Was bedeuten ESG-Kriterien für Investoren und Startups? | #Recht 👩‍⚖️

00:00:00: Digital kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Recht mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los

00:00:06: geht's!

00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joe Eckert-Schmarig.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kompakt und wenn du hier einschaltest bist du wie ich auf der Suche nach spannenden Wissen und nicht minder spannenderen Menschen.

00:00:24: Beides kriegst Du heute wieder Freihaus geliefert – und zwar geht es heute in die Liegelrichtung!

00:00:29: Wir sprechen nämlich über ESG-Kriterien.

00:00:32: Ich finde ein super spannendes Wahl auch zeitaktuelles Thema denn ESG steht ja für Environment, Social & Governance und bedeutet nicht weniger als das sich mir überlege als Unternehmen.

00:00:40: Wie möchte ich eigentlich ethisch agieren?

00:00:43: Und wir werden heute vor allem einen Blick werfen in Richtung France, weil der liebe Joelle Kalkili, den ich heute als Partner da habe.

00:00:51: Als Gesprächspartner hat nämlich seinen Background im Bereich für France.

00:00:54: Joelle bei diesem großartigen Namen sind für uns alle einig kann ja nur gut sein.

00:00:58: er ist nämlich in einer Kanzlei aktiv die ihr auch schon kennt bei uns aus dem Podcast.

00:01:02: sie hieß Bistato SMP und jetzt eine spannende Rebranding hinter sich nennt sich jetzt Y-Pock Weil Y steht mich für you also es geht um euch bei dieser Kanzlei und Pock steht für Partners of Gays.

00:01:13: Also ihr merkt, die Jungs und Mädels schreiben sich hier richtig was auf die Fahne.

00:01:16: Die wollen etwas erreichen!

00:01:17: Und mit Joelle.

00:01:18: wie gesagt reden wir heute über ESG-Kriterien.

00:01:20: da fangen wir an mal drüber zu sprechen.

00:01:21: Was sind eigentlich die Trigger?

00:01:23: Was kommt sozusagen auf gerade dass so etwas aktuell wird?

00:01:26: Was sind die wesentlichen Merkmale von ESG Kriterien?

00:01:29: und dann tauchen wir ein in die Regulatorik.

00:01:31: das heißt wir nehmen genau auseinander was für Faktoren sind da relevant welche nicht?

00:01:34: und na klar nach hinten raus interessiert uns dann alle.

00:01:36: was verändert es eigentlich für Form Manager also für Investoren im Klartext und was heißt das fürs Startups?

00:01:41: So, Joel.

00:01:42: Habe ich das alles richtig wiedergegeben?

00:01:43: Wer hat dein Name später?

00:01:44: Ja, danke Joel!

00:01:45: Ich glaube es ist alles richtig.

00:01:47: Vielleicht würde ich nochmal betonen für das Erwartungsmanagement.

00:01:50: Ich bin in der Beratung und Strukturierung von VC und PE-Fonds aktiv.

00:01:53: Das ist also meine Perspektive auf das ESG & Impact Thema Ja.

00:01:57: Und entscheidet sich, das hat ein bisschen so von allgemeiner Corporate-Beratung.

00:02:01: Gut und wie angedroht?

00:02:02: Wir steigen einfach mal über Trigger als erstes ganz basic zu reden.

00:02:05: Klar wir haben alle sofort Fridays for Future im Kopf.

00:02:07: aber wie kommt es sonst dass man sich in deiner Welt in der PEVC und Formwelt über sowas Gedanken macht?

00:02:13: Ich glaube den Punkt mit Fridays For Future, den du ansprichst Das ist schon wichtig weil da steht ja für mehr Da steht so'n bisschen für den Zeitgeist generell und da ist das einfach ein wahnsinnig relevanter Faktor dass immer mehr Menschen für sich akzeptieren, dass es einen Klimawandel gibt.

00:02:29: Eine Klimakrise gibt und ein Verlust von Biodiversität.

00:02:32: Dass das ein riesen Problem ist und dass viele Menschen ihr Verhalten entsprechend ändern wollen.

00:02:37: Dann befinden wir uns irgendwie alle in der gleichen Situation wenn wir im Supermarkt stehen und zu überlegen was kauf ich jetzt eigentlich?

00:02:42: Was ist noch okay wo möchte ich mich beschränken?

