Wie funktioniert Remote Deal-Making mit Investoren? | #Investoren 💰

00:00:00:

00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute spreche ich mit dem lieben Christian Leibold Partner bei Headline, einem der besten VCs des Landes.

00:00:24: Wenn nicht sogar Europas und wenn nicht sogar der Welt!

00:00:26: Darüber wie eigentlich Dealmaking mit VCs aussieht?

00:00:30: Post-Covid ist ja manchmal ein bisschen schwierig gefühlt.

00:00:32: es ist eine Welle.

00:00:33: mal sind wir post Mal sind wir wieder mit Covid.

00:00:34: aber ihr wisst was ich meine nachdem man das Licht gesehen hat des Remote Arbeitens Wie geht da eigentlich die Arbeit mit einem VC vonstatten?

00:00:42: Das heißt, wir werden darüber sprechen wie sich der ganze Fundraising-Prozess eigentlich akzeleriert hat.

00:00:46: Was das für Effekte mit sich bringt und warum VCs jetzt zunehmend auch eigene Software schaffen, eigene Tools sich bauen, eigene Wissenspools aufbauen und wie das auch das ganze Spiel nach dem Dealabschluss eigentlich so verändert.

00:00:57: So, ich glaube ganz viel drin für Leute die gerade auch Fundraising suchen oder generell sich für ihre Kommunikation mit Investoren rüsten.

00:01:03: Und da freu'n mich lieber Christian, dass wir uns eh nicht mal widersprechen!

00:01:05: Moin!

00:01:05: Schön, dass du da bist!

00:01:06: Hallo!

00:01:07: Grüß dich!

00:01:07: Als ich das letzte Mal gesehen hab hieß deinem Firma noch anders guck mal erstmal verspätet einen Glückwunsch zur Umbindelung.

00:01:12: Ja, vielen Dank Die Zeiten ändern sich.

00:01:14: Ja,

00:01:15: sind wir bitten im Thema.

00:01:16: Zeiten ändern sich!

00:01:17: Erzähl doch mal ganz kurz wie ihr mittlerweile arbeitet als VC?

00:01:20: Wenn jetzt alle irgendwie gefühlt am Zoomen sind, Remote arbeiten, man irgendwie hybrid ist und so weiter...

00:01:25: Also da hat sich natürlich auch in den letzten anderthalb Jahren für uns unglaublich viel getan.

00:01:30: Da können wir auch in verschiedenen Aspekte einsteigen.

00:01:32: aber ich glaube das Entscheidendste ist dass natürlich auch wir sozusagen alle unsere Prozesse vor Remote umgestellt haben.

00:01:39: Und der Kern beim VC ist ja immer Wie kommuniziere ich mit Gründern, wie lerne ich Gründer und deren Geschäft kennen?

00:01:46: Und der Prozess ist eben inzwischen auch vollständig digital.

00:01:49: Das hat eigentlich zu zwei Dingen geführt im Kern.

00:01:53: erstens dass die geografische Location einer Firma viel weniger eine Rolle spielt denn woher jetzt sozusagen die Zoom-Teil auf dem Bildschirm sich einwählt ist ja bekanntermaßen völlig unwesentlich.

00:02:05: und das andere ist dass die Prozesse eben sehr viel schneller geworden sind.

00:02:09: Ja, denn wenn man sich überlegt sozusagen was hat viel Friktion gebracht in der Vergangenheit war das häufig Reisen erstes Meeting zweites Meeting und so weiter.

00:02:19: Und da war sage ich mal eine natürliche Grenze bei jedem Gründer Wenn er im Fundraising Prozess war mit wieviel VCs er sozusagen persönliche Meetings in den schönen Hauptstädten Europas oder auch Amerika machen konnte und die fällt jetzt weg.

00:02:34: Insofern ist da sozusagen die Kapazität sehr viel höher und die Prozesse können einfach sehr viel schneller stattfinden.

