Ist die Gefahr aus China für deutsche Händler gebannt? | #Handelsstrategien 🛒

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek, Alexander Graf und Jochen Krisch.

00:00:08: Los

00:00:08: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joe Eckertsch Marek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kompakt Und habe auch heute wieder die beiden charmanten e-commerce-Granten den lieben Jochen krisch Von Excited Commerce bzw.

00:00:25: KFünf und den Super Graf Alexander Graff von Kassenzone Beziehungsweise Spryker an meiner Seite.

00:00:30: Und was haben wir uns heute als Thema vorgenommen, dem Alex Schlotter noch ein bisschen die Knie?

00:00:34: Die Gefahr aus China?

00:00:36: ist sie denn gebannt.

00:00:37: Weil wenn man sich ein bisschen umgeguckt hat es tut sich ja gerade einiges sehr plakativ am Beispiel Wisch zum Beispiel nachzufinden das unter anderem natürlich auch durch Corona die Logistik sicherlich an vielen Stellenproblemen geworden ist aber auch und da werden wir heute darüber reden Marketing ein Thema geworden ist durch die Geschichte von Apple zum Beispiel dass man dort das App Tracking verboten hat.

00:00:56: Auslistungen bei Amazon haben stattgefunden und einiges mehr.

00:00:59: Das heißt, viele deutsche Händlerinnen und Händeler aber auch Hersteller fragen sich vielleicht gerade ist die Gefahr aus China eigentlich gebannt?

00:01:05: Ja oder nein!

00:01:06: Die beiden Kollegen werden nicht...die Kollegen Krisch und Graf wenn sie dazu nicht eine Meinung hätten und darüber werden wir heute reden ihr beiden schön dass ihr da seid

00:01:13: Hallo Schnell

00:01:14: Moin Moin

00:01:15: So, China ne das Thema schlechthin immer selbst die Samwass haben ja wie China und USA ausgeklammert Und vielleicht fangen wir mal an, das Entree zu suchen.

00:01:23: Warum das eigentlich gerade nochmal Bewegung gibt?

00:01:26: Jochen, vielleicht kannst du ja da mal so das Big Picture liefern!

00:01:29: Du hast dich ja in letzter Zeit damit etwas auseinandergesetzt und auch das ein oder andere dazu geschrieben.

00:01:32: Also wenn man uns mal... ganz hart formuliert.

00:01:35: Die Invasion aus China ist ein bisschen das Thema, die wirklich so in den letzten Jahren schon den Markt überschwemmt haben und gerade die Produzenten, die Produkte eigentlich jetzt geliefert haben sehr günstig liefern konnten.

00:01:50: Das war für mich vor zwei drei vier Jahren eines der prägenden Themen.

00:01:54: auch die Frage, die man sich dann stellt ... jetzt ein anderer Händler, der seine Produkte aus China bezieht und produzieren lässt.

00:02:02: Dagegen noch eine Chance Und die Einentwicklung hat man ja kommen sehen dass die Versandkosten nicht mehr so sein werden wie sie waren weil das sich umgestellt hat.

00:02:09: Corona Das ist das zweite Thema Dass Man Nicht Kommen Hat Sehen.

00:02:13: und Jetzt sieht man eben Dass So Der Einer oder Andere Wirkliche in Schwierigkeiten Ist.

00:02:16: also Bischofst genannt Global E-Gro Group Heißt das Wo Geh Bestes Dabei Saful Im Mode Bereich und Noch andere die eigentlich auch sehr präsent sind.

00:02:25: Auch zum Beispiel unter den Top-Hundert-Jobs, das über sieht man immer.

00:02:28: Also wenn man sich mal die Listen anguckt wer da drin ist, der ist ja neben Schein und ihr best weit eben drinnen und noch weiter runter geht eine ganze Menge an Handeln und Herstellern darpräsent.

00:02:39: also sprich die Frage jetzt ist die Gefahr gebannt?

00:02:41: Und wird das ein bisschen zurückgehen?

00:02:44: Oder, und das würde ich eher sagen sie ist nicht gebannt weil Sie sich eben jetzt eine andere Infrastruktur bauen.

00:02:49: Und in anderer Weise aufstellen so dass wir das Thema weiterhin haben werden.

00:02:54: aus meiner Sicht

00:02:55: Ja, ich meine es ist ja auch ganz faszinierend was da eigentlich für teilweise unterschiedliche Strömungen so ein Stück weit zusammenkommen.

00:03:01: Also wir hatten wie das Corona-Thema dass wir natürlich festgestellt haben Es kommt nicht mehr alles so schnell aus China nach oder aus Asien.

00:03:07: generell hat mir auch bei unserem Fahrrad Thema in der letzten Folge.

00:03:10: Dann da kannst du vielleicht auch noch mal später zu mir sagen lieber Jochen die ganzen regulatorischen Änderung beim Versand eigentlich also genau das was Du gerade meintest dieser Vorteil sehr günstig direkt aus Fernost verschicken zu können irgendwie erodiert und dann ja manchmal auch wirklich Faktoren die man vielleicht gar nicht schnell kommen.

00:03:25: sie, dass Apple halt neue Werberichtlinien eingeführt hat.

00:03:28: Dass man dieses ganze App Tracking nicht mehr Cross-Device machen darf wodurch viele auf Android mehr geschiftet sind.

00:03:34: Ergebnis die Werbepreise gehen nach oben und gerade so jemand wie Wish die offensichtlich sehr preissensative Zielgruppe hatten von sich selber sagen das sie viele Kunden haben im Android Lager auf immer vor der Situation stehen dass auch ihre ganze Marketingquote nicht mehr aufgeht sodass es quasi von unterschiedlichen Ecken eigentlich auf Sie einprasselt.

00:03:49: Und dann haben wir Amazon noch gar nicht genannt die ja auch um die fleißig am auslisten waren.

00:03:53: also da kommt einiges zusammen.

00:03:55: Super Graf!

00:03:55: Guck mal, ich pushe dir deine Marke, merkste?

00:03:57: Musst du mir ja bald auch mal so Influencer gehälter zahlen von den Spryker-Budgets?

00:04:00: Ja, finde ich gut Joel.

00:04:06: Also...

00:04:07: Aber Spaß beiseite ernst kommen raus wissen so dein dein Big Picture erst mal auf Asien.

00:04:11: Also an der spannendsten Beiträge bei Jochen im letzten Monaten war er ja tatsächlich zu den letzten Wischzahlen wo er dann bekannt geworden ist, dass sie aufgegeben haben könnte man fast sagen in ihrer aktuellen Strategie in einer neuen Kundengewinnung.

00:04:24: das hatte erstmal nichts mit Asien zu tun sondern generell mit dem Werbedruck im Markt.

00:04:28: also digitale Assets wären teurer.

00:04:29: man kann nur irgendwo mal jetzt günstig mal schnell tausend zehntausend Millionen Kunden gewinnen außer man hat wirklich mega gross ... im Heck.

00:04:37: Und Wish ist ja bekannt geworden, als einer der größten Spender auf Facebook glaube ich war es lange Zeit die Listen angeführt und das ist nicht mehr möglich dort Kunden reinzulocken in dieses Wish System.

00:04:49: da kommt jetzt Wish mit seinem grundsätzlichen Problem beim Geschäftsmanell noch natürlich um die Ecke dass sie es nicht schaffen diese Kunden loyal an sich zu binden sondern immer wieder neu gewinnen müssen.

00:04:58: hätten Sie jetzt einen Setup gehabt wo sie in den letzten vier Jahren Kunden so gebunden hätten, dass sie eben nicht immer wieder Neuerwärmungen im Facebook stecken müssen.

00:05:05: Hätten sehr nicht das Problem.

00:05:06: Also es ist quasi erst mal ein Wish-Problem, das am anderen jetzt aber auch die Kundenakquise grundsätzlich teurer geworden.

00:05:13: Was man aber auch sehen konnte in den Wischzahlen ist, dass die Marktplatzpartner bei Wish – das ist einer der wenigen öffentlichen Datenquellen, die wir haben – dieses Advertisingsystem weniger genutzt haben.

00:05:24: Diejenigen, die schon bei WISH verkauft haben, haben weniger Geld.