00:02:45: Und so geht's halt Leuten auch wenn die investieren und so gehts auch Leute wenn sie ihn vor auflegen wollen.

00:02:49: also dieser allgemeine Mindset-Shift Das ist ganz ganz wichtiger treibbar in dieser Geschichte, das ist nur einer von drei.

00:02:57: Die anderen beiden würde ich sehen einmal so ein bisschen in der Marktdynamik.

00:03:01: es drückt sich letztlich auch einfach nur der Zeitgeist aus.

00:03:03: aber immer mehr Investoren haben halt selbst eigene Vorgaben und fordern deswegen von Formanagern einfach einen dass bestimmte Kriterien eingehalten werden.

00:03:11: Das heißt das ist eine Angebot und Nachfrage auf die man als Formanager reagiert und regulaturig.

00:03:17: also das ist einfach auch der Gesetzgeber vor allem auf europäischer Ebene der sagt Wir müssen eine Transformation zu einer nachhaltigen Wirtschaft schaffen und haben dann auf europäischer Ebene ein riesiges Maßnahmenpaket aufgelegt.

00:03:28: Und da haben wir jetzt gerade auch im Vorbereich schon die ersten konkreten Gesetze, die dieses und nächstes Jahr reinkommen und anwendbar sind und ganz konkret vom Formelangern bestimmte Dinge abverlangen.

00:03:38: Ja, ich meine es gab ja auch diesen Green New Deal der EU wo man jetzt sich auf die Fahne schreibt oder sich selbst verordnet da mehr zu tun.

00:03:44: Gut dann finde ich sollte mir mal konkret werden.

00:03:47: also schon angedroht ESG steht für Environment Social und Governance.

00:03:51: Und was sind die wesentlichen Merkmale dieses Konzeptes dieser Kriterien?

00:03:54: Was ist damit gemeint?

00:03:55: Also eigentlich im Allgemeinen geht es darum, welche nicht finanziellen Kriterien lege ich einfach an wenn ich investiere.

00:04:01: Worum geht's mir außer Gewinn?

00:04:03: Da gibt jetzt eben diese drei großen Kategorien Umwelt also ökologisch Sozial- und Unternehmensführung Und wir sind jetzt momentan auch von der regulaturschen Seite her in einem ganz großen Schwerpunkt auf E also öko logische unterwegs.

00:04:16: da geht es eben darum was habe ich für den CO² Ausstoß für ein Footprint?

00:04:20: wie kann ich den reduzieren?

00:04:21: später kommen dann eben auch S&G dazu.

00:04:24: Und ich meine jetzt möchte, wenn er eigentlich meinen das ist nicht unbedingt eine Klimakatastrophe braucht um unternehmerisch Investoren seit jetzt kein Arschloch zu sein muss mal ein bisschen flapsig zu sagen.

00:04:32: Ist es wirklich so dass du merkst?

00:04:33: Dass dieses Thema ESG jetzt vermehrt in den sag ich mal letzten vierundzwanzigsten Monaten aufkam oder gab's das eigentlich schon immer und es wird jetzt nur intensiver gelebt und herausgekehrt.

00:04:43: Ich glaube, das gibt es tatsächlich schon immer in ganz unterschiedlichen Abstufungen.

00:04:47: Also wenn man sich ankommt, es gibt ja so faith-based Investing.

00:04:50: Es gibt entweder zum Beispiel katholisch geprägte Investoren oder islamische Investoren die da ganz starre und strenge Vorgaben schon immer haben.

00:04:57: Die Bewegung in den Mainstream auch bei uns hinein ist jetzt auch schon seit einigen Jahren zu sehen aber hat halt extrem an Fahrt aufgenommen dadurch dass eben der Gesetzgeber dargesagt hat wir müssen das regulatorisch auch nachhalten.

00:05:09: Das reicht nicht, dass wir sagen ordentlich Hand haben, sondern da kommen eben regulatorische Pflichten drauf.

00:05:16: Also Zeitgeist und Regulatorik kommt hier zusammen und erzeugt so eine ganz schön starke Dynamik und in den letzten zwei Jahren haben wir das schon gesehen.

00:05:24: Und dieses Jahr ist es extrem angezogen weil eine europäische Verordnung eingegriffen ist.

00:05:28: Da geht's um Transparenz im Hinblick auf ESG und da ist extrem viel Bewegung in dem Markt gekommen bei Formmanagern.