00:02:40: Das ist, sag ich mal so der größte Änderungspunkt, den Sie im Übrigen da kommen vielleicht gleich noch drauf auch glaube ich nicht mehr zurückentwickelt

00:02:47: wird.".

00:02:48: Und jetzt mal also wirklich aus Erfahrung gesprochen sind diese Gespräche anders wenn man sie virtuell führt?

00:02:53: Weil ich meine... Man redet ja darüber dass man viel Geld auf eine Wette platziert und das braucht ja so ein Vertrauensaufbau, da braucht es sowas zwischenmenschlich ist.

00:03:01: Ich glaube jeder von uns hat gemerkt, es funktioniert schon sich remote zu unterhalten aber es fehlt auch irgendwie ein bisschen was.

00:03:06: Sind eure Dealentscheidungen anders wenn ihr in den Gründern noch nie gesehen habt und dem aber ein paar Millionen Euro überweist?

00:03:11: Ja das ist so!

00:03:12: Es fehlt natürlich etwas.

00:03:13: man darf natürlich auch nicht vergessen die Digitalbranche insgesamt ist ja jetzt mit Ausnahme von speziellen Segmenten eher eben beschleunigt worden durch Covid.

00:03:22: Insofern war's eigentlich ein positives Investitionsumfeld wo auch erstmal viel funktioniert.

00:03:28: Und da muss man jetzt erst mal dann über die Jahre sehen, ob man vielleicht Fehler gemacht hat an Stellen, die nicht gleich offensichtlich sind.

00:03:34: aber ich sage mal grundsätzlich ist es so virtuelle Meetings sind eigentlich immer eher Fakten orientierter sind sozusagen eher auf Effizienz fokussiert.

00:03:44: insofern ist es schon so dass man eigentlich von dem was man lernen muss das wahrscheinlich auch im virtuellen Format lernt.

00:03:51: Die Frage die dann bleibt ist Was passiert wenn's denn mal ruckelt?

00:03:55: Ja, wenn wir schwierige Zeiten kommen und es primär darum geht wie vertrauensvoll ist eigentlich die Beziehung zwischen Gründer und Investor.

00:04:02: Und da muss man glaube ich jetzt sage ich mal einiges nachziehen, wenn man so will und vielleicht schon auch Zeit investieren in der Kommunikation mit den Gründern.

00:04:09: meine Hoffnung wäre das und so haben wir das auch gehandhabt eigentlich jetzt im Sommer oder in den Zeiten wo Füße treffen wieder möglich waren dass man so bisschen unterscheiden lernt zwischen wann ist das Format völlig ausreichend?

00:04:21: ... einen physischen Format sinnvoll.

00:04:25: Und so ein bisschen sage ich mal, dieses in Anführungszeichen durchschnittliche Boardmeeting oder... ...durchschnittige Meeting was anderthalb Stunden dauert zwei Stunden drei Stunden wie auch immer vielleicht nicht mehr so der Standard ist sondern dass man eben sagt naja jedes zweite Boardmeating mache ich virtuell das dann ein bisschen kürzer ist persönlich wunderbar.

00:04:41: wenn ich dann aber alle Leute zusammenbringe da mache ich davor noch ein Abendessen dann mache ich das ein bisschen intensiver bringe ich vielleicht auch ein paar leute sozusagen aus dem erweiterten Team im Startup rein dass die einmal die Investoren sehen.

00:04:52: also Mach so ein bisschen, sag ich mal mehr als man im durchschnittlichen Meeting gemacht hatte.

00:04:56: Um einerseits die Effizienz, die man absolut gewinnen kann zu nutzen auf der anderen Seite aber eben auch in diese Relationship zu investieren weil das bewährt sich dann meistens wenn es nicht so gut läuft.

00:05:09: Gibt's denn Gründer wo du Millionen platziert hast und du kennst sie noch nicht persönlich?