00:05:28: Ich stecke damit ihre Produkte keine Unterschraubens hier z Schraubendreher set oder die Drohne oder was auch immer nach oben gepusht worden sind.

00:05:38: Und das ist glaube ich etwas, was man sich was man durchaus auch global übersetzen lassen kann.

00:05:42: Das heißt der Wettbewerb in Asien hat schon so zugenommen dass auch größere Unternehmen Schwierigkeiten haben, auf dem bestehenden Plattformen Wish Amazon und Co überhaupt noch sinnvoll Reichweite zu erlangen.

00:05:56: Da scheint es jetzt so eine gewisse Glasdecke gelaufen zu sein diese Entwicklung das dann nur die großen und erfolgreichen sich durchsetzen.

00:06:04: Und da kommt jetzt quasi Faktor zwei zum Tragen was du auch gerade gesagt.

00:06:07: bei den ganz großen in der folgreichen haben sich ja viele damit hervorgetan bei Amazon gut gelistet zu sein in den globalen Märkten auf amazon.com fr Und das teilweise mit sehr, sehr grenzwertigen Strategien.

00:06:21: Die meisten dieser Strategien lagen ganz klar im Bereich Review Management – benennen wir es mal möglichst neutral.

00:06:27: Schönes Wort!

00:06:29: Aber natürlich auch sehr stark davon profitiert vom Weltpostvertrag der Ende letzten Jahres zumindest für die USA und Europa in einigen Teilen ausgelaufen ist so dass man jetzt nicht mehr für einen ablunden Ei Briefe nach Europa verschicken kann noch keine... Kleine Pakete mir nach Europa verschicken kann.

00:06:45: Das waren jetzt nur zwei Seiten, wo wir auf einmal anbieten.

00:06:48: Und das muss man sich wahrscheinlich so vorstellen wie so E-Commerce in Deutschland vor zehn Jahren also reiner Goldrausch.

00:06:53: Auf einmal sind so zwei ... ... tragende Säulen weg.

00:06:56: Ich kann nicht mehr kostenlos verschicken, mehr oder weniger, weil das nicht mehr durch den Weltpostvertrag gedeckt ist und... ...achtzig Prozent der Strategien die ich in letzten Jahren genutzt habe um erfolgreich gerankt zu werden bei Wish, bei Amazon und anderen funktionieren nicht mehr oder bringen mich in die Gefahr dass mein Produkt runtergelistet wird.

00:07:13: Das heißt da bin ich bei Jochen jetzt quasi nicht so sehr einen Aufatmen bei deutschen Händlern sondern ich glaube jetzt setzen sich die qualitativ hochwertigen asiatischen Händler durch, die entweder weil sie ein gutes Patentmanagement haben oder eine super skalierte Produktion oder sonst was auch immer.

00:07:28: Einfach jetzt die Marktplätze weiter bespielen können.

00:07:32: und jetzt fehlen eigentlich den deutschen Händlern oder auch einige Hersteller, die bisher immer das Argument genutzt haben.

00:07:38: Da wird nicht richtig Versteuer da wird irgendwie kostenlos verschickt.

00:07:41: Ritur Management Rücknahme Richtlinien werden ich eingehalten diese Argumente ... fallen jetzt alle weg.

00:07:46: und wenn wir jetzt mal auf amazon.de gehen und jetzt mal sowas eingeben wie Kopfhörer, da finden mir natürlich immer noch ganz viele Marken die nicht direkt von Amazon kommen aber vor allem aus Asien kommen so... Und die muss man sich jetzt mal genauer anschauen, da ist jetzt auch nicht mehr jedes zweite Review falsch.

00:08:02: und ich würde sagen wir sind jetzt einundzwanzig in der Hoffestinalisierungsphase angekommen.

00:08:09: Also jetzt sehen wir wirklich starke Marken, starke Anbieter aufkommen in Asien die eben nicht mehr auf einen kostenlosen Versand angewiesen sind, die nicht mehr sozusagen auf schlechte Reviews angewiesent sind.

00:08:19: aber aufatmen höre ich jetzt nicht.

00:08:22: abgesehen davon sind die meisten Marken aus Deutschland die man diesen Bereich mitgespielt haben schon halb beerdigt.

00:08:27: also da kann gar keiner mehr aufatmen.

00:08:28: Kannst du das mit diesem Weltpostvertrag eigentlich noch mal näher erzählen?

00:08:31: Das war mir ehrlich gesagt gar nicht so geläufig, was hat es damit genau auf sich?

00:08:34: Also ich weiß gar nicht woher wann der Mal erstellt worden ist aber im Grunde genommen hat man versucht sozusagen... Drittweltländern sozusagen den Handel mit etablierten Nationen ein bisschen zu erleichtern, sodass bestimmte Logistikkosten von den reicheren Nationen getragen wurden.

00:08:50: Und China hat sehr lange bis Mitte letzten Jahres quasi in diesen Vertrag mit drin gehangen als Dritt-Weltland ja quasi so wie der Kongo im Grunde genommen subventioniert worden ist.

00:09:03: beim Paketversand ist China auch mit subventionieren worden.

00:09:06: dass das nicht mehr hundert Prozent der Realität entsprache ist irgendwie klar.

00:09:10: aber sehr lange das neu zu verhandeln, weil es ja ein globaler Vertrag ist.

00:09:13: Da reden viele Nationen mit so ein bisschen wie bei der UN und da kannst du wenn du danach ein bisschen googlst, kannst du das dann sehen?

00:09:19: De facto fühlt es jetzt dazu dass der durchschnittliche asiatische Händler, der chinesische Hände mehr Geld dafür bezahlen muss waren noch rüberzustecken.

00:09:27: was ist eigentlich das der Effekt?

00:09:29: also vielleicht kann ich nur ergänzen man hat auch daran gesehen gibt ab einem gewissen Gewicht oder bis zu einem gewisse Gewicht und bis zum gewissen Preis.

00:09:35: Das glaube ich waren so zwanzig Euro oder zwanzigt Dollar, deswegen waren viele der Produkte auch so extrem günstig oder so günstige gemacht dass sie eben noch in die Richtlinie fielen und das fällt weg.

00:09:45: d.h.,

00:09:46: alles muss sich jetzt drehen umstellen.

00:09:48: und vielleicht möchte ich einen Punkt ergänzen zu Alex um die Dramatik der Lage nochmal zu verdeutlichen.

00:09:54: also Wisch wird nicht pleite gehen weil Wisch so viel Geld in der Kasse hat noch Milliarden sodass den noch lange Jetzt auch auf Sparflamme weitergehen können.

00:10:03: und innerhalb in den zwei Jahren wollen sie sich jetzt wieder so professionellisieren, dass es wieder Backstum gibt.

00:10:08: Und auch Marketing getriebenes Wachstum.

00:10:10: So wie eBay!

00:10:14: Aber die findet

00:10:17: das... Das ist das gleiche Argument.

00:10:20: Und du stehst immer dagegen?

00:10:23: Das wird bei Wischzählers genauso.

00:10:26: Ganz, ganz anderer Fall.

00:10:27: Das fassbar hier jetzt gar nicht aufmachen sondern ich möchte auch die Global E-Group noch kurz eingehen weil die auch in der Börse notiert ist und diese haben quasi an der Pleite jetzt vorbei geschrammt und sie haben jetzt einen Teil schon eingestampft verkauft und Gearbest zum Beispiel als ihre Elektronikplattformen ist nicht mehr erreichbar.

00:10:43: also ich glaube das ist immer noch so.

00:10:44: vor ein paar Wochen war das zumindest so eine Folge.

00:10:47: Sie haben das Modegeschäft was noch einigermaßen besser funktioniert abgespalten und hoffen jetzt darauf Und daran sieht man die Dramatik und bei anderen hat man keine so großen Einblicke, die wir jetzt auch treffen.

00:10:58: Aber das sieht man nicht so.

00:11:00: Das waren eben so die großen Player, die da sind.

00:11:03: Also es ist im Grunde schon dramatisch.

00:11:05: Den anderen Punkt, den Alex bei Wisch ein bisschen weggelassen hat, ein bisschen positiv ist, hat sich ja auch getan.