00:05:35: Hangeln wir uns doch mal durch die drei Buchstaben durch.

00:05:36: also hast gesagt E ist gerade das Fokussierteste wenn du jetzt als Viral Mental Friendly investieren möchtest, also dem E-Rechnung tragen.

00:05:45: Was für Merkmale?

00:05:46: Was für Faktoren werden denn da

00:05:47: angelegt?".

00:05:48: Grundsätzlich habe ich immer so ein bisschen zwei Seiten die ich mir anschaue.

00:05:51: Erst mal gucke ich mehr an.

00:05:52: was kann ich als Form Manager in meiner eigenen Organisation eigentlich alles tun.

00:05:55: Da gibt es die üblichen Dinge.

00:05:57: Ich kann gucken dass sich meine Reiseaktivitäten möglichst runterfahren und das was unvermeidbar ist entweder mit einem Zugmache oder Kompensiere.

00:06:04: Ich kann mein Büro irgendwie grün betreiben.

00:06:07: Also das sind so Themen, die ich selber machen kann.

00:06:09: Das geht ja runter bis Mülltrennen im Grunde.

00:06:11: Das hat alles so einen begrenzten Impact weil Formager eben keine wahnsinnig große Organisation haben.

00:06:16: Ich kann es aber auch auf meine Fonds übertragen.

00:06:19: Wenn ich mit dem Fund investiere dann müssen bitte alle Portfolio unternehmen sich bemühen diese Richtlinien, die für mich selbst aufgesetzt habe umzusetzen und das kann ich in der Regel nicht wirklich bindend machen.

00:06:30: Gerade im VC-Bereich habe ich keine Mehrheitsbeteiligung, über die ich sagen kann hier Portfolio und Unternehmen bitte zu dieses und jenes.

00:06:35: Aber ich kann schon mich bemühen das dort umzusetzen mehr auf einer freiwilligen Basis.

00:06:40: Ich kann die auch überzeugen oder ich kann mit anderen zusammen in der Transaktionsdoku darauf hinwirken dass es da einen Gang findet Und dann hast du natürlich ein größeren Hebel.

00:06:48: Das kennen wir von leaders for climate action zum Beispiel.

00:06:51: Die machen ja genau das, die sagen einmal gucken wir uns selbst an unsere Organisation.

00:06:55: Wir möchten das auch in die Transaktion Doku reinbekommen zumindest mal so als weiche Klausel und dann muss ich bemühen, da ihr einen ökologischen Fußabdruck in den Griff zu kriegen.

00:07:04: Und ich sag mal so wer ist hinterher derjenige das überprüft?

00:07:07: Was ist so das Regulativ dessen?

00:07:08: Ich kann jetzt sagen ich will versuchen weniger hier mit dem Privatjet anzureisen aber wie dokumentiere ich das denn eigentlich?

00:07:14: Also, da muss ich jetzt ein bisschen weg von Lieders Verkleinungsaktion, weil ich da nicht involviert bin.

00:07:18: Das im Detail nicht so gut erkenne.

00:07:20: aber das ist in Grunde genau das was der Gesetzgeber jetzt aufgereist ne?

00:07:23: Der sagt okay die ganze Welt erzählt mir wie nachhaltig sie doch alle sind und was sie alles Gutes tun.

00:07:29: Und ich möchte ganz gerne sicherstellen dass diese Kommunikation an den Markt- und zu potenziellen Investoren Dass die einen Mindeststandard an Transparenz auch berücksichtigt.

00:07:38: So und da hat dann die SFDR Sustainable Finance Disclosure Regulation Erlassen ab zehnten März diesen Jahres.

00:07:45: Und da muss tatsächlich jeder sagen, erstens berücksichtige ich nachteilige Auswirkungen meiner Investments auf die Umwelt oder nicht?

00:07:52: Wenn ich sage ja, ich mache das, jeder möchte gerne sagen na klar gucke ich mir bei Investment an ob ich da irgendwie Schaden anrechte.

00:07:58: wenn ich das aber sage dann muss sich eine ganze Latte an Vollgepflichteneinhalten und ganz konkrete KPIs anlegen auf mein Portfolio und es dann agriert disclosen auf meiner Webseite.

00:08:08: also genau diese Art von Accountability sag' ich jetzt mal

00:08:14: Gut, gehen wir mal weiter.

00:08:15: Social was wären so typische Kriterien wenn ich sage?

