anbieter Riverside Und ihr werdet aus der heutigen Folge mitnehmen was genau ist eigentlich Revenue-Based Financing?

00:01:02: Wie geht man davor?

00:01:03: Also was sind so die typischen Terms?

00:01:04: Was für Vornachteile hat es und wann kann ich's anwenden und wann vielleicht eher nicht So!

00:01:09: Das mal als kleiner Appetizer für heute.

00:01:11: Lieber Florian erstmal schön an dich ans mein geliebten Counterpart.

00:01:14: Schön, dass du da bist.

00:01:15: Moin moin

00:01:16: Guck

00:01:16: mal, ich mach richtig nett zu dir.

00:01:18: Kannst du dich nicht beschweren?

00:01:19: Gut!

00:01:20: Und wie angedroht.

00:01:21: mit dem lieben Christian Stein haben wir auch heute einen kompetenten Gast der sich dem Thema Revenue-Based Financing verschrieben hat.

00:01:26: Hallo Christian, herzlich willkommen.

00:01:28: Hallo, danke, dass ich dabei sein darf.

00:01:29: Normalerweise würde ich dich jetzt fragen ... Hallo Christian?

00:01:31: Wer bist du denn?

00:01:32: Erzähl doch mal!

00:01:33: Was macht eure Firma?

00:01:34: Wie bist du dazu gekommen

00:01:35: etc.,

00:01:35: pp?

00:01:36: Aber wenn wir das tun würden, müsstest du schon ganz viel Wissen voraussetzen in Sachen Revenue-Based Financing.

00:01:41: Deswegen fangen wir mal an damit, dass wir das erklären was es eigentlich ist.

00:01:44: aber trotzdem der Höflichkeit halber sagt doch mal einen Satz über deine Vergangenheit.

00:01:47: also was hast du bisher gemacht bevor du zu Riverside gewechselt bist?

00:01:50: Ich bin auch tatsächlich erst seit Jahrzehnt zwanzig bei Riverside Acceleration Capital.

00:01:55: Bin tatsächlich schon seit zwei Tausend Sieben im Venture Capital und habe in der Zeit auch schon ziemlich viele Unternehmen finanziert, aber schon den einen oder anderen Zyklus des Marktes mitgemacht.

00:02:03: Vor Riverside war ich als Mitgeschäftsführer bei Koparion, hat da den Form mit gegründet und fünf Jahre lang aufgebaut.

00:02:10: Außerdem war ich ja schon in zwei Startups operativ tätig ein Software-Service-Kampf im Bereich Tourismus Auch bei ein paar großen Beratern wie BCG oder ähnliches.

00:02:19: Bei Riverside bin ich jetzt seit letztem Jahr und wir investieren im Haupttechnik Revenue Based Financing.

00:02:24: Gut,

00:02:24: ich glaube, ich habe mal von Christian Nagel von Early Bird gelernt man muss als Investor so dreißig Millionen Euro investieren.

00:02:29: das ist nur das Schulungsgeld des Lehrgelds was man braucht bis man ein guter Investor ist.

00:02:33: erzählst uns nachher mal bei wieviel Euro du schon angekommen bist.

00:02:35: lasst uns mal straight starten!

00:02:37: Revenue based financing?

00:02:38: Was hast eigentlich also?

00:02:39: der Name sagt es ja irgendwie sie ist eine Finanzierung die sich an meinem Umsatz orientiert.

00:02:43: aber was genau muss ich mir darunter vorstellen?

00:02:44: Es

00:02:45: ist natürlich allen bekannt, aber man sollte sich vielleicht noch mal explizit vor Augen führen dass die Start-up-Landschaft oder die Unternehmenslandschaft natürlich sehr diverse.

00:02:53: Es gibt wahnsinnig viele Geschäftsmodelle da draußen.

00:02:55: Wahnsinnig viel Entwicklungsphasen in so einem Unternehmen stecken kann und auch viele Situationen.

00:03:00: unternehmerinnen und unternehmer brauchen auch entsprechend diverse Finanzierungsform wie möglichst gut auf jeweilige Situation passen.

00:03:06: das jetzt natürlich keine fundamental neue Erkenntnis.

00:03:09: insbesondere den letzten zehn Jahren haben sich Investoren einige neue Finanzierungsformen ausgedacht und auf den Markt gebracht.

00:03:15: Und auch Venture Capital, so wie wir es kennen das klassische Venture capital differenziert sich schon seit einiger Zeit tatsächlich von Project A als Operational VC.

00:03:23: Das würde ich auch eine Art aus Differenzierung in dem Zusammenhang bezeichnen.

00:03:27: und eben auch Revenue-Based Financing bzw.

00:03:30: Riverside ist ein Teil dieser Entwicklung.

00:03:32: Und das Ziel ist dabei Optionen im Bereich Wachstumskapital zu schaffen und Revenue Based Financing hilft eben dabei zu wachsen ohne langfristig zu stark zu verbessern.

00:03:42: Aber jetzt musst du mir erklären, was das ist?

00:03:44: Ja bei Revenue-Best Financing bekommt man Wachstumskapital für dass man keine Unternehmensanteile abgeben muss sondern einen Teil der monatlichen Umsätze.

00:03:52: Man bekommt zum Beispiel ein sechsstelliges oder ein siebenstelliges Investment und das zahlt man eben zurück durch einen Revenue Share im niedrigen einstelligen Prozentbereich bis ein maximaler Rückzahlungs und so genanter Cap, wie das immer heißt erreicht es.

00:04:07: Zusätzlich gibt es auch keine Warrens oder andere Optionen auf Anteile.

00:04:11: Das heißt also unter dem Strich man verwässert nicht und es ist eine recht leicht gewichtige Form der Finanzierung weil der Prozentsatz als Umsatzbeteiligung funktioniert natürlich so dass man eben keine fixen Rückzahlungen hat immer nur einen Teil des aktuellen Umsatzes zurück zahlt.

00:04:26: insofern atmet quasi die Rückzahlung mit der Top-Line Performance wenn man das so sagen möchte mit also mit den umsetzen höherer Umsatz Bedeutet höhere Rückzahlung, niedriger Umsatz bedeutet eben niedrige Rückzahlungen.

00:04:38: Ich erklärte es immer ganz gerne als so eine Art Mischform zwischen Bankdarlehen und Venture Capital.

00:04:43: Also bei der Bank wär's ja so, du nimmst ein Kredit auf.

00:04:45: da müssen natürlich erst mal ganz viele Faktoren voll gegeben sein dass du dich dafür qualifizierst als Unternehmen aber du würdest dann einen Kreditaufnehmen und musst den quasi in festen Raten monatlich zurückzahlen.

00:04:54: also fixe Rate jeden Monat no matter what egal wie das Business läuft plus ne gewisse Besicherung.

00:04:59: also dass man auch sagt okay privater Durchgriff etc.

00:05:02: pp.