00:05:12: Ja ja mit Sicherheit natürlich!

00:05:14: Absolut.

00:05:15: War ehrlich auch ein bisschen humoristisch gefragt, man kennt ja so diese Klischees ich halte Präse von einem Investor.

00:05:20: da sitzen drei Partner zwei davon hängen mit dem Kopf irgendwie im Handy und lesen eigentlich E-Mails.

00:05:25: in der Dritte hört du mit einem Ohr zu.

00:05:26: muss es hinterher den anderen erklären was sie da abgelehnt haben?

00:05:28: Da würde ich ja denken.

00:05:29: also auf Remote muss ja wenn man so ein bisschen ADHS Investor ist noch schlimmer sein die Ablenkung.

00:05:34: wie arbeitet ihr da?

00:05:35: Was hast du erlebt?

00:05:36: Ja ich

00:05:36: glaube das funktioniert eigentlich ganz gut weil man muss natürlich bedenken diese Partnerpräsentation oder im Investment-Committee, wie man das auch immer nennen will.

00:05:45: Das ist ja am Ende nur ein kleiner Baustein.

00:05:48: Den geht ja relativ viel Arbeit vorher und man stützt sich natürlich sehr stark auf Referenzen.

00:05:53: Es ist sicherlich was, dass wir noch mal deutlich intensiviert haben in dem man einfach wirklich versucht sozusagen die Gründerin möglichst von verschiedenen Seiten zu beleuchten mit ehemaligen Mitarbeitern zu sprechen wer auch immer da eine Überschneidung im Netzwerk darstellt.

00:06:10: Und dann macht man natürlich auch Arbeit sozusagen in der Analyse des Geschäftsmodells, des Sektors und generell glaube ich kommen wir eher jetzt in eine Welt wo es eher darum geht sage ich mal bestimmte Märkte sich genau anzugucken da eine These zu haben.

00:06:25: Dann sozusagen nach wirklich top Teams zu suchen als dieses rein reaktive und deswegen würde ich jetzt sozusagen die Präsentation per se gar nicht überbewerten.

00:06:35: Da ist sicherlich auch eine Schwäche, dass sozusagen auch die Interaktion eines Teams untereinander man ganz anders spürt in einem Impulse Meeting als wenn da zwei drei Gründer sozusagen auf Zoom-Teils sind in verschiedenen Locations.

00:06:48: das ist alles sehr mechanischer weil also ein bisschen die Spontanität fehlt.

00:06:52: aber dennoch kann man da glaube ich sehr viel ablesen.

00:06:56: Man gewöhnt sich auch da so ein bisschen auf die Zwischentöne zu achten.

00:06:59: Aber wie gesagt Man versucht natürlich möglichst viel Arbeit vorher gemacht zu haben, gerade was sozusagen so die Persönlichkeiten in Anführungszeichen angeht.

00:07:09: Denn da fehlt einem sicherlich etwas im virtuellen Meeting.

00:07:12: und jetzt mal für dich als Mensch also Investoren wenn ich die immer sehe bei denen sind ja gefühlt diese Kopfhörer von Apple ihr nehmt immer die Kabel gebunden wahrscheinlich weil die Schnurlosen irgendwie manchmal ihre Macken haben

00:07:23: sie gehen einfach nicht lange genug ... für so einen Tag, ja.

00:07:26: Die sind ja verbaut und jetzt hast du sozusagen... Also was der Gründer an Effizienz steigert, steigerst Du hier auch?

00:07:31: Über sowas redet man ja eigentlich gefühlt nicht mit Investoren aber kriegst Du sowas kräftemäßig abgefrüchtigt wenn Du auf einmal an einem Tag statt vielleicht früher drei Pitches auf einmal siebzehn hast oder so?

00:07:40: Ja also sicherlich auch bei uns wirklich eine Veränderung und man muss schon auch überlegen wie geht man damit um, dass man sich trotzdem auch die notwendige Tiefe quasi erhält.

