Yoga für Männer: Die richtige Haltung finden | #Achtsamkeit 🧘🏼‍♀️

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Make It Mindful, dem Podcast für mehr Achtsamkeit im Arbeitsleben bei Digitalkompakt.

00:00:16: Von Staatssekretärin bis zur Yoga-Lehrerin Dr.

00:00:18: Met Günder Niesen hat sie alle in seiner Praxis gehabt.

00:00:22: Günders Weg führte ihn von der Auswahl zum Physiotherapeutin zu Orthopädie dann in die Unfallchirurgie und dann in seine eigene Praxis und zum Yogatherapy Ausbilder.

00:00:30: mit Imon Marcus Datlar der sich in dem Weltenschauspiel IT und Yoga bewegt, greife ich in dieser Folge die typischen Vorurteile gegenüber Yoga auf.

00:00:38: Alles was du dir da so vorstellen kannst.

00:00:40: Und warum Yoga gerade im Business- und Führungskräfte absolut mit Hochleistungen verbunden ist?

00:00:45: Günther zum Beispiel teilt mit uns sehr offen, dass er am Anfang Angst davor hatte das Yoga immer als Mann irgendwas wegnehmen.

00:00:50: Boah Mann!

00:00:51: Ich bin der Orthopäde... ...und ich bin morgens im Uppi und abends der Letzte und ich kann das alles machen.

00:00:56: Wie es er gemerkt hat, ey, da ist ja auch ganz viel Ego und viel Identifikation im Krankenhaus zu stehen Elbungsbikes ausfahren, sich durchsetzen und die Frage wie willst du dein Team zur Hochleistung führen wenn es nicht um schneller und härter geht sondern um besser abgestimmt und ausgerichtet.

00:01:13: Günther sagt so schön Leute im Hamsterrad die sterben früh und hohe Leistungen kommen nicht dadurch dass man mit dem Kopf durch die Wand rennt weil irgendwann ist mal irgendeine Wand stärker als du.

00:01:22: in dieser Folge nimmst du also mit wie du mit Achtsamkeit und Yoga die nachhaltigere Leistung über eine abgestimmte innere und äußere Haltung erzielt.

00:01:31: Viel Spaß dabei!

00:01:32: Günter und Markus, ihr verbindet ja extrem unterschiedliche Welten teilweise miteinander in dem was ihr heute macht.

00:01:39: Vielleicht könnt ihr nacheinander noch mal ganz kurz abzeichnen?

00:01:42: Was sind das eigentlich für unterschiedliche Disziplinen die ihr so miteinander verschmolzen habt oder die in eure Arbeit heute einfließen?

00:01:48: also wo kommt ihr her?

00:01:49: Ja ich komme ursprünglich aus dem Sport,

00:01:52: hab Sport studiert.

00:01:53: Wie war das Schauspiel zum Yoga gekommen?

00:01:56: Ja, da sind

00:01:56: schon unterschiedliche Gebiete.

00:01:57: Ich mache auf so ein bisschen

00:01:58: Computersachen noch.

00:01:59: Also ganz unterschiedlichste Dinge die man meiner Meinung nach wunderbar zusammenbekommt und im Yoga haben sie für mich wunderbar zusammengepasst.

00:02:06: also der Yoga

00:02:08: verbindet

00:02:08: das alles für mich.

00:02:10: Also Sport er war Bewegung schon drin Schauspiel ich hatte in Folge fünf auch hier mein dem Schaus Spiel dann macht es ja auch viel Wahrnehmungen.

00:02:17: Achtsamkeit Das ist ja mit Teil der Grundausbildung.

00:02:21: Wir gehen in Emotionen, wir versetzen uns an andere Menschen und versuchen nachzuempfinden was die Figur, die Rolle wo sich dabei gedacht hat und das auf unterschiedliche Art und Weise.

00:02:29: man kann einen Satz auf tausend verschiedene Art und Weisen sprechen fühlen denken und dass

00:02:36: ist im Schauspiel wunderbar.

00:02:38: Man kann aber eben auch komplett da rausgehen aus dieser Emotion und sich einfach nur angucken was da gesagt wird

00:02:44: sich entfernen

00:02:44: von der Emotion, sich entferne von irgendwie zu

00:02:47: sein.

00:02:48: Wie hilft dir das heute auch in dem was du beruflich machst?

00:02:52: Ich habe mir immer die frage

00:02:53: gestellt

00:02:54: Was ist denn jetzt wichtiger für mich?

00:02:55: emotion

00:02:56: oder

00:02:57: die ratio die logik und yoga hab ich für mich festgestellt.

00:03:02: Beides ist wichtig und beides hat seinen sinn.

00:03:05: wenn ich mich dahinter stelle dann erfülle ich mehr Das Glück für

00:03:10: mich, da

00:03:11: ist alles drin was ich brauche um mein Leben im Gleichgewicht zu halten.

00:03:17: Ich darf in die

00:03:17: Emotion

00:03:18: gehen, ich darf in eine Logik gehen aber

00:03:20: ich

00:03:20: muss keinem irgendwie sagen du bist jetzt das Beste des Richtige für mich.

00:03:24: Ich kann wählen!

00:03:25: Ich habe die Wahl und diese freie Wahl, die wir auch heute besprochen haben mit Yoga dieses Freivellen und ich kann auch anders.

00:03:33: So, so, ich kann mit Spaß und Freude an mein Leben rangehen.

00:03:37: Das hilft mir in allen Bereichen meines

00:03:39: Lebens Also Wahlmöglichkeiten und spielerischer selber entscheiden zu können, was mache ich jetzt eigentlich?

00:03:45: Das passt ja ganz gut.

00:03:46: Ihr hattet ja auch schon den Begriff Autopiloten reingeschmissen Und wenn ich das richtig aufgegriffen habe von dir Günther dann warst du früher beruflich auch noch mit einem etwas anderen Stiefel unterwegs als heute oder?

00:03:58: Ja, ich hab halt erst Physiotherapie und dann als Orthopäde, dann als Unfallschirurg gearbeitet.

00:04:04: Da läuft viel auf Autopilot in so einer Klinik und man muss funktionieren.

00:04:08: Das sind lange Arbeitsstunden, es gibt viele Belohnungen.

00:04:12: Und das tut gut!

00:04:13: Es boostet das Ego.

00:04:14: Man fühlt sich geschmeichelt.

00:04:16: wenn man erfolgreich ist dann tut das ja auch gut.

00:04:18: Bis man vielleicht merkt, wenn das jetzt alles ist, dann fehlen die Bereiche.

00:04:23: Als ich Ende der Neunziger mit Yoga begonnen habe, hab ich gemerkt, wow... dass ein ganzer Bereich da liegt brach.

00:04:32: Die Zeit zu entspannen war nicht da.

00:04:34: Das macht den der Jugend vielleicht nicht viel aus, aber irgendwann die Zeit zu reflektieren.

00:04:41: Die Zeit Dinge zu genießen und dazu braucht es einen Innerhalten und ein achtsames Hinschauen um überhaupt zu spüren was tut mir gut?

00:04:50: Was möchte ich machen?

00:04:52: wie kann ich wählen?

00:04:53: Ich kann nur wählen wenn ich mich für einen Moment rausnehme Und meine Optionen betrachten und das Betrachten.

00:05:01: Das war für mich der Einstieg in den Yoga, in denen ich eher zufällig geraten bin.

00:05:05: Und dann so zehn Jahre später ... hab ich dann gemerkt, dass nicht nur mir das gut tut, sondern auch anderen guttut.

00:05:13: Dann habe ich mich selbstständig gemacht als Orthopäde mit dem Schwerpunkt Yoga- und Yogatherapie.

00:05:19: Dass ich jetzt schon seit über zehn Jahren unterrichte hier auch mit Markus zusammen.

00:05:25: merke ich einfach sowohl im Einzelunterricht und auch in Gruppen, dass den Leuten da ganz viel geschenkt wird.

00:05:32: Ganz viel Zeit sich um sich zu kümmern, sich Gutes zu tun, auch in der Endspannung etwas zu finden das wohlig ist und sich gut anfühlt, gut schmeckt und es keine Leistungseinbuße bedeutet sondern sie in ihrem Leben auch weiterhin gut funktionieren können vielleicht sogar noch besser.

00:05:50: Ich wollte gerade sagen wenn ich jetzt so ein bisschen Dann würde ich sagen, jetzt stelle ich mir vor mit wem ich so tendenziell zusammen arbeite.