00:05:02: während bei Venture capital ja der Gedanke ist Du gibst Unternehmensanteile raus Mitbestimmungsrechte bestimmte, ja ist immer dieses Double-Dipping und was da alles zustande kommt.

00:05:10: Und das ist so ein Stück weit dazwischen.

00:05:12: also es ist irgendwie man hat nicht den Unternehmensanteil Faktor beim Venture Capital und hat aber auch nicht die Fixiertheit wie beim Kredit sondern es ist im Prinzip eine Nachrang darlehnen was im Prinzip ja wie du's gerade eigentlich gesagt hast per Formant zurückgezahlt wird.

00:05:24: Also wenn ich viel Umsatz mache zahle ich viel.

00:05:26: Wenn ich wenig umsatz mache wenig richtig

00:05:28: Ja, das kann man so sehen.

00:05:30: Man hat sozusagen die Cash-Fokussierungen wie man es beim Darlehen hat.

00:05:33: also man bekommt Cash und dann gibt Cash wieder raus.

00:05:36: Das ist quasi der Teil den man von der einen Seite sich reinholt Und von der anderen Seite mehr von der klassischen Venture Capital Seite kommt eine gewisse Interessengleichheit Die man da hat weil wir teilen natürlich auch ein gutes Stück des unternehmerischen Risikos mit Weil wie gesagt Wir werden ja nur in dem Maße zurück bezahlt Wie das Unternehmen wächst oder eine gute Leistung hat.

00:05:55: Insofern ist das natürlich ein bisschen ähnlich wie im klassischen venture capital.

00:05:57: Also insofern, hast du Recht?

00:05:59: Das ist ein Teil aus beiden Welten.

00:06:01: Und jetzt lasst uns mal noch ein paar Details darunter legen bevor wir auch mal gleich Florian befragen wie oft ihm das in seiner Praxis schon untergekommen ist.

00:06:06: was es zum Beispiel mit so Mitspracherechten?

00:06:08: also.

00:06:08: typischerweise ist ja so wenn ich einen WC an Bord hole sind ganz oft so Themen wie Beiratssitz irgendwie mit auf der Agenda oder bestimmte Sachen muss man sich abnehmen lassen von seinen Investoren.

00:06:17: Was passiert da an der Front und wie sie's mit dem Thema Sicherheiten?

00:06:20: also muss ich schon irgendetwas vorweisen damit ich für sowas infrage komme.

00:06:23: Oder kann man das eigentlich schon relativ früh wahrnehmen?

00:06:26: Also in der Tat ist es so, dass Revenue-Based Financing nicht nur nicht verwässert sondern auch minimal invasiv ist sag ich immer gerne dazu.

00:06:34: Das heißt also in der tat die meisten Anbieter oder zumindest fast alle die ich kenne Investoren neben.

00:06:39: kein Voting Board zieht also höchstens vielleicht einen Observer.

00:06:42: man muss auch sonst nicht Teil der üblichen investor Majorities sein wo man vielleicht mit Spracherrecht und besonderen unternehmerischen Entscheidungen hat.

00:06:50: Das ist absolut korrekt.

00:06:51: Man muss natürlich aber schon was vorweisen, nämlich Umsätze – es klar!

00:06:55: Weil ohne Umsatz gibt's auch keine Umsatzbeteiligung.

00:06:57: Je weniger Volatil die Umsätze sind, desto besser funktioniert das natürlich.

00:07:01: Das spiegelt sich dann natürlich in auch im guten KPI wieder wie z.B.

00:07:05: Churn oder Ähnliches oder auch in der Brutomage.

00:07:08: Also man guckt sicherlich als Revenue-based financing Investor ein bisschen stärker auf die Zahlen weil man eben keinen Exit benötigt und auch nicht von dem Exit abhängig ist, dafür aber natürlich von den Umsätzen der nächsten X Jahre.

00:07:20: Gut, das ganze Thema hat ja eine Rückzahlungs- und Hitzinskomponente.

00:07:24: Also so ne Royalty wenn ich mich nicht täusche?

00:07:27: Wir wollen jetzt natürlich gleich mal verstehen was sind denn die typischen Terms?

00:07:29: also wie viel Zinsen liegen da drauf, wie lang zeige ich das zurück, wieviel Umsatzanteil muss sich monatlich blechen etc.

00:07:35: Aber das machen wir vielleicht gleich mal an eurem Beispiel.

00:07:37: Vielleicht vorher mal an Florian die Frage Wie oft ist dir der revenue based Financing bei euren Startups schon untergekommen?

00:07:41: Ist es so ne echte Alternative die sich da auftut?

00:07:44: Letztendlich muss man sagen Christian korrigier mich aber ich kann mich jetzt nicht erinnern dass... vor euch überhaupt jetzt in Deutschland aktiv am Markt angeboten wurde, zumindest jetzt nicht dediziert.

00:07:54: Also es gibt ja schon teilweise so Konstruktionen von der Silicon Valley Bank oder sowas die sowas dann als Teil von so einem Mix mitmacht nach meinem Verständnis.

00:08:02: aber ich meine schon dass du jetzt oder ihr jetzt der erste Armbieter seid.

00:08:05: Insofern wir sind jetzt auch bei einigen Firmen im Portfolio und im Gespräch hört sich ja eigentlich nach einer relativ nachvollziehbaren Sache an.

00:08:12: Aber ist das jetzt nicht so?

00:08:13: Dass das zumindest in Deutschland in dem größeren Umfang jetzt schon am Markt Ist das richtig, Christian?

00:08:18: Willst du es auch so sehen?

00:08:20: Ja, tatsächlich kommt es jetzt gerade erst rüber.

00:08:22: Also von Amerika in Amerika ist das schon längst etabliert.

00:08:25: ich würde sagen dass fing so circa vor zehn Jahren an.

00:08:28: unser vorn der eigentlich seine Hauptaktivitäten in amerika bis jetzt hatte hat eben dort auch schon angefangen vor fünf jahren oder vor sechs jahren mittlerweile.

00:08:35: wir sind doch schon der zweiten vorn generationen daran.

00:08:37: ich sage das deshalb weil daran sieht man da drüben ist die branche schon deutlich reifer.

00:08:42: naja wie das halt manchmal so ist in europa und in deutschland offensichtlich brauchen manche dinge lange bis sie über den ozean gekrochen kommen.

00:08:50: Aber wenn man uns fairerweise sagen, jetzt gerade so in den letzten fünf, zehn, zwölf Monaten gibt es durchaus auch schon mehr die das anbieten.

00:08:57: Vielleicht kann man auch so die Analogie zum Venture-Dead Thema missen.

00:09:00: Die Adoption, also wenn du schaust nach meinem Verständnis oder den Statistiken, die ich gesehen habe, passt ungefähr sechzig-siebzig Prozent der Ventures mittlerweile im Silicon Valley, die auch weiter fortgeschritten sind, die irgendwann Venture Dead aufnehmen ist in Deutschland sicherlich noch ein Stück weit hinter diesen Werten entwickelt sich.