00:08:18: Ich möchte das S den S Buchstaben erfüllen?

00:08:20: Also das kann zum Beispiel sein ein Gender Pay Gap, dass ich mal gucken muss wie ist es in meinem Portfolio Unternehmen eigentlich mit der Bezahlung?

00:08:28: gibt's da Unterschiede zwischen den Geschlechtern?

00:08:30: Diversity kann ich mir angucken...ich kann mir angucken wie sie sich eigentlich mit Arbeitsschutz vorschriften und da gibt´s auch zwingendes Gesetzesrechten.

00:08:37: aber jetzt muss ich ihm Dinge Transparenz machen können wir angucken wie sind die Arbeitszeiten eigentlich?

00:08:41: also solche Themen soziale Themen.

00:08:44: Das

00:08:44: ist ja relativ simpel, also man staunt ja manchmal so ein bisschen dass das nicht schon viel früher formalisiert wurde.

00:08:49: aber okay nevertheless gut das es passiert.

00:08:51: und wenn wir jetzt noch den dritten vollmachen Governance kennen wir alle im Sinne von wie führe ich mein Unternehmen?

00:08:56: was muss ich mir dafür merke mal vorstellen?

00:08:58: Also da kann man sich zum Beispiel so Themen wie whistleblowing Mechanismus vorstellen.

00:09:02: da kann ich mir angucken die Schule ich eigentlich meine Mitarbeiter kann ich mehr Mobbing-Themen angucken muss ich ehrlich sagen ein bisschen weicher Begriff und ist auch, wenn man sich die Gesetzestexte anguckt immer so'n bisschen nachgeklappt.

00:09:16: Es heißt immer es muss ökologisch sein, es muss sozial sein und es muss eine ordnungsgemäße Unternehmensführung vorliegen.

00:09:21: Ich würde das als Korb verstehen.

00:09:23: für alle möglichen unternehmenschwörungsbezogenen Dinge und das ja ist ebenso.

00:09:27: Denke ich whistleblowing

00:09:28: v.a.,

00:09:29: Mobbing, Protection halte ich meine Berichtswege im Unternehmen ordentlich ein, solche Themen.

00:09:34: Gut, jetzt haben wir alle drei Buchstaben einmal durchdekliniert und ... Wir haben uns ja auch in unserem Vorgespräch so ein Stück weit drüber unterhalten.

00:09:40: Es gibt ja auch viele Leute die so andere Begriffe sich gefunden haben wie z.B.

00:09:43: So Impact Investing oder solche Geschichten.

00:09:45: Gibt es da relativ klare Abgrenzungen?

00:09:47: Also ich verlicke ja auch... Ich werde dich nachher noch ein Stück weiter in die Richtung fragen ob's irgendwie eine Art Siegel gibt oder Labels.

00:09:52: Gibts da klare Merkmale, die ESG jetzt nochmal hervorheben dass ich das abgleiten kann oder abgrenzen kann von anderen Faktoren?

00:09:58: Es

00:09:58: gibt da keine so ganz scharfe gesetzliche Definition.

00:10:02: Also, um sich dem mal anzunähern was es eigentlich ist eine ESG ist ich kümmere mich darum dass ich mit einem Investment kein Schaden anrichte.

00:10:10: Ich gucke mir an das ich da keine ökologischen sozialen Fehler mache.

00:10:14: also ein Mindestschutz wird er gewährleistet.

00:10:16: Impact investment ist allerdings viel mehr.

00:10:19: Da sage ich, ich möchte mit meinem Investment mindestens gleichrangig mit dem finanziellen Return einen positiven Wandel mit bewirken.

00:10:26: Also es ist etwas anderes und eine scharfe Definition zwischen den beiden zu haben wäre total gut.

00:10:31: Es ist aber gerade bei der Definition was eigentlich Impact immer noch ein bisschen kontrovers.

00:10:36: Das hat auch der Gesetzgeber jetzt gehabt.

00:10:38: das Problem als er dieser SFDR erlassen hat da hatte eigentlich drei Buckets aufgemacht gesagt so es gibt verschiedene Produkte.

00:10:45: wie sagen wir es gibt hier drei Kerbe gibt einmal Produkte Die sind überhaupt ohne ESG oder Impact unterwegs.

00:10:51: Der Klassiker, ja?

00:10:52: Ich kümmer mich nur um einen finanziellen Gewinn.