00:05:58: Das sind die Führungskräfte in unterschiedlichen Konzernen oder auch Mitarbeiter.

00:06:02: Die sind dann vielleicht teilweise von denen... Fünfundzwanzigjährigen, die schon ganze Teams von zwölf bis zwanzig Leuten führen und da echt viel Budgetverantwortung haben hin zu denen, die Mitte fünftig sind.

00:06:14: Die einfach seit fünfunddreißig Jahren in Karriere investiert haben.

00:06:17: Und ein Kollege hat mir immer gesagt Marina erwähnt bloß nichts mit Yoga weil da bist du die Leute sofort wieder los Weil da ja auch ganz viele Klischees dranhängen.

00:06:24: Ich hab trotzdem gesagt, ich möchte gerne mit euch ein Podcast machen und es klingt ja schnell dann so seelig ... Und ach guck mal ne?

00:06:31: Der Markus redet davon, dass er so mit Emotionen einen guten Umgang hat und das auch einfach wählen kann.

00:06:36: und wie schön das ist.

00:06:37: und Günther sagt Ja, das ist auch dieses Innerhalten.

00:06:40: und für sich was tun?

00:06:41: Wie erlebt ihr das mit den Leuten, mit denen ihr arbeitet?

00:06:44: weil die kommen ja oft auch genau aus dieser Lebensrealität nämlich in einem Umfeld wo du nicht normal bist, dass du dich dreimal am Tag auf dem Boden legst, weil das der Bandscheibe gut tut oder wo du stolz bist.

00:06:58: Du sagst, ich habe gestern wieder bis zehn Uhr abends im Büro gesessen und das Kundenprojekt hat wieder wahnsinnig viel Energie gezogen.

00:07:05: also was ist Eure Erfahrung mit den Leuten, denen ihr heute, wo er eher in der Yoga-Welt unterwegs seid und sagt okay aber wir kennen ja auch den anderen Krams.

00:07:16: Was fällt euch da auf?

00:07:17: Und wie holt ihr die Leute ab?

00:07:18: Ja erst mal!

00:07:19: Dann bist du ja mutig dass du das Wort Yoga in deinem Podcast erwähnt sind uns dann zum Gespräch einlädst.

00:07:25: Das ist ja schonmal schön von dir.

00:07:28: Es ist wirklich eine Seite, so Männer und Yoga sind noch ganz schwierig.

00:07:32: Zumindest hier in Europa oder Deutschland ist es immer noch schwierig.

00:07:36: Ich dachte im Berlin wäre es besser geworden?

00:07:38: Ja das ist ja auch besser!

00:07:39: Es gibt ja auch Männer-Yoga und Männergruppen aber die Männer verirren sich doch eher seltener ins Yoga und gehen lieber in Crossfit.

00:07:45: also weiter so.

00:07:46: und da muss ich durch und Standing und es hat ja vielleicht auch ganz viel mit unserer Veranlagung zu tun und Muskeln aufbauen und stark sein und Allvertier spielen die Belohnung daraus ziehen, dass man erfolgreich ist und nicht alle möchten das hinterfragen.

00:08:01: Und es ist Gott sei Dank auch so die Leute, die jetzt zum Beispiel zu uns kommen in den Kurs, dass sie einfach freiwillig kommen,

00:08:08: dass die merken,

00:08:09: das stimmt was nicht und wir ja auch nicht alle gleich sind.

00:08:11: und da ist Yoga auch nur eine Möglichkeit damit umzugehen.

00:08:16: Es gibt ja viele andere Dinge, die zu Entspannung beitragen können und die Work-Life Balance wiederherstellen.

00:08:22: Und die meisten Männer, die ich so kenne, die fangen vielleicht mit Meditation an weil das hat diesen Nachgeschmack nicht und es sind da auch mehr Männer.

00:08:30: Das ist so ein Verbrüdern und verbinden leichter.

00:08:33: MBSR zum Beispiel von Herrn Kavacindy.

00:08:37: Da gehen viele hin schauen sich das an... Also

00:08:39: mein Base Stress Reduction?

00:08:41: Mein Fühl ist Base Stress.

00:08:43: quasi eigentlich ein mehrwöchiges Programm, wo du sagst okay ich muss jetzt hier nicht unbedingt viel tun.

00:08:48: Aber es ist dieses Lernen von Innerhalten.

00:08:50: Da gibt's ja noch Bücher dazu.

00:08:52: Es ist einen Mann der das erfunden hat und weiter trägt.

00:08:54: Der hat eine tiefe Stimme und er ist ein Sympathieträger und dann geht es auch für Männer.

00:08:59: Das kann ich mich irgendwo darauf einlassen was eher so in unserem Ruf steht.

00:09:05: Ja da sind ja nur Frauen und da muss man sich verbiegen Das sind ja erstmal Dinge, die wir vielleicht verlernt haben oder wegdrücken wenn wir in einer Lebensrealität stehen, in der diese Qualitäten keinen Sinn machen.

00:09:19: Zu scheinen jedenfalls bis man es vielleicht ausprobiert und da gibt's Leute, die sind neugierig und die probieren das aus und dann ändert man Dinge und vielleicht auch ein Führungsstil miteinander im Gesprächsführung.

00:09:32: Da gibt es, glaube ich so, weil ich das mitbekomme auch von meinen Patienten und Staatssekretären.

00:09:36: Und was ich weiß viele Fortbildungen die gerade das fördern dieses etwas weichere die Soft Skills zu lernen und dem Yoga geht man halt mit sich ins Gespräch.

00:09:48: Die Idee im Yoga ist wenn ich mit mir ins Gespräche gehe mit fühlen wohlwollend und sanft kann nicht auch mit anderen anders reden.

00:09:58: Das ist ja, dass es angenehm macht das zu hören und dass Yoga eben nicht nur das Geturne auf der Matte ist.

00:10:03: Da denken ja viele du brauchst so bunte Yoga-Pens ne?

00:10:06: Und dann ist halt vor allen Dingen auch so ein Frauending weil da muss es schön aussehen.

00:10:10: aber was mir aufgefallen ist bei euch das waren ja direkt die Punkte die für euch auch zentral stehen dass ihr ja ganz klar macht yoga ist so viel mehr als das reine hin und her bewegen.

00:10:19: also was ziehst du für dich Markus, vor allem beim Yoga mit raus.

00:10:24: Wie machst du Leuten klar was Yoga für dich noch ist?

00:10:26: Ja das ist ein großes Problem.

00:10:28: tatsächlich was du gesagt hast was im Raum steht und dieses Wort Yoga ist mittlerweile gerade oder vor allen Dingen Westen eben so

00:10:35: stark

00:10:35: irgendwie belegt mit

00:10:38: einer

00:10:38: Art von Yoga, die Günter und ich definitiv nicht vertreten wie diese körperliche Arbeit dieses körperlichen Fitness-Ding

00:10:47: mehr auch schon fast.

00:10:48: Oder das nur sich um die Beweglichkeit kümmern und irgendwo hingedrückt werden wo man vielleicht gar nicht hin will?

00:10:54: Genau!

00:10:55: Und dann omt man noch so ein bisschen da rum und es ist dann so spirituell und driftet ab.

00:10:59: und dann Räucherstäbchen.

00:11:01: Da hat mein Yoga Lehrer dann schön gesagt ja ich lasse das mit dem

00:11:03: Feinstaub mittlerweile

00:11:05: Abständen

00:11:06: Wie ich das vermittle indem ich da ganz vorsichtig rangehe.

00:11:10: Als Schauspieler merke ich immer wieder, dass ich daher vollkommen überhaupt keine Hemmung habe in irgendwelche Emotionen zu gehen, zu singen, zu tanzen, zu lachen, irgendwas zu tun und sehe dann aber immer wieder Menschen

00:11:20: die

00:11:21: an einem ganzen anderen Punkt stehen wo jeder Augenkontakt schwierig ist, wo jede Berührung schwierig ist Wo im sozialen Kontakt wirklich zu stehen schon eine emotionale Hürde darstellt.

00:11:37: Da kann man natürlich mit Bewegung auch erst mal anfangen.

00:11:40: Mit einem Arm heben, mit einem Lächeln oder mal mit einem Liegen und einem Bein heben um in so eine Körperlichkeit hineinzugehen,

00:11:47: um zu spüren

00:11:49: was bedeutet das eigentlich hier so ein Körper

00:11:51: zu

00:11:52: haben?