00:09:15: aber auch würde auch denken dass sozusagen für eine Reihe von Firmen die Art von Financing sogar besser passt als Venture Dead weil es ich eben deutlich stärker an die Leistungsfähigkeit einer Firma anpasst und Deswegen ja auch eben ein Stück weit stärker das Risiko in Richtung des Geldgebers verlagert.

00:09:30: Also sofern kann ich mir schon vorstellen, dass das jetzt auch wenn wir da ein paar Jahren drauf gucken deutlich mehr Firmen mit dieser Art von Finanzierung arbeiten würden.

00:09:37: Was sagt er mal?

00:09:38: Du bist ja Investor!

00:09:39: Du hast ja nochmal einen anderen Blick als Gründer und Unternehmer.

00:09:41: Wer in deinem Portfolio kommt denn für sowas wie Revenue-Based Financing infrage?

00:09:45: also was muss gegeben sein damit es für euch attraktiv ist?

00:09:48: ...

00:09:48: bei jeder Art von Kredit.

00:09:51: Und das ist es hier letztendlich natürlich ja auch, empfiehlt es sich schon, klares Geschäftsmodell zu haben und zu wissen wo kommt der Revenue eigentlich denn her?

00:09:59: Ist er halbwegs vorhersagbar... ...und hat da auch ein halbweg stabiles Margenprofil dahinter?

00:10:04: Weil das ist natürlich auch wichtig.

00:10:05: Es gibt ja auch durchaus Umsätze, wo sich die dahinter liegende Marge dann verändern kann aufgrund des Produktmixes was dahinter liegt usw.

00:10:12: Von dem was ich jetzt sagen würde macht's vermutlich schon Sinn wenn man so eine Art von Finanzierung als Alternative mit einbezieht den Vorteilen, die das hat.

00:10:19: Dass man auf der anderen Seite quasi ein klares Geschäftsmittel hat, einen klaren Revenue hat, die ihn auch halbwegs vorher sagen kann um einfach in der Kommunikation mit dem Anbieter vernünftig agieren zu können.

00:10:28: Da macht es durchaus Sinn.

00:10:29: also was heißt das?

00:10:30: Das werden vermutlich eher etwas weiter fortgeschrittene Firmen sein.

00:10:33: Das werden auch vermutlich Firmen seien, die über eine halbwigs vernünftige Planungssicherheit verfügen bei dem was sie so an Umsätzen machen wollen.

00:10:40: Also gefühlt sind das Startups, die mindestens eine Series A durchlaufen haben gegebenenfalls sogar noch später wird ja dann Teil des Finanzierungsmixes.

00:10:47: Das heißt, du würdest denn nicht sagen ich decke hundert Prozent meines Bedarfs mit hiermit sondern es wird weiterhin wahrscheinlich eine Mischung sein.

00:10:54: aus Equity und dieser Finanzierungsform.

00:10:56: im Series A plus Bereich kann ich mir das schon sehr gut vorstellen.

00:10:59: Vielleicht kann man noch einen Blick sozusagen auf die Use Cases werfen an der Stelle, weil du quasi das Fass eben schon aufgemacht hat.

00:11:04: Also wann möchte ich das eigentlich haben?

00:11:06: Revenue-Based Financing funktioniert sowohl bei Unternehmen, die schon klassisches Venture Capital am Board haben.

00:11:13: Da geht es dann meistens um so Dinge wie vielleicht Runway Verlängerung, Zulauf auf die nächste große Finanzierung Runde oder auch als Ergänzung zu einer laufenden Venture Capital Runde also mit Eigenkapital und sozusagen die beiden Welten da miteinander zu verheiraten und ja, zu halten.

00:11:29: In der zweiten großen Kategorie geht es auch um Unternehmen für die klassisches Venture Capital entweder zu dem aktuellen Zeitpunkt noch keine Option ist oder vielleicht doch generell keine Option, weil man vielleicht doch keinen Exit möchte oder falls irgendwie einfach nicht passt.

00:11:44: und insofern isst man quasi Geschäftsmodell bei Revenue Based Financing ein bisschen offener.

00:11:49: Man braucht eben nicht den großen Exit und die große Exit Perspektive also funktioniert sowohl mit klassischen Ventures zusammen als auch ohne.

00:11:55: das sozusagen eine der großen Vorteile.

00:11:58: gut Lass uns Konditionen mal diskutieren.

00:12:00: Ich hab mir bei euch mal angeguckt, was ihr so schreibt.

00:12:02: Du kannst ja auch mal ergänzen.

00:12:04: Vielleicht hab ich noch ein paar Kennzahlen vergessen?

00:12:05: Was ich jetzt über Riverside gelesen habe ist es so, dass ihr Deals macht in der Höhe von eins bis fünf Millionen Dollar und sagt die Rückzahlung erfolgt halt via Umsatzanteil.

00:12:15: Ich hab bei euch keine Info gefunden wie die Umsatzantale sind.

00:12:18: Was ich recherchiert hab, ist es zwei bis sechs Prozent des Umsatzes.

00:12:22: Kannst du gleich mal kommentieren ob das irgendwie hinkommt.

00:12:24: Und ihr sagt ihr macht das angelegt auf fünf Jahre.

00:12:30: Also ich muss eins, fünf bis zweimal Geld als Rückzahlungsumme rechnen.

00:12:33: Da ist es aber auch gekäppt bietet ca.

00:12:34: Fünfzig Prozent des Jahresumsatzes als Finanzierung an.

00:12:37: Hab' ich das richtig wiedergegeben?

00:12:38: Das hast du hervorragend wiedergegibt!

00:12:40: Guck mal... Das kann ich jetzt schon fast gar nicht mehr verbessern.

00:12:42: also Revenue-Based Financing ist ja irgendwie kein geschützter oder definierter Begriff.

00:12:46: gerade in der letzten Zeit sind einige unterschiedliche Anbieter nach vorne gekommen die eben auch unterschiedliche Modelle haben und dass wird eben alles unter dem Schirm des Revenue Based Financing zusammengefasst.

00:12:56: Aber das bedeutet einfach erstmal nur Rückzahlung durch Umsätze.

00:12:58: wenn man Wenn man da ein bisschen tiefer reinguckt, dann gibt es eigentlich zwei grobe Kategorien.

00:13:03: Das wird vielleicht noch interessant sein.

00:13:04: kurzfristige... kleine Revenue-Based Finance Investments, die eher so von automatisierten Fintechs umgesetzt werden.

00:13:11: Das ist eher zur Finanzierung von course system working capital, so saisonale Verkaufsspitzen oder auch Factoring einzelner Kundenverträge und hier passiert die Rückzahlung eben in wenigen Wochen bis zu einem Jahr üblicherweise.

00:13:24: Und da ist es auch eben wie ich sage das Investmentvolumen ein bisschen kleiner.

00:13:26: Das sind vielleicht eins bis drei Monats Umsätze aber eigentlich immer fünf oder sechsstellig in der Gesamtsumme.

00:13:33: Aber wie gesagt wichtig behalten, das muss man meistens in ca.

