Was ist das beste Shopsystem? | #Handelsstrategien 🛒

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00:00:18: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:20: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und habe wie immer die charmanten E-Commerce-Kranken Jochen Krisch vom Exciting Commerce bzw.

00:00:26: KFünf und den lieben Alexander SuperGraf Graf an Bord von Kassenzone beziehungsweise Striker.

00:00:32: Und heute muss der Kollege Graf mal die Hosen runterlassen?

00:00:35: Wir sprechen nämlich über Shopsysteme.

00:00:38: Was heißt das?

00:00:39: Wir wollen nachspüren, was bedeutet das eigentlich für Händlerinnen und Händlern.

00:00:42: Das heisst welche Lösung es wann geeignet... ...was bringt denen das,... wie verteilt sich der Markt?

00:00:46: BtoB, BtoC und auch gleich einer internationaler Blick.

00:00:49: also wir haben heute ganz viel darüber zu reden was so Player wie eben das liebe Spryker von Alex Graf macht aber auch Anbieter wie Shopwear, Shopify, Commerce Tools.

00:00:56: vielleicht machen wir mal einen kleinen Bogen Richtung sowas wie Intershop.

00:00:58: etwas in Vergangenheit hätte man jetzt fast ironischerweise gesagt.

00:01:01: Also wir haben viele viele Playover die wir reden können und ein sehr spannendes Segment.

00:01:05: That being said Schön, dass ihr da seid.

00:01:07: Hallo!

00:01:07: Moin moin, hallo Schell.

00:01:08: Bist du neutral lieber Alex?

00:01:10: Ich

00:01:11: bin ja immer neutral, ich argumentiere im Interesse der Kunden.

00:01:14: Wir mögen auch deiner Sachtlichkeit hier.

00:01:16: Deswegen haben wir mich dabei.

00:01:17: Ich muss dazu sagen bei Frontastic involviert aber ich weiß gar nicht ob das heute so eine große Rolle spielt.

00:01:21: Ja, ich darf sagen, ich habe den lieben Alex und den liebenden Boris als Partner mit Spryker und Shopwear macht auch des Äfteren bei uns was also und Shoppe fahrt auch schon mal uns geworben.

00:01:30: Also ich bin hier die Schweiz, ich nehme das Geld von allen.

00:01:32: Ihr dürft zu mir alle kommen oder Geld geben.

00:01:34: Nein, aber Spaß beiseite!

00:01:35: Um mal einen schönen Anfang zu wählen finde ich Alex Vorschlag gar nicht so schlecht.

00:01:39: es gibt diesen Magic Quadrant for Digital Commerce den die Freunde von Gardner gebaut haben.

00:01:44: wir schmeißen den Link dazu mal in die Show Notes.

00:01:47: das könnte ein ganz interessanter Ansatz sein um mal zu Beginn über Shop Systeme zu reden.

00:01:52: also wir fangen mal so'n bisschen Satellitenblick an bevor wir auf Jochen's Wunsch eingehen heute ganz viel für Händler an der Front zu reden Also wirklich konkret zu werden.

00:01:59: und wenn man sich diesen magic quadrant mal anguckt dann ist Es ist so, man hat einen Quadranten mit vier Ebenen.

00:02:04: Auf der horizontalen Ebene geht es um die Completeness of Vision.

00:02:08: Das heißt rechts sind die Visionäre, links die Nischenplayer und auf der vertikalen Achse geht's um die Ability to Execute also die Umsetzungsfähigkeit.

00:02:16: da hat man dann oben links die Challengers und oben rechts die Leaders.

00:02:20: So jetzt ist natürlich ein bisschen unangbar das Auditiv wiederzugeben aber wir versuchen uns das jetzt mal geistig vorzustellen.

00:02:25: liebe Hörerinnen und Hörern.

00:02:26: Der liebe Alex ist mit Spryker im rechten Quadranten unten.

00:02:30: Das heißt, ihn hat man als visionary verpackt.

00:02:32: mit Spryker also das completeness of vision level hoch dass die ability to execute noch nicht so und musst du mal gleich mal erzählen Alex wie es auch zustande kommt.

00:02:39: Und wenn wir jetzt mal insgesamt angucken Also spryker ist da in einem bucket zusammen mit oracle vtex und elastik path und wenn man sich dann Mal oben rechts anguckt das sind Dann Die Lieders also hohe ability To Execute completeness Of Vision auch hoch das wären adobe SAP salesforce und commerce tools was mich ein bisschen überrascht hat.

00:02:56: ich hätte gedacht da im Vergleich zu Spracher anders positioniert ist, aber dazu gleich mehr.

00:03:01: Um es vollständig zu machen ... der Quadrant oben links sind die Challenges, also die Herausforderer.

00:03:05: Da gibt es Dreinnahmen, Shopify, BigCommerce und Optimize.

00:03:09: Und was noch fehlt, ist unten links.

00:03:10: Das sind dann die Niche-Players.

00:03:11: Da stehen Unilock, HCL Software, Kibo, Oro, Shopwear und Intershop drin.

00:03:16: So, that being said.

00:03:17: Lieber Alex, nimm uns mal ein bisschen mit hinter die Kulissen.

00:03:19: Hast du dich damit mal beschäftigt wie dieser Magic Quadrant so zustande kommt?

00:03:23: Leider ja!

00:03:24: Weil Gardner und Forester und andere Analysten in diesem Markt doch recht einflussreich sind.

00:03:28: Dass ja ein Geschäftsmodell bei mich sagen musste dass das dem von Spryker nochmal deutlich überlegen, die werden wirklich von allen Seiten bezahlt.

00:03:34: Von uns, von den Vendoren, von denen Kunden... ...von unabhängigen Analystern, die zahlen dann für so einen Report relativ viel Geld Und es gibt sehr wenige Analyston-Berater weltweit.

00:03:44: ... einen spektiven Blick auf Technologien zu entwickeln.

00:03:48: Bei dem Thema Magic Quadrant gibt's nicht nur diesen ein für Digital Commerce, also für E-Commerce-Ambienter... ...sondern es gibt glaube ich eine Summe von hundertfünfzig oder zweihundert Quadrants irgendwie für PIM, für Security-Ampieter vielleicht auch für Podcastsoftware.

00:03:59: keine Ahnung und wenn man sich mal überlegt wie der zustande kommt dann ist das eigentlich ganz spannend was die machen.

00:04:04: Die haben natürlich einen sehr starken US-Fokus.

00:04:06: die meisten dieser Analysten sitzen halt in den USA und beschäftigen sich mit den Technologieren die von den US Kunden an sie herangetragen werden.

00:04:13: Dann rufst du dann an als Kunde von und sagt, hey ich habe hier irgendwie Squadcast gefunden als Podcast Software.

00:04:19: Wie bewerteten ihr das?

00:04:20: Ist das irgendwie gut oder ist es nicht gut?

00:04:22: Dann fangen die Ansicht damit auseinander zu setzen.

00:04:24: Es gibt ungefähr acht Analysten, die sich im Schwerpunkt mit dem Thema E-Commerce auseinandersetzen Und sie haben eine Longlist von ca.

00:04:30: hundertfünfzig bis zweihundert Systemanbietern Von denen Sie ungefähr wissen, die machen e-Commerse Software.

00:04:36: Das sind nicht alles Kunden von Garten Aber diese sind so ganz grob in diesem Bucket E-Comerse Software Und ganz viele sind da noch gar nicht drin.

00:04:41: Also ich würde bezweifeln dass zum Beispiel die Hat-Gruppe drin ist die ja auch relativ viel Geld mit e-commerce Software verdient.

00:04:47: oder okado solutions wird da auch nicht drin sein.

00:04:48: Oder debaut u cloud, das sehen sie gar nicht.

00:04:50: also weil viele kunden die bei gartner anrufen noch nie danach gefragt haben wir hatten das in so nischen am bieter.

00:04:56: und dann versuchen sie einmal im jahr oder alle achtzehn Monate eine magic wardern zu entwickeln indem sie sagen okay wir nehmen mal die top fünfzehn anbieter suchen wir was dieser langen liste raus und versuchen hier ein bisschen zu platzieren.

00:05:08: wie groß sind die?

00:05:09: Haben die ne starke regionale ausprägung haben den sehr gutes partner netzwerk das Ökosystem der Third-Party-Partner, also wie viele Paypalts, Mastercards, Logistikambienter sind da schon irgendwie integriert.

00:05:21: Wie modern sind die aufgestellt?

00:05:23: Also sind sie wirklich so Richtung Headless unterwegs?

00:05:25: oder sind es noch Monolithen?

00:05:26: und das sind jetzt Analysten, die nicht aus der Praxis kommen sondern die gucken sich das seit zwanzig Jahren tatsächlich immer in der Theorie an und sind sehr stark darauf angewiesen was ihnen auch die Vendoren erzählen.

00:05:35: Und das Spannende bei diesem Magic Quadrant ist gar nicht so zu schauen.

00:05:39: sozusagen wo steht jetzt wer?

00:05:40: Sondern ich müssen anzugucken wie's das Momentum?

00:05:43: Also wie verändern sich diese einzelnen Positionen?

00:05:45: und da muss man ganz klar feststellen, dass es über die letzten acht Jahre also seitdem es diesen Quadrant in dieser Form gibt.

00:05:51: Dass es eigentlich eine sehr geringe Bewegung gibt in diesem Quadrant.

00:05:54: Manchmal kommt ein Anbieter rein oder fällt auch einen Anbienter raus.

00:05:57: Der Intershop zum Beispiel ist dieses Jahr wieder neu reingekommen war im letzten Jahr nicht dabei.

00:06:01: das größte Momentum nach unten hat HCL Software gemacht.

00:06:04: Das wird euch jetzt gar nichts sagen.

00:06:06: Das ist quasi die e-commerce Lösung die früher IBM unter WebSphere geführt hat.

00:06:10: Die wurde irgendwann verkauft Und da ist dann das Thema Analyst Relations nicht mehr so hochgradig gemacht worden.

00:06:17: Die haben auch nicht mehr stark investiert in die Software, auch nicht mal so stark in die Zukunftsvision.

00:06:21: Viele Kunden gucken sich jetzt nach Alternativen um.

00:06:23: deswegen werdet ihr viele Kampagnen sehen von anderen Anbietern, die HCL Software angreifen und sagen hey lieber kunde dass es doch eine Software der Vergangenheit nutzt doch jetzt mal was Neueres.

00:06:32: Nutzt doch als Salesforce oder Spriker oder Elastic Pass.

00:06:35: Und man kann relativ gut sehen, wer sich da Mühe gibt in diesen Quadrant und was erstaunlich ist das zum Beispiel Bicomers und V-Tex sich in den letzten zwei Jahren nicht so stark bewegt haben obwohl sie ja an die Börse gegangen sind also mit relativ viel Kapital ausgestattet sind und da ja eigentlich viel viel investieren könnten um dann aus diesem beiden Achsen Ability to Execute und Complete Intervision nach vorne zu kommen.

00:06:56: Ganz so einfach ist es dann am Ende des Tages nicht.

00:06:59: und wenn wir mit den Analysten reden dann unterscheiden die tatsächlich zwischen nur zwei Buckets alten Anbieter, die auch aus Sicht der Analysten nicht mehr modern sind und auch vielen modernen Standards nicht mehr genügen.

00:07:10: dazu gehört.

00:07:10: SAP-Hybris, Domi Magento, Salesforce & Oracle, die sind zum Beispiel auch abgestürzt.

00:07:15: Die sind aber trotzdem oben rechts in diesem Quadrant weil sie groß sind.

00:07:19: Sie haben viele Partner, sie haben viele Kunden.