00:11:52: Um sich hineinzuspüren ist so ein Weg von

00:11:55: mir Leute zu erwärmen innerlich

00:12:00: um dann weiter zu gehen über so eine Bewegungen die Qualität hat, nicht Schnelligkeit haben muss oder sonst was sondern die eben erforscht wird und darüber dann vielleicht auch mal seine Stimme zu hören über einen Summen.

00:12:15: Dann vielleicht mal über ein Ton.

00:12:17: Dann kommt man so nach und nach über die Zeit an die Leute heran.

00:12:20: Wir unterrichten ja schon auch so, dass wir gerne auch über die Kraft...

00:12:24: Natürlich!

00:12:25: Ja klar!

00:12:25: ...über das

00:12:26: Schnelle, über das gut koordinierte, über Das Ausdauernde Auch die Männer begeistern können.

00:12:32: Und finde ich auch schön, dass solche Qualitäten auch sein dürfen und der Yoga so eine breites Feld bietet allen möglichen Stilen und Fertigkeiten, die man üben kann.

00:12:43: Jetzt wäre ja die große Frage was hat denn Yoga jetzt eigentlich mit Arbeit in einer Firma zu tun?

00:12:48: Und da habt ihr schon die Kernelemente mit angesprochen weil wenn ich Führungskraft bin und jetzt vielleicht noch im großen Transformationsprozess oder ich soll Agil arbeiten und dann fällt mir eventuell schon schwer wirklich präsent zu sein mit den Mitarbeitern,

00:13:02: Augen verbinden

00:13:03: und in Verbindung zu gehen.

00:13:04: Verstehen wie geht es dir eigentlich heute?

00:13:06: Oh du hast vor Hause Stress oder du bist überfordert von dem Projekt Und jetzt wirst du emotional und ich kann da vielleicht gar nicht umgehen.

00:13:14: Also das sind ja die Sachen die mir mal wieder auffallen.

00:13:17: in den Führungskräftetraining ist einfach so ein Führungsmodell an die Wand zu schmalen und zu sagen Das ist Führungen.

00:13:22: In der Theorie haben das auch alle verstanden Den Unterschied manager vs Führer.

00:13:26: aber Was jetzt solche Elemente wie Bewegung oder wie viel Singen mit deiner Stimme macht, wenn du nicht voll im Zugang zu deinerStimme hast.

00:13:34: Wie willst du Präsentrichtungen geben?

00:13:36: Wenn du vorne stehst und eventuell in der Betriebsversammlung oder in einer Unternehmens- versammlung was vorstellen muss als Vorstand... Ich weiß nicht ob ihr das wisst aber zum Beispiel die Berkeley Coach Ausbildung ähnlich wir auch Harvard sind ja wahnsinnig Vertreter davon.

00:13:49: also die Nebenführungskräfte die sind Geschäftsführer.

00:13:52: da waren zwanzig Jahre auf dem Trade Floor Börsenmarkt Die kriegen den Kiefer nicht mehr ausnehmen Die können überhaupt nicht

00:13:58: socker

00:13:58: lassen und den Zugang zu ihrer Stimme haben, weil die gelernt haben.

00:14:01: Zumachen festhalten, zusammenbeißen durchbeißend.

00:14:04: Die gesamte moderne Psychologie... Und im Yoga schon immer geht man davon aus.

00:14:09: der Umgang mit mir.

00:14:11: Den Umgang, den ich mit mir pflege.

00:14:13: Den kann ich mit anderen pflegen.

00:14:14: Alles andere ist Quatsch!

00:14:15: Ich kann mich mit andern oder bei andern lernen.

00:14:18: Auf der Mathe auf der Yogamatte da kann ich eine äußere Haltung lernen, anschauen, variieren, ausprobieren eine innere Haltung kultivieren, eine geisteshaltung mit wohlwohlen Freundlichkeit.

00:14:31: Whatever is needed und dann damit experimentieren bei mir um dann mit anderen auch in Verbindung zu gehen die sehr wertvoll und sehr schön sein kann wenn ich mich selbst nicht verstehe mein eigenes Leid meine eigene Trauer meine eigenen Bedürfnisse meine eigene Freude wenn ich dazu keinen Zugang habe Da kann ich andere, die davon reden.

00:14:51: Meine Frau ist krank und ich hab gerade Sorgen oder mein Kind das kann heute nicht in die Schule.

00:14:55: Das zählt ja alles nicht normalerweise.

00:14:58: Und das ist Quatsch!

00:14:59: Das ist ja zu tiefst menschlich und einfach richtig wichtig.

00:15:03: Darauf zu reagieren, damit umzugehen, es zu ermutigen macht ja nicht weniger effektiv sondern macht viel mehr Freude auch an der Arbeit miteinander nur ohne dass bei mir zu sehen keine Chance ist bei anderen zu sehen.

00:15:18: klingt es eventuell für den ein oder anderen wieder.

00:15:21: Das ist so eine Freude, das ist ja nicht nur Freude sondern es ist ja eine zwingende Notwendigkeit.

00:15:25: also wie willst du in Führung gehen?

00:15:28: Und mit deinem Team in Richtung Hochleistungsteam gehen, das bedeutet ja nicht noch schneller Rennen.

00:15:32: Noch härter Arbeit und noch mehr Stunden in der Firma absitzen sondern es bedeutet ja wie kriegen wir das?

00:15:37: Was das Ziel für uns gemeinsam ist als Team gemeinsam verstanden und uns so gegenseitig unterstützt um die Lage versetzt dass wir das eventuell sogar mit Leichtigkeit erreichen können.

00:15:47: aber das ist ja was wo wir's auch drüber hatten darf denn leicht sein?

00:15:51: Ja ich denke natürlich!

00:15:52: Wie kommen wir dahin was du schon gesagt hast mit dem vollen Potenzial des Einzelnen?

00:15:57: Also wir brauchen unsere Kreativität, unsere Kraft und unsere innere Kraft um etwas beitragen zu können.

00:16:03: Und am besten eben noch mit Leichtigkeit weil dann kommen wir vielleicht noch weiter und können das nächste Projekt auch mal schaffen.

00:16:08: Schautet die Leute an die in so einem Hamsterrad immer bleiben.

00:16:11: irgendwann ist Schluss!

00:16:13: Die sterben frühe, die brauchen Out, die haben Burnout, Depressionen und alle mögliche Erkrankungen die ihnen dann erlauben daraus zu gehen und vielleicht ein schöner Ablehnung zu kriegen.

00:16:20: man könnte aber auch überlegen geht's leicht?

00:16:24: Kann ich eine innere Haltung kultivieren, wo das auch entspannt sein darf?

00:16:29: Wo ich auch Zeit habe zu reflektieren.

00:16:31: Wo ich Zeit hab in Verbindung zu treten und dann aus einer anderen Motivation mit einer anderen Kreativität erkennt das doch alle!

00:16:38: Man macht ne Pause man hat lange Weile.

00:16:40: Die meisten kennen Langeweile gar nicht mehr.

00:16:43: Es ist ein Super-Tipp, sich zu langweilen und dann Ideen entstehen zu lassen.

00:16:48: Und dann überspringt man Fünfzehn Schritte die vorher mühsam waren und zack entstehen Dinge, die richtig gut sind und effektiv sind und hohe Leistung... ...ist nicht durch mit dem Kopf durch die Wand und immer.

00:16:59: Nicht?

00:17:00: Nein!

00:17:01: Ich glaube nicht.

00:17:02: Nicht auf Dauer!

00:17:03: Macht doch krank und du siehst ja auch viel, sind ja auch krank.

00:17:06: Und ich glaub das wird hier auch immer populärer in der Führungsetage für Menschen die mit Führungen beschäftigt sind, betraut sind sich das zu trauen, dass auf eine Art und Weise zu machen, die nachhaltig ist Sustainability, oder?

00:17:19: Auch in der Führungsregel.

00:17:20: Doch auch so ein Wort, was heutzutage immer wichtiger wird,

00:17:23: Nachhaltigkeit.

00:17:24: Wir haben da witzigerweise jetzt einen Abend darüber diskutiert, weil ich mich mit Leuten aus dem Nachhaltigkeitsnetzwerk getroffen habe und die haben gesagt naja, aber Marina, was dieser Achtsamkeit-Schi-Shi jetzt mit nachhaltig wirklich direkt zu tonen haben soll, es gibt ja Leute, die meditieren dann über so'n sechs Wochenprogramm und hat man gesehen, die konsumieren genauso weiter wie vorher.