00:13:37: einem Jahr zurückzahlen.

00:13:38: also dass ist deshalb wichtig weil wenn man irgendwas auf vergleichen will dann muss man sich immer die zeiträume auch angucken und dann gibt es auf der anderen seite die langfristigen größeren revenue based financing wachstums investment durch Venture Investoren, wie wir auch welche sind.

00:13:53: Und da ist das Investment eben größer, sechs Monats Umsätze oder manchmal auch mehr eigentlich praktisch immer ein siebenstelliges Investment und der Zweck hier is in langfristiges Wachstum zu investieren.

00:14:04: Eben ähnlich einem Venture Capital Investment, einem klassischen und wie du schon richtig sagtest die Rückzahlung ist dann eher langfristigt bis zu fünf Jahre.

00:14:12: Der Vorteil ist da denke ich dass man den Cash Abfluss für das Unternehmen also in den Rückzahlungen in der entscheidenden Phase am Anfang ersten Jahre, in den ersten zwei Jahren möglichst gering halten kann.

00:14:22: Weil es ja auch darum geht wie viel Geld habe ich denn sozusagen jetzt at work?

00:14:25: also ich kriege Geld von jemandem muss aber auch etwas zurück bezahlen.

00:14:28: das muss man ja auch immer so ein bisschen netten muss sagen wieviel Geld hab ich dann zum investieren?

00:14:33: Naja und solche Investoren haben dann auch eher einen partnerschaftlichen weniger fintechmäßigen Zugang zu den Unternehmen.

00:14:39: die geben auch Netzwerke Coaches und Follow-on Finanzierungen etc.

00:14:43: Und so muss man sich eben auch ein bisschen entlang der Use Cases orientieren würde ich sagen, um es kurz zusammenzufassen wenn ich jetzt nur den nächsten Verkaufszyklus oder Projekt oder sonst irgendwas finanzieren will kann ich das gerne über so ein automatisiertes Ding machen wenn ich sage ich brauche einen größeren Investment.

00:14:57: versuche langfristig mein Marketing aufzubauen dann muss man vielleicht eher mit einem Investor spezifischen Ansatz gehen.

00:15:02: Habt ihr eigentlich auch irgendeine Form von Accelerations, also dass ihr sagt im ersten Rückzahlungsjahr sind es irgendwie x Prozent vom Umsatz und am zweiten dann y, das man so eine Steigerung rein baut?

00:15:11: Ja, man kann das natürlich beliebig kompliziert machen.

00:15:14: Wir versuchen es zu vermeiden weil die Schönheit des Modells ist ja eigentlich dass es unfassbar simpel ist.

00:15:19: Es sind hier überhaupt keine Strings attached wie man so auf Neutrige sagt.

00:15:22: Wir haben ja keine Warrens und soweit wir sind nirgendwo im Eigenkapital, wir sprechen quasi nirgends mit und es ist auch einfach wir geben Geld rein, wir kriegen Geld raus über einen monatlichen Umsatzanteil und das war's.

00:15:33: Und das kann man natürlich belieblich verkomplizieren würden aber nicht zu raten zumal in dem Prozentsatz für die Rückzahlung steckt schon eine automatische Acceleration drin.

00:15:42: Das heißt also am Anfang, also im ersten Jahr hat man ja wahrscheinlich einen geringeren Umsatz als in dem letzten Jahr, im vierten oder fünften Jahr und insofern zahlt man natürlich logischerweise über den Prozentsatz auch im letzten Jahr mehr zurück als im Ersten.

00:15:54: Also es ist ein bisschen reingebacken.

00:15:56: Und was ist mit Exit fees?

00:15:58: Also wenn jetzt irgendwie in ein Unternehmen kommt, kauft meine Firma auf die ich mit euch Kredit finanziert habe dann erhebt ihr wahrscheinlich auch eine Form von Gebühr.

00:16:05: Wenn ihr quasi vorzeitig abfinanziert gibt's das und wenn ja was ist da so grob die Höhe?

00:16:11: Eine

00:16:11: Gebühr gibt es Gott sei Dank nicht, aber das ist natürlich so dass man im Grundsatz uns immer diesen Cap den man am Anfang vereinbart hat.

00:16:19: Dass man uns dem zurückzahlen muss und dann kann man uns zurück zahlen wann man will.

00:16:23: Dann kann man nach einem ersten Jahr zurück zahlen wenn es einen Exit gibt oder eben fünf Jahre lang über die Umsätze.

00:16:28: Aber das ist eigentlich der zentrale Dreh-und Angel Punkt.

00:16:31: Letzte Frage vielleicht dazu noch.

00:16:32: Gibt es da für euch, sag ich mal Schindluderpotenzial was die Gründe angeht?

00:16:36: Also kann das sein dass man sagt Ich versuche jetzt meine Umsätze drei Jahre lang extrem niedrig zu halten und in den letzten zwei Jahren lasse ich sie langsam steigen.

00:16:42: wenn ihr fünf jahre sozusagen abgelaufen habt gibt's ja auch so eine Art capping das ihr sagt dann ist Schluss oder?

00:16:47: Ja also irgendwann muss es natürlich mal zur ende sein weil wir sind hier auch ein Form Und im vorn hat auch ne laufzeit etc.

00:16:53: Das heißt man kann das nicht auf ewig laufen lassen.

00:16:55: Irgendwann brauchen wir das Geld natürlich zurück aber tatsächlich ist es jetzt bei fast vierzig Portfolio unter

00:17:20: Florian, wie bewertest du denn diese Kondition?

00:17:22: Ist es teuer, ist es günstig.

00:17:24: Also wem würdest du dazu raten?

00:17:25: Wie fühlt sich das für dich an wenn du den ganzen Finanzierungsmarkt mal anguckst?

00:17:28: Ja

00:17:28: sagen wir so ich glaub dass kannst du jetzt auch pauschalso nicht beantworten sondern ich glaube du kannst eher die frage beantwortet passend oder unpassend.

00:17:35: Ob das jetzt teurer ist als eine Venture-Debt Finanzierung, da hängt er eben wirklich sehr stark vom Umsatzverlauf ab.

00:17:41: Wenn es Probleme gibt bei Venture Debt Finanzierungen dann ist es eben häufig das Thema, dass zum einen natürlich die Zinsen relativ hoch sind und zum anderen, dass du halt sehr starren Rückzahlungsverlauf hast der unabhängig davon ist wie's dir eigentlich geschäftlich geht.

00:17:52: also insofern kann das hier schon ein passendes Instrument werden um realen Kosten von Eigenkapital also die Kapitalkosten von Eigen kapital auszurechnen.

00:18:00: Das ist natürlich auch keine triviale Übung weil du dir natürlich dann auch immer überlegen musst, neben den monetären Kosten die das hat.

00:18:07: Was kostet es dich?

00:18:08: Anteile jetzt da abgegeben zu haben und das lässt sich ja auch erst sehr im Nachhinein bestimmen wenn du dann wirklich weißt was werden denn jetzt die Exeterlöse sein usw.