00:11:11: Weil auch da sieht man es dann öffentlich dokumentiert Was die an Logistikinfrastruktur jetzt aufbauen, genau für die chinesischen Hersteller und Händler.

00:11:19: Dass sie eben eigene Logistikkentren entweder selber betreiben oder ein Netzwerk aufgebaut haben so dass die Produkte eben auch hier gelagert werden können also ganz klassisch über Container oder über Flugzeug oder was auch immer verschifft werden und dann eben wie einen regulären Händlern hier auch verkaufen kann.

00:11:35: das macht nicht nur Wich Die haben das Wichis halt immer spannend, weil es ein unabhängiger Neuerplayer ist.

00:11:40: Aber das macht auch Alibaba mit AliExpress dass sie die Läger aufbauen in Europa und weltweit Und JD und andere auch.

00:11:48: und teilweise nutzen auch die chinesischen Hersteller dann eben das was an Logistik Infrastruktur hier da ist und machen's zum Teil selber.

00:11:55: Also das ist jetzt die Lösung für diese Versandthematik.

00:11:58: Deswegen geht eigentlich darum, dass man sich auf eine neue Lage einstellt.

00:12:02: Aber da bin ich eigentlich sehr bei Alex.

00:12:04: Das machen die, die professioneller unterwegs sind und die strategisch langfristiger unterwegs sind.

00:12:09: Die machen das.

00:12:11: Für die ist das Fenster halt

00:12:12: vorbei.".

00:12:12: Aber lieber Jochen!

00:12:14: Da wir ja auch selbstkritisch sein wollen... Wir haben ja Wish hier auch schon recht umfangreich im Podcast besprochen und ja auch für einige Dinge gefeiert.

00:12:21: Jetzt würde ich gerne mit dir nochmal ganz kurz rausarbeiten, ist es jetzt ein generischer Trend den man an Wish auslesen kann oder hat Wish einfach dezidierte Fehler gemacht?

00:12:30: Weil was Alex ja gerade erzählt hat fällt ja auch in die Richtung das Florian Heinemann immer so schön sagt Das Ziel eines jeden Unternehmens muss es sein die Marketingquote zu senken also dass man sukzessive dahin kommt einmal Kunden einzukaufen und dann zu reaktivieren.

00:12:42: Das heißt ist das Problem bei Wish so ein Stück weit gewesen, dass man auf der einen Seite diese Billigheimer Zielgruppe eingesammelt hat aber sie jedes mal wieder neu einsammeln musste und wirklich diese Reaktivierung nicht gut hingekriegt hat.

00:12:52: Und auf der anderen Seite quasi diese Versandabhängigkeit, die Alex eben schön mit diesem Vertrag skizziert hat, dass man das beides versäumt hat.

00:13:00: oder ist das sozusagen... Also was davon ist einzeln Haus gemacht?

00:13:04: Probleme und Doof angestellt?

00:13:05: und was davon is so generischer Trend, der sich auch alle in dem Bereich

00:13:09: Wie gesagt Logistik haben sie mehr oder weniger gelöst.

00:13:12: Da haben Sie jetzt wirklich auch umsatzseitig das da, aber man kann keine Kunden mehr die kaufen.

00:13:17: Das heißt, dass andere Probleme haben sie nicht gelöst und das ist wirklich ausgemacht.

00:13:20: Und beim Thema Wish war ja immer die Problematik oder die große Frage dadurch, dass man keine öffentlichen Zahlen hatte und dadurch, was man gesehen hat Beim IPO haben sie ja mehr oder wenige eingestanden, dass die Zahlen alle sehr übertrieben waren, um es mal gnädig zu formulieren.

00:13:36: Also das nicht annähernd, dass wirklich an Kundenstamm da ist was ja Nutzer ausgewiesen haben und seitdem ist es eben interessant zu verfolgen.

00:13:42: Haben sie überhaupt ein funktionierendes Geschäftsmodell?

00:13:44: Und das ist teilweise schon witzig wie Sie sich dann selber auch präsentieren um diese ganz verwundert sich offenbar die Augenreiben, dass es ein Qualitätsproblem gibt bei Bisch.

00:13:53: also ich meine Das ist das offensichtlichste was man hat, dass man weiß, dass lauter minderwertige qualitative Produkte da sind oder dass die Leute da nicht motiviert werden noch mehrmals zu bestellen.

00:14:03: Das Spannende und das sich aber nach wie vor noch spannende ist die App-Logik und das Modell, was Wisch hat.

00:14:08: Ich finde da sind sie wirklich auch führend und unabhängig so ein Ding auf die Beine zu stellen.

00:14:13: Das ist nach wie vorn noch wegweisend.

00:14:15: wo es eben aussetzt ist Alex hat gesagt die Loyalität Und ist es ein funktionierendes Geschäftsmodell?

00:14:21: dass eben aus sich heraus funktioniert und Sie haben viele Incentive Geschichten dabei und das stellen Sie jetzt auch in den Unterlagen sehr schön dar.

00:14:29: also insofern habe man jetzt mehr Infos mehr Einblicke da.

00:14:32: Aber das ist halt, was Sie gelöst bekommen müssen.

00:14:36: Marketing hast du gesagt es ist zu teuer?

00:14:38: Das schaffen sie wirklich, das errechnet sich nicht!

00:14:40: Sie können nicht mehr diese Wege gehen und diese App so pushen.

00:14:44: Wir haben das auch ganz gut dargestellt, die Korten rechnet sich nicht mehr, dass was sie ausgeben müssen, das zu machen.

00:14:50: Aber das Kundenbindungsthema ist das andere und das müssen sie in den Griff bekommen.

00:14:53: Und die Idee war ja damals als auch wir geschwärmt haben bei ja, dass es sich breiter aufstellen, dass eben nicht nur die Billighäume reinnehmen sondern auch andere Marken und Hersteller, die haben natürlich keine große Lust in dem Bereich dann reinzugehen, also ihre Herausforderung Das ist ihnen nicht gelungen.

00:15:08: Und der andere Aspekt, glaubt den hat man damals noch gar nicht gesprochen aber das ist ja auch so.

00:15:12: eine Richtung die sie gegangen sind haben Sie jetzt auch zurückgefahren So als Local Commerce Player da zu sein dass eben die Produkte auch Kiosken und lokalen Anbietern zur Verfügung stellen sodass die Leute dann auch abholen können.

00:15:23: Dann wird es auch wieder günstiger zum Teil für alle Beteiligten und jeder hat ein bisschen was davon.

00:15:28: D.h.,

00:15:28: das ist so hin- und hergerissen.

00:15:30: Aber momentan wenn wir einen Urteil über Mischfällen will ich mich miss verstehen.

00:15:34: also Wir haben jetzt zwei schwere Jahre vor sich, momentan ist es also wirklich dramatisch die Lage.

00:15:40: Das war jetzt nur ums nochmal einzuordnen und zu erläutern.

00:15:43: Es gibt schon auch noch bei Wisch-Fassetten, die spannend sind und wegweisend.

00:15:47: Gut!

00:15:48: Wir nähern uns ja unserer Kernfrage ob die Gefahr aus China gebannt ist immer sukzessive weiter an.

00:15:53: jetzt würde ich gerne noch einen letzten Punkt ein bisschen vertiefen nämlich das Thema mit Amazon den Auslistung und was Alex so schön als Review Management bezeichnet hat.

00:16:01: also es war ja bis dato so dass diese asiatischen Anbieter vermehrt es gut verstanden haben sich sehr positive Bewertungen zu ziehen damit in Algorithmus zu optimieren und weit oben zu stehen.

00:16:11: Plus eine gewisse Breite im Sortiment hat da wahrscheinlich auch geholfen und ein günstiger Preis.

00:16:15: Das war ja so gefühltige Heimformel, und man fragte sich ja eigentlich so ein bisschen wie es dem beizukommen?

00:16:20: Weil das war ja... So hast du einen Anbieter gesperrt haben sie irgendwie nebenan neuen Account aufgemacht und zack waren Sie wieder da!

00:16:25: Und Jochen Du hast ja auch darüber berichtet dass Amazon jetzt seriger Roaster gegen vorgeht.

00:16:29: also wenn ich so richtig im Kopf habe, sechshundert Marken bzw.