00:17:41: Dein Argument kann nicht nachverziehen.

00:17:43: also ich behaupte dass ich dir schon eine Studie zeigen kann über den kausalen Zusammenhang, falls einer der Hörer das hat.

00:17:49: Nimm mich das ja gerne an!

00:17:51: Es ist aber ähnlich wie... Der Mitarbeiter war doch jetzt schon dreimal in seinen dreißig Jahren auf einem Kommunikationstraining?

00:17:57: Er hat doch schon drei mal zwei Tage Kommunikation und Führung gemacht.

00:18:00: Wieso kann er es immer

00:18:01: noch nicht?

00:18:01: Ja, da fehlt vielleicht die Nachhaltigkeit.

00:18:03: Nein

00:18:04: du wirst ja auch

00:18:05: nicht Ingenieur

00:18:05: nach drei Mal zwei

00:18:06: Tagen.

00:18:07: Aber

00:18:07: warum soll's so führen können nach dreimal zwei

00:18:09: Tagen?

00:18:09: Es ist ja auch eine seltene, individuelle Geschichte.

00:18:11: Also die Frage ist was hat der auf so einem Seminar gemacht?

00:18:13: Haben die da geredet und alles über den Geist gelöst oder hat er auch mal etwas probiert?

00:18:17: Hat er einmal die Erfahrung gesammelt zu führen?

00:18:20: Das muss man ja lernen!

00:18:21: Da kannst du nicht einfach zu dem Seminar gehen und danach

00:18:24: kannst du das.

00:18:25: Das finde ich also schön am Jungen.

00:18:27: Du hast den Körper, du hast den Atem, du hasst den Geis.

00:18:30: Du kannst mit allem arbeiten.

00:18:31: Du kommst dir auf die Schliche, deinen Mustern... ...du kannst Dinge verändern.

00:18:35: Du lernst dich besser kennen.

00:18:37: dann über die Zeit in einem Prozess, der nicht in zwei Tagen abgeschlossen oder durchgeführt ist, wirst du nach und nach diese Dinge auch integrieren.

00:18:45: In deinem Alltag.

00:18:46: Auch in deinen Arbeitsalltagen.

00:18:48: Und ich glaube da liegt zu viel drin!

00:18:50: Und es ist kein Schischee.

00:18:52: Achtsamkeit ist die Voraussetzung.

00:18:55: mit Achtsammkeit kann man erst wahrnehmen.

00:18:57: Aufmuster, auch drohendes Ungemach.

00:19:00: Wenn ich nicht achtsam bin, ja dann laufe ich mit dem Kopf durch die Wand bis irgendwann eine Wand stärker als mein Kopf.

00:19:06: Das passiert viel.

00:19:07: Mit Achtsamkeit kann ich ein Schrittchen zurück tun und dann wählen, und schauen.

00:19:12: Und wenn wir den Luxus haben Wählen zu können und gute Entscheidungen Intelligente Entscheidung und emotional gestützte Entscheidung zu treffen Hey das ist doch super.

00:19:24: Also da finde ich Bietet Yoga eine Menge Potenzial auch für Männer.

00:19:29: Die Achtsammkeit ist ja nicht per se.

00:19:30: die sagt eigentlich per se dass du dann aufhörst irgendwie alle Dinge zu tun.

00:19:34: was hast Du immer erwähnt?

00:19:35: Was die dann immer noch

00:19:36: machen?

00:19:37: Konsumieren.

00:19:38: Ja, es geht ja erst mal

00:19:40: mit Nachhaltigkeit.

00:19:41: Verhältst du dich nachhaltiger bist du dann... Also hält sich dein Verhalten nachhaltig und wirst du auch bewusster damit, oh mein Konsumverhalten

00:19:50: usw.?

00:19:51: Bewusster wirst Du vielleicht aber das heißt in der Lage nicht dass Du es endest.

00:19:55: Die Frage ist, wer älzt Du?

00:19:56: Dann hast Du dann die Wahl das zu verändern.

00:19:58: möchtest Du es ändern?

00:19:59: darum geht's auch so ein bisschen.

00:20:00: Es ist wie Günther sagt, dieses Beobachten um dann zu starten

00:20:05: Das Konsumverhalten, wenn ich das nicht ändern möchte, dann werde ich es nicht ändern.

00:20:09: Wenn ich's nicht angeschaut habe kann ich's erst gar nicht ändern.

00:20:12: und wenn ich mir das anschaue und dann wähle hey ich kenne viele Leute nicht nach sechs Wochen Das braucht richtig Übung.

00:20:21: Das ist mehr so, hey viele fangen an gehen einmal die Woche zum Yoga spür und intuitiv auch das tut mir gut.

00:20:26: Ah das ist ganz nett!

00:20:28: Ich bin zum Yoga gekommen weil meiner Frau damals deckings richtig gut.

00:20:32: danach hab ich gesagt oh das will ich auch haben.

00:20:33: Und dann abends und Wochenende neben der Klinikarbeit war dann einfach Yoga-Kurs.

00:20:38: ohne zu wissen oder den Finger drauf halten zu können was mir daran gut tut habe ich gemerkt da ist etwas in mir dass es einfach wow Das macht was mit mir.

00:20:47: Das verändert meine Wahrnehmung, meiner Offenheit, meine Art mit mir und mit anderen

00:20:51: umzugehen.".

00:20:52: Und dann war ich so huckt... ...und dann macht man das öfter!

00:20:55: Ich habe deswegen nicht schlechter gearbeitet sondern ich habe wählen gelernt und irgendwann die Selbstständigkeit gewählt oder was auch immer.

00:21:03: Das nicht zu tun, dann läuft man auf Autobelot wird irgendwann wach und das nennt man dann Midlife Crisis.

00:21:08: Ja,

00:21:08: wenigstens haben wir ein Titel dafür?

00:21:10: Midlife crisis.

00:21:12: Auto erfolgt Midlife Cruises!

00:21:14: Ja, das ist ja... Midlidership.

00:21:15: Ich glaube dass die Erkrankungsrate dadurch jetzt keine Studie vorliegen.

00:21:18: aber ich hab halt viele Patienten in der Praxis wenn Leute zu mir kommen und es ist ja durch die Bank alle möglichen Leute da sind auch viele dabei überwiegend die einfach in Stress sind Schulternnackenprobleme haben, Rücken schmalen.

00:21:34: Einfach weiß den ganzen Tag sitzen, weiß sie nicht zur Ruhe kommen, weiß die sich nicht räkeln und strecken unter mir hoch.

00:21:39: Ist das alles drin und möglich?

00:21:41: Und dann kann man für sich selber da Dinge rausfinden, die man eben über Tach nicht macht oder sie integrieren im Alltag und sich ab und zu mal bewegen.

00:21:49: Das muss ja gar nicht mit Turnen- und Mathe- und Klamotten ändern sein sondern einfach zwischendurch kleine Bewegungen zu machen.

00:21:58: Da gibt es gute Studien dazu.

00:22:00: wenn man öfter mal aufsteht tut das dem Rücken gut und ohne Rückenschmerzen kann man viel besser arbeiten.

00:22:05: Und auch Paracetamol- und Ibuprofen sind auf Dauer keine nachhaltige Lösungen für den Körper, um es immer wegzudrücken – und Migräne und Stress und schlechtes Beziehungsleben wie das bei den Männern so ist!

00:22:17: Ich würde

00:22:17: nicht mal behaupten, dass das nur bei den Männern so ist.

00:22:19: Sonst hättest du ganz andere Quoten auch auf anderen Ebenen.

00:22:23: Aber es ist ja schon was wo ich manchmal schlucken muss wenn ich sehe wie viel hält jemand aus bevor's wirklich den Veränderungsdrang gibt.

00:22:33: Also der Geschäftsführer der letzten Zeit sagte ich hatte jetzt zum dritten Mal Hörsturz diesmal aber beide Ohren und jetzt hat so lange gedauert bis es wieder kam, dass ich gedacht habe musste dir doch mal dein Leben angucken

00:22:43: Echt so einen Schicksalsschlag oder ein nahe Freund stirbt, auf einmal ist er weg und dann werden die wach.

00:22:49: Ist vielleicht gar nicht nötig.

00:22:50: Also was hat es denn auf der positiven Haben-Seite?