00:10:55: Alles andere muss der Gesetzgeber bitte sicherstellen.

00:10:57: und dann gibt's auch Greenpeace und Co.

00:10:59: So das ist eine Bucket.

00:11:00: Dann gibt es ein Bucket, der sagt naja, das ist ein Produkt, das hat so ESG Merkmale.

00:11:04: also die sagen so wir wollen halt darauf achten dass wir hier keine ohne Dingreisen machen wollen drauf achten, dass ESG auf Portfolieebene eben ordentlich abgebildet wird.

00:11:13: Und da gibt es Produkte, die sind Impactprodukte und die formuliert der Gesetz Geber so Wer nachhaltige Investment anstrebt, der ist ein Impact-Produkt.

00:11:21: Und das ist eben nicht so ganz leicht zu sagen was eigentlich nachhaltig.

00:11:25: Da ist der Gesetzgeber auch noch dabei mit einer zweiten Verordnung nachzuhelfen und das richtig runter zu deklinieren.

00:11:30: Was heißt eigentlich nach haltig?

00:11:32: Es wird die Taxonomieverordnungen sein, die kommen im nächsten Jahr.

00:11:34: Super Brücke weil ich dich als Nächstes fragen wollte, was für eine Regulatorik in dem Bereich schon vorherrscht.

00:11:40: also kannst du das nochmal runternageln sozusagen wirklich Punkt für Punkt wenn wir über ESG reden.

00:11:47: Also wir sind auch Vorhebner, ne?

00:11:49: Es gibt alles Mögliche.

00:11:50: Wir gucken uns jetzt sozusagen die Vorheben an und da gibts jetzt seit zehnten März diesen Jahres die SFDR das ist erstmal Transparenzinstrument.

00:11:57: Die sagt zu folgenden Themen muss bitte jeder Stellung nehmen und zwar einmal auf der Webseite aber auch in vorvertraglichen Informationen.

00:12:04: also ich so eine Art Prospekt rausbringe für mein Investor und damit dann Fundraisingbetreiber, da muss da was drinstehen und die muss auch einen regelmäßigen Berichten halt unterbringen.

00:12:11: Das sind drei Wege wie ich Transparens herstelle diese drei Medien sozusagen.

00:12:16: Und dann gibt es verschiedene Themen vor, zu denen ich mich da äußern muss.

00:12:19: Eigentlich sind das drei Bereiche.

00:12:21: Erstens berücksichtige ich Nachhaltigkeitsrisiken.

00:12:25: Damit meinte er aber finanzielle Risiken also Risiken aus den Bereichen ESG für den Wert meiner Assists.

00:12:32: Das macht eigentlich jeder wird niemand sagen auch diese Art von Risiko die berücksichte ich gar nicht erst.

00:12:37: Also easy!

00:12:38: Dann sagt er jeder muss bitte was dazu sagen ob bei seinen Investments die negativen Auswirkungen auf ESG Faktoren Nachhaltigkeitsfaktoren berücksichtigt.

00:12:47: Da kannst du auch sagen, nein mache ich nicht muss nur begründen warum du es nicht tust.

00:12:51: Das machen noch viele kann jeder im Internet beim VC Manager seiner Wahl mal gucken was da drauf steht.

00:12:57: da gibt's auch Gründe weshalb manche Leute sagen das können wir halt momentan nicht machen.

00:13:00: wenn ich das nämlich tun würde Wenn ich sage, ich berücksichtige das.

00:13:03: Dann muss ich eben, hatte ich vielleicht schon angedeutet eine ganze Reihe von vorgegebenen KPIs anlegen und dazu Sachen disclosen.

00:13:11: Und die Infos, die ich da brauche sind jetzt inhaltlich noch nicht so einhundert Prozent klar und ich weiß auch nicht in allen Fällen ob ich die vom Portfolio überhaupt kriege.

00:13:20: Wenn ich in einer großen Finanzierung so ein kleines Ticket habe, dann hab' ich da nicht den Superhebel um die Portfolio-Unternehmen zu sagen.

00:13:26: Übrigens zu folgenden sechzehn KPIs bräuchte es hier regelmäßig von dir folgende Daten Das sind halt Gründe weshalb ich da als Foremanager sagen kann, wo ich bin kein Schwein!

00:13:34: Ich möchte schon gerne ESG berücksichtigen Aber in dem Fall wie das in der Verordnung vorgesehen ist, kann ich's halt schlicht nicht machen.