00:07:49: Und da hat jeder glaube ich ein leicht anderes Modell.

00:07:52: Man muss aber sicherlich schauen wie Menschen mal so ein bisschen den Kalender denn man braucht ja letztlich auch eine gewisse Zeit um sich dann in die Modelle zu vertiefen.

00:08:01: Ja und das ist hier nicht eine Herausforderung Aber ehrlich gesagt die ist jetzt anders gelagert Ist aber strukturell immer schon dar gewesen.

00:08:08: Also letztlich ist die Aufgabe des VCs eigentlich sich selber einen vollen Schreibtisch zu schaffen Und jeden Morgen zu reprivatisieren und eben auch sehr hart sozusagen im Zweifel diese Prioritäten schnell ändern zu können.

00:08:21: Deswegen, das ist jetzt nochmal anders gelagert aber hat sich im Grundsatz nicht geändert.

00:08:27: Wie haben sich denn die Runden verändert mit der neuen Arbeitsweise?

00:08:30: Also da ist ganz interessant weil natürlich am Anfang waren alle ein bisschen vorsichtig und jetzt hat sich alles wieder sag ich mal so eingesprungen, dass der, ich sage jetzt mal, der Kampferlevel den man hat beim Investieren glaube ich nicht sehr anders ist als er vorher war.

00:08:44: So und dann ist es aber gleichzeitig so das durch diese höhere Funkabilität durchsuben.

00:08:49: Das sozusagen der Investor, der jetzt in New York sitzt eigentlich sage ich mal genauso schnell entscheiden kann in einem Prozess für eine Kampagne Berlin wie jemand der dort sein Office hat tut sich vielleicht ein bisschen schwieriger sage ich Mal schnelle Referenzen einzuholen

00:09:02: usw.,

00:09:03: weil man weiß nicht ganz so viele Leute schon dort kennt hat dafür vielleicht wieder andere Datenpunkte.

00:09:07: Insofern führt das dazu, dass sozusagen sehr viel mehr Investoren auch international auf Europa gucken was per se erstmal schon mal eine sehr gute Sache ist.

00:09:14: dann aber sage ich mal eben auch dadurch zusätzliches Geld in Markt kommt und dadurch die Runden tendenziell erst einmal größer geworden sind.

00:09:21: Das ist sicherlich der Fall, das sieht man auch an den Daten, dass eben mehr Investore jetzt in Europa investieren.

00:09:27: Die haben zum Teil auch erhebliche große Fonds.

00:09:30: deswegen Sie gleichen sich die Titelgrößen tendenziell an das, was wir auch in den USA sind.

00:09:36: Immer noch nicht dort aber das hat sie schon deutlich erhöht in den letzten anderthalb Jahren mit so einer kleinen Schockstache am Anfang.

00:09:42: Die war dann aber auch irgendwie gefühlt nach sechs bis acht Wochen wieder vorbei als man so gesehen hat wohin die Reise geht.

00:09:48: und seitdem geht es eigentlich eher stetig bergauf.

00:09:51: Frequenz nimmt zu Rundengröße nimmt zu.

00:09:53: also da ist sehr viel Dynamik gemacht.

00:09:55: Und wie haben sich die Prozesse verändert?

00:09:57: Und vielleicht auch so die Syndicate.

00:09:59: Also ich lerne jetzt im Prinzip, es ist mehr Geld im Markt.

00:10:02: Die Runden werden größer plus das wird internationaler.

00:10:04: Das ist vielleicht so ein Faktor.

00:10:05: aber ich könnte mir auch vorstellen dass vielleicht Parteien die sonst erst später reingekommen wären ihren Zeitpunkt verändern oder Parteien, die früher reingegkommen wären.

00:10:11: also wie ist da der Prozess den Nummer verändert worden?

00:10:14: Ja also erstmal gibt's ganz neue Spieler im Markt.