00:22:52: Wenn ich jetzt jemand wäre, der empfänglicher ist für... Okay!

00:22:56: Ich muss jetzt nicht immer unbedingt das mit der Rute gezeigt bekommen dass es hier nicht weitergeht oder hart die Wand fühlen.

00:23:02: Was hat das für den Vorteil wenn ich mich schrittweise Mit dem Thema Achtsamkeit mehr

00:23:08: abgebe?

00:23:09: Das ist Veränderung ermöglicht Schrittweise Veränderung zu integrieren.

00:23:13: Ganz kleine Schritte und dann hinzuschauen, was möchte ich in meinem Leben?

00:23:18: sich darüber Gedanken zu machen?

00:23:19: Wo möchte ich hin?

00:23:20: Wenn man das jetzt nur an der Firmenleistung oder an der Leistungen der Arbeitsgruppe die mir unterstellt ist festmacht um Ergebnisse zu liefern, ist natürlich eine sehr eingeschränkte Sichtweise.

00:23:29: Nachhaltig wäre vielleicht zu gucken für die Gesamtfirma, für mich als Mensch, für die Beteiligten.

00:23:35: wie kommt es dazu?

00:23:36: nach Balance?

00:23:37: Und das braucht Introspektion.

00:23:39: Das braucht eine innere Haltung, die es ermöglicht und meistens Veränderungen.

00:23:44: Und das muss gar nicht viel sein.

00:23:45: Das sind ja kleine Sachen.

00:23:46: Es ist vielleicht ein bisschen mehr auf der Körperebene zu achten was ich für mich tun kann meine Ernährung anzupassen.

00:23:53: Muss es immer abends dann noch Alkohol sein?

00:23:56: Muss bei den Meetings alles mittig gegessen werden was angeboten wird?

00:23:59: Kann man wählen?

00:24:00: Kann ich die Kraft haben nein zu sagen?

00:24:03: Kann Ich Grenzen setzen und sagen hey acht Uhr Ich hab noch vor und kind zu Hause oder sechs Uhr.

00:24:10: Oder vielleicht erst mal neun Uhr, ich mein das kommt ja drauf an wo jemand herkommt Und dann abends zu sagen jetzt ziehe ich mich zurück und habe noch Zeit für mich.

00:24:19: Hab noch Zeit dafür.

00:24:20: die Leute die mir nahe und wichtig sind Das wird häufig vergessen und wird platt gemacht von mir selber als Führungskraft und erwartet es auch von meinen Mitarbeitern.

00:24:30: gut sind die die acht sind.

00:24:32: Was macht das für einen Unterschied?

00:24:34: Weil ich kann ja jetzt der Chef sein, der jeden Abend pünktlich um sechs Uhr nach Hause geht.

00:24:39: Weil ich sage so ... Das was ich an dem Tag geschafft habe muss da sein, was wichtig und richtig ist.

00:24:44: Und die Zeit am Abend brauche ich, weil ich weiß, dass die Bewegung

00:24:48: usw.,

00:24:49: das ist mir wichtig.

00:24:50: Aber wie kann man sich das verargumentieren?

00:24:51: Für viele ist eher das Gefühl, wenn ich ein guter Chef wäre, dann wär ich noch zwei, vier Stunden länger da.

00:25:01: Was soll meine Mitarbeiter von mir lernen, wenn ich der erste Winder kommt und der letzte geht?

00:25:06: Wahrscheinlich nicht organisiert genug war es, das schneller

00:25:10: hinzukriegen.

00:25:11: Es ist die Frage... Also vielleicht hat der Chef auch einfach Spaß an dem was er tut?

00:25:15: Vielleicht sieht das nicht als Arbeit an und hat keine Familie oder Kinder.

00:25:19: Kann so sein!

00:25:19: Das kann aber auch sein dass er sich in der Pflicht fühlt morgens als Erster da zu sein damit die Mitarbeiter denken oh der Chef ist schon da ich muss jetzt schnell ran.

00:25:27: also das kann ja verschiedene Gründe haben warum wir als Erste kommen und als Letzter geht.

00:25:30: Aber ich denke auch eben es muss nicht sein dass man jetzt viel mehr arbeitet.

00:25:35: aber es ist die Ausstrahlung

00:25:36: die

00:25:36: mal das Lächeln auf dem Gesicht, die Energie, die man aussendet.

00:25:40: Die Kreativität vielleicht auch und das Teambuilding was dann vielleicht stärker ist weil der Chef Lust hat mit seinen Mitarbeitern zu arbeiten und ich denke mein Gott das sind alles faule Säcke sondern sagt hey wir machen es jetzt so.

00:25:52: Wir verbringen so viel Zeit unseres Lebens miteinander.

00:25:56: Wie kann man jemandem wertschätzen wenn man sich selbst nicht wertschätzt?

00:25:59: Das doch eigentlich die Frage.

00:26:01: Wenn das nicht rüber kommt, wenn mich selber Pflege nicht wertschätze, mir nicht freundlich umgehen.

00:26:07: Das geht auch nicht mit anderen.

00:26:08: Zum Aufopferungsding und ich bin so leuchtendes Vorbild in was?

00:26:12: Worin möchte ich vorbild sein?

00:26:14: Und ich glaube nicht dass das die Leistung einschränkt wenn man andere wertschätzt für ihre Leistungen.

00:26:19: Ich habe auch die Erfahrung gemacht Wenn ich mit mir zufrieden bin milde bin wohlwollend Bin dann entstehen unglaubliche Dinge.

00:26:28: da hab ich auf die energie tun auch noch Energie für andere Dinge, die mir wichtig sind.

00:26:34: Und ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man selber das ausstrahlt und in seinem Umfeld strahlen lässt dann zieht man automatisch die Leute an, die genau das Gleiche dann ausstahlen oder man verändert auch Menschen dadurch.

00:26:46: also sie müssen sich selbst verändern, man kann ihn nicht verändern aber das kommt dann nach und nach sicher das durch Das Umfeld das verändert sich ganz einfach und dann ist es natürlich umso schöner für ein Selbst.

00:26:57: Ich glaube aber das Das ist für die Männer das Problem liegt da gar nicht.

00:27:01: Ich glaube, das Problem für die meisten Männer haben einfach Angst.

00:27:04: Die haben Angst vor Gefühlen, sie haben Angst vorm Intensität und Angst von Nähe.

00:27:08: Und was es gut hält, dann geht man halt als Führungskraft irgendwo hin und knächtet sich durch anstatt hinzuspüren.

00:27:14: Weil das würde ja ... Wow!

00:27:16: Unser Herzmuskel dehnen und den Herzraum weit machen und würde dem Blick auf vielleicht Bedürftigkeit bei sich oder bei anderen lenken und man würde das alles wahrnehmen.

00:27:26: Und das darf ja für viele gar nicht sein Weil wir das nicht gelernt haben, so sind wir noch nicht erzogen.

00:27:31: Leistung ist es und da muss man durch.

00:27:34: Indianer kennt keinen Schmerz und immer weiter... Und das sind ja nur Konzepte.

00:27:38: Und dahin zu schauen tatsächlich zu gucken wirklich echt?

00:27:43: Ist das ein Männerding für dich in

00:27:45: Deutschland oder im Westen?

00:27:47: Angst vor Gefühlen, Angst vor Nähe und Angst da hinzuspüren, dann vielleicht als Weichei zu gelten.

00:27:54: Als Sandalenträger oder ich weiß nicht, als Warmtuscher.

00:27:58: Ja das will ja kein Mann der als Mann erzogen wurde mit klassischen Werten.

00:28:03: Das gibt es bestimmt heute auch ganz anders.

00:28:05: aber... Wenn ich hier zum Beispiel im Hotelabend in der Sauna bin, und da sind gerade viele Führungskräfte.

00:28:10: Und dass die Boot- und die Messen hier nüsselt aus, ja... Da ist viel los!

00:28:13: Ein einziges Gejammel oder ein einziges Gestöne?

00:28:17: Wie hart es ist und wie stressig ... Und das ist dann abends um neun oder um zehn, wenn wir so eingetult sind.

00:28:25: Und morgens, wenn ich morgens da im Fitnessraum bin, im ganzen Hotel und diese unterte Leute... Das sind zwei!

00:28:31: ...und tun was für sich.

00:28:32: Die anderen haben ja keine Zeit.

00:28:34: Ja die

00:28:34: sind ja auch kaum und müde.