00:13:40: Es gibt schon auch Gründe Weshalb Leute sagen, ich kann das jetzt hier nicht so berücksichtigen.

00:13:46: zweite Infoblock, dass man einmal sagt nachhaltige Auswirkungen berücksichtigen ja oder nein.

00:13:50: Und dann gibt es im Grunde jetzt mehr so produktbezogene Infos.

00:13:54: und ich sage wie ist mein Fonds eigentlich aufgestellt in diesen drei Buckets gedacht?

00:13:58: Ist das ein konventionelles Produkt ohne jeden ESG-Bezug?

00:14:02: Das werden immer weniger.

00:14:03: Oder ist das ein Fonds, der es geht schon irgendwie berücksichtigt?

00:14:06: Zumindest mal sagt's ich mach folgende Sachen nicht.

00:14:09: Investiere irgendwie nicht in Waffen, Tabak, Alkohol, Glücksspiel, Pornografie.

00:14:13: Das sind so ganz übliche Ausschlüsse.

00:14:15: Damit will eigentlich niemand der Welt signalisieren dass er super nachhaltig unterwegs ist.

00:14:19: Dass es bei den meisten schon drin war institutionelle Investoren das einfach erwarten.

00:14:24: aber was ist es denn wenn nicht irgendwie sozial motivierte Ausschlüße?

00:14:28: Deswegen, das ist eigentlich ein ESG-Aspekt.

00:14:31: Das machen fast alle, deswegen sind fast alle in diesem... sag ich mal, zweiten Bucket drin.

00:14:35: Und müssen dann da halt bestimmte Infos abliefern?

00:14:37: Was sind die Kriterien?

00:14:38: Wie berücksichtige ich die... wie stelle ich sicher das, dass das funktioniert, dass es auf Portfolioebene eingehalten wird?

00:14:44: Was ist so meine Methoden und Abläufe in der ganzen Menge vorgegebener Infos?

00:14:47: muss ich da disclosen oder bin ich eben im Impact Bucket?

00:14:51: mache wirklich Investments mit denen ich einen positiven Wandel befördern will?

00:14:54: gibt's auch einige gerade im Venture Bereich immer mehr Impact VC-Fonds Die sagen wir suchen genau die Unternehmen die inneren in ihrem Business-Modell drin haben.

00:15:05: Wenn mein Business gut läuft, hat das einen positiven Impact für Ökologie jetzt.

00:15:11: Das ist nicht so ein kleiner Addon am Business, dass ich sage, ich verkaufe Trädroller und achte aber darauf, dass es ordentlich produziert wird.

00:15:17: Sondern ich habe hier ein Unternehmen, das ist von vornherein drauf angelegt, Emission zu reduzieren also zum Beispiel eine neue Art von Zement die super viel CO-Zwei einspart.

00:15:27: Je mehr ich von diesem Zeug verkaufe, desto mehr Einsparungen.

00:15:30: das ist also wer dann so ein Impact Business und wer sagt Ich konzentriere mich auf solche Businesses der ist halt in diesen Impact Bucket drin muss da auch alle möglichen Infos zu veröffentlichen.

00:15:39: Lass uns mal über das Thema Föderalismus dabei reden.

00:15:41: Auf welcher Ebene werden denn diese ESG Kriterien momentan fixiert?

00:15:45: Also reden wir davon Europa wie zum Beispiel mit der DSGVO dass es eine Verordnung gibt und es gilt irgendwie relativ einheitlich oder ist das auf länderebene jeweils individuell die Orientierungspunkte.

00:15:56: Das

00:15:56: ist europäisch, also diese SFDR zum Beispiel das ist eine europäische Verordnung

00:16:00: und auch mit Durchsetzungskraft?

00:16:02: Also es ist ja immer so bei EU-Themen manchmal die Frage kriege ich die wirklich durchprozessiert.

00:16:06: Vielleicht sollte man sie nochmal zuspitzen.

00:16:07: wenn ich mich nicht an die ESG Kriterien halte wie ich ihn aber verschrieben habe gibt's dann eine Strafe.

00:16:11: und wer setzt das um und über prüft das?

00:16:13: Total gute Frage.

00:16:15: Als europäische Verordnung geht die unmittelbar, muss also nicht umgesetzt werden?