00:16:32: Hersteller gesperrt Auch wirklich Lifetime und sehr hinterher.

00:16:36: Wie kriegen die das denn auf einmal in den Griff?

00:16:38: weil bisher wirkt das auf mich immer so als wenn dem nicht so richtig ein Kraut gewackt zu sein, man macht einfach das nächste auf.

00:16:43: Ihr seid heute so diplomatisch drauf?

00:16:45: Also nennen wir es doch Bewertungsbetrug jetzt erst mal als Thema.

00:16:49: und das andere, das wollte ich vorhin schon anmerken, es war natürlich auch im Sinne aller Beteiligten dass da plötzlich eine Flucht an neuen Händlern auf dem Marktplätze kommt und einfach des Umsatzwachs zum Treibt.

00:16:59: also das muss man ja auch so ein bisschen sehen.

00:17:00: alles was bei Amazon, bei eBay oder anderen hochgekommen ist Es war jetzt ja nicht weil die ganzen lokalen Händler plötzlich online gegangen sind und dann der wahnsinnige Umsatz kam sondern Billighändler da waren und eigentlich einen guten Anreiz geboten haben, da Druck zu machen und die Marktplätze attraktiver zu machen.

00:17:16: Und irgendwann muss man natürlich in die Richtung gehen dass man das wieder professionellisiert und qualitativ höherwertig macht weil es ist ja auch... Also Alex ist einer der größten Kritiker ja auch von Amazon wenn man sich anguckt was da inzwischen alles vertreten ist um wie man sich da auch den Ruf eigentlich kaputtmacht.

00:17:34: Es ist nur deswegen ich glaube nicht dass es eine Frage war es möglich oder nicht möglich?

00:17:39: sondern will man das ernsthaft angehen oder will man es nicht ernsthaft angehen und das sieht man bei Amazon gerade ja an mehreren Ebenen, dass sie wirklich so

00:17:48: auf

00:17:48: ganzen Betrugsthemen markt Brand also wer verkauft echte Produkte etc.

00:17:55: Das wird die angehen und das zumindest PR-seitig auch immer wieder nach vorne stellen und sagen so viele tausend Leute sind nur damit beschäftigt irgendwie die ganzen betrugsfälle zu entdecken.

00:18:05: Also wenn du so fragst, war das vorher nicht möglich?

00:18:07: Wahrscheinlich war es nicht möglich weil Amazon noch nicht genügend Leute eingestellt hatte die sich darum kümmern konnten.

00:18:12: also ich sehe dass eher so als jetzt ist die Zeit reif und jetzt versuchen sie das wieder ein bisschen zu bereinigen.

00:18:19: und ich glaube auch im Marktplatz Bereich ist der Wettbewerb einfach größer geworden.

00:18:22: also irgendwann wird natürlich der bessereren Marktplatz letztendlich gewinnen.

00:18:26: also das sind so meine Gedanken dazu, Alex?

00:18:29: Ich finde sie haben es gar nicht im Griff.

00:18:30: Also diese sechshundert gesperrten Marken die auch große Marken dazugehören wie Aoki zum Beispiel und hinterstecken ja Unternehmen mit mehreren hundert Millionen Euro Innenumsatz aus Asien.

00:18:41: Das wirkt erst mal groß wenn man weiß dass ja mehrere Millionen Händler bei Amazon aktiv sind kann man sich anhand abzählen das wir über zehn tausende Neuanmeldungen pro Tag ... reden.

00:18:53: Und das Betrugszenario ist ja nicht nur, ich kaufe mir Reviews ein weil ich Joel kostenlos irgendwie einen Mauspad schicke sondern ich sozusagen ich kopiere auch Produkte die miteinander gar nichts zu tun habe und vererbe dadurch entsprechende Bewertungen oder... Ich mache da so ein bisschen Tricksereien über die verschiedenen internationalen Marktplätze hinweg versuche quasi Bewertung aus dem Dotcom-Markplatz in den DE Markplatz rein zu vererben und das gibt es ja alles noch.

00:19:19: Das kann man täglich noch sehen, dass findet man auch in den großen Kategorien.

00:19:23: Das heißt Amazon ist immer noch nicht in der Lage so einen Fraudmanagement wirklich hinzubekommen.

00:19:28: also... Es hat noch nicht Ebay-Klananzeigenniveau erreicht, aber es ist wirklich so dass Amazon im wesentlichen manuell eingreifen muss weil es so schwierig ist diese Mustererkennung auf dem Marktplatz durchzuführen.

00:19:44: Wenn wir jetzt hier mal zehn Produkte aufrufen würden und mal durch die Reviews gehen oder mal gucken wie sind die Beschreibungen?

00:19:49: Wie sind die Keywords angelegt?

00:19:51: Würden uns wahrscheinlich direkt zwanzig Prozent der Produkte auffahren würde sagen das kann eigentlich nicht stimmen.

00:19:55: Hier stimmt irgendwas nicht!

00:19:56: Und ich bin mir ganz sicher dass die Wettbewerber das auch melden, dass sie sagen hey hier stimmt was nicht.

00:20:04: Trotzdem lässt sich mit einem Mausklick oder mit einer Automatisierung lassen sich diese Angebote nicht sperren.

00:20:11: deswegen finde ich diese gelöschten Anbieter die dann eine Lifetime-Ben haben Das ist erstmal so ein Tropfen auf dem heißen Stein.

00:20:20: Ich glaube Amazon muss auf der anderen Seite eher versuchen diese Höhe für neue Händler höher zu legen.

00:20:25: Also ich sage jetzt nicht wie sollen wir das gleiche machen?

00:20:28: Da ist ungefähr der Anmeldeprozess.

00:20:30: oder bei Otto das dauert Wochen, bis man dann entsprechend das Referenzmanagement fertig hat.

00:20:34: Bis man geguckt hat gibt es eine Firma, ist die steuerlich gemeldet.

00:20:38: Hat die irgendwie Schufeeinträge?

00:20:40: Ich weiß nicht ob das jetzt übertrieben gesagt.

00:20:43: und wenn ich quasi diese Tür auflasse... Wenn ich vorne jemand aus dem Disco hinten aus der Disco jemand rausschmeiß aber vorne sind alle Tore offen.

00:20:51: Der muss sich in eine Mütze aufsetzen ist dann wieder drin Dann ist das erstmal ein wesentlich großer PR Gag und de facto ist da aus meiner Sicht nichts passiert.

00:20:59: Und ich persönlich würde mir als Kunde auch wünschen, dass die Tür deutlich härter wird!

00:21:03: Also muss mich schon richtig anstrengend dort aus diesen diversen Produkten die Richtige zu finden... ...und Amazon hat jetzt natürlich im Wesentlichen ein Ad-System geworden.

00:21:12: Das heißt das meiste was ich überhaupt auf dem organischen Ergebnisseiten sehe bezahlt.

00:21:16: also der quasi nicht mehr organisch ergebnis sondern entweder ist bezahlt oder es is Amazon's Choice.

00:21:21: Amazon's choice kann ich mir auch kaufen als händler aber sonst choice hat heißt dieses produkt hat eine besonders hohe marge für amazon dann das ist amasons choice und wird wir und wird selten zurückgeschickt.

00:21:32: Es hat jetzt nichts damit zu tun, dass das das beste Produkt für mich als Kunde ist.

00:21:34: Das heißt es wird für mich komplizierter die Produkte zu finden, die ich wirklich haben möchte.

00:21:39: plus es ist eigentlich unmöglich geworden in den Spezialbereichen und darüber haben wir schon im anderen Podcast geredet, wo andere Plattformen stark sind wie Thomas zum Beispiel bei Audio.

00:21:48: da komme ich überhaupt nicht zurecht und da bin ich fairerweise ein bisschen ernüchtert was die technischen Fähigkeiten von Amazon angeht.

00:21:55: aber ich glaube es liegt im Wissenlichen daran intern so ein Konflikt hat zwischen, wie hart müssen wir aussieden?

00:22:01: Versus wenn wir vorne die Tür zumachen.

00:22:04: Dann dann strömt diese ganzen Anbieter dann zu Bull.com oder zu Walmart oder zu Yahoo oder zu eBay und das dürfen wir nicht zulassen.