00:28:36: Die müssen länger schlafen.

00:28:38: Das ist eben auch so ein Ding, was ich für mich festgestellt

00:28:40: habe.

00:28:41: Ich

00:28:41: brauche nicht mehr ganz so viel Schlaf.

00:28:43: Das geht halt von ganz alleine.

00:28:45: Ich hab Lust, morgens auf die Matte zu gehen die halbe Stunde oder Stunde, die ich früher länger geschlafen habe.

00:28:50: Die brauche ich jetzt nicht mehr weil die Energie wird mir zurück geschenkt doppelt und dreifach dadurch dass sich was für mich tue.

00:28:57: Und ihr seht ihr warum ich sowohl für achtsamkeit eine leidenschaft habe also auch für das zweite thema female leadership.

00:29:04: und dann kann man darüber diskutieren was sind vorurteile und stereotypen?

00:29:08: Was passt da wirklich rein?

00:29:10: aber Ich hatte letztens eine Anekdote, wo meine Freundin mir vor ihrem Sauna-Besuch erzählt hat und die hat hundert Kilo abgenommen.

00:29:16: Also der Wahnsinn!

00:29:17: Ja wirklich wenn ich sie sehe, ich kenne die seit wir sechzehn sind... ...ich muss mich immer noch dran gewöhnen weil das so ein anderer Mensch ist.

00:29:24: Und natürlich hast du noch... Überall die Haut und so, aber die geht trotzdem in die Sauna.

00:29:29: Und ich feiere das, weil da dieses... Das bin ich, dass ist mein Körper.

00:29:33: So!

00:29:33: Und Sauna tut mir gut.

00:29:34: Dann sagt sie, dann sitze ich in der Sauna, nehmen wir nur Männer und ein abgequatschiger immer hier den Schweiß abwischen und ein... Und eingestöne?

00:29:43: Und dann hat sie irgendwann gesagt, sagen mal könnt ihr Männer-Sauna eigentlich auch ohne Stöhnen

00:29:46: genießen oder was

00:29:48: ist hier los?

00:29:49: Es geht immer an die Grenzen.

00:29:51: Ich weiß es nicht.

00:29:52: Also, ich hab das auch bei weiblichen Führungskräften erlebt?

00:29:54: Die Frage ist ... Man sagt ja immer, Führungen braucht so ein gesundes Maß an Größenwaren und du brauchst vielleicht auch ein gesundem Maß an Grenzen, Puschen den inneren Auftrag.

00:30:04: Aber du hast grade was sehr Spannendes erzählt, was glaub ich dann häufig vergessen wird.

00:30:09: Das eine ist ja, kann ich diese Leistung bringen?

00:30:12: Kann ich mich selber motivieren da immer wieder voranzugehen und auch ... gegen Widerstände zu arbeiten.

00:30:19: Das macht ja auch viel, wenn du voran gehst.

00:30:22: Aber du hast auch gesagt, wenn ich mich selber nicht wertschätzen kann... Wie kann ich dann eigentlich die anderen

00:30:26: Wert schätzen?

00:30:27: Oder wenn ich mir selber nur über Leistung wertschätzen kann.

00:30:30: Wenn das was zählt und mal zu meinem Maß starten wird, dann rennt man irgendwann echt in Probleme Und das äußert sich beim einen als Milchgräne, beim nächsten als angina pectoris Brustenge.

00:30:41: Der andere kriegt direkten Herzinfarkt die anderen haben hohe Magensäure Stress im Brauch Verdauungsprobleme.

00:30:48: Die Liste ist unglaublich lang und nicht gesund hinter der Oberfläche.

00:30:53: So wenn man dahinter guckt und die Leute dann kennenlernen, dann sieht man ja wo die Probleme liegen.

00:30:58: Und was sie auch für Leid haben zum Teil durch ihre.

00:31:01: Ich muss dadurch ich definiere mich darüber das hat eine natürliche Grenze und dann Schritt zurück zu machen Inne zu halten diesen Halt zu finden in der Balance Das heißt nicht auf Exzellenz zu verzichten Auf Brillanz auf Kreativität und auf Leistung Sondern das heißt die nur eben wie du zu Anfang sagtest Markus mit Leichtigkeit geht es auch leicht.

00:31:25: Und viele gute Sachen sind entstanden aus dieser Leidenschaft mit Leichtigkeit.

00:31:30: und was wenn so Leute fragt, die richtig erfolgreich sind?

00:31:34: Und trotzdem leben!

00:31:35: Das wollen wir doch.

00:31:37: Und nicht ein schlechtes Selbstbild haben uns wohin Kasteien und am Ende dann mit sixty-fünf auszusehen wie achtzig und mit sixty sieben tot zu sein das macht ja keinen Sinn.

00:31:49: Wenn wir das möchten natürlich aber so.

00:31:52: Und diese Entscheidung zu treffen, da hilft z.B.

00:31:55: Yoga oder andere Techniken zum Innerhalten und es ist kein Schichi!

00:32:01: Und die Authentizität?

00:32:03: Könntet ihr Günther und Markus noch besser abkaufen, wenn ihr sie sehen würdet?

00:32:06: Ich kenne wenig Männer mit so unfassbar aufrechter aber gesund aussehender Haltung.

00:32:13: Wo ich dann sage okay dir kaufe ich das gerne ab oder euch kaufe gern ab was er erzählt weil auch egal wie du dich bückst oder wie du hilfst oder trägst es ist ja zu hundert Prozent vorgelebt was du auch mit gibst.

00:32:25: also dieses vorm Rechnerhängen dieses Slouch'n die äußere Haltung fahren lassen Und was macht das vielleicht auch mit der inneren Haltung?

00:32:31: könnt ihr vielleicht zum Ende noch mal den Hörern mitgeben.

00:32:36: Wie funktioniert es jetzt eigentlich intern?

00:32:38: Also du hast ja auch sehr viel über die Wirkung vom Nervensystem gesprochen, also wie hat dieser Umgang mit uns selber und mit dem Stress, den wir uns zumuten, jetzt wieder die Auswirkungen auf unsere Gesundheit, innere und äußere Haltung?

00:32:51: der Sympathikotonus, der uns antreibt und ständig in Fight Flight oder Freeze zwingt.

00:32:57: Der ist halt auf Dauer nicht gesund.

00:32:58: Das ist das eine!

00:33:00: Und die Leistung deswegen schon nicht nachhaltig weil man früher aufhören muss.

00:33:04: Das andere ist wenn ich save die Praktiziere, wenn ich Ruhe und Innerhalten praktiziere... Wenn ich das was ich tu mit Freude machen dann kommen andere Dinge mal raus und es tut mir anders gut und ich kann's anders schon mitteln Ich lebe es anders vor und trete da anders in Verbindung.

00:33:21: Das ist Erfüllter, das ist nicht unmännlicher deswegen!

00:33:25: Also ich fühle mich nicht unmännlicher weil ich Yoga übel, sondern ganz im Gegenteil, das Feedback ist eigentlich wie du gerade sagtest hey der lebt das, der macht das...das ist okay so, das is gut so.

00:33:37: Und da hatte ich am Anfang Angst davor dass mir das als Mann irgendwas wegnimmt.

00:33:42: als ey boah ich bin Orthopäde und ich bin morgens im OP und abends der Letzte und ich kann das alles machen.

00:33:49: und dann dachte ich, woa woa.

00:33:51: Und da ist ja viel Ego, viel Identifikation mit nach so im Krankenhaus zu stehen und Ellbogen-Spikes auszufahren und sich durchzukämpfen.

00:33:58: Und das ist für eine Zeit lang sicherlich auch gut.

00:34:00: Ich glaube dass man zwischen zwanzigundvierzig wirklich auch Schwierigkeiten hat dahin zu spüren und es anders zu machen.

00:34:06: aber da gibt's eben auch viele Männer auch heutzutage die schon früh mitbekommen und da hat sich auch viel getan in der Erziehung.

00:34:13: Vielleicht ist es gar nicht unmännlich, sondern einfach nur eine Bereicherung Dinge auch anders tun zu können und unsere weiblichen Eigenschaften zu pflegen.

00:34:23: Dass wir da gar nicht soweit voneinander weg sind.

00:34:26: Und auch wenn man so sieht in der Führungskräfte eben oder einer Politik Die Frauen sind ja eine Bereicherungen Selbst die Militär Das wird ja heute keiner mehr rückgängig machen wollen Oder infrage stellen.