00:16:18: Aber die Frage, die du da auch stellst ist ja was passiert denn eigentlich wenn ich jetzt sage oh ich mach das nicht oder ich schreibe etwas ganz anderes als vorgegeben Ich schreiber ein jahr berücksichtigen nachhaltige Auswirkungen Das mache ich halt auf meine Art.

00:16:29: Also kreativ werde.

00:16:31: und da ist eigentlich in der verordnung angelegt dass die nationalen Aufsichtsbehörden wo uns wär's die bar finden die nötigen Eingriffskompetenzen bekommen soll.

00:16:38: Das heißt jetzt erst mal noch nicht, dass sie sie hat.

00:16:40: das heißt stellt sich die Frage was ist denn eigentlich jetzt gerade wenn jemand das nicht berücksichtigt?

00:16:44: Ja eine gute Frage.

00:16:46: es wird aber auf jeden Fall im KGB des Kapitalanlagegesetzbuch das halt sozusagen das Gesetz für Firmmanager da wird ne Eingrifsnorm erweitert werden die dann auch ermächtigen soll zu Sanktionen bei Verstößen gegen diese SFDR.

00:17:01: also das wird ne eingerichtsmöglichkeit geben.

00:17:03: Okay, also wie das gerne mal in der Politik ist.

00:17:05: Man schärft die Waffen aber muss sie erstmal quasi in Stahl gegossen haben im Ofen.

00:17:09: Okay verstanden gut wenn wir jetzt mal zuspitzen was würdest du denn sagen?

00:17:13: Was verändert sich für Form Manager eigentlich?

00:17:15: Also mal wirklich Hand aufs Herz Wie sieht die Welt vor, sah die für Feuer aus?

00:17:19: und sieht es jetzt aus?

00:17:19: Also vorher konnte man tatsächlich relativ frei sagen.

00:17:22: Klar, Nachhaltigkeit ist mir super wichtig!

00:17:24: Ich mache nur nachhaltige Investments... ...und musste dann dazu nicht weiter irgendwie Stellung nehmen.

00:17:28: Und das ist jetzt schon anders.

00:17:29: Ich muss mir über mein Produkt und den ESG-Bezug der das Produkt hat vorab ziemliche Gedanken machen.. ..und überlegen was auch immer ich für Versprechungen mache kann ich dir hier wirklich einhalten.

00:17:40: Kann ich das oder will ich das überhaupt?

00:17:41: weil da hängt halt Aufwand dran.

00:17:42: Ich muß ja bestimmte Dinge disclosen.

00:17:44: also da ändert sich ganz schön viel.

00:17:46: glaube gerade für Form Manager, würde ich sagen ändert sich viel in der Produktkonzeption.

00:17:52: muss ich halt von vornherein überlegen, wie möchte ich mein Produkt mit Blick auf ESG positionieren?

00:17:56: Das war vorher nicht so.

00:17:57: Das finde ich schon einen ziemlichen Unterschied.

00:18:00: und für Portfoliounternehmen also für Start-ups werden Sie sich eine Strategie überlegen ,wie sie an Geld kommen.

00:18:05: Wir sind eigentlich meine potenziellen Investoren.

00:18:08: würden auch diese Überlegung in der Rolle spielen.

00:18:10: Was habe ich eigentlich für ein Business?

00:18:11: Ist das ein Impact-Business?

00:18:12: Wenn ja wir sind die Impact-Investoren, die ich da ansprechen kann Und wenn nein welcher Investor wird von mir was erwarten?

00:18:18: Also welche Art von Reporting?

00:18:20: zum Beispiel Ist das für mich vielleicht ein Vorteil, wenn ich von vornherein sage.

00:18:24: Das erforderliche Reporting für Artikel acht, SFDR oder Artikel vier.

00:18:28: Das bringe ich sozusagen mit ist kein Problem.

00:18:31: wir auch immer hier investiert, der kriegt das so und ich habe die Prozesse bei mir entsprechend aufgesetzt.

00:18:34: Ich könnte mir auch vorstellen dass das Überlegungen sind die für Portfoliounternehmen interessant sind.

00:18:39: Gibt es eigentlich eine Art Siegel?

00:18:40: Also kann man quasi von außen erkennen ob sich Fonds schon diesen ESG-Kriterien verschrieben haben oder nicht.

00:18:46: also wer da schon sehr weit ist und wer noch nicht.