00:10:17: also ich sage mal das offensichtlichste von dem ja jeder im Moment redet sind sozusagen solche Player wie Tiger die eben einen ganz anderen Ansatz fahren Die ganz bewusst einen niedrigen IRA in Kauf nehmen, als man das so aus dieser Venture Growth Welt kennt.

00:10:31: Dafür aber dass Kapital schneller drehen und in großen Mengen investieren was sozusagen am Ende darauf fokussiert ist jährlich einen hohen Cashflow zu erzeugen sozusagen zurück zu den Investoren.

00:10:44: Das sind also andere Zielsetzungen, das wirkt sich dann in der Strategie aus wie man investiert eben mit einer sehr hohen Frequenz und in einer großen Breite in Firmen die sein mal gewissen Kriterien entsprechen.

00:10:56: Und da sind erstmal ganz neue Markteilnehmer.

00:10:58: Da gibt es eine ganze Reihe anderer davon auch, die sozusagen eher mit einer Logik, die so ein bisschen aus der Hedge Fund DNA kommt, investieren.

00:11:05: Und das verändert den Markt, zeige ich mir jetzt erst einmal von oben nach unten.

00:11:08: Von oben gibt's da jetzt neue Player die da reinkommen und dann ist es eben so, dass sozusagen generell internationale Investoren früher schon investieren.

00:11:18: Ja, da gibts denn den etwas sage ich mal bekannteren Approach des amerikanischen Fonds sagen gut das machen wir auch irgendwie im Büro in London auf und wollen natürlich sozusagen mehr in Europa investieren haben dann auch feed on the ground hier in Europa Noch früher bis in die Siedphase hinein, also auch da gibt es sozusagen zusätzliche internationale Spieler.

00:11:36: Da gibt's aber auch eine ganze Reihe davon, die sich gar nicht die Mühe machen im lokalen Büro zu eröffnen.

00:11:40: Die einfach sagen, wie gesagt, auf Zoom ist das eher alles gleich wir müssen uns nur die Zeitverschiebung merken und das ist ganz gut darstellbar.

00:11:48: Insofern sehr viel internationaler geworden.

00:11:50: Das führt dann natürlich zur neuen Syndikatskonstellation und generell hat sich der Markt eben sehr viel weiter gedreht in Richtung, es ist ein Unternehmermarkt und kein Investorenmarkt.

00:12:01: Das heißt wir haben ihm jetzt, sag ich mal, Bettbewerbsverhältnisse wie man sie im USA vielleicht vor zwei drei vier Jahren hatte nämlich dass man durchaus mal auf einer guten Company das die dann auch zehn fünfzehn Angebote haben.

00:12:14: Und dadurch entstehen natürlich logischweise immer neu eine Karte.

00:12:17: weiter am Ende die Gründer sagen naja gut die zwei Parteien haben wir jetzt sozusagen am besten gefallen.

00:12:22: lass uns mal gucken ob er die zusammen klagen können.

00:12:24: Es ist ein Problem für dich, wenn mehr Geld im Markt ist es sowieso vielleicht gar nicht so viel Angebot hier auf der Gründerseite gibt.

00:12:30: Dann auch irgendwie wie du gerade gesagt hast das Pendel in die Anrichtung schwingt.

00:12:33: also müsst ihr gucken dass ihr euer Geld überhaupt noch platziert kriegt?

00:12:36: Also ich glaube sowieso die Aufgabe eines guten VCs ist.

00:12:39: man ist sozusagen sehr laut gesagt Vertriebler vor Geld.

00:12:42: ja wir verkaufen Geld und müssen als differenzieren mit Mehrwerten die werden liefern.

00:12:46: Ich glaube das ist eine sehr gesunde Entwicklung.

00:12:49: Ja, weil ein Markt so in Europa also wie ich das noch kenne von vor fünfzehn Jahren wo man irgendwie sein Schild rausgehängt hat und gesagt ich mache jetzt hier vc.