00:18:15: Also insofern deswegen würde ich weniger jetzt in der Kategorie kosten sehen sondern ich würde eher wirklich schauen ist es passend oder unpassend oder passender, unpassender als gewisse Finanzierungsformen.

00:18:25: Und ich glaube wenn du jetzt zum Beispiel eine SaaS-Firma bist mit einem sehr gut prognostizierbaren Revenue-Modell und einer Marketingmaschinerie die zuverlässig funktioniert das kannst du also sagen bin in der Lage so viel Lieds zu generieren die dann sonst viel Umsatz führen und dem mit dem Zeitversatz und ich hätte gerne einfach etwas Geld um diese gut laufende Marketingmaschine vorzufinanzieren.

00:18:45: Dann nach meinem Verständnis Christian du korrigierst mich ist dass hier ne sehr passende Form weil Du sozusagen in derlage bist zu akquirieren, das relativ günstig vorzufinanzieren und du letztendlich dann erst dafür bezahlen musst wenn auch wirklich diese Kunden die du akquiriert hast umsetzen.

00:18:59: zusätzlich liefern.

00:19:00: Das ist natürlich schon charmant, muss man sagen.

00:19:02: also insofern würde ich jetzt eher sagen dass das für so eine Firma eben passend ist.

00:19:06: selbst dann kann es ja sogar sein dass die Zinsen sogar ein Stück weit höher sein werden nach hinten raus als bei einer Venture Definition der Fall gewesen wäre.

00:19:14: aber es passt natürlich besser zu deinem Cash Profil in dem Moment und ich glaube wenn du sozusagen Firmen hast diese Voraussetzung erfüllen stabiles Revenue Profil gut laufende Marketing Machinerie oder Sales Expansion oder was sicherlich auch Sinn macht eine Vorfinanzierung von Produkten.

00:19:28: Auch das passt ja häufig sehr gut zu dieser Art von Geschäften.

00:19:31: Wie gesagt, die wirklichen Cost of Capital kann man dann eben auch erst leider im Nachhinein bestimmen um dazu zu entscheiden ist es gut oder schlecht?

00:19:38: Vielleicht nur eine kleine Anmerkung, man sollte sicherlich nicht den Warrant also die Eigenkapitaloption oder die Option auf shares.

00:19:45: Da muss man vorsichtig sein wenn man das berechnet weil gerade wenn Unternehmen erfolgreich sein wird dann wird so ne Option ja auch viel wert sein.

00:19:51: Das schießt sozusagen Ex-Post an meistens die Kapitalkosten von denen ihr jetzt gesprochen habt natürlich aus dem Wasser.

00:19:57: Alles andere was du sagtest war absolut korrekt

00:20:00: Verstanden!

00:20:00: Dann lasst uns doch mal Vorteile Nachteile durchdeklinieren.

00:20:03: Also wir haben es ja schon... Eigentlich gemacht ein Stück weit, also klar.

00:20:06: Ich hab keine Verwässerung, weil ich keine Anteile abgeben muss.

00:20:08: Der Bilanzfaktor kam gerade bei euch auf, dass man quasi sagen kann ... Ich habe zwar Kredite aber keinen Fremdkapital drin und es ist irgendwie wie ihr gesagt habt so sehr einfach eigentlich zu verhandeln.

00:20:17: Also du hast keine großen Bewertungsverhandlungen.

00:20:19: Du hast dann ein Lückgeschließter zwischen Kredit- und VC.

00:20:22: Keine Mitspracherechte, also relativ plain Vanilla Christian.

00:20:25: was sind sonst noch so Faktoren wo du sagst aus Gründer und Gründerin sich lohnt es dich drüber nachzudenken?

00:20:29: Weil ABC.

00:20:31: Also wir haben jetzt eigentlich schon die wesentlichen Punkte praktisch alle genannt und du hast sie gerade auch nochmal zusammengefasst.

00:20:36: Ich könnte vielleicht noch nachschieben, dass die Bewahrung von Optionalität auch ein großes Gut sein kann also vom zukünftigen Fahrt sozusagen den ich beschreiten möchte.

00:20:45: Florian würde mich auf deine Meinung gegebenfalls interessieren aber ich kenne das ja auch aus meiner Zeit als quasi klassischer VC Investor.

00:20:51: wenn man einmal VC genommen hat dann muss man es wahrscheinlich öfter tun.

00:20:54: Das heißt da ist eine gewisse Pfadabhängigkeit drin.

00:20:57: Wenn man Revenue-Based Financing benutzt dann ist dann zunächst mal alles offen weil wie gesagt, da hängt eben dann auch keiner auf dem Captain-Berum und man kann auch sonst danach einfach ziemlich viel anstellen.

00:21:05: Weil das lässt sich auch quasi rückstandsfrei wieder entfernen aus dem Unternehmen.

00:21:09: so eine Finanzierung.

00:21:10: Das öffnet sehr viele Optionen für die Zukunft und deshalb funktioniert Revenue based Financing eben für Unternehmen, die schon einen klassischen Venture Capital Wester drin haben, wie ich von sage, aber welche eben die keinen drin haben oder jetzt noch keinen?

00:21:21: Man kann quasi danach auch noch machen was man will.

00:21:24: nochmal ein kleines Add on würde ich sagen zu den Vorteilen, die wir jetzt schon genannt haben.

00:21:27: Es

00:21:27: ist ja nur ein Bruchteil der Unternehmen da draußen, für die jetzt Venture Capital oder das Aufnehmen von Risikokapital der richtige Operating Mode ist.

00:21:36: Weil es sich natürlich dazu bringt, exponentielles Wachstum versuchen anzustreben weil Venture capital eben ein Hit Business ist und du schließt dann ja quasi letztendlich den impliziten Vertrag mit deinem Venture capitalisten dieses exponentielle Wachsums zumindest mal zu versuchen anzustreben.

00:21:49: Und das ist ja nicht zwangsläufig richtig oder gut?

00:21:51: also mein Beispiel dafür wo's eben häufig nicht so passt Director Consumer Brands wo du sagst das sind eigentlich gute Firmen, aber nur die wenigsten Direct-to-Consumer Brands sind eigentlich in der Lage, exponentiell zu skalieren oder erst dann wenn sie wirklich eine super Community haben.

00:22:04: Du dann auch einen sehr stark Wiederholungskauf hast und dann kannst du auf einmal anfangen sehr stark.

00:22:09: das hier was du jetzt beschreibst ist ne deutlich breiter einsetzbare Finanzierungsformen.

00:22:13: ja es hilft natürlich ein wachsendes Unternehmen zu haben weil sonst macht's für Riverside jetzt keinen Sinn.

00:22:18: Das muss jetzt keine Firma sein dieses jedes Jahr verdoppelt damit dass irgendwie Spaß macht.

00:22:22: Das sind natürlich deutlich mehr gute Firmen.

00:22:26: guten Firmen schaffen, ja wirklich in dieses Hit Business zu kommen.