00:18:48: Es ist leider nicht so super eingängig, weil das jetzt kein Ampelsystem ist oder so.

00:18:52: Das gibt es auch nicht so ein Gold-Siegel und Bronze und Silber oder so.

00:18:56: aber es gibt eben diese verschiedenen Artikel aus der SFDR in die ich mich einordnen muss.

00:19:01: Und wenn man sich da einmal überlegt okay was heißt denn das eigentlich?

00:19:04: Wenn man sagt Artikel Acht oder Artikel Neun, dann kann man da ganz gut verstehen was das für ein Produkt ist.

00:19:09: Also Artikel neun?

00:19:10: Das hat jeder auf der Webseite, da kann man gucken wer sich da als Artikel nine einordnet, dessen Impact-Produkt.

00:19:15: und wer sagt ich bin Artikel acht, dass es dann ESG-Produkte gibt's auch Unterschiede.

00:19:19: aber das ist dann erstmal dieser mittlere Bucket.

00:19:21: Und wer weder noch sagt er hat halt so ein konventionelles Produkt.

00:19:24: Man muss die Trick sozusagen kennen Aber sicherlich wird ja da der Transparenz grad auch zunehmen.

00:19:29: Letzter Punkt oder letzter Themenbereich, wir haben jetzt darüber geredet wie sich die Welt für Form Manager verändert.

00:19:34: Was heißt denn das eigentlich für Startups?

00:19:36: Muss ich mir als Unternehmen da auch jetzt zunehmend über solche Sachen Gedanken machen weil meine Geldgeber wahrscheinlich zukünftig mehr darauf achten werden.

00:19:43: Ja, glaube ich schon.

00:19:44: Also wie angedeutet?

00:19:45: Ich glaube es kann Sinn machen sich das im Fundraising-Prozess als strategische Überlegung mal zu schauen.

00:19:51: wen möchte ich eigentlich ansprechen?

00:19:52: was hat der für Anforderungen?

00:19:53: wer ist jetzt für mich wirklich interessant?

00:19:55: und das können wir vorstellen völlig unabhängig davon jeder wird seinem Investor verschiedene Dinge berichten müssen damit der investor selbst seinen eigenen Transparenzpflichten nachkommen kann.

00:20:06: Wenn ich als Formator einmal entscheide, ... Ich möchte den negativen Auswirkungen meiner Investments berücksichtigen.

00:20:11: Dann bin ich halt verpflichtet diese Reihe an KPI's dazu was zu disclosen.

00:20:15: Das heißt ich brauche die Infos von der Portfolio-Unternehmen und das trifft sie dann halt einfach.

00:20:20: Da muss ich jetzt Portfolios in die entsprechenden Infos

00:20:22: liefern.".

00:20:23: Kann ja eigentlich auch nur gut sein wenn man ehrlich ist ne?

00:20:25: Also wird sicherlich das Leben ein Stückchen komplexer machen für Unternehmen.

00:20:28: aber ganz interessant eigentlich wie man oben ansetzt dass über den Investmenttopf dann auch runterkaskadiert.

00:20:34: zu den Startups

00:20:35: Das ist genau der Ansatz, die Europäische Union sagt wir wollen die Kapitalströmen in eine nachhaltige Richtung lenken.

00:20:41: Wir haben so eine Hebelwirkung wie adressieren die Finanzmarktintermediäre und die transportieren das dann sozusagen runter auf die Wirtschaft.

00:20:48: Sehr gut.

00:20:49: Joel, bei deinem tollen Namen müssen wir hier noch mehrere Podcast gemeinsam machen, dass ich das öfters auch mal meinen eigenen Namen erwähnen kann ohne selbst verliebt zu sein und ein bisschen vielleicht.

00:20:56: Es hat viel Spaß gemacht!

00:20:57: Ich glaube es war ein guter sehr kompakter Ritt durch das Thema ESG-Kriterien und ist in unser aller Interesse wenn sich das auch weiter durchträgt.

00:21:04: von daher... Ich danke dir ganz herzlich und vielleicht machen wir auch mal einen Update wenn sich dieses ganze Thema noch weiter setzt

00:21:09: oder?

00:21:09: Ja gerne auf jeden Fall.

00:21:10: Machen wir gerne.

00:21:12: Danke dir auch.

00:21:15: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:21:20: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:21:24: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:21:34: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:21:38: Bis zum nächsten Mal.