00:22:13: Und bis dahin ist das alles so ein bisschen kosmetik von oben herab und die Zahlen sind immer noch auch traumhaft.

00:22:19: Amazon lässt sich ja nicht darüber bestreiten.

00:22:21: aber ich finde gelöst ist da nichts also wirklich gar nichts

00:22:27: Gut.

00:22:28: Aber wenn wir mal auf unsere eigentliche Frage zurückkommen, ist die Gefahr aus China gebannt?

00:22:32: Du hast ja schon eigentlich einleitend deine Hypothese formuliert, dass sich jetzt eher nur so die Sprache vom Weizen trennt.

00:22:38: Ist das so die finale Antwort oder sind noch mehr Facetten drunter?

00:22:40: Ja,

00:22:40: Gefahr für wen?

00:22:42: Es setzt quasi ... Ich glaube quasi die Gefahre für den guten chinesischen Hersteller.

00:22:47: Die ist gebanmt!

00:22:48: Also ich glaube sozusagen der schlechte chinesische Händler mit dubiosen Revio-Methoden und günstigen Versand irgendwie seine Produkte aus dritter Hand noch über den Marktplatz spielen konnte, sozusagen der ist jetzt nicht mehr so da.

00:23:02: Das heißt ja die guten starken asiatischen Hersteller können diese Plattform besser für sich nutzen und das heißt aber jetzt nicht dass das die Gefahr gebannt wäre für deutsche Anbieter abgesehen davon, dass die meisten von ihnen auch in Asien produzieren lassen.

00:23:16: also ich glaube diese Auslistung der schlechten Händler aus Asien hat den guten Händlern aus Asiens geholfen.

00:23:24: Ich habe es einmal ein bisschen die Chinesen von nebenan genannt, um einfach auch darauf hinzuweisen dass man die nicht so aus der Ferne wahrnehmen soll sondern das man die schon wahr nehmen soll als Unternehmen die dann auch hier präsent sind.

00:23:35: Das meinte ich vorhin mit dem Lager und den Lagermöglichkeiten.

00:23:38: Im Grunde machen die nichts anderes.

00:23:40: also was auch hiesige Händler machen ihre Produkte in China zu sourcen und dann hier einzulagern und entsprechend geschickt zu verkaufen.

00:23:49: Formuliere es ich mal diplomatisch also entweder über die eigene neuen Plattformen Aliexpress zum Beispiel haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen Das sind natürlich auch alles Mobile Player, die kommen oder Shoppeak zum Beispiel kommt er jetzt auch stark.

00:24:02: Jetzt noch nicht in Europa rein aber jetzt auch ein nicht chinesischer Anbieter der extrem schnell mit seiner Shopping App vorankommt Auch damit allen möglichen Tricks arbeitet.

00:24:11: also das würde ich gar nicht so sagen dass es jetzt alles super seriös ist.

00:24:14: Aber der Markt verändert sich schon sehr stark und Ich bin da sehr bei paralex dass ich mir auch denke Die professionalisierung schreitet jetzt voran Und das Interessante ist aber trotzdem, die haben immer noch eine Stufe weniger drinnen.

00:24:28: Also es sind ja ... Die Hersteller sind ja das, die dann quasi die produktliche Einlagern und eben auch gleich verkaufen können.

00:24:35: Dann braucht's nicht nochmal zusätzliche Handelsmage.

00:24:38: Deswegen wenn sie es geschickt machen und professionell genug sind, sind Sie immer noch besser aufgestellt als jetzt.

00:24:43: so der klassische Handel hier.

00:24:45: Unterschiede ist ein bisschen, wenn jemand mit Eigenmarken arbeitet oder dass eben aufgebaut bekommt.

00:24:50: Deswegen würde ich den Wettbewerb sehen.

00:24:52: Und ja, deswegen ist es eher die nächste Entwicklungsstufe.

00:24:56: Aber ich finde es genau vor dem Hintergrund angespannend, dass wir jetzt aus dieser wirklich Flut von Anbietern und Angeboten und wirklich einen Schrottprodukten auch zum Teil eigentlich in eine andere Phase reingehen und man sich halt auch darauf einstellen muss.

00:25:15: Ich hätte das schon gesagt, ich würde erwarten nicht, dass ein paar werden Bleite gehen, die werden sie einfach nicht schaffen.

00:25:21: Aber es werden genügend Nachkommen und die verbünden sich ja auch so, dass sie da Markenhersteller sich zusammentun.

00:25:27: Und dann eben gemeinsam eine Gruppe bilden und das dann eben ausrollen.

00:25:33: Also ich schätze den nach bevor sehr stark ein.

00:25:35: Ich gebe mal ein kurzes Beispiel sozusagen was ist der Status quo auf der Plattform?

00:25:39: Wenn man nach Kopfhörer sucht, dann findet ihr in den Top fünf Produkten, findet ihr Apple E-Ports drei Komma fünf Millimeter Kopfhörer, ja diese In-Ear-Kopfhörers für dreizehn Euro und neun Achtzig.

00:25:49: Klar dass das kein Apple Produkt sein kann für den Preis.

00:25:52: Was steht da bei Amazon?

00:25:53: Marke, Apple, Farbe Weiß, vierzehntausende Bewertungen die in der Regel sehr hoch.

00:25:57: Unfassbar viele kritische Bewertung schlechte Qualität, schlechte Verpackung kaputt nach einem nach einem halben Jahr.

00:26:03: oder müsste man jetzt hier überlegen es dürfte auch im Interesse von Amazon sein dass jetzt hier nicht so einen Fake-Produkt von Apple zeigen.

00:26:09: Vielleicht sind ja auch ein paar Originale sogar dabei, aber wer weiß, wer dort quasi unter diesem Produkt die Bybox gewinnt und... verschickt.

00:26:17: Das ist so schlecht, ein schlechtes Qualitätsmanagement.

00:26:24: Wer soll da Amazon noch vertrauen?

00:26:26: Wenn das Ergebnis für einen der meist gekauften Kategorien auf Platz fünf ist.

00:26:29: Du

00:26:30: fokussiertest immer sehr auf die Elektronikbelugte.

00:26:31: Jetzt möchte ich gerne mal kurz die Modeflagge hoch erhalten weil ich finde dass das Thema eigentlich mindestens so relevant in dem Modebereich und diesen ganzen Kategoriens wenn man sich den Schein anguckt.

00:26:42: oder jetzt eben auch das was von Global E-Grow übrig bleibt.

00:26:46: Das sind richtig schön gemachte Seiten und die haben günstige Produkte, modische Produkte.

00:26:51: versuchen das auch in den Kampagnen entsprechend zu gestalten.

00:26:54: Arbeiten mit Influencern so eben wie es jetzt ein Zalando oder Abauti machen würden aber auf globaler Ebene.

00:27:02: Und das sind Trendbereiche immer wieder wechselnde Sortimente da kann man trotzdem noch über die Qualität der Mode dann streiten ist.

00:27:08: Das ist natürlich tendenziell Wegwerfmode in dem Bereich.

00:27:13: Nicht ohne Grund ist, also Schein hat ja gerade so eine PR-Glücksträhne finde ich.

00:27:18: Die werden überall gepusht, ohne ihr Zutun oder Ski.

00:27:22: innen spricht man es ja jetzt wohl aus.

00:27:24: und da an dem Beispiel sieht man es.

00:27:27: Zehn Milliarden plus Dollar Unternehmen das seit einer halb kurzen Zeit hochgekommen ist dass auch nicht so unter Corona gelitten hat offenbar, also wenn man den Zahlen trauen darf.

00:27:38: Vielleicht sind sie nicht so öffentlich?

00:27:40: Also ich würde auch das tatsächlich sehr berücksichtigen.

00:27:42: Da kommen eigentlich Modeplayer und die Frage im Modebereich wird dann eher sein können sich das was man jetzt so von von Zara Buhu und anderen Kante diese schnell wechselnden reaktiven Unternehmen können die das noch gewährleisten werden Sie einfach längere Transportwege haben und die Bade dann eben nochmal einlagern müssen Dann ist es eine zeitlich andere Geschichte.