00:12:56: Und dann kam eigentlich jeder vorbei.

00:12:58: Das ist überhaupt nicht gesund Weil da gibt es auch nicht genug Freugefinanzierung und Es ist einfach alles dann zu verschlafen.

00:13:03: ja Insofern ist das aus meiner Sicht eine absolut gute Entwicklung.

00:13:07: Natürlich ist ein kompletiver Markt sozusagen immer auch ein Problem wenn man so will.

00:13:13: Es ist aber nur ne Frage davon Ist denn das Opportunity Set Also die Möglichkeit zu investieren in gleichmaße gewachsen?

00:13:20: und tendenziell ist es schon so, dass sozusagen eigentlich.

00:13:23: Die fc ist immer eher den Unternehmers Lägen wie man auf Englisch sagt also sagen immer ein bisschen hinterherkommt.

00:13:29: deswegen ich würde eigentlich sagen ist das opportunity set in den letzten Jahren noch schneller gewachsen als die Zahl der Investoren und deswegen habe ich damit grundsätzlich auch kein Problem.

00:13:40: und dann ist es eben sowieso Im Venture-Geschäft ist ja die Kunst, die wenigen Outlierdeals, die es gibt versuchen zu identifizieren und bei denen drin zu sein.

00:13:49: Das heißt man muss sehr viel seiner Energie versuchen darauf zu fokussieren wirklich die wenige Companies zu finden für die man der richtige Investor ist und dort sozusagen Gründerinnen und Gründern zu überzeugen dass man eben zusammenpasst und Mehrwerte liefern kann.

00:14:04: natürlich ist damit immer, sag ich mal wäre schön wenn's da kein gelbe.

00:14:10: Aber wie gesagt, der Umkehrschluss ist... Dann hat man kein gesundes Ökosystem.

00:14:13: Das gehört dazu und das hält einen auch fit.

00:14:16: Jetzt haben wir mal blasphemisch gefragt.

00:14:18: Braucht ihr dann eigentlich noch eure Fancy-Offices in den Hauptstädten dieser Welt?

00:14:21: Oder überlegt ihr sowas irgendwo ja auch einmal zu rekapitulieren?

00:14:24: Machen ja viele Unternehmen auch!

00:14:25: Also so wahnsinnig fancy sind unsere Offices gar nicht.

00:14:29: aber die Frage ist natürlich grundsätzlich berechtig.

00:14:32: Ich glaube, man muss unterscheiden braucht man es Office?

00:14:35: Und was ist sozusagen der Zweck vom Office?

00:14:38: Früher war es ja in Europa so, und das ist die große Herausforderung in Europa.

00:14:42: Dass man eigentlich die meisten VCs gesagt hat, naja ich hab irgendwo den Schwerpunkt, das ist wahnsinnig wichtig dass alle Leute sozusagen zusammensitzen Und dann unter der Woche fliege ich sozusagen.

00:14:52: also wenn ich Pan-Europäische investiere, flieg ich dann irgendwie nach ABC eben in diese ganzen schönen Hauptstädte und Nebenstädten.

00:14:58: Das hatte eigentlich den Nachteil, dass man nicht wirklich Namen Unternehmer war sondern sozusagen interne Kommunikation und interne Nähe der Unternehmerne übergeordnet hat.

00:15:08: Und das hat sich jetzt gedreht, indem man eigentlich sagt guck mal es gibt so eine neue Communication Plane die ist sowieso virtuell ja da passieren die ganzen wichtigen Sachen.

00:15:16: Das heißt dann macht es doch Sinn dass die Leute nahe bei den Unternehmern sind und insofern ist es jetzt so, dass man dann immer diese Sorge hat wie oh dann habe ich irgendwie ein großes Büro.

00:15:25: Ein, zwei kleine Büros erfüllen die Leute in den kleinen Büros sich so ein bisschen diskonekt.