00:07:21: Sie haben ein großes Netzwerk.

00:07:22: Sie können großen Umsatz aufweisen.

00:07:24: und deswegen sagt man eher in diesem Leadership Quadren also oben rechts bedeutet erst mal nichts.

00:07:28: das ist so ein bisschen das Bild der Vergangenheit dass sind die jetzt schon groß sind aber viel spannender als das Momentum.

00:07:34: und dann gibt es das neue Bucket ja mit moderneren Anbietern.

00:07:37: dazu gönnt's z.B.

00:07:38: wir oder VTECs oder auch einen Elastic Pass sicherlich auch ein Shoppie-Fall Obwohl das ein Monorit ist, eine etwas andere Lösungssektor.

00:07:44: und dann sagen die Analysten naja man darf diesen Magic Quadrant nie so eins zu eins für sich nehmen sondern jeder Kunde muss entscheiden was es für mich wichtig.

00:07:52: Ist es für mir wichtig dass ein Anbieter ein globales Partner-Netzwerk hat?

00:07:55: Ist das jetzt für mich richtig wenn ich einen Kinderwagenanbiet aus Heidelberg bin?

00:07:59: wahrscheinlich nicht.

00:08:00: oder ist es wichtiger dass er ne sehr moderne Architektur hat?

00:08:02: oder möchte ich lieber alles aus einer Hand.

00:08:04: Und man kann diesen Magic Fortune tatsächlich auch bei Gardener noch ein bisschen umsortieren und sich eigene Filter anbauen, was aber tatsächlich richtig ist diese erste Interpretationen die du gemacht hast, die sticht das was irgendwie oben rechts ist dass was oben rechts erscheint ist wahrscheinlich erst mal wichtiger.

00:08:21: Das gucken sich Agenturen an.

00:08:22: Wenn du eine Agentur betreiben würdest, dann würdest du jetzt auch nicht mit Ambitaren gehen die irgendwie unten links sind oder die nicht wirklich gefragt sind.

00:08:28: und heute ist es so wenn internationale Projekte ausgeschrieben werden Dann gucken sie sich tatsächlich viele Unternehmen diesen Magic Fortress an machen so einen großen Kreis um den oberen rechten Bereich.

00:08:38: da sind wir dann auch drin gucken sich an will ich nen Alten Anbieter, monetische Struktur haben oder welche neuen Anbiete haben.

00:08:44: Daraus entsteht dann die Shortlist der Anbiter, die werden angeschrieben und das ist ein sehr wichtiger Hebel in diesem Markt wenn es um klassische E-Commerce Projekte geht.

00:08:52: Ist das immer richtig was da geschrieben wird?

00:08:54: Da würde jeder Vendor sagen ja das ist komplett falsch verstanden oder hier ist was total richtig oder dass es irgendwie ganz gut gelaufen.

00:09:01: Es gibt im Summe aber nicht viel besseres.

00:09:04: Also, es gibt nicht viel bessere neutrale Ranking.

00:09:08: Es gibt Spezial-Rankings von anderen Anbietern.

00:09:10: Es gibts zum Beispiel McFadden.

00:09:11: Das ist so eine relativ große Agenturgruppe in den USA, die konzentrieren sich auf das Thema Marktplatz.

00:09:16: Die haben z.B.

00:09:16: ne sehr gute Analyse zum Thema Marktplatzsoftware gemacht.

00:09:19: Damit kennen sie sich besser aus als die Gartenanalysten.

00:09:22: In Forrester versucht er's auch ein bisschen zu machen.

00:09:24: Aber relativ viel Dynamik in dem Markt ist sehr viel Geld in dem Markt gekommen.

00:09:27: In The Magic Quarter und selber gibts so'n bisschen Momentum.

00:09:30: Das größte haben wir tatsächlich, also Sparkard den größten Sprung gemacht... in diesem Jahr und das wird auch nicht der letzte Sprung gewesen sein.

00:09:36: Aber es ist ein absolut relevanter Index, ein sehr, sehr relevantes Modell um herauszufinden was passiert denn da gerade?

00:09:43: Und was ist denn da auch technisch gerade los bei den einzelnen Anbietern?

00:09:46: Jochen, du bist ja auch Analyst.

00:09:47: Wie blickst Du denn aus so einer Verteilung auf eine Landkarte?

00:09:50: Also ich tue mich ganz schwer.

00:09:51: damit muss ich ehrlich sagen und Alex hat es ja auch rausgearbeitet das ist ne sehr starke Tech-Brille und das ist ein Vergleich untereinander im Wettbewerb.

00:09:59: und was mir fehlt in diesem ganzen Übersicht ist die Händlerperspektive.

00:10:03: Was sind eigentlich die Erwartungen von Händlern an die Technologiesysteme?

00:10:07: Und dann auch da wieder was für welche Händlers?

00:10:10: kleinere Händle größere Hände Online Spezialisten Konzerne Das ist natürlich alles sehr... Aus meiner Sicht Tendenziellkonzern oder Großunternehmen geprägt, macht da irgendwie Sinn.

00:10:20: Aber wenn ich mir so den typischen Online-Händler angucke, dann fällt der dadurchs raster also... Ich glaube auch das für die, sag' jetzt mal, fünfzig, sechzig, siebzig Prozent der Anbieters sind die meisten Online- Händler gar nicht relevant, die da aufgeführt sind.

00:10:33: und das ist so was mir fehlt diese andere Sicht.

00:10:36: Ich würde mir gerne so ein Vergleich oder so eine Übersicht sehen aus Händlersicht sodass ich wirklich sagen kann okay können ja auch zwanzig, dreißig, vierzigfünfzig Anbieter sein.

00:10:44: und da bekomme ich jetzt mal meine fünf relevanten heraus.

00:10:48: Weil wenn man einmal durchgeht... Wenn man ein Händler hat, sage ich mal jetzt einen Händlern mit Fünfzig Millionen Umsatz bis hundert Millionen Umsatze oder so dann hat der gar nicht so viele Wahlmöglichkeiten und dann ist er ein bisschen so gefangen in der Logik.

00:11:01: Ich blende jetzt mal alles aus was so hybris etc.

00:11:04: ist weil das oftmals ohnehin schon nicht so relevant war.

00:11:07: aber das war halt dann die Magento-Welt Commerce Tools ist jetzt da, was da reinkommt.

00:11:14: Also da bewegt sich im Bezieh aus meiner Sicht auch ein Spryker in einer etwas anderen Welt weil ihr natürlich... also ich fand Boris Spruch eigentlich immer so gut!

00:11:23: die Herausforderungen sucht und am liebsten Anbieter habt, also Händler oder Unternehmen ... Sophisticated.

00:11:29: So nennt der das?

00:11:30: Und jetzt der typische Online-Händler ja eher eine zuverlässige zukunftsrechtliche Lösung sucht wo er auch an keinen Themen irgendwie vorbeigeht.

00:11:38: Also sprich wenn jetzt eine Mobile Welle kommt oder bei bestimmte Marketingansprüche oder andere Geschichten kommt es muss dann oft nicht so sophisticated sein sondern es muss einfach substantiell und verlässlich sein.

00:11:48: Also deswegen habe ich da ein bisschen ne andere Sicht darauf was zu die Lösungen angeht.

00:11:54: Das

00:11:54: glaube ich noch mal guter Punkt, man muss sich mal anschauen wer ist denn eigentlich Kunde von Gardner?

00:11:57: Ein Kunde vom Gardner muss für den Access also damit du dich einlocken kannst in das Portal ist der pro Jahr zwischen fünfzig bis hunderttausend Dollar los und da gibt es jetzt noch keinen Umsatz und da gibts auch kein Marketingguthaben.

00:12:07: der darf im Grunde genommen nur diese Reports kostenlos lesen.

00:12:10: dann kann man sich ja schon relativ klar machen dass jetzt ein klassischer Händler der wahrscheinlich unter zwanzig Millionen Euro Umsatz macht das ist extrem unwahrscheinlich dass er sich einen Gardners seed leistet so ein Research Seed plus.

00:12:19: es gibt eine ganz ganz großes sozusagen Riesiko sozusagen Richtung USA.

00:12:23: Das erklärt auch, warum der ein oder andere Ampeter dort sozusagen erfolgreich ist.

00:12:27: wenn du einen starken US-Fokus hast in deinem Business als Vendor?

00:12:30: Ist es für dich viel einfacher an dieser Magic Quadrant in dieser Gardener Welt zu erscheinen?

00:12:34: weil achtzig Prozent Analysten sitzen dort.

00:12:36: die sagen natürlich die gucken das ... global an.

00:12:38: Aber es ist ja klar, wenn die meisten deiner Kunden das meiste Research was du liest... ...wenn du während deiner Wachzeit sozusagen immer in der Zeitzone bist USA und dort irgendwie LinkedIn-Post siehst,... ...dann hast du natürlich einen relativ großen Bayes dahin.

00:12:50: Und das sind so zwei Sachen wo ich sagen muss jetzt kann jetzt ein deutscher Mittelgroßer Händler sollte das irgendwie überbewerten?

00:12:56: Nee!

00:12:56: Weil er hat andere Interessen als jetzt die großen Konzerne sich diese Gardener Seeds halt leisten?

00:13:01: Ja, also ganz andere Interessen.

00:13:03: Plus er hat ja überhaupt nicht diesen US-Fokus.

00:13:05: und für so ein Gartenanalyst ist ja Europe nur eine kleine Region.

00:13:09: Für den ist das quasi ein Land wie die USA.

00:13:11: Das muss man so ein bisschen verstehen.

00:13:12: und das machen die Analysten jetzt auch nicht super transparent weil der Entverständnis natürlich ist dass alles superneutral und weltweit analysiert wird.

00:13:18: aber man sieht ne ganz ganz große schwarzes Loch zum Beispiel in diesen Reports in Asien.

00:13:23: Also Gardner behauptet, dass fünfzig Prozent des eCommerce Software Umsatzes in den USA gemacht werden.

00:13:29: Die ganzen Anbieter die man diese Magic Quadrants machen.

00:13:31: Fünfzig prozentere ihre Umsätze in den USA, das liegt aber daran dass sie die kompletten asiatischen Märkte einfach nicht analysieren können weil ihnen dafür Zahlen fehlen in vielen Kunden.

00:13:39: ihn fehlen auch Einblicke in einzelnen Anbieter und sonst müsste man ja auch teilweise Teamall oder Tencent Software-Umsätze dort mit reinigen.

00:13:46: Es ist schon eine sehr stark verschobene Sicht.

00:13:49: trotzdem muss ich sagen es ist die beste verfügbare Sicht um sich so ein bisschen zu orientieren und die eine der neutralsten die es gibt aus einer Vendoren brille die ich ja auf habe.

00:13:58: Ja,

00:13:58: eben aber deswegen lasst uns doch Richtung Händler gehen.

00:14:01: Ich finde es für Händlers gar nicht relevant und ich find's auch erstaunlich dass ihr das so promoted ist.

00:14:05: Also ich verstehe es für internationale Märkte da muss das sein.

00:14:08: Aber für den deutschen Markt ich finde das wer da gut oder schlecht ist Für den händler ist das wenig aussagekräftig.

00:14:13: man hat halt nur seine Kandidaten die man ohnehin sich wahrscheinlich anschauen wird.

00:14:16: Auch darauf.

00:14:18: Das Fatale, vielleicht noch eine Anmerkung dazu ist ja auch.

00:14:20: Ich meine die Impulse kommen eigentlich aus Europa und wenn man sich anguckt wie viele deutsche deutschsprachige Shop Systeme wir haben also Demars Breiker, Commerce Tools, Shop-Ware, Intershop etc.

00:14:30: Viele andere auch.