00:28:03: Andererseits, wenn man sich anguckt was die für Moden, Anführungszeichen oder Begleitung dann größtenteils verkaufen sind das auch durchaus Produkte.

00:28:11: Da wartet man ein paar Tage dann drauf weil sie eben so günstig sind im Vergleich dazu dass es dann auch wieder Sinn macht.

00:28:17: also das ist mein Plädoyer das den Markt nicht zu unterschätzen.

00:28:20: da ist dramatisch der Wechsel.

00:28:23: Aber ich meine, jetzt sind wir ein bisschen bei Amazon hängen geblieben.

00:28:25: Wenn man mal insgesamt sich den Trend anguckt also Corona Logistik Probleme bereitet Regulatorik beim Versandt sich verändert Marketing spend für solche Anbieter wie Wish problematisch geworden.

00:28:34: Auslistung Amazon nimmt zu auch wenn wir noch nicht da sind wo vielleicht sein wollen.

00:28:38: Ich male mir gerade aus wie so ein deutscher Handelsverband irgendwie so eine Presse Info an seine Mitglieder schickt und sagt Hura Hura Wir können ein bisschen aufatmen weil endlich auch beim Endkunden kommt das an was wir immer schon prognostiziert haben.

00:28:51: die Qualität Das Täter drüben ist nicht so gut.

00:28:53: Jetzt kommt noch hinzu, die können gar nicht mehr so wie sie wollen.

00:28:56: Jetzt beginnt unser Zeitalter.

00:28:57: Ist da auch was dran?

00:28:59: Kann man sich trotzdem als deutscher Hersteller-Händler aus dieser Marktlage einen Vorteil ziehen oder hat das Ganze nur verschoben oder vielleicht in der Zeitachse nach hinten verlagert?

00:29:11: Wenn man sich darauf einlässt ... auf den Wettbewerb dann schon, weil das ist natürlich gewisserweise der Standard, der da ist.

00:29:17: Und es gibt ja auch genügend hiesige Händler die das mit Eigenmarkenschategien und direkten Zugang zu den Produktionsstätten sehr gut gelöst haben.

00:29:27: Sie müssen halt ihren USB finden und ihre Differenzierung in dem Bereich so dass sie nicht eins zu eins da drin sind.

00:29:34: aber ich meine Lesara ist jetzt ein bisschen gescheitert an der Thematik.

00:29:38: also die hätten jetzt das auch nicht überlebt in der Logik, weil sie genau denselben Ansatz gefahren sind.

00:29:44: Aber lass andere Modeversender und oder andere Anbieter lasst die das nutzen dann ja aber nicht in dem Sinne so wie du es jetzt beschrieben hast.

00:29:53: Jetzt können wir bitte die Hände den Schoß legen Und dann wird alles wieder gut sondern Es entwickelt sich halt weiter.

00:29:58: und So sehe ich ja den Markt immer.

00:30:00: man kann ja durchaus dann von so Strategien lernen und sich darauf einstellen.

00:30:05: Ja, aus Verband Sicht wird das wahrscheinlich ein bisschen anders sein.

00:30:08: Für dieses natürlich würde ich auch so sehen generell ist es gut für den Markt jetzt dass sich das ein bisschen relativiert wieder aber Es wird nichts wieder so schön wie in guten alten Zeiten.

00:30:19: befürchtig

00:30:20: Alex was sind so deine Einschätzung jetzt mal global galaktisch geguckt?

00:30:23: Ich glaube die deutschen Handelsverbände haben andere Probleme als sagen einen Newsletter zu verschicken der aufatmet über das Auslisten von Amazon Marken fairerweise Ich war ja gerade ein bisschen auf der Scheinwebseite vertiefen den ganz begeistert von den vielen Bewertungen, die die ganzen Produkte haben.

00:30:42: Das finde ich ziemlich abgefahren.

00:30:44: Das sieht man so bei anderen Seiten nicht.

00:30:46: kommen wir zu Beginn der Zeit noch mal dazu.

00:30:48: Also wenn du innovative Produkte machst egal ob in Asien oder in Deutschland und auch eine starke directe Consumer Strategie hast und selber Marktplätze kontrollierst also du selber der Verkäufer auf dem Marktplatz bist natürlich kannst du auch in diesem Umfeld noch sehr erfolgreich sein.

00:31:02: das zeigen ja auch ein paar Marken.

00:31:04: Einige, die auch bei LinkedIn und Co als sehr stark auftreten wie Snox oder auch andere Nischenmarken.

00:31:10: also es nicht nur im Consumer Electronics Bereich sondern auch in anderen Marken der Fall.

00:31:14: aber ich glaube für den durchschnittlichen Importeur, für den Großhändler egal ob Consumer Electronics irgendwelche Werkstoffe, Kleber, Werkzeuge der so eine Art Zwischenhandelsfunktion hatte Und das auch ausgeübt hat sozusagen um dann Produkte aus Europa heraus, dann auf die einzelnen Marktplätze einzustellen.

00:31:36: Ich glaube dass ist vorbei weil diese Hersteller jetzt durch die Infrastruktur die ja teilweise auch die Plattform direkt zur Verfügung stellen direkt an den Kunden können.

00:31:44: also es also aufatmen kann keiner aber für diejenigen die ein sehr starkes Produkt haben oder eine Marketing USP kann ja auch sein sozusagen eine starke Marker an ihrem Produkt und ... auch noch die Distributionskandide selber kontrollieren.

00:31:59: Das ist wichtig, ansonsten kommt man auf den ... ... auf dem Plattformjahr in so einen Preiswertbewerb.

00:32:04: Für diese sieht eigentlich alles genauso gut aus wie vorher.

00:32:06: Die Tools sind da!

00:32:07: Es ist globaler denn je.

00:32:09: auch die asiatischen ... ... Consumer können erreicht werden.

00:32:11: Die Plattformen sind auch professioneller... T-Mall und Co.

00:32:14: lassen sich viel besser bedienen mittlerweile als noch vor fünf, sechs Jahren.

00:32:17: Gibt es bessere Services?

00:32:18: Gibt's bessere Dienstleits?

00:32:19: Da gibt es viele Erfahrungen im Markt.

00:32:21: man kann Leute von anderen Unternehmen abwerben die das da schon mal aufgebaut haben.

00:32:23: also für gute Produkte ist das eigentlich eine gute Zeit.

00:32:26: gut ich meine dann lass uns doch mal zuspitzen.

00:32:28: wenn ihr deutsche Händler oder Hersteller wäre was würdet ihr aus dieser ganzen China Situation jetzt als Konsequenzen für euch ziehen?

00:32:35: Ich hatte das ja glaube ich schon vor paar jahren schon so gesagt ich würde mein Lager eröffnen Ich würde da damit Geschäft machen, dass die ideale Produkte einlagern können bei mir oder ich ein größeres Lager bauen kann und dann eben Untermieter habe in dem Bereich.

00:32:47: Also man muss ein bisschen – ich sage das als Beispiel jetzt eigentlich – ein bisschen ins lächerliche hier zu sehen aber durchaus auch ernst gemeint weil man muss glaube ich so ein bisschen um die Ecke auch denken Man hat hier Möglichkeiten und eine Struktur, die man auch anbieten kann.

00:32:59: Aber jetzt wenn es wirklich um Produkte etc.

00:33:01: geht... Ich meine das haben wir ein bisschen ausgeklagt.

00:33:03: aber nicht ohne Grund sind ja die ganzen Marktplatzhändler gerade so begehrt und werden übernommen von diesen ganzen Aufkauf-Firmen.

00:33:09: Das sind genau die, die am besten gerüstet sind weil sie Eigenmarken in Nischen oder Spezialthemen haben, die damit gut mithalten können Und sich auch so eine Marktplatzkompetenz aufgebaut haben.

00:33:21: Für andere wird's Schwierig, also entweder man geht in die Eigenmarken-Strategie rein oder das andere was ich eben auch als große Chance und Gefahr habe nachdem wie man es sieht.

00:33:32: Es ist ja die Nutze Experience, die Shopping Experience die großen Teils nicht gut sind.

00:33:38: deswegen haben wir noch mal auf Wish hingewiesen oder andere oder Shoppy oder andere die halt Wege gefunden haben diese User Experience hinbekommen diese selber im Griff haben.