00:22:29: und wenn du natürlich mit einer Firma die das eigentlich nicht hergibt.

00:22:31: Mit einem Modell, mit einem Team oder mit einer Organisation in diesen Hit-Modus schaltest, die es eigentlich nicht hierher geben dann zerstörst du natürlich de facto Wert.

00:22:39: Das sieht man ja regelmäßig aus.

00:22:40: Siehst Du bei so Unternehmung was ich kassbar ist ein Beispiel wo Du sagst dass es eigentlich sicherlich ein völlig okayes Unternehmen aber das wurde halt dazu gebracht in einen Hyper Growth Modus zu schalten obwohl das direkt verkaufen Matratzen einfach nicht hergebt egal wie man's halt dreht und damit zerstürst Du halt Wert de facto.

00:22:56: Und davon haben wir ja auch Dinge hier schon gesehen im Portfolio, wo du merkst das ist eigentlich keine schlechte Firma aber als Venture Capital List bist nicht der Best Owner von diesem Thema.

00:23:05: Du bist ja doch nicht bei der Order, du bist ja der best Partial Order vor dem Thema und das macht die Sache dann hoffentlich noch schlimmer weil du sozusagen dich alleine mit dem Gründer oder mit dem Management das entscheiden kannst sondern den ganzen Strauß an unterschiedlichen Interessenlagen da um den Tisch herum hast.

00:23:18: Das Schöne hier ist man kann eben auch sagen Ja wir haben es jetzt mal probiert mit dem skalieren und wir merken dass es das richtige Skalierungstempo Das kriegen wir hin.

00:23:25: Oder wenn du sagst, selbst das hilft mir jetzt nicht beim skalieren, dann bricht man halt den Versuch ab.

00:23:30: Aber Venture Capitalisten können in der Regel Versuche nicht abrechen anzuerkennen.

00:23:34: Oha!

00:23:34: Das war jetzt wieder falsche Operating Mode ist eben nicht so ganz trivial.

00:23:38: Einmal haben wir das gehabt im Portfolio da haben wir drei Venture capitalists dazu bekommen dass wir quasi einfach den versuch abgebrochen haben und uns die siebzig Prozent, die noch in der Firma vorhanden waren und Investoren geldern wurden dann halt wieder ausgeschüttet.

00:23:49: aber das kriegst du sehr selten hin weil meistens eben einer der Venture Reiz hat zu sagen, auf Teufel kommen raus.

00:23:56: muss das jetzt hier auf Hit Business getrimmt werden.

00:23:58: Weil der gerade im Fundraising ist und die Abschreibung nicht nehmen will oder so.

00:24:01: Das heißt ja mit dem Unternehmen an sich gar nichts zu tun, sondern es sind reine Binneninteressen der beteiligten VCs.

00:24:07: Diese Erwachsenheit glaube ich für eine Diskussion kannst du zum Teil nicht führen?

00:24:11: Wir haben uns nicht abgesprochen, aber ich muss einfach nochmal sagen besser hätte ich's nicht zusammenfassen können.

00:24:17: wir können sicherlich auch bei den stärkeren Wachsenunternehmen mitgehen und da freuen wir wächst desto besser für uns?

00:24:24: Das hatte ich ja vorhin erläutert, wie stark da die Interessenausrichtung ist zwischen uns und den Unternehmern.

00:24:29: Aber in der Tat ist es so dass wir eben dieses exponentielle Wachstum nicht brauchen.

00:24:33: all die sehr guten Unternehmen, die ich aber trotzdem in der Vergangenheit als klassischer VC abweisen musste.

00:24:40: Weil sie nicht in dieses Explosionsmodell passen können sozusagen mit Revenue-Based Financing auch eine signifikante Finanzierung bekommen muss.

00:24:46: Aber jetzt wirklich dazu sagen wachsen müssen sich trotzdem auch das Floh hast du genau richtig gesagt wenn Unternehmen nicht weg ist dann funktioniert es auch mit Reveni Best Financing nicht weil es immer darauf setzt dass sozusagen am Anfang die Rückzahlen klein sind und wenn das Unternehmen wächst dann am Ende größer und dann wird irgendwie mathematischen Schuh draus sonst nicht.

00:25:02: gefragt, wenn ich jetzt LP in deinem Fonds wäre und euch zuhören würde, würde ich jetzt denken.

00:25:07: Es ist denn so dass der Christian dann nur die unambitionierten Gründer kriegt, die sich das Hit-Business nicht zutrauen und deswegen die sichere Karte spielen und sich so einen Kredit holen?

00:25:15: Also das großartig ist es gar nicht blasphemisch ist.

00:25:18: selbst wenn es so wäre würde ich sagen mach gar nichts denn wir brauchen ja keinen Exit Ist uns quasi im positiven Sinne egal, ob die sich das zutrauen oder nicht.

00:25:27: Wir gucken auf die Umsätze und wir gucken auf das Wachstum.

00:25:29: Wir schauen auf die nächsten fünf Jahre.

00:25:31: Und wenn wir sehen dass das ein Unternehmen ist was gut bis sehr gut oder exzellent wächst dann ist es etwas für uns.

00:25:37: Ich meine sonst Florian mal umgekehrt gefragt, wenn ich jetzt eine Firma bin die gerade in der Finanzierungsrunde mit dem VC abschließt.

00:25:43: Situiert bin Umsätze habe zweite dritte vierte runde Bauer spricht eigentlich irgendwas dagegen so was wie revenue based financing immer mit einzumischen.

00:25:51: also wäre doch dann eigentlich nur logische Konsequenz.

00:25:53: oder?

00:25:53: Ja, ich glaube wenn du die Voraussetzungen hast, die wir gerade besprochen haben würde ich jetzt zumindest mal mit einbeziehen.

00:25:57: Du hast natürlich häufig noch ein paar andere Themen.

00:25:59: also das ist auch wieder die eigene Arten des VC Business.

00:26:02: deswegen sind ja rundenhäufig jetzt so kompetitiv grade weil halt auch wie sie es gewisse Ownership Requirements haben.

00:26:08: Das heißt die wollen dann gewisse Geldmengen unterbringen damit du sozusagen wiederum als Investment taugst.

00:26:14: und wenn du jetzt natürlich sagst soll mein lieben VC Freunde Ich mache jetzt bei fünfzig Prozent mach ich hier mit Revenue-Based Financing einer Runde Dann kann das natürlich sein dass gewisse dann funktioniert deren Modell wiederum nicht.

00:26:24: Da kann man natürlich sagen, ist mir jetzt als Unternehmer egal?

00:26:27: Das geht natürlich auch nicht weil diese Hit... Wir haben Businesses, brauchen das ja schon wiederum an einer anderen Stelle und hundert Prozent des Kapitalbedarf wirst du damit dann wahrscheinlich doch wieder nicht decken können.

00:26:35: So da muss man halt einen vernünftigen Kompromiss finden.