00:15:28: Die kriegen nicht alles mit.

00:15:29: So dieses typische Headquarter-Außenstellenproblem.

00:15:33: Das ist eben eigentlich nicht mehr der Fall.

00:15:34: Wir haben jetzt für uns gesagt sozusagen wir wollen Teams sozusagen vor Ort haben In Berlin Paris und London das sind einfach nur mal die größten Hubs.

00:15:43: Das macht auch Sinn.

00:15:44: Da macht es dann auch Sinn Büro zu haben einfach damit die Leute sag ich mal eben so einen Ort für Internet Kommunikation haben Auch im Raum um Gründer zutreffen usw.

00:15:52: So dass dann sinnvoll ist.

00:15:54: Aber das ist eben nicht so zu sagen, diese Headquarter-Aufgabe sind da alle zusammen und auf den Fluren passieren wahnsinnig wichtige Gespräche.

00:16:01: Sondern das ist eher die Möglichkeit auch sage ich mal in einem wachsenden Team neue Teammitglieder sozusagen in die Kultur reinzubringen indem sie jemand über die Schulter gucken können und nah an den Unternehmern in den größten Hubs zu sein, den Rest dann über Fly In, Fly Out abzudecken.

00:16:17: aber es ist eben Wir sind alle an einem Ort, haben da ein Riesenoffice und so weiter Geschichte.

00:16:23: Die historisch, sag ich mal in unserer Branche durchaus üblich war.

00:16:27: also Ich glaube an den wichtigsten Nervenzentren sozusagen der globalen Start-up Szene macht es weiterhin Offices zu haben.

00:16:34: aber die haben eher So den Sinn eines lokalen Clusters Und so bisschen als wirklich kollaborative Arbeitsraum Als jetzt eben dieses klassische

00:16:43: Was ist denn mit Tools und Software?

00:16:46: Also ich hab den Eindruck, als Investor muss man sich heutzutage in so einer remote Dealmaking-Welt selbst auch eigene Software schaffen.

00:16:52: Das eine was man über euch ja immer liest ist wie macht ihr das ganze Assessment von den Deals die ihr kriegt?

00:16:58: Wie bewertet ihr?

00:16:59: Welche Zahlen erhebt ihr selber?

00:17:00: Wie analysiert ihr?

00:17:01: Wissensmanagement ist dann ganz schnell ein Thema.

00:17:03: Eine andere große Baustelle über die vielleicht noch kurz reden können sicherlich HR weil eine eurer Kernaufgaben ist ja auch euer Portfolio dabei zu helfen irgendwie die kompetentesten Mitarbeiter zu finden.

00:17:11: Was muss ich da als Investore heutzuttag vorhalten selbst in Sachen Tools?

00:17:15: So kleine Software buden mittlerweile?

00:17:17: Ja, das ist so.

00:17:18: Also ich bin eigentlich der festen Überzeugung dass sozusagen die Zeiten in denen man so als kleines Team und einfach als Summe der Erfahrungen der handelten Personen erfolgreich sein konnte, dass sie eigentlich vorbei sind.

00:17:31: Das liegt einfach daran, dass sozusagen sich die Branche immer mehr professionellisiert und es macht wenn man mal überlegt ja einfach wirklich keinen Sinn das sozusagen diese Erfahrungswerte ... die es ja zweifelsohne gibt, das ist ja das Tolle an unserem Job.

00:17:44: Dass man sozusagen quer über ein Portfolio gucken kann... ...dass diese Erfahrungswerte nur in Köpfen abgespeichert werden und wir haben das so zu sagen.

00:17:50: jetzt zeige ich mal in diesem, wenn man so einen Benchmarking-Bereich für uns tatsächlich auch über eine eigene Softwaretool systematisiert.

00:17:57: Wir haben ja schon sehr viel länger seit fünfzehn Jahren im Softwaretools für den Sourcingbereich was wir eben immer weiter ausgebaut haben.