00:14:31: Demand wäre ehemals.

00:14:32: Also Salesforce hat deutsche Wurzeln also ist ganz erstaunlich dass dann das durch die US Brille betrachtet werden muss.

00:14:39: Ich würde eigentlich eher gerne so nochmal in die Richtung kommen.

00:14:42: was für wen?

00:14:43: Wir haben ja kleine große, innovativere, weniger innovativere klassische Onlinehändler.

00:14:49: wer wird mit etwas glücklich?

00:14:51: und was hat sich da in den letzten Jahren getan?

00:14:53: weil es schon eine Dynamik war und Stichwort jetzt Headless oder Themen eigentlich ein ganz anderes Verständnis von Technologieverständnis da ist.

00:15:00: Ich glaube nicht nur am Markt, sondern eben auch händlerseitig dass die bestimmte Dinge nicht mehr machen würden diese vielleicht noch vor fünf oder zehn Jahren gemacht haben oder machen mussten und sich da versuchen einfach jetzt ein bisschen offen, ein bisschen flexibler aufzustellen.

00:15:13: Das sind für mich eigentlich so die spannenden Aspekte gerade in der Marktentwicklung.

00:15:16: Dann tauchen wir da doch mal rein!

00:15:18: Alex beschreibt doch mal wie sieht denn so'n typischer Sprykerkunde aus?

00:15:21: Also was ist so euer Sweetspot für euch dass ihr sagt an denen habt ihr Freude und was isst die Range die ihr abdeckt?

00:15:27: also wer kann mit euch etwas anfangen und wer vielleicht noch nicht oder wer vielleicht nicht mehr?

00:15:30: Ja um das zu beschreiben fange ich mal quasi dort an wo Jochen grad angesetzt hat sozusagen.

00:15:34: Wir haben dann die E-Commerce Händler die heute auch teilweise sehr groß sind vor zehn Jahren ... E-Commerce-System oder ihre Technologien ausgewählt.

00:15:39: Da war es tatsächlich so, dass man in Deutschland vor ... ... zehn, zwölf, dreizehn Jahren ... ... war in diesem Mittelsegment Magento sehr stark.

00:15:46: Das war quasi eine sehr große Durchbruchphase.

00:15:48: auf dieser Welle ist ja dann auch Shopwehr ... ... aufgesetzt mit denen wir ja auch super viele Erfahrungen gesammelt haben.

00:15:52: Vor Spryker habe ich ja mit Net Impact ... ... lässt net Shops super viel Shopwehr Projekte gemacht.

00:15:56: Boris hat ganz viele Hybrids Projekten gemacht und da gab's verschiedene Buckets.

00:16:00: Du warst entweder in dieser Magento Welt oder ... ... slash Shopbearwelt und hast dann probiert dich an diesen Standard ... ... entlang zu hangeln in dieser Community zu bewegen.

00:16:08: Da hast du auch viele neue Entwickler gefunden, da war das PRP erst so richtig angekommen in diesem größeren Segment oder du hattest einen Team aus der Jawa-Welt kamen teilweise selbst entwickelt wie dann bei Otto zum Beispiel oder schon an einer Konzernlösung angeschlossen wie ein Cyberport mit Typres.

00:16:21: diese Welten gab es noch nicht Hedlis, da gab's noch irgendwie noch nicht so'n starken Mobile First Ansatz, da gabs auch noch bei Weipen nicht Diese Diskussion.

00:16:28: sollten wir jetzt den Marktplatz werden?

00:16:29: müssen wir jetzt in andere Länder expandieren?

00:16:31: da war dass Maximum der strategischen Perspektive.

00:16:34: wollen wir jetzt einen Multistoreansatz machen oder nicht.

00:16:36: Also verkaufen wir nur unter Notebooks billiger, oder machen wir auch Waschmaschinen billiger.

00:16:40: und das war so ein bisschen diese Welten.

00:16:41: Das Problem was man damals lösen musste, findet man eine stabile Infrastruktur die möglichst lastfest ist, also in diesen Hochverkaufs- oder Öffentlichwutscheinfasen nicht abschmiert und die irgendwie händelbar ist bei der es irgendwie nicht so super aufwendig ist mal ein neues Land zu starten.

00:16:54: Und da sagen dieses Bucket sind ja auch viele Ampeter reingewachsen.

00:16:58: Also viele Ampieter haben dann gesagt genauso wie Jochen das auch gerade beschrieben hat okay wir versuchen alles aus einer Hand anzubieten Wir versuchen diesen Standard den dieser Marktbrauch möglichst gut zu etablieren.

00:17:06: Das ist auch der Weg den Shopwehr damals gewählt hat mit dem Titel Content & Commerce.

00:17:11: Ja wir versuchen diese Geschichten erzählen in der Shopsystem zu bauen.

00:17:15: Shopee feiert sich das dann für die ganz, ganz kleinen Händlern irgendwie genommen und das war vor zehn Jahren der Fokus.

00:17:20: Und erst vor zehn Jahr sind hier die wirklich ambitionierten neuen Anbieter so langsam richtig groß geworden.

00:17:25: ja also Lande ist dann so aus der Deckung gekommen die waren in Zwei Tausend Elf noch bei wie groß wir da gewesen sein wahrscheinlich so zweieinhalb Millionen wenn überhaupt Ellsor.

00:17:32: es waren auch relativ klein und diese Anbiete hatten auf einmal einen ganz anderen Fokus.

00:17:36: da ging's dann darum dass man auf einmal ganz ganz viele irgendwie neue Features ausprobieren wollte vor zehn jahren Social Commerce Features, wie teile ich ein Produkt innerhalb von Pinterest oder MySpace oder anderen.

00:17:47: Und das ging aber relativ zügig weiter in internationalen Rollout BtoB sozusagen Wholesale Features diesen Shop haben.

00:17:53: Da haben dann viele erkannt mit den Lösungen... die es da gibt.

00:17:57: Das ist damals die Magento-Welt gewesen, da komme ich nicht weiter.

00:17:59: Dann haben sie entweder um Magento drumherum gebaut und das dann immer weiter entkernt... ...und dann haben sie ihre eigene Lösungswelt geschaffen oder haben das dann auch dort um Intershop herumgebaut?

00:18:09: Andere haben um Hybris drumherom gebaut wird zum Beispiel ganz viel um Inter Shop gemacht.

00:18:13: Und einige haben gesagt okay wir müssen noch mal neu anfangen!

00:18:16: Ja, wir müssen jetzt quasi hier in Technologie investieren.

00:18:17: Das war auch die Zeit wo Fabian W. ist ja auch der Spryker sozusagen Founding CEO damals mit Rocket dann angefangen hat und danach nochmal mit Project A sich so neue Technologien zu überlegen.

00:18:25: Und das war auch ein bisschen eine Zeit wo Commerce Studio damit ich glaube damals hieß CIO angefangen hatte.

00:18:29: okay es muss andere Möglichkeiten geben andere Baukastprinzipchen bei denen einen Hersteller nicht vorwegnimmt wie eine bestimmte Feature auszusehen hat in Zukunft oder wie eine bestimmtes Geschäftsmodell aussehen hat.

00:18:40: Wir müssten das System so bischen zerlegen.

00:18:42: dass nennt heute Gardner und Forest.

00:18:44: der nennen das Composable.

00:18:45: Man kann quasi so in dieser Bausteinwelt denken, um nach vorne flexibel zu bleiben.

00:18:50: Und dieses Bucket war vor sechs, sieben Jahren als wir Spark gegründet haben noch total klein.

00:18:54: Das waren so drei Prozent des Marktes wenn überhaupt die sich darum gekümmert haben.

00:18:57: ich möchte möglichst flexibel sein und mir reicht der Standard nicht mehr.

00:19:00: heute ist es so nach unserer Wahrnehmung eigentlich schon der fast größere Teil des marktes.

00:19:04: aber dieser Markt ist halt in Summe so krass gewachsen ... dieser Standardmarkt.

00:19:08: Also ich möchte einen guten Standard haben, ist auch gewachsen.

00:19:10: Der ist auch viel viel größer geworden.

00:19:12: und dann hat sich, also sagen wir mal vor so fünf, sechs Jahren bei der Sparkerkondition... ... hat sich angefangen diese Welt zu teilen und zu sagen okay entweder ist für mich Technologie mittel zum Zweck Ja, sozusagen das muss möglichst günstig sein also idealerweise in der Cloud.

00:19:24: Ich möchte so wenig technischen Aufwand wie möglich haben.

00:19:26: ich möchte nur meine Bilder hochladen, ich brauche noch die Amazon Schnittstelle, ich brauch irgendwie maximal viele Payment-Schnittstellen und idealerweise kann ich noch einen Steuerbüro anschließen oder man wird halt zunehmend eine Technologie Play und das war dann halt ein Play bei dem du entweder selber schon Entwickeln konntest du wie das ja auch z.B.

00:19:41: about you mit Sebastian Betz gezeigt oder auch Solando dann irgendwann ganz klar gemacht hat, oder du brauchst halt eine Technologie die dich dazu entabelt.

00:19:48: also so ein bisschen dass ist dieses Breiker Elastic Pass Welt wo dann sagst okay ich nutze quasi so einen Grundsystem was mir das ermöglicht nach vorne zu entwickeln.

00:19:55: jetzt gibt es quasi wieder weitere Kreuzung an dem wir stehen, wo sich diese Systeme weiter aufteilen.

00:20:00: Entweder in Richtung BtoB oder in Richtung Marktplatz, den ihr jetzt auch neuer Anbieter wisst.

00:20:03: mit marketplace.com Miracle gibt es ganz viel was da gerade passiert.

00:20:07: Es gibt nicht diese eine Lösung für alles sozusagen.

00:20:10: das wir halt ganz klar gesehen haben ist dass es halt ein zunehmend komplexe Anspruchshaltung gibt und man sich als Kunde entscheiden muss.

00:20:16: aber die eine Lösung die du heute kaufen kannst damit du in den nächsten zehn Jahren nicht mehr investieren musst in Technologie und du trotzdem so gut wirst Wieser Lando die gibts nicht.

00:20:24: Aber diese Anspruchhaltung gibt's bei ganz ganz vielen Händler noch.

00:20:27: Und das ist immer noch so ein bisschen, so einen Ausbildungsauftrag den wir da glaube ich haben.

00:20:30: und wenn du jetzt zurückzukommen zu einer Frage, wenn du fragst wie sieht jetzt der Spryker Kunde aus?

00:20:34: Der Spryer Kunde ist irgendwann abgebogen in diese Richtung.

00:20:36: für uns reicht Standard nicht mehr aus.

00:20:38: Für uns wird Technologie zunehmend wichtiger.

00:20:40: Wir möchten uns differenzieren darüber wie wir verkaufen oder wir haben so ein komplexes Geschäftsmodell.

00:20:45: Wir haben ganz viele verschiedene Workflows bei BtoB Kunden.

00:20:48: Wir wollen auch noch eine Marktplatz-Applikation dahinter bauen.

00:20:50: So dass es quasi der Spriker Kunde und er ist nicht besser oder schlechter als der Shopwehrkunde oder als der Salesforce Kunde.

00:20:57: Die haben vielleicht ganz andere Ansprüche und das ist auch total in Ordnung.

00:21:00: so für alle... ... wächst dieser Kuchen gerade sehr, sehr stark.

00:21:04: Das sehen wir auch in dem glocheren Text von Jochen.

00:21:06: also die E-Commerce Umsätze steigen.

00:21:08: das heißt auch dass der Technologieaufwand... ...der betrieben werden muss um diese Umsätze überhaupt zu erzielen,... ...dass der auch steigt und ein Teil dieses Technologie Aufwands ist.