00:33:49: Das ist eine andere Möglichkeit und da habe ich auch noch große große Hoffnungen, also vielleicht jetzt nicht im europäischen Bereich.

00:33:54: aber wenn ich mir das ganze global angucke gibt es wirklich gute Beispiele inzwischen weltweit wo man sieht wie anders man es auch machen kann und könnte im Mobile-Kontext oder nicht mobile kennt nichts.

00:34:05: Also mein Lieblingsbeispiel, ich wiederhole sie nochmal damit Sie ja auch hier sind, aber es sind immer dieselben Poschmark im Secondhand-Bereich Coupang ein sehr schöner südkoreanischer Anbieter, der wirklich eine komplett andere sehr integrierte Experience hat in dem Bereich.

00:34:20: Dann muss man sich auch was als Händler und als Marktplatzanbietern keine Sorgen machen.

00:34:24: Das ist so ein bisschen meine Argumentation.

00:34:26: Die Frage ist immer, was bist du?

00:34:28: Nur Händlern der fremde Produkte anbietet, dann brauchst du gute Experience oder Hersteller.

00:34:32: Dann musst du gucken, dass das deine Lieferkette so im Griff hast, dass du Davidbewerbsfähig bist.

00:34:38: Also es ist sehr schwierig da eine Einsetzung nur zu geben.

00:34:42: Alex, wie ist denn so dein Blick darauf?

00:34:44: Lager bauen, Logistikmitarbeiter einstellen und Schaufel verkaufen.

00:34:49: Ganz klar.

00:34:49: Ja also es ist egal wenn bespricht keiner findet mehr Mitarbeiter sagen kann's auch drei oder vierzehn Euro Mindestlohn zahlen noch.

00:34:55: das ist schwer.

00:34:57: Deswegen machen wir ehrlich gesagt ein bisschen Sorge um UK können glaube ich auch dreißigtausend Arbeitsviseraustellen da kommt ja keiner mehr zurück der dort hat der Sprit ausfährt.

00:35:06: aber wenn es irgendwie scharfst Infrastruktur bereitzustellen die diese Händler nutzen können ... was immer das auch ist.

00:35:12: Du siehst es ja, wenn du die A-Sieben langfährst wird dir ... ... unfassbare Lager und Hallen gebaut.

00:35:18: Das hatten wir auch ein paar Mal schon im Kassenzone Podcast.

00:35:20: Teil schwer an große verkehrsgünstige Flächen zu kommen weil natürlich jetzt quasi immer weniger in der Innenstadt gekauft oder auch wenig auf den grünen Biesen mehr versand werden muss.

00:35:28: Es muss ja irgendwo abgewickelt werden.

00:35:31: Wenn man da irgendwie rankommt und das als Dienstleistung sinnvoll zu verfügen stellen kann, ist das glaube ich schlauer als sich jetzt eine Marke auszudenken und selber bei einem also anzuverkaufen.

00:35:41: muss man denn aber eigentlich jetzt als Hersteller oder als Händler zum Beispiel diesen ganzen Logistikpart wirklich selber machen?

00:35:46: weil FBAs ja so ein großes Thema.

00:35:48: also ich habe die Tage in Podcast mit Snoks aufgenommen der hat auch das sehr gefeiert.

00:35:52: für viele gerade auch die Kleiner vielleicht starten.

00:35:55: wir sind jetzt immer in so einer All-In.

00:35:56: denke Kann man nicht auch in so eine Richtung weiterhin denken?

00:35:59: Ja, aber das ist ja genau das Punkt.

00:36:01: Dass diese Schaufel-Logik aus der anderen Richtung betrachtet natürlich kann man das nutzen dann und es wird schon einfacher.

00:36:07: also das ist jetzt nicht so... Aber das wird halt genau wie das Problem dabei ist.

00:36:11: Es wird für die Chinesen genauso einfacher wie für die anderen auch.

00:36:14: Und da ist immer die Frage wer ist professioneller aufgestellt und wer ist mehr auf Zack und hat alles am besten drauf?

00:36:20: Also es ist halt schon ne hohe ... online Affinität gefragt und man muss da sehr impuls sein, glaube ich.

00:36:26: Also gehen wir noch mal in die Snox-Perspektive rein!

00:36:28: Was ist denn einfacher zu verteidigen?

00:36:30: Wenn du irgendwo bei Düsseldorf ein großes Lager hast was sehr flexibel ist vielleicht auch einen gewissen Automatisierungsgrad aufweist oder halt eine Flotte... ...die irgendwie ausfährt ja oder es ist einfacher sozusagen deine Online-Marke zu verteiden weil du besonders gute Socken unterhosen was immer machst so was wenn da jetzt quasi der Asiatische Unternehmer sitzt.

00:36:52: Was hatten der für Tools?

00:36:52: Der hat ja im wesentlichen Tools, um die online große Sorgen zu bereiten eine bessere Kampagne einen besseren Influencer zu kaufen irgendwie noch schlauere Rezisionsmanagement zu machen.

00:37:01: also gar nicht fraud sondern einfach nur irgendein besseren Hebel.

00:37:04: da kommt vielleicht irgendwelche Kunden Daten ran kann die über Neury Targeting quasi wochenlang davon überzeugen dass er die besseren T-Shirts und socken macht.

00:37:13: aber würde dir jetzt auf die Idee kommen morgen in Düsseldorf ne neue Halle zu öffnen oder sich fünfzig Elektrofahrzeug um dort vor Ort auszufahren, wahrscheinlich nicht.

00:37:23: Gut!

00:37:23: Welche Permanenz messt ihr denn den Punkten, die wir heute besprochen haben eigentlich so bei?

00:37:29: Also wird sich das irgendwie in ... sechs, zwölf, achtzehn, vierundzwanzig Monaten alles schon wieder signifikant gedreht haben.

00:37:34: Also wir haben ja über Versand gesprochen die Regulatorik dort Wir haben diesen ganzen Marketing Span der immer schon hoch ging auf den ganzen Plattform aber jetzt vielleicht durch diese Apple Geschichte auch noch mal ein bisschen beschleuniger gesprochen.

00:37:44: Wir haben natürlich klar den Corona Case gehabt das nicht mehr so viel Ware nach kam.

00:37:47: es bessert sich ja auch gerade und wir haben über dieser Auslistung Tendenzen gesprochen.

00:37:52: Was davon wird denn auch irgendwie in mehr als zwölf Monaten noch relevant sein?

00:37:56: Vielleicht was kommt noch hinzu und was davon ist aber vielleicht eher so ein temporärer Effekt gewesen, der dann wieder die Luft wiederum dünner macht.

00:38:01: Kann

00:38:02: ich mal anfangen sozusagen vielleicht ja doch eine globalere Perspektive, was ich sehe überall ist es wird alles eher ein bisschen teurer.

00:38:09: Mitarbeiter werden schwerer zu finden Containerpreise sind extrem hoch.

00:38:12: das ist nichts was sich kurzfristig löst.

00:38:14: also es kann durchaus sein dass wir jetzt in einer sozusagen in so einem Bottleneck drinstecken was auch mal einen Jahr oder zwei Jahre lang anhalten kann.

00:38:22: Es wird zudem enger sozusagen an der Auslieferung, in den letzten Meilen ein Paketbriefkasten sozusagen ist kaum noch Platz.

00:38:28: Das heißt man muss sich schon so ein bisschen darauf einstellen dass es wahrscheinlich eher teurer wird, Ware zum Kunden zu bekommen.

00:38:35: die Nachfrage steigt trotzdem zur gleichen Zeit aber die ganze Infrastruktur dazwischen wird teurer und darüber haben wir auch schon diesen Podcast gibt's jetzt ja auch schon hier seit drei vier Jahren.

00:38:44: Wir haben immer darüber gerede das die Unternehmen die sich vertikal aufstellen oft über so Businesses nachgedacht wie AO.com oder auch diese Picknicks, die sind halt für solche Phasen einfach deutlich besser gerüstet und die sich der Service Infrastruktur von DHL und Co.

00:39:03: ja ich wollte schon ausgeliefert sehen sondern die das nutzen müssen also sozusagen in so ein hohes Bottleneck der Nachfrage reinlaufen.