00:34:38: und das sind ja nicht immer die besseren Männer diese Frauen Da sind ja auch Frauen, die mit ganz viel Intelligenz und emotionaler Intelligenzen und Sozialkompetenz ganz weit kommen und ganz viele Dinge verändern können.

00:34:51: Wenn wir als Männer das zulassen, wenn das nicht so eine übermächtige leistungsbetonte Druckvolle... Art und Weise, dass es miteinander umgehend ist.

00:35:00: Für mich ist

00:35:01: da tatsächlich auch

00:35:03: diese Authentizität, wer bin ich?

00:35:05: Und wer will ich sein?

00:35:06: Es spielt eine große Rolle.

00:35:07: also muss ich Mann sein, muss sich Frau sein oder darf ich als Mann auf weibliche Anteile haben?

00:35:13: Darf

00:35:13: ich

00:35:13: als Frau auf nämliche Anteil haben?

00:35:16: Hat das ne Fair-Toon?

00:35:18: Ist da irgendwas besser oder schlechter?

00:35:20: Das ist überhaupt typisch weiblich, typisch männlich.

00:35:23: Passt das immer so in die Schublade?

00:35:25: Ja, ja.

00:35:25: Die jüngeren Leute hier, Markus, die haben schon wieder eine andere...

00:35:28: Dann frag mal meinen Sohn!

00:35:30: Schon wieder eine anderen Manu dazu oder ein anderer Pfarrer.

00:35:33: Ein großes Thema also.

00:35:34: dann gibt es zwischen Mann und Frau noch was oder muss man überhaupt Mann und Frauen sein?

00:35:38: kann man nicht sonst etwas sein?

00:35:39: Das ist ein schwieriges Thema.

00:35:41: Glatteis?

00:35:42: Ist ein glatteis, definitiv weil vielleicht gibt es auch Dinge im Leben die man mit seinen männlichen Hormonen anders regeln kann.

00:35:50: Da habe ich auch als Schauspieler diese Erfahrung gemacht das zu finden in sich, das klarzukriegen was brauche ich wofür wer möchte ich sein?

00:35:58: dass zu entwickeln das herauszufinden zu erforschen ist unheimlich wichtig

00:36:02: weil sonst

00:36:03: kommt das gesamtes System der gesamten Organismus in Trouble.

00:36:06: und doch die Gruppe wenn du Leute hast und du kannst deren stärken Polieren, Förder anstatt immer nur

00:36:13: auf das Team kommen.

00:36:14: Genau, wenn man wieder auf

00:36:16: Flogen kommt... Oder

00:36:17: nur Leute ins Team holen die so ticken wie du!

00:36:20: Weil der versteht dich dann besonders gut oder ihr seid euch ja schnell einig?

00:36:24: So'n Käfernwald alleine, das bringt's halt nicht.

00:36:29: Aber es ist spannend dass wir vom Thema Achtsamkeit jetzt auch auf das Thema mitgekommen sind weil es ein Stück weit für mich eben auch die Brücke schlägt eher zu sagen Ich greife wieder auf, was du gesagt hast, Markus.

00:36:41: Wie kommst du dahin, dass du mehr Warnmöglichkeiten hast?

00:36:43: Welche innere und äußeren Haltungen braucht es, dass Du in der Lage bist, gerade auf das zugreifen zu können, was Dir jetzt

00:36:49: dient?".

00:36:50: Und ich glaube, dass ist das, was Achtsamkeit für mich zumindest auch viel ermöglicht hat diese Toleranz sich selber gegenüber Auch zu prüfen, was sind denn meine Erwartungen an mich?

00:36:59: also wo erwarte ich Jetzt?

00:37:00: ist aber Leistung gefordert oder Härte durchbeißen und durchziehen und funktionieren?

00:37:05: Und wo ist die Erwartung?

00:37:06: Ah, müsste man hier jetzt nicht gerade weicher sein und so weiter.

00:37:08: Also, wo ist man immer in der Wertung?

00:37:10: Das macht Achtsamkeit ja auch extrem.

00:37:12: zu sagen nimm doch mal wahr, wo du wertest und nimm wahr, dass diese Bewertung eine mögliche Option ist und das diese Bewerbung in deinem Kopf gerade stattfindet und vielleicht auch in der Gesellschaft, wo Du unterwegs bist aber dass es eben ein Konstrukt ist und dass Du das infrage stellen kannst.

00:37:27: Aber der erste Schritt wäre ja anhalten, innehalten, wahrnehmen.

00:37:32: Guck mal!

00:37:33: Da habe ich ne Meinung.

00:37:34: Ich glaube, da haben viele echt Angst vor.

00:37:37: Wirklich?

00:37:37: Angst!

00:37:38: Angst wahrzunehmen und dann verändern zu müssen.

00:37:41: Angst wahrzunehmen, dadurch weniger leistungsfähig zu sein.

00:37:43: Angst warzunehmend in eine Ecke gestellt zu werden als Shishi.

00:37:48: Das höre ich auch oft.

00:37:50: Und ich glaube das ist völlig ungründet.

00:37:53: Wenn man das probiert, es gibt einfach auch viele Beispiele wenn man sich da so ein bisschen reinbegibt und schaut und kleine Veränderungen zulässt und liest... Dann sieht man ganz viele erfolgreiche Menschen die das wunderbar integriert haben und nicht mit dem Kopf durch die Wand.

00:38:08: Oder, die sogar im Gegenteil gar nicht so erfolgreich geworden wären wenn sie nicht mit sich als erstes einen guten Umgang gelernt hätten und damit auch ein guter Umgang für

00:38:16: andere

00:38:18: geworden wären.

00:38:19: weil das vergisst man ja auch manchmal es ist ja nicht nur selbst Zweck dass man sagt, das ist schön wenn da Achtsamkeitsleute meinen.

00:38:28: Warum ist es in der Masse so hochgekommen?

00:38:31: Dass es in den Konzernen überhaupt aufkommt weil es ja einen Bedürfnis und ein Nied danach gibt, dass mehr diese Wertfreiheit, dieses Innerhalten vor lauter Informationsüberfluss, du musst dich wieder verändern.

00:38:43: Es verändert sich wieder was eine neue Software, neues Produkt, der Prozess ist anders Und

00:38:47: dann ist vielleicht auch so etwas passiert wie, dass es wieder an Extrem geht.

00:38:51: muss man jetzt immer achtsam sein Oder kann man manchmal auch Dinge einfach tun, weil es gut funktioniert hat.

00:38:57: Kannst du

00:38:59: auch mal eine Pizzer essen?

00:39:00: Aber dann auch mit Genuss und dann ist doch gut!

00:39:03: Muss ich die jeden Tag essen um mich gut zu fühlen?

00:39:05: Habe ich ein Problem.

00:39:06: Egal ob die Pizza kann wir sein oder Wein oder rauchen oder Arbeit oder was auch immer... Aber dieses Extrem, und da wird dann von der Achtsamkeitsgegner-Seite von den Bedenkenträgern... Da wird das Extrem gesehen.

00:39:20: Ja, er redet zu langsam!

00:39:21: Der funktioniert nicht mehr!

00:39:22: Ja, der ist ausgestiegen!

00:39:24: Das gibt es alles.

00:39:25: Aber Achtsammkeit, wenn man das übt im Alltag, macht das nur reicher.

00:39:30: Das macht reicher, das Strahlen anderer Menschen zu sehen.

00:39:33: Es beglückt sich mit Wohlwolle zu betrachten.

00:39:35: Und wenn es ein paar Sekunden ist – und ich im Spiegel nach innen zu betraten Und dann kann ich das bei anderen singen.

00:39:42: Es geht nicht um übertriebenes Woa, jetzt muss ich jedes Wort auf die Goldwaage legen und jeden Morgen singe.

00:39:47: Das wird aber so getan als... Das ist ja typisch achtsam der... Achtsamkeit wird

00:39:52: wieder in so einer Ecke gestellt.

00:39:54: Auch wieder bewertet?

00:39:55: Genau,

00:39:55: wird wieder bewärtet!

00:39:56: Aber im Burnout, dann fangen alle mit Achtsamkeit an.

00:39:59: Egal was sie vorher gesagt haben ...und die Studienlage zur Achtsamtkeit als solchem oder zur Hey!

00:40:06: Locomotor System Needs Locomotion anders wird's krank.