00:21:15: sozusagen fließt da natürlich an diese Anbieter die auch Magic Quadrants sind.

00:21:18: man darf das weder als Händler noch als wenn nur immer in diese schwarz-weiß Brille tun.

00:21:22: es gibt tatsächlich total coole Lösungen für viele verschiedene Cases aber es gibt halt nicht diesen einen.

00:21:27: Der ist jetzt der allerbeste für alle und der kann sich irgendwie diesem mittelgroßen Zähl mit ... Millionenhändler und den Großkonzern für zehn Milliarden abdecken.

00:21:34: Das ist auch zum Beispiel tatsächlich ein Issue gerade... ...für VTECs, ich weiß nicht ob das ein bisschen verfolgt hat,... ...VTECS ist ja grade an die Börse gegangen und kommt sehr stark aus einem Shopify-ähnlichen... ... im Geschäftsmodell in Lateinamerika.

00:21:44: Möchte aber auch die ganz großen Kunden bedienen haben wir auch ein paar größere Kunden.

00:21:48: Und das is so'n Spagat der es total schwer zu managen weil wenn jetzt der Großkonzerren anruft... ...und sagt ich brauche hier mal den Kundenschef, weil mir gefällt jetzt irgendwas nicht dann.... macht das vielleicht Sinn, aber der kleine Kunde, der vielleicht nur eine Million Euro Umsatz da am Jahr macht oder auch hunderttausend, dann möchte auch den Kundenchef sprechen.

00:22:03: Weil für denen sind diese zwei tausend Dollar im Jahr, die in Vitex-Zeit auch viel Geld!

00:22:08: auch quasi gehört werden.

00:22:09: oder sieht man quasi dieser markt der verästet sich zunehmend.

00:22:12: ja dieser so zwar ein sehr sehr war noch nicht homogen vor zehn jahren aber war deutlich homogene als jetzt.

00:22:17: und jetzt quasi kommt gefühlt jede woche neue aster zu jochen schreibt doch hin wieder über fronten.

00:22:21: das ist service anbieter ist ja mit fantastik verbände.

00:22:24: also dass es auch ein neuer ast das ersetzt jetzt nicht irgendwas ist einfach nur eine neue Abzweigung.

00:22:28: und da fehlt es mir ein bisschen an differenzierter Berichterstattung, würde ich jetzt nicht sagen.

00:22:32: Aber es wird immer sehr stark so in schwarz-weiß gemalt und das ist diese Handelswelt bei Weipen nicht.

00:22:38: Naja, ich

00:22:38: glaube, es reicht auch nicht mehr den Schopsystem vergleich zu haben im Anführungszeichen.

00:22:42: also Ich bin auch sehr froh dass es in die Richtung gegangen ist, einen komponentenbasierten Ansatz inzwischen geworden ist.

00:22:48: Glaubt auf der Schiene können wir uns sogar einigen.

00:22:49: Und das finde ich eigentlich den spannendsten Punkt und die spannendste Entwicklung Dass eine gewisse Grundoffenheit da ist bei allen Systemen.

00:22:56: Also früher musste man auch bei Hybrids und bei anderen schon alles mögliche ändern, anflanschen und Agenturen etc.

00:23:01: beauftragen die einem dann die Lösung so gebaut haben.

00:23:03: das ist dann auch wieder mit allen systemen funktioniert etc.

00:23:06: Das war aber eher kraftakt zumindest ursprünglich.

00:23:10: Inzwischen ist das eigentlich die Grundidee schon vieler Anbieter und alle versuchen sich so zu wandeln, dass sie auch diese Offenheit dann haben.

00:23:17: ob es dann wirklich jetzt Composable-Headless oder ob das in irgendeiner Form ist ich weiß gar nicht.

00:23:22: ihr werft euch nicht in den Topf aber er seid im Bezieh Tendenziell im Topf drin.

00:23:26: Also Kommas Tools würde ich erst rein da rein nehmen, ihr seid so im Grunde offen aber jetzt nicht so klassisch vergleichbar und das finde ich schon mal eine sehr gute Entwicklung weil ich glaube dass er ermöglicht den Händern einfach diese Flexibilität die man braucht um mit bestimmten Entwicklungen Schritt zu halten.

00:23:41: Genau das ist ein super Punkt weil dieses Komposel nicht komposibel vielleicht habt ihr ja schonmal gehört die Begriffe es gibt ja sozusagen dieser Best of Sweet World versus Best Of Breed.

00:23:49: Und in dieser Magento Zeit ist dieser Gedanke entstanden von SAP die Mahnpferie und auch von Magento selber.

00:23:55: Wir müssen alle zentralen Bausteine, die der Händler braucht in einer Suite anbieten.

00:24:00: Wir brauchen super CMS, wir brauchen super PIM, wir brauchen super Catalogmanagement, brauchen super Allermanagement.

00:24:05: Und dadurch sind auch viele Acquisitionsprojekte zustande gekommen.

00:24:08: ne?

00:24:08: Alles aus einer Hand!

00:24:09: Aus einer Suite.

00:24:10: Jetzt hat sich aber gezeigt, viele Händlern brauchen vielleicht doch nicht das PIM System was ihn SAP anbietet mit Hybris sondern ganz ganz anderes.

00:24:17: Das macht es natürlich für die Händlers, die vor zehn Jahren angefangen haben maximal zu aggregieren, macht's ein bisschen schwieriger jetzt wieder offen zu werden.

00:24:23: Und weil das auch vertrieblich natürlich auch total schwierig ist, wenn jetzt der Herr Günther zu einem Kunden gefahren ist und gesagt hat hier bei uns kriegst du quasi alles aus einer Hand.

00:24:31: Und jetzt muss er sagen naja die dreißigtausend Euro, die du mir für das Pimmsystem bisher pro Jahr zahlst, die willst du jetzt aber in anderen Pimambietern stecken?

00:24:37: Das finde ich nicht so gut!

00:24:38: Weil da hängt ja meine Provision dran.

00:24:39: Das macht es halt schwierig.

00:24:40: Aber dass sieht man ganz klar, es gibt eine ganz starke Tendenz auch von vielen Händlern, die sagen ich möchte tatsächlich recht flexibel bleiben alles von einem Anbieter haben.

00:24:51: Deswegen haben wir jetzt gerade ja verkündet, ist unser App-Orchestration-Plattform also eine Idee wie man tatsächlich ganz viele Third Party Vendoren mit einer zentralen Plattform verbindet.

00:24:59: Ist auch viel Resonanz gestoßen.

00:25:01: da tun sich halt die Anbiter der alten Garde und alte Garde heißen teilweise zwanzig Jahre alt.

00:25:06: Ja so ein Demand wäre auch einen Elastikpaar.

00:25:08: Dobi Magento ist auch über fast zwanzi Jahre alt mittlerweile.

00:25:12: Die tun sich total schwer mit dieser Best of Refair.

00:25:14: Wie dann composable?

00:25:15: im Alltag aussieht es für jeden Händler Total unterschiedlich und ich habe auch schon Händler getroffen, die wollen unbedingt Composable.

00:25:22: Weil sie an diese Idee glauben, den fehlt's aber... ...an dem Orgdschad.

00:25:26: An der Infrastruktur.

00:25:27: Die haben gar nicht die Leute, die jetzt neben dem Comedy-System noch einen Pimsystem auswählen und händeln können.

00:25:31: Und da trennt sich jetzt nochmal die Spreu vom Weizen!

00:25:33: Ich meine

00:25:34: ich bin ja oft in der Rolle einfach im Beirat oder anderswo auch Händlern zu empfehlen welches Shop-Systeem soll man nehmen?

00:25:40: Das ist eigentlich die Frage, die ich mit am meisten hasse weil man es so natürlich nicht machen kann.

00:25:45: Mein Punkt oder ich glaube das ist auch das Verständnis händlerseitig sich einfach nichts verbauen zu wollen also sich nicht auf irgendeine Richtung einzulassen wo man dann eventuell am falschen Weg ist, also wirklich so die beste Lösung jetzt zu finden.

00:25:56: Und ich glaube, die Entscheidung fällt mir mehr so, die Lösung zu nehmen, wo man am wenigsten falsch machen kann, die einem im Grunde auch in Zukunft Möglichkeiten bietet.

00:26:04: Jetzt meint wegen andere... Frontends, andere Schnittstellensysteme.

00:26:08: Mein Weg auch Backends Logistik etc.

00:26:10: anzubinden und das finde ich eine gute Entwicklung.

00:26:12: Das meinte ich vorhin mit dieser Shopsystem Vergleich und ich zeige mir das beste Shopssystem nach bestimmten Kriterien und dann hast du es und dann wird es schwierig.

00:26:20: Magento zum Beispiel die haben sich in die Richtung entwickelt was Du beschrieben hast.

00:26:23: aber Magento hat eigentlich mit seinem Anfangszeichen Open Source Gedanken ursprünglich mal das Thema unter die Leute gebracht also dass man wirklich alles selber machen kann wenn man will und flexibler wird.

00:26:34: dadurch, dann hat es leider ein etwas unglücklichen Pfad genommen was zu die Besitzer etc.

00:26:40: angeht Und dann ist das ein bisschen weggekommen, aber der Impuls ist weiter da geblieben.

00:26:44: Und dann hat man ja gesehen, dann hatten Shopwehr sich geöffnet und Oxy sich geöffnet andere Kandidaten... ...und dann kam eben den Commerce Tools jetzt die einfach schon sehr frühen.

00:26:53: Deswegen muss man sie da schon auch rausstreichen, dass so umgestellt haben damals gar keinen Anklang fanden weil alle noch nicht bereit waren in diese Richtung zu gehen und inzwischen tatsächlich jetzt damit am besten positioniert sind.

00:27:03: Den hat zum Beispiel es auch nicht geschadet, dass die Beribe dann irgendwann gelandet sind sondern im Gegenteil das kommt jetzt wieder und ich glaube das wäre auch tatsächlich mein Hauptkriterium aus Händlersicht.

00:27:12: Sucht dir eine Lösung, die dich so flexibel wie möglich lässt in der Zukunft und selbst wenn das jetzt nicht die hundertprozentlösung ist oder wenn das so ist wie du es ja auch beschrieben hast oft ist es ja also dass man sich quasi eine offene lösung sucht aber dann doch der standard frontend etc.

00:27:28: nutzt und dann quasi den zero acht fünfzehn job hat nicht mehr dahinter steckt.

00:27:31: aber gut man isst zumindest dann so offen kann sagen okay wenn ich jetzt ein mobile player werden will dann gehe ich in die richtung will ich einige innovations them machen dann docke ich die an ... fast lieber als jetzt zu sagen, ich nehme eine ... ... Plug and Play-Standardlösung und dann habe ich eben gar keine Flexibilität.

00:27:46: Ja also

00:27:46: mittlerweile finden wir natürlich viele Kunden die sozusagen das auch verstanden haben... ...die wissen dass man da auch weiter investieren muss und auch selber aktiv sein muss um es weiterzuentwickeln.

00:27:53: Das war ja auch der Grund warum wir damals diese Agenturwelt verlassen wollten.

00:27:56: Also in der Netshopswelt, ich glaube wie haben wir quasi gefühlt.

00:27:59: Die Hälfte aller Shopwehr, Blueprints gestellt sozusagen die Cases, die immer vorgestellt wurden auf Bessen.

00:28:03: Es war aber dann trotzdem so dass die Kunden ... die Agenturkunden, die haben bei uns irgendwie hunderttausend Euro gelassen und das war für die oft ein Riesenprojekt.

00:28:10: Und für uns als Agentur war es auch ein großes Projekt.