00:26:37: aber zu versuchen diesen KompromISS zu finden macht schon Sinn.

00:26:40: genauso glaube ich wie viele schauen Macht Venture Dead für mich eben Sinn.

00:26:44: gerade in späteren Runden um eben der Lush ein Stück weit zu reduzieren wäre das für mich hier auch etwas was ich mit prüfen würde.

00:26:50: Und da muss mal eben gucken Was sind auch meine Revenue Projections?

00:26:53: Was werde ich an Cashflow haben?

00:26:54: Wie passt das jetzt da rein.

00:26:55: Das zeichnet ja den guten CFO aus dass er da in der Lage ist, dann ein für die Firma passendes Finanzierungsmix zusammenzustellen.

00:27:02: Aber wie gesagt du hast schon sehr viele Variablen vor.

00:27:04: C's unserer Phase wollen halt mindestens zum Beispiel eine zehnprozentige Ownership haben oder zwölfprozentiger Ownerships ne frühen Phase noch weniger sonst funktionieren unsere Form-Modelle wiederum nicht.

00:27:12: bist du natürlich teilweise konflikter mit dem was Christian jetzt macht.

00:27:15: Da muss man sich daneben entscheiden.

00:27:16: Da is ja Christian dann quasi wie ne Art zweiter Fond der auch noch mittel die Runde rein möchte und dritter Fond Und das geht eben häufig auch nicht.

00:27:22: selbst wenn die Leute nett findet und so weiter alles irgendwie auch gut passen würde gar nicht.

00:27:27: so einfach den Platz zu machen, wo die Gründe natürlich häufig keine Lust haben ist dann noch und vorn dazuzunehmen weil sie dann halt nicht zwanzig Prozent verwässern sondern fünfzwanzig.

00:27:35: Das hast du jetzt hier in diesem Fall eben nicht ne?

00:27:37: Das heißt man kann schon dieses Geld aufnehmen aber du willst natürlich auch trotzdem unabhängig davon jetzt auch nicht zu viel Geld als Gründer aufnehmen.

00:27:43: das ist ja letztendlich auch nicht sinnvoll.

00:27:45: muss man immer ein bisschen gucken wie passt dieses Puzzlespiel zusammen?

00:27:48: aber prüfen würde ich das in einer späteren Phase auf jeden Fall.

00:27:51: Auch da würde ich hundert Prozent zustimmen.

00:27:53: und vielleicht noch eine Sache, einen Vorteil des klassischen Venture Capsules können wir auch gar nicht wegnehmen.

00:27:58: Denn das ist niemand kann so viel Geld in so einer frühen Phase bereitstellen wie das klassische Eigenkapital Venture capsule sozusagen.

00:28:05: Und deshalb wird es auch immer wieder Unternehmen geben die das und nur das brauchen weil sie einfach wahnsinnig viel Sprit für ihren steilen Anstieg sozusagen brauchen.

00:28:12: Das hat schon auch immer sehr guten Sinn sozusagen.

00:28:15: Also ich fasse nochmal ganz kurz zusammen Vorteile, die wir im Wesentlichen besprochen hatten.

00:28:19: Also dass man keine Anteile abgeben muss und verwässert nicht.

00:28:22: Die Bilanz bleibt sehr sauber.

00:28:23: Man hat keine großartigen Bewertungsverhandlungen.

00:28:25: Mitsprachemäßig kaum Probleme mit seinem VC.

00:28:27: Aligned Interest hast du immer so schön gesagt.

00:28:29: Kost auf Kapitel geringer plus ist es absetzbar von der Steuer- und ihr habt kein extra Druck.

00:28:33: Florian wenn Du heute das zweite externisierte Gehirn von Christian bist was würdest Du denn als die Nachteile sehen?

00:28:39: Von Revenue Based Financing?

00:28:40: Ja gut wenn Sky läuft wird's halt teuer!

00:28:42: Ja, also ich meine du hast natürlich den Achteil, den du immer ein Stück weit bei Fremdkapital hast potenziell.

00:28:47: Dass du eine Forderung gegen dich laufen hast und das hast du letztendlich bei Eigenkapital nicht.

00:28:53: Das kannst du halt zu hundert Prozent verwenden.

00:28:55: Da gibt es keine Mindestverzinsungen drauf die du in irgendeiner Form leisten musst aber es hat dann nach hinten raus potentiell sehr teuer wenn dein Unternehmen sehr wertvoll ist.

00:29:03: Auch da gibts glaube ich jetzt wieder keinen Nachteil in dem Sinne sondern das kann halt passender oder unpassender sein.

00:29:09: deswegen glaube ich pauschalen Nachteils würde ich jetzt hier Sondern.

00:29:12: es kann dann einfach nur sein, dass du halt vielleicht auch ein bisschen Pech hast und dein Umsatz explodiert halt.

00:29:16: Und das wird natürlich teuer, ne?

00:29:17: Das schmerzt da natürlich von dem Cash, was dann rausgeht.

00:29:20: also wenn du jetzt deutlich schneller wächst als du dir das überlegt hast ist es wahrscheinlich eben eine relativ teure Finanzierungsform.

00:29:26: dann auch kurzfristig bringt dich dann zumindest nicht an die Grenze der Zahlungsunfähigkeit oder trifft dich in einer Phase der Stärke nicht ganz so dramatisch.

00:29:33: ansonsten wüsste ich jetzt nicht ehrlicherweise, weil sich da jetzt einen pauschalen Nachteil sehen würde

00:29:38: Christian, selbstkritisch.

00:29:39: Hatte was vergessen?

00:29:40: Siehst du das ähnlich?

00:29:41: Nee,

00:29:41: richtig widersprechen würde ich dem auf keinen Fall!

00:29:43: Man zahlt natürlich nie mehr zurück als der vereinbarte Cap.

00:29:46: Also in gewisser Weise hast du recht flow wenn du sagst je schneller man wächst oder wenn man plötzlich sozusagen geumselts explodiert dann wird es teurer allerdings nur in dem Sinne wie halt was es sich x-prozent von mehr eben auch mehr ist.

00:29:58: ja also rein mathematisch betrachtet hast so recht aber natürlich wirds nicht teurer in dem sinne als dass man immer noch das zurückzeit was man anfangt vereinbart hat.

00:30:05: aus meiner sicht ist der größten nachteil eben tatsächlich, dass man nur sagen wir mal bis zur Hälfte oder einen Schnaps mehr der aktuellen Umsätze damit finanzieren kann.

00:30:14: Das bedeutet eben, welchen Millionen aufnehmen will?

00:30:17: Dann brauche ich zwei Millionen Umsatz!

00:30:18: Das muss man auch erst einmal haben fairerweise gesagt.

00:30:21: das heißt also diese Finanzierungsform ist eben auch nicht unbedingt für Unternehmen die in der Siedphase sind und noch früher keine oder wirklich umiopatsche Umsätze haben oder frühe DeepTech-Unternehmen die erstmal xMillionen sozusagen eine tolle Technologie oder Produkt investieren wollen noch länger auf sich warten lassen und so.