00:40:09: Aber wer bewegt sich denn heute noch?

00:40:11: Die Leute benutzen Aufzüge, bezahlen Putzfrauen und nennen das Lebensqualität.

00:40:18: Das ist ja nur eine Betrachtungsweise!

00:40:20: Wie viel Spaß das machen kann zuhause mal richtig sauber zu machen und dann bei sich aufzuräumen im Außen und dann im Innenen.

00:40:28: Das is so ein Tag wow.

00:40:30: und leicht zu reisen, nicht mit so viel Gepäck sondern Dinge auszumisten.

00:40:35: Das ist schön!

00:40:36: Und wenn wir das nicht üben in der Wohnung im Keller wie soll es im Kopf gehen?

00:40:41: Und das machen dann andere und wir gehen an arbeiten weil ja da kriegt man auch mehr Geld und da wird er dann auch ein bisschen nur Konzepte.

00:40:49: Du hast so'n schönes Zitat heute geteilt, ich will mir nicht mehr sagen ob ich's ganz richtig auf die Kette kriege.

00:40:53: wer sagt hat keine Zeit für Fitness?

00:40:55: Weil sich keine Zeit wird früher oder später viel Zeit investieren müssen, aus der Krankheit herauszukommen.

00:41:04: Das ist ja auch so was es.

00:41:06: ein altes Sprichwort.

00:41:07: aber das sage ich manchmal Leuten einfach so, da schreibt ihr es auf einen Z-Württel für die damit sie merken wow jetzt ist die zeit etwas zu tun!

00:41:14: So ein Hexenschuss ist nichts schlimmer es geht wieder weg alles klar.

00:41:17: Der zweite und der dritte auch.

00:41:19: irgendwann braucht's richtig Zeit mit Reha und OP und allem Schnickschnack.

00:41:23: und das ist ja nicht nur beim Rücken Du kriegst keine Luft mehr nach drei, vier Etagen Treppe steigen.

00:41:29: Hey das sind die Warnsignale.

00:41:32: Das ist nicht so weit zu ist oder wir älter werden sondern weil wir es nicht mehr tun Und dass aus meiner Sicht dramatisch das nicht wahrzunehmen.

00:41:40: und ohne achtsamkeit merke ich nicht Dass sich vielleicht mit fünfzig auf einmal Nicht mehr Dinge tun kann die mit vierzig noch normal waren.

00:41:48: Und dann packe ich das ins Alter und das ist wirklich Quatsch.

00:41:51: Ich freu mich natürlich immer über die leeren

00:41:53: Treppen, weil alle auf den Rolltreppen sind... Also let's not change it!

00:41:57: Ich freue mich auch über die Treppen wenn die Rolltreppe kaputt

00:42:00: sind.

00:42:00: Du weißt was?

00:42:01: Wenn du jemanden auf der Treppe siehst.. Das ist ein Riesensmyle, denn es sind nur zwei.

00:42:06: Hier im Hotel sind es zwei Leute in vier Tagen auf der treppe und ich bin hier rauf- und runter aus.

00:42:11: Ja

00:42:11: wir sind ja auf rückwärtstreppe hoch gegangen seitwärz.

00:42:14: also die beiden sind echt mega konsequent.

00:42:16: Ich denke, das

00:42:17: Restaurant ist ja auf der Sechzehn.

00:42:19: Und das Frühstück usw.

00:42:21: Wenn ich dann da hochgehe, ist immer ein oder zwei Leute die ich treffe und das ist so richtig schön!

00:42:24: Weil die wissen warum sie es tun?

00:42:27: Die haben eine Erfahrung gemacht und dann lächelt man sich an und dann ist es einfach, dass sie nur aufzucht waren.

00:42:36: Okay, ich fahr's nochmal zusammen.

00:42:37: Wer gesund fühlen will sollte erst mal für Gesundheit bei sich selber sorgen und dazu gehört neben der... Arbeit an der inneren Haltung, auch die Arbeit an einer äußeren Haltung und beides bedingt sich irgendwo miteinander.

00:42:49: Fitness ist nicht nur eine äußere Sache, das ist auch eine ähnliche Sache.

00:42:52: Genau!

00:42:52: Wisst du in der Lage auch dir das zu gönnen?

00:42:55: Wie gehst du mit dir um in Sachen Fitness?

00:42:56: Ist es immer an die Grenze treiben?

00:42:58: muss es immer ein Schmerz sein, ein süßer Dehnungsschmerz oder der Muskelkater weil man ja sonst nichts gemacht hat?

00:43:03: wenn ihr beide jetzt einen favorisierten Tipp hättet wie Menschen die jetzt nicht jeden Tag Drei Stunden auf die Matte gehen wollen, aber trotzdem mit was Kleinem im Arbeitsalltag sich etwas achter mal verhalten könnten.

00:43:18: Gerade in Bezug auf Haltung!

00:43:19: Was ist so was Kleines?

00:43:20: Du hast ja gesagt du machst ein Rezeptblock, aber du schreibst halt keine Medikamente auf sondern... So Alltagssachen!

00:43:25: Worgen ist

00:43:25: es die ersten Momente mit Räkeln und Lächeln im Bett zu

00:43:28: verbringen?!

00:43:29: Das is schonmal so'n ganz anderer Tag der voraus liegt.

00:43:33: Wenn man tagsüber irgendwas sieht, wo man dran hängen kann.

00:43:36: Einmal kurz hängen und wenn man ab und zu mal auf seinen Atem achtet für zwei drei atemzüge und den Ausatmeniest um die luftma rauszulassen ist das unglaublich entspannend und macht dann so einen einatmen erst zum minus So zum geschenk.

00:43:53: Das wären so die drei kleinen Start-ups.

00:43:56: Also morgens regeln, mal eben wo dranhängen, wie am Spielplatz früher an der Stange.

00:44:00: Aushängend, Entschuldigung!

00:44:01: Räkeln mit Lächeln in der Comedy ganz wichtig hängen...

00:44:04: Den Tag entgegen lächeln?

00:44:07: Man darf auch zwischendurch noch mal lächeln.

00:44:08: Auch wenn man den Atem wahrnimmt.

00:44:10: Markus, was ist so dein Zavossierter?

00:44:12: Ich bin ein bisschen

00:44:13: ähnlich wie Günther drauf aber ich muss natürlich jetzt auch gucken dass ich nochmal etwas anderes finde.

00:44:18: vielleicht beim Essen also das mache ich persönlich bei Mittagessen einmal dran riechen und dann kauen wirklich mal wahrnehmen was man da so schmeckt sich ein bisschen mehr Zeit lassen paar Mal mehr zu kommen gibt ja so richtig in zwanzigmal Kauen und so vielleicht nicht ganz so oft.

00:44:34: sich Zeit nehmen und das mal schmecken, was man tut.

00:44:37: Und nicht wieder fünfzehn Sachen nebenbei machen.

00:44:39: Sich auf eine Sache mal konzentrieren... ...und dann wäre es vielleicht noch das Hören also auch die Sinne mal ganz bewusst zu fokussieren.

00:44:48: Also generell Sinn ist zwar nehmen so beim Essen aber auch Sehenschmecken riechen hören fühlen Wasser... Und

00:44:53: körperlich natürlich das Räkeln hätte ich gesagt, das Hängen hätte ich auch gesagt und mal vielleicht einfach mal die Arme zu heben mit dem Einatmen und zu lächeln und mit dem Ausatmen einen langen Ausatmen sie wieder

00:45:05: sehen können zu

00:45:05: lassen.

00:45:06: Wie schön, dass ihr euch da so einig seid!

00:45:08: Jeder Schritt zählt oder?

00:45:09: Und jeder

00:45:09: Schritt immer wieder aufstehen und los!

00:45:12: Wer von euch mal der hätte jetzt keine Zeit für Achtsamkeit und Bewegung oder Investition in die Gesundheit der denke gerne an Günther und das gerade nochmal wieder holte Zitat Dann braucht's halt irgendwann Zeit fürs Kranksein, eventuell.

00:45:26: Und dann ist die Frage, ob der erste Teil nicht mehr Spaß gemacht hätte als der zweite?

00:45:29: Ich danke euch, dass ihr euch die Zeit

00:45:31: genommen macht!

00:45:31: Ja, danke dir

00:45:33: und wünsche euch noch einen schönen Abend!

00:45:34: Ja

00:45:34: auch gleichfalls!

00:45:36: Ciao!