00:28:12: Trotzdem egal was passiert ist zwar immer nur nach einem halben Jahr Entwicklung oder kurz nach dem Live-Gang.

00:28:16: da war dann die Frage okay wir wollen sich doch irgendwie das und das?

00:28:18: Wir wollen uns irgendwie noch einen weiteren Markt entwickeln.

00:28:20: Man hat sich da aber schon festgelegt in der Datenbank gestrukturiert, man gesagt ja das geht aber so nicht, es wirkt vielleicht jetzt wie ein einfacher Schritt ist aber nochmal hundertausend Euro.

00:28:28: kommt immer zu der Situation, dass dann entweder der Kunde sagt die Agentur ist irgendwie doof oder viel zu teuer.

00:28:32: Oder der Anbieter kann das gar nicht.

00:28:34: haben wir die falsche Wahl getroffen.

00:28:35: Dann sagt die Agentur der kunde weiß nicht was er will.

00:28:38: Wir haben auch vorher extra diesen fünfhundertseitigen Anforderungskatalog festgelegt bei dem wir doch uns geeinigt haben was gebaut werden soll.

00:28:44: und dann gibt es dieses Finger Pointing und da muss der kund nach zwei oder drei Jahren sucht sich eine andere Agentur oder einen anderen Anbieten.

00:28:50: Diese Welt verlassen wir jetzt mit einigen Kunden.

00:28:52: Tatsächlich, also mittlerweile haben Kunden einfach diese Fähigkeit aufgebaut da deutlich abstrakter an die Lösungsfindung ranzugehen und wissen was sozusagen gute Technologieentwicklung bedeutet.

00:29:00: aber es kommen immer wieder so Wellen zurück das Thema Front in das Thema Marktplätze wo Kunden dann dass wie so einen Feature sehen.

00:29:06: Wir müssen das jetzt als Feature kaufen wie so ein Javascript-Ding was man irgendwie auf dem Webseite baut.

00:29:10: Aber es sind immer Anspruchs vor der Technologieprojekte Und ich weiß nicht Jochen verändert sich vielleicht dran.

00:29:14: Ich hatte im fort ... drei, vier Jahre mal auf Kastenzone so eine Analyse gemacht.

00:29:16: Wie viele Entwickler arbeiten denn pro Umsatzmillionen bei den führenden Unternehmern?

00:29:20: Kommt immer auf eine relativ gleiche Zahl zwischen zwei und vier Millionen.

00:29:24: Ja das ist bei Boll.com so, das war bei Okado so oder es bei Salando so... Das ist auch bei About You.

00:29:29: also die haben tatsächlich sehr viel IT-Menschen.

00:29:32: Das sind Entwickler, Projektmanager, Quality Engineers,... Die dann dafür da sind um das weiterzuentwickeln.

00:29:38: Und das kann man halt nicht mit Software replizieren.

00:29:40: Also man braucht tatsächlich schon Investitionsbereitschaft.. ganz klar am Fahrt zu sagen, wir wären jetzt ein Stückchen Technologieanbieter.

00:29:47: Wir gehen diesen Weg sind auch bereit das irgendwie sehr sehr offen mitzukommunizieren wissen auch wie agile Projektentwicklung geht.

00:29:53: und da fahren jetzt gerade einige Unternehmen so aus meiner Sicht gefühlt in den Sackgasse weil die dann sieht man es glaube ich bei K-Stadt ganz gut.

00:30:00: Die haben dann nicht mehr das Geld auch nicht mehr die strategische Ambition wollen aber trotzdem irgendwie online Marktführer werden und da gibt's eigentlich kein Lösungsraum.

00:30:08: also da können mich auch hinsetzen kann man noch so schlau sein und kluge rumregen?

00:30:12: ... gewisses Durchhaltevermögen und auch eine Investitionsfähigkeit, um da in seiner Nische... ...in seinem Segment ganz vorne mit dabei zu sein.

00:30:19: Egal ob man jetzt VTECs oder Spryker oder Salesforce.

00:30:22: Das spielt dann gar nicht so eine große Rolle.

00:30:24: Und das fehlt mir gerade bei vielen Anbietern insbesondere mit einer stationären DNA.

00:30:29: Aber

00:30:29: wo du grade über Investmentbereitschaft redest kannst du uns mal ein Gefühl dafür geben was kostet einen eigentlich?

00:30:34: Ein Jobsystem?

00:30:35: gibt es da so unterschiedliche Liegen, gibt's da Startup-Preis, Mittelpreis Endpreis.

00:30:39: also wo fängt das an, wo hört das auf?

00:30:40: Das kann man schon machen!

00:30:41: Also es gibt ... tatsächlich diese reine Saaswelt, wo du als Anbieter wie einen Shopify... oder einen BigCommerce eigentlich gar nichts mit deinem Kunden zu tun haben willst.

00:30:51: Also jetzt nicht in der individuellen Betreuung.

00:30:53: die sollen möglichst deinen Baukasten verwenden und dann kannst du natürlich die Lösungen anbieten, die im drei bis vierstelligen Bereich liegen pro Jahr sozusagen.

00:31:00: das nutzen dann die Kunden.

00:31:01: Oder du bist in dieser Enterprise Welt in der wir auch Zuhause bist und da musst du fünfstellig werden in den Lizenzkosten oft schon sechsstellig einfach weil die Kosten die Du hast um die Kunden zu betreuen und auch den individualisieren Aufwand mitzurechtfertigen einfach so hoch.

00:31:13: Das heißt, du bist dann schon bei Lizenz.

00:31:15: kosten sind in der Regel über und hunderttausend Euro bei den Enterprise anbietern plus.

00:31:19: dann hast ja noch irgendwie deine Agenturen die Entwickler die Du bezahlen musst.

00:31:22: aber es gibt jetzt nicht dieses eine.

00:31:23: was kostet das Projekt?

00:31:25: Es gibt auch bei uns Projekte die gehen nach zwei Wochen live.

00:31:27: da hast Du dann irgendwie Zwei Scrum Teams die Du zwei wochen bezahlst dann ist das irgendwie live.

00:31:31: und es gibt andere projekte Die dauern halt ein halbes Jahr die sind halt komplexer sind deutlich mehr Agentur aufwende oder interne auffände die sind denn auch irgendwie deutlich teurer.

00:31:39: Aber dieses eine das Projekt hängt von einem Millionen Faktoren ab.

00:31:44: Viele Händler vermischen das dann noch mit, wir machen jetzt auch noch das PIM Neu, da machen wir das Order Management System neu.

00:31:49: Abgesehen davon machen wir sowieso ein neues Lager und das dann irgendwie so rauszurechnen was nur dieser E-Commerce Teil kostet schwierig Ganz schwierig.

00:31:57: Und macht es bei den Shop-System eigentlich einen Unterschied, wenn wir jetzt nochmal an die Landkarte zurückdenken?

00:32:01: Ob ich BtoC oder BtoB unterwegs bin als Händler?

00:32:04: Ja ganz klar!

00:32:05: Insbesondere die älteren Systeme, die so um die Anfang der Jahr zwei tausend und zweitausend Zehner auch groß geworden sind, haben sich schon sehr stark auf einen Featureumfang konzentriert, der aus einer Bto C Welt kam.

00:32:16: Dazu gehört zum Beispiel Salesforce ganz klar.

00:32:18: Dazu gehört aber auch nur ein Shopwehr oder auch ein Intershop, auch ein Commerce Tools ist ganz klar in B to C angesiedelt.

00:32:23: Es gibt dann einige Spezialanbieter.

00:32:25: Oro ist zum Beispiel gegründet worden von den ehemaligen Magento-Grundern, von Joav Kuttner.

00:32:30: Die haben gesagt wir machen jetzt Magento für BtoB in der Cloud.

00:32:32: die haben sich dann auf reine Funktion spezialisiert und viele BtoBeanbieter mehr finden sehen wir jetzt auch.

00:32:38: die brauchen halt dieses klassische Interface nicht mehr denn geht es viel stärker um das ganze Thema.

00:32:42: Order Management Workflow Management Rechte Management Request for Quote Das sind ganz andere Fähigkeiten die sie brauchen.

00:32:48: also es gibt schon erhebliche Unterscheidungen.

00:32:50: Meistens ist es so dass die die früher gestartet sind weil die btc Welt einfach ... schneller und stärker im E-Commerce angekommen sind.

00:32:57: Die haben einfach eine hohe BITUS C ... ... Neigung, eine hohen BITus C Fähigkeit... ...und die gehen zum Teil auch Richtung BITUBI jetzt ... ... auf Versuchender Features zu entwickeln.

00:33:05: aber es gibt da schon ... ... Spezialisten muss man ganz klar

00:33:07: sagen.".

00:33:07: Und wenn ich jetzt mal die Karte wieder in Richtung Merkte aufmache?

00:33:11: Weil du ja auch gesagt hast Gardner guckt z.B.

00:33:12: sehr stark auf US.

00:33:14: Per se kannst du ja sagen bei so einer Shopsoftware instant international vermarktbar mehr oder minder, je nach Markt.

00:33:20: Besonders vielleicht noch mal eine Anpassung nötig und dann geht es ja eigentlich nur um Vertrieb

00:33:23: primär.".

00:33:24: Wie ist das so?

00:33:24: Die ganzen Player die wir jetzt besprochen haben auch diese fünfzehn in dem Quadranten sind die alle immer straight international unterwegs?

00:33:31: Oder was haben sie für Schwerpunkte?

00:33:32: Weil ihr habt zum Beispiel US gerade als eine Eroberung.

00:33:35: Gardner und Forester bewerten die Internationalisierbarkeit von E-Commerce-Ambitern mit dem Partner-Ökosystem.

00:33:41: Sie gucken sich quasi an wie viele Partner weltweit hast du bereits?

00:33:45: Wie viele trainierte Entwickler und wo sitzen die ... Wenn du jetzt ein mittelständischer Händler bist in Rio de Janeiro, wäre es extrem unwahrscheinlich... ...dass du irgendwie einen Elastic Pass oder einen Intershop wählst.

00:33:56: Weil du willst irgendwie mit einer lokalen Agentur arbeiten und dann vielleicht auch mit einem Agentur den Latam irgendwie groß ist?

00:34:02: Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du bei nem V-Text landest schon sehr, sehr groß.

00:34:05: Obwohl das vielleicht gar nicht technisch die Lösung ist, die dich da am weitesten bringt.

00:34:08: Aber es sind im Wesentlichen wie viele Agenturen investieren in deine Technologie?

00:34:13: Also wie viele Agenturen sind bereit, dann auch quasi die Zertifizierung zu durchlaufen für Entwickler.

00:34:17: Machen schon Projekte haben Erfahrungen in Projekten und dann kann man es dort entsprechend ausliefern.

00:34:21: das ist ein Vorteil für die großen alten Anbieter.

00:34:24: ja so eine Adobe SAP aber auch ein Oracle.

00:34:27: Die sind per se einfach deutlich globaler aufgestellt weil sie überall irgendwie Kunden haben.

00:34:31: Aber das lässt sich relativ gut covern mit einer guten Agentur Abdeckung.

00:34:35: aber so einfach ist es nicht.

00:34:36: also dass wir jetzt ne Kampagne machen könnten.

00:34:37: morgen in Uruguay Ja sozusagen hier Spryker für die Hälfte sozusagen mach jetzt einen Shop mit Spryka kleiner Baustein sozusagen in der Go-to-market-Strategie, aber bei Weitem nicht der Wichtigste.

00:34:47: Das ist ja sogar das Phänomen in dem Shoptec-Bereich, dass es wirklich sehr lokal ist.

00:34:51: Also geh nach England und hast andere Präferenzen.

00:34:54: Geh nach Frankreich und du hast andere präferensen zum Teil auch Systeme die dann hochkommen?