00:30:38: Da würde ich sagen, es ist eben nicht immer wirklich vor dem Nachteil sondern es eigentlich immer passt oder passt nicht und hier ist es genauso.

00:30:45: also aber der große Nachteile ist das kann eben nicht so viel Geld aufbringen wie das klassische VC.

00:30:49: so und das ist es einfach.

00:30:51: Kannst du mir sonst eigentlich noch mal erklären, ist euer Modell für Menschen die in euch wiederum investieren?

00:30:56: Also diese LPs, die so nennen Limited Partners.

00:30:58: Die euren Fonds finanzieren attraktiv weil wenn ihr sagt... ... bei der länger an Investitionsdauer weiß ich jetzt nicht ob da jeder feuchte Augen kriegt vor Freude.

00:31:08: Na also, wir sind ja schon in zweiten Form.

00:31:10: Der zweite war auch viel größer als der erste.

00:31:12: Ich glaube was man sich vor Augen rufen muss ist die Rückflusscharakteristik.

00:31:15: Das ist schon richtig eben das bei Project A-Man vielleicht das X-Fache sozusagen seines Geldes zurückbekommt, also viel mehr als zweifach oder so.

00:31:23: aber darauf wartet man natürlich auch viele Jahre und die meisten Investoren denken natürlich nicht nur an den Absolute Returns ich stecke X ein und bekomme Y raus sondern auch an den sogenannten IRA.

00:31:33: wie hat es sich mein Geld quasi verzinst pro Jahr?

00:31:35: Und bei unserem Westmodell schon quasi vom ersten Tag an auch schon Rückflüsse haben über diese Umsatzbeteiligung und insofern auch schon unsere Investoren quasi Geld zurückzahlen können.

00:31:46: Das heißt also jetzt aufs Jahr betrachtet, dass die Verzinsung ist durchaus sehr attraktiv wenn man es richtig macht.

00:31:52: Letzte Frage, damit wir auch einfach mal marktneutral sind.

00:31:55: Wer bietet das was ihr tut denn eigentlich noch an?

00:31:57: Also ich hab gelesen dass Rocket auch irgendwie in Londoner Anbietern namens Uncapped investiert hat der wenn ich richtig verstanden habe was ähnliches tut wie ihr.

00:32:04: dann seid ihr am Markt und es gibt so ein paar Player die ich gesehen aber sie schmücken sich damit.

00:32:08: Ich bin immer nicht so sicher ob's da so ein Teil des Bouquets ist oder auch wie ernsthaft das ist.

00:32:11: also wen sieht ihr als euren Benchmark sonst noch mit euch im Pool.

00:32:15: Das ist tatsächlich insofern schwierig, wenn man eben auf die Revenue-Based Financing Anbieter guckt.

00:32:19: Die ein bisschen mehr Geld investieren auch an Cap, das sicherlich ein sehr professionelles Unternehmen.

00:32:25: Die machen aber wie ich das vorhin sage, dass eher so ein automatisiertes Fintechs, sag' ich mal, die eher kurzfristige Finanzierung machen für andere Use Cases, die nächste Verkaufsspitze vorfinanzieren oder solche Geschichten.

00:32:36: Dann gibt es sicherlich auch sowas wie in Pipe, die jetzt glaube ich auch angekündigt haben, pipe.com rüberzukommen nach Europa beziehungsweise sind schon da... Also, das würde man im klassischen deutschen Finanzgeschäft unhechtes Factory nennen.

00:32:48: Da geht es um die Vorfinanzierung von einzelnen Kundenverträgen also auch von jedem einzelnen kleinen Software-asus-Service.

00:32:55: Vertrag den man abschließen kann mit seinen Kunden ist ja auch wieder ein bisschen was anderes.

00:32:59: Deshalb sage ich vorhin, man muss genau gucken, was das für ein Modell ist Was der Investor da anbietet und ob das auch auf meinen aktuellen Newcase passt.

00:33:07: Auch da gibt's kein gut oder schlecht sondern nur passend und unpassend.

00:33:09: Wer es ähnlich macht wie wir sind unsere Freunde von Uplift One aus Berlin So was ähnliches im Modell machen wie wir allerdings, mit kleineren Investments und insofern sind die eigentlich eher komplementär zu uns.

00:33:19: Während wir eben artene Millionen investieren, investieren die eher bis zu eine Million oder kleinere sechsstellige Beträge eben dann auch für Unternehmen, die auch weniger Umsätze haben müssen als das bei uns der Fall ist.

00:33:29: Und so teilt man sich eigentlich den Markt ein bisschen auf nach Use Cases und nach Finanzierungsgrößen.

00:33:34: aber in der Tat viele sind es nicht.

00:33:36: Florian, ich würd grad sagen du bist doch so ein Trüffelschwein was wie C-Themen angeht.

00:33:40: Hast Du außer Christians Angebot schon viel am Markt gesehen in dem Segment?

00:33:43: Es

00:33:43: gibt ja eine Reihe von diesen Fintechartiger und Sachen auch sozusagen für eBay Power Seller oder sowas wo Du sagst Du gibst sie dann Account Credentials von Ebay oder Amazon Und dann geben die dir quasi einen Finanzierungsangebot Für Die Vorfinanzierung Von Warnerstellung Oder Warn Einkauf.

00:33:57: Aber Dann Redest Du In der Regel Von paar Zehntausend Euro.

00:33:59: Maximum Ablift One Sachte Mir Jetzt In Der Tat Auch Was.

00:34:02: Da hast Du Recht.

00:34:03: aber Ansonsten war mir das jetzt Ehrlicherweise auch.

00:34:05: also Christian und ich kennen das jetzt schon etwas länger, aber deswegen hatte ich das auf dem Schirm.

00:34:09: Sonst war mir das vorher auch noch nicht geläufig.

00:34:12: Na guck mal, ist doch gut, wenn wir mal was über Innovatives reden hier bei Digital Cop Pakt!

00:34:15: Nicht nur über das Alteingebackene... Christian, es war mir ein Vergnügen.

00:34:19: Ich glaube viele Menschen da draußen, die sich mit Unternehmertum beschäftigen haben jetzt noch mal eine Alternative aufgezeigt bekommen.

00:34:24: ich glaub wir sind ganz gut eingegangen auf alles Notwendige in diesem Sinne.

00:34:27: also es hat viel Spaß gemacht und mal schauen wie's in ein zwei Jahren aussieht mit deinem Thema oder auch in drei vier was sie bis dann noch getan hat bestimmt einiges.

00:34:33: Da drücken wir ihr natürlich ganz fest die Daumen.

00:34:35: und ansonsten euch beiden mal ganz herzlichen Dank!

00:34:37: Sehr gerne.

00:34:37: Vielen Dank auch dass ich dabei sein konnte.

00:34:40: Ciao

00:34:42: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:34:46: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:34:51: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:35:01: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von

00:35:04: uns.

00:35:05: Bis zum nächsten Mal.