00:39:11: da wird glaube ich noch einiges vom Baum fallen.

00:39:14: also ich glaub wenn viele Händler die da nicht mitmachen können margin technisch Wenn du noch aussteigen aus dem Wettbewerb sowohl in Europa als auch in Asien.

00:39:22: Also

00:39:22: ich würde mal so sagen, dass was die Anomalinen, die da waren, die geben sich halt jetzt.

00:39:26: Das ist durchaus spannend aber das ja die Kritik immer dir war.

00:39:29: Die günstige Versandgeschichten, die rechtlichen Grauzonen und all das wird halt erst einmal regulär und professionell geführt.

00:39:38: Und alles andere bleibt.

00:39:40: und deswegen... Ich finde es auch gut, hier haben wir die erste China Ausgabe gemacht.

00:39:46: haben generell eine ASI-Ausgabe zu machen, weil das schon ein relevanter Faktor ist.

00:39:55: Den Aspekt hat man jetzt gar nicht erwähnt aber die sind ja auch in China stark geworden.

00:39:59: und dadurch dass der Markt da anders tickt, haben sie die Kompetenzen erarbeitet, die sich jetzt international nutzen und vorantreiben.

00:40:07: Jetzt müssen Sie sich halt auf die internationalen Märkte einstellen und das machen sie aber auch vergleichsweise schnell und deswegen wird das ein bleibendes Segment sein anders gelöst und es kann sein, dass das nicht mehr ganz so preisgünstig ist.

00:40:20: Und dass es von den Lieferstrukturen anders ist, kann aber zum Beispiel auch sein, daß die Chinesen dann eben schneller liefern können weil sie eben die Ware regulär hier haben und erst ihre Kampagnen machen wenn die Ware auch tatsächlich da ist.

00:40:32: Deswegen hatte ich diesen local Aspekt von Wich immer sehr ernst genommen, dass man ihm sagt okay wir sind quasi lokaler Händler, weil wir haben an jeder Ecke jemandem der die Waren lagert und wo man sich dann auch bekommen kann.

00:40:45: Also das glaube ich wird schon in nächster Zeit vorangetrieben werden.

00:40:50: Und ansonsten bin ich sehr bei Alex, es geht um die Custom Experience nah am Endkunden und der ist nicht nur online sondern auch an der Haustür und wer da präsent ist hat tatsächlich die besten Karten.

00:41:05: Als Hersteller wird man das vielleicht nicht machen und nicht unbedingt machen.

00:41:07: Und wenn dann nur in der Startungsservice Komponente, das hat meine letzten Ausgabe mit dem Bike Thema gut gesprochen aber für den Händler glaube ich führt kein Weg dran vorbei dass man das in irgendeiner Form hat.

00:41:18: auch da hat Alex die guten Beispiele gelandet und alles was man jetzt so sieht an ein Newcomer Online Händlern oder Mobile Händeln.

00:41:24: Die haben immer eine Last My Komponenten in Irgendeiner form dabei und Ich glaube das werden wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren sehen.

00:41:32: Und da sehe ich jetzt zum Beispiel die Chinesen noch nicht so stark.

00:41:35: Also außer das würde jetzt, was mich sehr überraschen würde, denn Alibaba würde für AliExpress nicht nur die Logistik-Hallen mieten und die Infrastruktur aufwinden oder plötzlich auch mit seinem Last Mile Service dasein.

00:41:47: Das ist aber ein bisschen weit weg, aber das Gerüstet sind Sie in China machen sie das.

00:41:52: Alibaban, JD andere in dem Bereich.

00:41:55: also so würde ich das eher betrachten.

00:41:57: Ja, Alibaber wollte ich am Ende auch nochmal aufgreifen.

00:41:59: Über die haben wir heute sehr wenig gesprochen.

00:42:01: Also magst du da noch mal ein kleines Big Picture, so einen kleinen Ausblick geben Jochen?

00:42:06: Wie du die einordnest in der ganzen Diskussion, die wir heute geführt haben.

00:42:09: Stark!

00:42:09: Ja also wir haben sie so ein bisschen ausgeklammert weil Sie halt im Kern Europa nicht so präsent sind.

00:42:15: aber wenn man sich anguckt Alibaba kann in China nicht mehr wachsen weil sie eine Art Sättigungsgrenze jetzt von der Nutzerschaft erreicht haben, aber treiben ihre internationalen Aktivitäten sehr stark voran.

00:42:26: AliExpress, wo auch immer in Russland, Lazada, Südostasien, Drendiol, glaube ich so spricht man es aus der Türkei-Heraus-Mode.

00:42:35: also sie haben auch ihre Internationalen Angebote und eben auch eine User Experience zumindest was die Mobile Experience angeht und ein Marktplatzmodell das Sie sehr stark pushen können.

00:42:45: Sie haben im Prinzip so ein bisschen.

00:42:46: auch da bin ich sehr gespannt.

00:42:48: da gibt's wenig Infos dazu dieselben Probleme wie Wich auch.

00:42:52: Sie müssen ja auch ihre Apps vermarkten und das voranbringen.

00:42:55: Also, es wird nicht so einfach sein dass sie das dann hinbekommen vielleicht als kleinen Schlenker und Beispiel wie die das gerade machen und bei denen es geht weil sie eben nicht abhängig sind von GAVA.

00:43:06: Das ist eben Shoppy Die Z-Group die über Gaming kommt und da ihre populären Games hat Und da dann eben Gutschein und alles mögliche Discounts etc.

00:43:14: verteilt sodass die Nutzer dort direkt auf Shoppy gehen diese App dann runterladen.

00:43:21: Also das wäre eine Möglichkeit, aber ich glaube oder ich sehe Alibaba sehr stark wenn nicht selber dann eben als Enabler.

00:43:31: Dann gibt es eben nicht fulfillment bei Amazon sondern fulfillment bei Alibama in irgendeiner Form.

00:43:36: und dass ist ja auch eine Kompetenz auf die Alibaber sehr stark setzt.

00:43:41: und sie haben nach wie vor den Anspruch innerhalb von drei Tagen wie viele Tage auf jeden Fall sehr wenig Tagen wirklich Lieferfahrer sein von China in die Welt.

00:43:50: Das ist eigentlich das große Ziel, was sie anstreben und so bauen Sie ihre Infrastruktur auch entsprechend auf.

00:43:56: Also man muss das ein bisschen differenzieren, auf welcher Ebene man es betrachtet produktseitig oder marktplatteitig weiß ich noch nicht.

00:44:03: also alle haben dasselbe Problem.

00:44:06: für die Chinesen sind ein gutes Einfalltor ja aber bekanntere Marken zu bekommen ist nah bevor eine Herausforderung für einen Aliexpress.

00:44:13: Das möchte ich gar nicht von Luxussegment sprechen, aber generell das sind ein bisschen gängige Marken dahinbekommen.

00:44:20: Da knabbern die gerade und das ist die Frage ob sie da so attraktiv werden können?

00:44:27: Dann ist es self-fulfilling dann werden Sie die ganzen chinesischen auch wieder nachziehen können.

00:44:30: Ja, ich muss gerade daran denken wie Johannes Klisch von Snox zu mir meinte ihre erste Sockenbestellungen als sie sozusagen ihr Eigenprodukt gebaut haben.

00:44:36: Haben Sie bei Ali Baba geordert und er meinte das eine was am wenigsten nach Fraud aussah wobei das ja alles da so aussieht.

00:44:43: von daher Markenproblem verstanden.

00:44:46: Gut, ihr beiden.

00:44:47: Das war doch ein spannender Ritt und ich glaube das Thema ist auch noch nicht auserzählt.

00:44:51: Das heißt wir werden bestimmt nochmal hier und dort in diesem Themenbereich eintauchen.

00:44:55: also wer weiß was da noch so kommt.

00:44:56: für den Moment aber schon mal vielen Dank an euch beide und ja auf bald ihr Lieben!

00:45:00: Sehr gerne einen schönen Tag!

00:45:03: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:45:08: Du merkst

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00:45:11: Unternehmen

00:45:11: heraus.

00:45:12: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:45:18: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:45:22: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:45:26: Bis zum nächsten Mal.