00:34:57: Ja!

00:34:57: Also ein Miracle kommt aus Frankreich, Presta-Shop sind Namen, die dort anklang finden aber bei uns gar nix sagen.

00:35:04: Deswegen ist es auch schwer jetzt... Shopwehr ist halt ein sehr starkes deutsches System oder Oxid Die versuchen jetzt erst international zu kommen ähnlich Spryker ähnlich Commerce Tools ähnlich Andere.

00:35:13: also deswegen auch wenn wir von Playern müssen man gar nicht große Märkte irgendwie so Südamerika oder USA etc.

00:35:18: So ein einzelner Länder schon und hast du super unterschiedliche Welten.

00:35:21: Es reicht schon, in Nordics zu gehen.

00:35:23: Vor drei, vier Jahren haben wir angefangen in Nordic auch zu expandieren.

00:35:26: Ich hätte vorher gedacht das ist so wie in Europa.

00:35:28: Das gibt irgendwie die Magento-Gruppe.

00:35:30: dann gibt es irgendwie die SAP Hybris Salesforce Gruppe.

00:35:32: Ist aber gar nicht.

00:35:33: von so hundert Shops in Schweden gibt's wirklich sagen neunzig?

00:35:36: Das sind so Einzelne Agenturlösungen!

00:35:38: Ja, da gibt's quasi ja so.

00:35:39: Da hat quasi jeder Agentur sich so sein eigenes E-Commerce Setup gebaut und dann hab das den Shops verkauft.

00:35:43: Dann dreisen noch irgendwie Salesforce, zwei sind auch mal Magento und dann gibts vielleicht noch einen lokalen Anbieter wie Unilog oder sowas.

00:35:50: aber es ist ganz andere Markt.

00:35:51: also wirklich jeder Markt ist ganz ganz anders.

00:35:53: Also auch Holland hat ganz andere Mark.

00:35:55: Also die zum Beispiel gibt's in Holland keine Amazon.

00:35:56: Angst Weil Amazon noch nicht groß ist, da gucken alle auf Bowl.

00:36:00: Die gucken ganz anders auch auf Systeme drauf.

00:36:02: Die sind gefühlt ein paar Jahre hinter den deutschen Markten her.

00:36:05: Wenn man diesen Shop-Ware-Community-Day, den es in Deutschland gibt, immer einen Shopping ... wenn man überall auf der Welt machen würde, das sind immer andere Anbieter, ganz andere Lernkurve, die man regional hochgelaufen ist.

00:36:16: Frankreich habe jetzt nicht so viel Erfahrung und hat erheblichen Marktanteil.

00:36:20: Es ist wirklich ziemlich witzig!

00:36:22: Und was hast du so für Erfahrung mit den USA gemacht?

00:36:24: Einmal deine deutsche Erfahrung jetzt nimmst und dann mit dem USA vergleicht.

00:36:27: Was war da für euch anders, wie kommt ihr da an bisher?

00:36:30: Gut, ich erinnere mich immer an einen Einspruch von einem Investor oder quasi einem interessierten Investor vor drei Jahren.

00:36:34: Da ging es auch um Go-to-Market USA.

00:36:36: und wie funktioniert das?

00:36:37: Wie wählen das Kunden aus?

00:36:38: Und dann im Budget Gameplaybook ist ja immer so die Gründer müssen darüber gehen und dann wird das irgendwie schon.

00:36:42: Dann meinte er naja, es ist ein Grunde genommen, wenn ihr jetzt in den USA geht mit irgendwie Boris und Alex und nochmal zwei, drei Mitarbeiter und dann Roadshows machten, dann ist es so als würde der türkische Marktführer für Icommerce Software nach Deutschland kommen sich in Berlin hinstellen und sagen hier sind wir Jetzt kauft uns mal.

00:36:58: also du musst viel stärker über Partner dort wachsen.

00:37:01: Du musst natürlich auch dich mit den Anleisten anfreunden und die auch überzeugen, dass deine Lösung irgendwie gut ist, weil die in eine relativ große Sprachrichtung Kunden sind.

00:37:08: Auch dort ist es ein ganz andere Markten sogar von... Ostküste zu Westküsten, zur Mittel-USA.

00:37:14: Es ist sehr regional.

00:37:15: natürlich gibt es große Anbieter aber die haben eine ganz andere Lernkurve durchlaufen als wir das zum Beispiel in Deutschland bei den Anbieten gesehen haben und wir sind bei vielen Projekten in diesen Ausschreibungen drin damit auch einige Kunden dort gewonnen.

00:37:26: noch mit einigen Kunden machen wir da schon sehr erfolgreiche Geschäfte Dadurch, dass das ja eine Relationship-Business ist bei dem ich erst mal dich kennenlernen muss.

00:37:34: Dich überzeugen muss.

00:37:35: wenn du dann ein Kunde bist, dauert es halt ein bisschen.

00:37:37: aber dort wird das meiste Geld verteilt, muss man auch ganz klar sagen.

00:37:39: also ich meine das meeste Werbegeld von Ecomers Vendoren konzentriert sich in den USA muss man ganz klar sein.

00:37:45: Jetzt mal als ganz naive Frage Du hast ja eben auch für Südamerika gesagt, dass es oft Agenturen sind die quasi des Einfallstor sind zum Technologieanbieter.

00:37:53: Beziehungsweise braucht man sie sogar für die Umsetzung.

00:37:56: Was bedeutet denn das?

00:37:57: Für eure Strategie könnte man auch über sowas nachdenken sich an Agenturen zu beteiligen oder selber welche zu gründen.

00:38:03: Oder muss man selber Beratung machen, also da würde mich mal interessieren mit welchem Kräfteverhältnis man da arbeitet?

00:38:07: Ja das sehen Investoren nicht so gerne wenn du eine Agentur hast.

00:38:13: Du musst immer so ein bisschen Ressourcen tatsächlich bereitstellen um den Agenturen in den Projekten mal helfen zu können.

00:38:18: Also bis tatsächlich auch mal ein bisschen in den Projekt involviert ist es jetzt nicht so dass wir bei AOL früher die CD raus schicken und dann sozusagen wird er schon bei den Händern und bist ja schon involvirt.

00:38:26: aber man muss natürlich sich genau aussuchen sind in welchem Projekt mitteiligt.

00:38:30: Wir haben da jetzt sicherlich einen anderen Marktzugang als irgendwie, als andere.

00:38:33: oder hast ja viele große globale Systemhäuser wie so ein Deloitte, Essenture, BCG und musst überlegen wir sind die in ihren regionalen Entities aufgestellt mit was wir Kunden arbeiten die diesen oftjahr in der Phase bevor das Projekt realisiert wird schon involviert machen dort irgendwie Beratung machen Mark analysen dass jetzt sicher nicht so, wie wir in Deutschland gewachsen sind.

00:38:53: In den letzten Jahren hast du jetzt da in Sao Paulo irgendwie eine zehn-Mann-Agentur überzeugen kannst, dass sie jetzt Spryker-Fan werden und damit dann wachsen.

00:39:01: also ... Das kann mal ein Lucky Shot sein!

00:39:03: Es funktioniert aber in der Regel über große globale Netzwerke.

00:39:06: Es ist eher so, dass sich, glaube ich, Agenturen überlegen aufgrund der Bewertungsthebel die es da gerade gibt, sich E-Commerce-Anbieter zu kaufen... Und die großen tun sich halt ganz schwer mit solchen Strategien weil die natürlich sagen Wir sind diagnostisch!

00:39:16: Wie jeder Agentur sagt, wir sind komplett vendorunabhängig.

00:39:20: für den Kunden, für den Händler stimmt natürlich nicht.

00:39:22: Aber das ist ein bisschen der Pitch da versucht man sich so rauszuhalten.

00:39:24: aber es fehlt uns nicht an Ideen Marketing und Grow to Market Geld sinnvoll einzusetzen.

00:39:30: aus nachvollziehbarem Grund kann ich jetzt natürlich nicht alle sagen aber dass man den großen Partnern helfen muss ihre Projekte besser umsetzen zu können effizienter umsetzten zu können und dass die dann auch auf der Suche nach Zukunftstechnologie sind.

00:39:41: das dürfte klar sein.

00:39:42: Jetzt kommen wir mal noch abschließend vielleicht zur Markt-Situation aus Investoren Sicht.

00:39:46: Wobei ich mal konservative anfangen würde, was ja vorhin erzählt Best of Breed versus Best of Sweet?

00:39:51: Weil mein initialer Gedanke wäre sonst gewesen es könnte interessant sein als SAP sich hinzusetzen und mir irgendwie zwei drei Player zu kaufen.

00:39:59: Vielleicht auch so lokale Anbieter um meinen Geschäft dann auszubalten oder zu sagen Ich habe meine Lösung eher monolithisch konservativ Und holen jetzt noch einen Spryker mit an Bord für jemanden der innovativer sein will.

00:40:09: Dann kann ich den Markt mehr anbieten.

00:40:11: eine Konsolidierung Sinn in dem Markt, wird die kommen?

00:40:14: oder ist das genau das was du sagst?

00:40:15: Ist so verästelt.

00:40:16: Da tut man sich gar nicht so sehr einen Gefallen mit weil du ja auch dann ganz viele Systeme nebeneinander hast die du gar nicht mehr integriert kriegst.

00:40:21: Bleiben wir bei der Kundensicht.

00:40:22: Was ist denn gut für den Kunden?

00:40:23: Für eine Kunde möchte er maximale Flexibilität und da ist er quasi für das Problem, bei dem man bei einem Anbieter wie uns eine Lösung einkauft, dass es sich auch darauf konzentriert.

00:40:31: Das kriegt sein natürlich in der Regel besser hin wenn wir irgendwie nicht einen Teil von SAP oder Oracle sind.

00:40:36: Das sagen ja Kunden auch.

00:40:37: deswegen wechseln sie auch von großen Anbiedern.

00:40:39: Die Realität ist natürlich, dass die letzten Wellen der E-Commerce-Anbietter immer so eine Konsolidierungsphase gab.

00:40:44: Adobe hat Magento gekauft weil sie bei Hyperus nichts zum zugekommen sind für Magento bezahlt.

00:40:51: Hybris ist ja noch gar nicht so lange her, dass das verkauft wurde.

00:40:54: ich glaube es war zwölf wenn ich mich richtig erinnere.

00:40:57: da hatte hybris so fünf sechs sehr erfolgreiche jahre gerade hinter sich und wurde dann von SAP für eins Kommand zwei Milliarden gekauft.

00:41:02: die Mahndwehr wurde vor, ich hab mir den Preis vergessen, grob zwei Milliarden Dollar glaub ich von Salesforce.

00:41:08: Aquireten ist glaube mittlerweile auch ein sehr erfolgreiches Produkt.

00:41:10: die haben noch andere Produkte mittlerweile noch mehr dazu gekauft als die aus der Suite.

00:41:14: Anbieter Sicht sozusagen gibt's schon immer so ein bisschen Idee, dass man da was dazukauft.

00:41:17: so Salesforce konzentriert sich jetzt sehr auf seine ganze Slack-Akkursation.

00:41:20: aus einer Händlersicht ist das nicht immer sinnvoll, muss man ganz klar sagen.

00:41:23: Die Händler wollen eigentlich sozusagen dass du einen sehr starken flexiblen Anbieter hast der sich auf dieses eine Problem konzentiert und aufgrund der Bewertungsmultipelts die wir in den letzten zwei Jahren ja gesehen haben wird es natürlich auch für die großen Ambietern gar nicht mehr so einfach finanzierbar jetzt mal dazu zu kaufen.

00:41:38: also die Preise sind hoch.

00:41:39: Du hast mittlerweile sehr transparente Daten über die Börsengänge von BigCommerce und VTex und siehst dir was da irgendwie passiert.

00:41:46: und da kann jetzt auch ein SAP hier mal fünf Milliarden und da mal acht Milliarden, das ist einfach zu teuer.

00:41:51: Die müssen sich schon sehr genau überlegen was es eigentlich deren Sweeps war, welches Problem lösen sie dann eigentlich für deren Kunden?

00:41:56: Und die sind immer noch damit beschäftigt Hybris zu integrieren.

00:41:59: deswegen glaube ich gucken Sie sich natürlich irgendwie alles an.

00:42:01: dafür haben wir auch M&A Abteilung.

00:42:03: aber Ich würde eher erwarten dass wir entweder eine deutlich spätere Konsolidierungswelle sehen oder einfach große Spezialisten weil der Kapitalmarkt das mittlerweile hergibt.

00:42:12: also Wir sind ja nicht darauf angewiesen, von irgendjemandem gekauft zu werden.

00:42:15: Der Kapitalmarkt bietet ausreichend Geld um alle unsere Ideen und Initiativen über Jahre hinweg durchzufinanzieren.

00:42:21: Da sind wir noch nicht mal bei fünf Prozent von dem was wir machen wollen.

00:42:24: Und die anderen ninety-fünf Prozent, die da kommen, sind im höchsten Interesse unserer Kunden.

00:42:29: Dazu gehört wahrscheinlich jetzt nicht so eine Übernahme muss man ganz klar sagen.

00:42:32: Ich

00:42:32: meine Shopify ist natürlich jetzt die Inspirationsquelle.

00:42:34: wenn man sieht wie das wächst und gedeiht und bewertet ist also diese ja kaum übernahmefähig.

00:42:39: Also wer sollte das übernehmen?

00:42:41: Wenn dann müsste es ein ganz großen sein Amazon, Alibaba etc.

00:42:44: Aber das ist da eigentlich auch das Schöne an dem Markt.

00:42:46: also es gibt immer diese Konsolidierungen die... wie alles gut beschrieben habe, eigentlich nicht aus Händersicht sondern aus Anbieter-Sicht kommen und dann gibt es immer wieder neue die nachkommen.

00:42:55: Und jetzt haben wir eine Mobile Welle, hat man eine Marktplatzwelle, haben Spezialisten aus unterschiedlichen Bereichen, die da hochkommen, die auch gucken, wie docken sie an oder wären Sie selber ein mächtiger Player in dem Bereich?

00:43:05: Das finde ich das Interessante daran.

00:43:07: Das macht für den Händler nicht unbedingt immer einfacher.

00:43:09: deswegen plädiere ich dafür eine Lösung, die einem nichts verbaut sodass man mit den neuen Playern, dass man die auch nutzen kann, andocken kann etc.. Das finde ich auch wichtig, weil eine Zeit lang war wirklich so eine Einstellung.

00:43:20: Jetzt kommt diese Konsolidierung und dann ist der Markt

00:43:23: fertig?

00:43:23: Ja

00:43:24: genau!

00:43:24: Dann haben wir alle Lösungen und Systeme...

00:43:27: Was ist denn jetzt das beste System?

00:43:29: Was ist jetzt rausgekommen?

00:43:30: Genau.

00:43:31: und dann gibt es die drei vier ganz großen und genauso ist halt nicht gekommen.

00:43:35: Es waren meine Diskussionen immer mit Investoren, die einfach sagen ja Aber das ist doch tot, da kommt doch nichts mehr.

00:43:40: Und was soll doch anders überhaupt kommen?

00:43:42: Also wenn man auch nur Schopsystem ist System für den Online-Shop denkt dann ist es so.

00:43:47: aber Schopssystem ist eben Plattformen für E-Commerce Lösungen.

00:43:50: Das ist ein anderer Denkansatz und das finde ich eigentlich das Interessante dass man wirkt.

00:43:54: jetzt gerade Jetzt ist auch so eine Innovationswelle gewesen die letzten drei vier fünf Jahre.

00:43:58: Jetzt kommen super spezialisierte Frontendlösungen Für Beratungslösung für alle mögliche Geschichten.

00:44:03: also ist ja nicht so Dass schon alles abgedeckt wäre Was der online Handel machen muss.

00:44:07: Wir haben Hochpreise geworden Wir haben spezialisierte Produkte, allein nur in dem Bito Siebenmarkt.

00:44:11: gibt so viele Möglichkeiten online Handel zu betreiben und alle etablierten Lösungen.

00:44:16: Und das war ein bisschen das Fatale in den letzten Jahren, und es war das fatales Stichwort Headless auf dem Backend-Bereich gestürzt, Systeme integrieren, Schnittstellen

00:44:24: etc.,

00:44:25: und die Musik aus Handelssicht spielt aber eigentlich im Frontendbereich.

00:44:28: auch da andocken eben an Instagram, Facebook und Marktplätze etc.

00:44:32: für BtoC.

00:44:33: Im Bto C!

00:44:33: Ich bin ja allein nur B to C ich kann mich btb gar nichts sagen und alleine nur in dem Btoc Segment ist so viel noch schwung und da tut sich sicherlich noch einiges.

00:44:43: Da muss man auch ganz klar sagen, das Exciting Combat ist ja auch eine extrem schönes Zeitdokument.

00:44:47: also Jochen hat die Sprechergründung mit dokumentiert, da kann man sich die Kommentare durchlesen, es wurde nicht immer positiv begleitet vom Markt.

00:44:55: Nicht immer ist gut!

00:44:56: Ist

00:44:56: immer dann die Idee warum?

00:44:57: Was macht's besser?

00:44:58: Wofür braucht man das?

00:44:59: Genau die gleiche Diskussion hatten wir mit About You in Salando auch weil es gibt doch schon Salandos groß.

00:45:03: aber ich meine dass hat dieser Markt gezeigt.

00:45:05: Es gibt so viel Neues, es geht vor allem um Momentum, man muss quasi immer im Momentum investieren Und sich angucken, wo es da viel Bewegung momentan kommt.

00:45:12: Diese Bewegungen sehr stark von diesen großen globalen Marktplätzen aber auch von nischen Lösungen.

00:45:17: und ich hatte mal einen anderen Artikel geschrieben.

00:45:19: Ich glaube der hieß der Longtail wird fett.

00:45:21: ja also Lösung für die ist vielleicht vor zehn Jahren irgendwie fünf Kunden gab Also entweder BtoC oder BtoB, die haben jetzt irgendwie Tausende Kunden.

00:45:29: Und das hat mich auch überrascht zum Beispiel als ich den Richard McKenzie interviewt habe.

00:45:33: Das ist der Chef von Okado Solutions.

00:45:35: Die haben irgendwie zehn Kunden davon sind irgendwie drei live.

00:45:38: eine davon ist irgendwie Kardo mit Milliarden bewertet.

00:45:40: Die machen nicht nur Ecomers Software, die machen vor allem das ganze Thema Vollfilment und Erwegemanagement für die Trucks und viele andere Sachen noch links und rechts daneben.

00:45:48: Dass es so ne Niefenlösung kommt in keiner Gartenanalyse vor.

00:45:52: Die ist aber superrelevant für jemanden, der irgendwie in Spanien Holland oder wo immer sozusagen großen Supermarkt betreibt und dort irgendwie führen werden will.

00:45:59: Sicherlich auch was für Rewe, die ja auch nicht vom Fleck kommen in den letzten Jahren.

00:46:02: Und der hat einen ganz anderen Vertriebsansatz.

00:46:04: Er sagt er sucht sich pro Markt ein Ambiter... ...und verkauft an den exklusiv!

00:46:08: Ja weil ansonsten wird das jetzt nach vorne irgendwie nicht so richtig funktionieren.

00:46:11: Und schon da reden wir nur über diese zehn zwanzig dreißig Kunden, die den nächsten fünf Jahren bedient, über einem Milliardenmarkt.

00:46:17: bewertungsseitig sicherlich viele hundert Millionen Euro Umsatz vielleicht auch Milliarden.

00:46:21: und von diesen Märkten gibt es Dutzende.

00:46:23: Ja, es gibt wirklich Dutzende Märkte.

00:46:25: Und das macht es auch schwieriger nach vorne für die Analysten von einem Garten oder Forester, die das irgendwie noch zu segmentieren.

00:46:30: Also für die fällt es auch total schwierig.

00:46:32: Das merken wir jetzt zum Beispiel im Thema Marktplatz-Lösung bei der wir ja auch mitspielen, dass so zu abstrahieren oder frontend as a service zu abstrahirmen was bedeutet das eigentlich?

00:46:40: Ist das ein E-Commerce-Anbieter?

00:46:41: ist das eine eigene Quadrant, ist das ein eigenes Segment?

00:46:44: gibt's da andere Kunden dafür?

00:46:46: also diese Verästelungen, die findet in allen Bereichen statt und das macht natürlich auch deutlich schwieriger für die Händler oder jetzt auch für die Brater, wie Jochen dort eine eindeutige Antwort zu finden.

00:46:57: Man kann schon sagen mit welchem Anbieter man wahrscheinlich nicht kooperieren sollte aber man kann das nicht umdrehen, man kann nicht sagen was ist jetzt der Beste für euch?

00:47:05: Das ist zu komplex und es wird komplexer noch.

00:47:07: Erzähl uns doch nochmal was.

00:47:08: abschließend von der Investorenfront!

00:47:10: Wie viel Umsatz macht ihr gerade?

00:47:12: Ja das kommunizieren wir natürlich nicht öffentlich aber sehr auskömmlich und über hundert Prozent im Jahr steigend.

00:47:17: Das kann ich schon mal sagen.

00:47:19: Roundabout dreißig Millionen wurde mir mal kommuniziert.

00:47:21: Kommt das hin?

00:47:22: Da

00:47:22: gibt's verschiedene Zahlen im Markt, die ich bisher gesehen habe.

00:47:25: Also mir wurde erzählt über dreißig Millionen bei Bewertung von knapp eine Milliarde, wo man sich so fragt

00:47:30: ... Mir wurde erzählt, Salando verdient kein Geld?

00:47:32: Ja, guck,

00:47:32: das stimmt nicht jetzt!

00:47:33: Aber wenn das stimmt, wofür hab' ich mal ... Na, let's see... Also so oder so glaube ich habt ihr astronomische Multiples gefühlt.

00:47:39: Ihr könnt euch aussuchen weil ich gerade das Geld reinwürfe.

00:47:41: Wieso ist das

00:47:42: so?!

00:47:42: Also wieso das ist muss man eher in den Börsengeruf fragen.

00:47:44: aber auch da kann man sich mal angucken was waren denn die Multiples für Saas-Unternehmen vor Corona?

00:47:49: also in unserem Segment wird ... ja, der Recurrent Revenue bewertet.

00:47:53: Also wie viel wiederkehrende Umsätze gibt es sozusagen?

00:47:55: Wie wiederkehnende Softwareumsätze gibt das?

00:47:57: und das war so.

00:47:57: vor dem Corona-Effekt war das irgendwie so zwölfmal ARR.

00:48:00: Das heißt wenn du eine Million ... ... sozusagen wiederkehmende Umsatz pro Jahr gemacht hast, ... ... war dein Unternehmen dann irgendwie zwölfe Millionen wert.

00:48:06: Und während Corona hatten wir alle Angst, ... ... kippt auf acht.

00:48:11: Und dann ist auf einmal die Kurve wieder gestiegen, Richtung, I don't know... ... fünfzehn, zwanzig.

00:48:15: das war auch diese Phase wo wir dann eine Finanzierungswunde gemacht haben mit TCV und mittlerweile ist halt diese Kurve deutlich nach oben gegangen.

00:48:21: also diese Wiederkennung-Umsätze bei Softwareunternehmen, die immer einer hohen Marge unterliegen, die sind halt gestiegen bei vielen Saarstonern, nämlich ich glaube dass extrem bei.

00:48:29: gerade ist Central, wo glaube ich Tiger Global investiert hat, die machen unter einer Million Jahresumsatz werden aber bewertet mit siebenhundert Millionen Dollar.

00:48:37: So und das sind natürlich jetzt Werte, wo jetzt mein Auspfff an der Universität für Betriebswirtschaftslehre.

00:48:43: Es ist schon schwer haben, dürfte dort entsprechende Erklärungsmodelle zu finden.

00:48:47: Also sagen Mikro und Makro ökonomisch aber das ist der Markt.

00:48:50: also es gibt momentan sehr stark in die zukunft projizierte Bewertung.

00:48:54: ja also sagen dass ich das Kapital günstig ist hast du quasi eigentlich null Zins Effekt investierst dann in Unternehmen die stark wachsen die eine hohe Kundentreue haben sozusagen die sich auch global ausbreiten.

00:49:05: es gibt jetzt nicht nur diesen Umsatz variable wenn sich Investoren das angucken sondern auch noch so ... vier, fünf andere KPI's die da richtig und wichtig sind.

00:49:12: Bei diesen Saas-Unternehmen, zu denen wir auch gezählt werden... ...und das führt natürlich dann zu Effekten,... ...die du ja selber ausrechnen kannst.

00:49:18: wenn wir von einem jahreligen Finanzio... ...unsunde gemacht haben und dort X Euro Umsatz hatten und jetzt dann... ...fünfhundert Millionen Dollar haben wir kommuniziert.

00:49:24: Wert waren wie er jetzt über hundert Prozent wachsen und die... ...Multiple steigen wären wir jetzt nicht weniger als fünfhundert... ...million Dollar wert sein.

00:49:30: Das ist eine strategische Belegung, die jeder für sich selbst anstellen muss.

00:49:33: Sozusagen nimmt er diese Möglichkeit mit dort zur sehr günstigen... ...Kondition Geld am Markt aufzunehmen.

00:49:38: Ja oder?

00:49:39: Nein, gibt es genug Wachstums-Initiativen in die man das jetzt sinnvoll investieren kann.

00:49:43: Also sehr zukunftsgerichtete Wachsstumpsperspektiven weil nur Cash auf dem Konto bringt ihr ja irgendwie auch nix.

00:49:47: aber muss man ganz klar zusammenfassen wir sind natürlich im Gründermarkt also quasi wenn du ein gutes Essetast was stark wächst dass eine hohe sozusagen gute Zukunftspognose hat ist das sicherlich einen Markt bei dem du dir nicht die Investoren aussuchen kannst aber bei denen es deutlich einfacher geworden ist dann auch Geld zu allokieren.

00:50:04: ich

00:50:04: meine ist es nicht sogar so?

00:50:06: ich kriege immer mit ist wenn ihr relativ viele Fonds auch neu aufgesetzt oder Vollgefonds von schon bestehenden.

00:50:11: Ich frag mich manchmal, wo die das ganze Geld ausgegeben kriegen?

00:50:14: Und wenn ich mich mit Menschen wie dir unterhalte, dann höre ich immer nur ... dass irgendwie so ein Tiger kommt.

00:50:19: Dass so eine Iconik kommt.

00:50:20: Da wird ein Geldkoffer vor die Tür gestellt.

00:50:22: Der ist irgendwie siebenmal so groß wie bei allen anderen und ohne Fragen.

00:50:25: Ist es so realistisch?

00:50:26: Also seid ihr wirklich in einem so starken Gründermarkt, dass ihr über den Investoren euch das aussuchen könnt und dass man diesen Run derartig hat?

00:50:33: Ein Geldkoffe hat mir noch keiner vor die Türe gestellt aber wäre ein interessanter Ansatz.

00:50:36: Können wir noch mal verlinken an welcher Adresse man das hier stellen muss.

00:50:40: Ich weiß gar nicht wo's letztendlich war, gibt sicherlich mehr als tausend Milliarden... an nicht allokiertes Kapital in diesen PI-WC-Strukturen.

00:50:49: Da kommen quasi durch die Wurtenbanken am Ende des Tages jeden Tag ein paar Milliarden dazu, also wirklich jeden Tag einen paar Milliarden und die suchen sich ja eine Anlage.

00:50:58: Das führt zur teilweise verrückten Konstellation muss man auch ganz klar sagen.

00:51:01: vieles von dem Geld fließt ja auch an die Börse.

00:51:04: deswegen gibt es immer noch relativ viele Börsengänge von der Technologie unternehmen.

00:51:07: aber im Geldkoffer habe ich Berdien noch nicht gesehen zumindest nicht vor unserem Büro.

00:51:14: Das Modell, mit dem wir unterwegs sind und das hat sehr treue Kunden.

00:51:17: Ich glaube, wir sind technisch in einer sehr guten Richtung unterwegs, haben mit diesem BtoB-Marktplatzfokus sicherlich auch ein Thema, was in den nächsten fünf bis zehn Jahren funktioniert.

00:51:24: D.h.,

00:51:24: das Risiko für einen Investor ist jetzt nicht so mega hoch.

00:51:26: Das ist ja kein Startuprisiko mehr bei dem uns morgen die Kunden abhanden kommen.

00:51:30: Und es ist, glaub ich, total schwierig.

00:51:31: Es hat mir im Vorgespräch auch gesagt, wenn du jetzt ein Investor bist das erklären musstest, warum du was machst.

00:51:43: Und jetzt siehst du auf einmal Deals wo das Fünfzigfache gezahlt wird.

00:51:47: Das jetzt zu verstehen und zu verarbeiten aus den Investoren sich, das stelle ich mir gar nicht so einfach vor.

00:51:51: Ich mit dem würde ich jetzt nicht tauschen wollen!

00:51:53: Vor zehn Jahren hätte ich gesagt es ist bestimmt total cool da ein Privatjet mit Milliarden durch die Gegend zu fliegen aber jetzt immer in so einem Markt wo so viel Geld unterwegs ist eigentlich noch einen höheren Multiple zahlen zu müssen um überhaupt dabei sein zu können, da reicht auch ein gutes Netzwerk oft nicht mehr aus.

00:52:06: Man sollte es zumindest schon mal Jobpläne haben in fünf Jahren.

00:52:09: Wenn bekannt ist, dass man so Höchskursen gekauft hat dann wird's schwierig.

00:52:13: jetzt gerade ist es nicht vermeidbar sind die Bewertungen halt so hoch.

00:52:16: aber es ist schon absurder Markt gerade.

00:52:18: Aber auch dann und das ist sehr spannend Die Leute diese Fondsmanagement ... denen das Geld gehört, die haben mit eigenem Geld ein bisschen was gemacht.

00:52:25: Aber in der Regel sind es Angestellte.

00:52:26: So wie jetzt in diesem Markt einfach nichts zu machen und abzuwarten... ...in dem Markt bei den ihr seit fünf Jahren alle das erzielen ist steigt, es steigt und steigt aber es fällt nicht mehr runter.

00:52:35: Vor fünf Jahren hast du angefangen zu warten da hättest du vielleicht noch für einen fünffachen RAA kaufen können.

00:52:40: Jetzt kostet's fünfzigfach.

00:52:41: Und jetzt kommt da hinten jemand um die Ecke.

00:52:42: Der ist jetzt einem Jahr im Markt aktiv und er sagt ich zahle den siebzigfachen

00:52:46: A.A.,

00:52:47: super interessant natürlich, aber schwer auszuhalten.

00:52:49: Aber das muss ich auch ganz klar sagen, dass es nicht zu Spraykers Nachteil

00:52:52: ist.

00:52:55: Nein alle Unternehmer, alle Gründer sind gerade in der sehr guten Position, muss man auch sagen Die Weizsicht war ja vor fünf, sechs, sieben, acht Jahren als er begonnen hat.

00:53:03: Da war die Zeit ja nicht so ideal.

00:53:06: Ja gut,

00:53:06: aber was soll ich anders machen?

00:53:07: Ich kann ja nichts anderes.

00:53:08: Aber auch da ist ja so, wir suchen jetzt nicht einen Investoren aus und dann möglichst schnell über ein Spark Anniversary zu gehen.

00:53:14: Wir können nichts anderes, wir bleiben mir an diesem Markt sozusagen bis uns jemand hier vertreibt.

00:53:17: Wenn wir vor fünf Jahren eine Finanzierung so gemacht hätten, hätten wir damit alle Initiativen der nächsten zwölf Monate vorfinanzieren können.

00:53:23: Jetzt können wir natürlich mit Geld-Initiativen vorfinancieren die irgendwie so einen drei-, vier-, fünfjahres Return erst erwirtschaften.

00:53:29: Das heißt, wir können noch mal deutlich mehr in die Zukunft deutlich global investieren.

00:53:32: Und das ist natürlich eine Traumvoraussetzung für jeden Gründer, dass eigentlich jede gute Idee wenn du ein gutes Team machst, gehen können.

00:53:38: Nicht alle davon werden funktionieren, nicht alles davon hat noch einen Turn für die Händler.

00:53:41: aber es ist natürlich extrem cool in so einem Markt unterwegs zu sein wo man jetzt ja noch aggressiver, noch progressiver die Zukunft mitgestalten kann.

00:53:49: und wenn man das Geld jetzt so einsetzen kann ich finde das ziemlich cool!

00:53:52: Gut lieber Jochen wir lernen das nächste Schnitzel oder der nächste Veggie Burger geht auf Alex kosten und bedanken uns ganz herzlich dafür dass er uns mit seiner Weisheit hier zum Markt bereichert hat und dir auch lieber Jochan dass du die Stimme der Vernunft warst die wir gegen Alex halten durften.

00:54:05: also... Ich hab dich noch nie so lange reden hören und dann noch so wenig Zynismen.

00:54:13: Also, ich bin begeistert!

00:54:15: Ja, ich versuch mich zu ...

00:54:16: Das ist viel im Schwer nicht gegen die Konkurrenz zu schießen aber

00:54:20: das ist auch gut dazu.

00:54:22: Es sind ja alle in einem Markt.

00:54:23: Der Markt wächst für alle.

00:54:24: Man hat sich immer so ein Unding, dass man so hart gegen andere Bashes gibt.

00:54:28: Nicht für alle diesen Quadranten, aber da möchte ich jetzt keinen nennen.

00:54:31: Aber es gibt für jeden eigentlich ein auskommenliches Geschäft.

00:54:33: Jetzt kommst du doch durchschwellen, noch ein bisschen sticheln.

00:54:35: Nee, nee.

00:54:37: Ich mag die anderen auch.

00:54:39: Die helfen uns oft.

00:54:40: Du empfiehlst die anderen gerne?

00:54:41: Absolut!

00:54:42: Wenn's nicht so sophisticated sein muss ... Genau, absolut.

00:54:45: Aber wenn man keine gute Digitalstrategie hat, reicht ein Shoppy-File.

00:54:51: Ah, guck, hab ich's da noch geschafft auf den letzten Meter hier.

00:54:55: Gut,

00:54:56: ihr Lieben, es hat viel Spaß gemacht.

00:54:57: Ich bedanke mich ganz herzlich und freu mich schon auf unser nächstes Zusammentreffen.

00:55:00: Vielen Dank.

00:55:01: Tschüss.

00:55:03: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:55:07: Du merkst, hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:55:12: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen?

00:55:22: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:55:26: Bis zum nächsten Mal.