00:18:03: aber jetzt auch seit einer Reihe von Jahren haben wir eben versucht sozusagen diese Analyse von Firmen so auch zu standardisieren, insbesondere damit wir auch den Unternehmern das zurückspielen können.

00:18:13: Denn ist es ja das eine sozusagen Daten einer Firma KPIs, sei mal für die internen Analysel zu sehen?

00:18:21: Das andere ist ja man kann damit auch einen sehr viel transparenteren Prozess mit den Unternehmen fahren.

00:18:25: Gerade wenn der Firma sozusagen in die Wachstumsphase kommt, schon auch für den Unternehmer spannend Feedback zu bekommen, von jemand der eigentlich sehr viele Companies in vielleicht verwandten Märkten und anderen Geografien usw.

00:18:36: sieht?

00:18:36: Und dann ist es ja meistens so da macht man Kohortenanalysen Kapitaleffizienz-Analysen.

00:18:41: Da gibt's halt mal auf der einen Seite relativ standardisierte Wege sich das anzugucken.

00:18:45: Das Problem ist aber die sind noch nicht so standardisiert dass sie vergleichbar sind.

00:18:49: Also wenn ich sozusagen eine Pionelle angucke, dann weiß ich halt die ist nach irgendeinem bestimmten was weiß ich USGAP oder sonst wie gemacht.

00:18:56: Da gibt es ganz genaue Regeln wie sowas gemacht wird.

00:18:58: bei einer Koordinanalyse gibt's überhaupt keine genauen Regeln, wie diese sozusagen gemacht wird.

00:19:02: das heißt jeder macht ein bisschen anders der einen nimmt so zu sagen was weiß Ich den Headcount vom Marketing Team mit in die Marketingkosten rein Der andere nimmt irgendwo anders rein.

00:19:11: Das ist sozusagen immer nicht vergleichbar und deswegen haben wir gesagt okay Wir bauen unsere eigene Software, die solche Analysen auch bei Firmen, die schon relativ weit sind.

00:19:19: Wo extra dann irgendwann in den Knie geht auf Basis der Roter Hand machen kann.

00:19:22: Das heißt wir sagen dem Unternehmen guck mal hier ist sozusagen ein Ablautform.

00:19:26: Wir brauchen ganz einfache CSV-Datei deine Transaktionen sozusagen Transaktionsbetrag Datum, Transaktions-ID.

00:19:33: Und dann zeigen wir den Unternehmern welche Koordinationen wir daraus bauen die sie dann natürlich auch mit ihren Daten sozusagen wenn das Ding einmal gelaufen ist angucken können.

00:19:41: und dann können wir aber eben sagen Schau mal hier in dem und dem Bereich Das sieht sehr gut aus.

00:19:46: Ja, in dem und im Bereich sehen wir dann eine Branche typischerweise was für sich kürzere Payback Times höhere Kapitaleffizienz.

00:19:52: Das ist ja mal andere Skalierungsverhalten, was auch immer.

00:19:55: also da gibt es dann unterschiedlichste Metriken die man sich anguckt.

00:19:58: aber das eben sage ich mal auf einer Art vergleichbar zu machen so dass wir auf der einen Seite sehr schnell unsere Urteil bilden können über das was quantitativ ist und der Unternehmer ein Stück weit das auch nachvollziehen kann.

00:20:11: Wo man eigentlich eigene Software braucht, da gibt's aus meiner Sicht auch nichts Gutes am Markt.

00:20:14: Was sozusagen für die speziellen Bedürfnisse da wirklich funktioniert.

00:20:17: und dann schafft man es eben sich als... eine Wissensbasis aufzubauen, die für alle im Team zugänglich ist.

00:20:24: Und das ist eigentlich meine feste Überzeugung, dass es nie darum gehen soll, dass man auf den Knopf drückt und dann kommt da sozusagen so ne Ampel Grün bitte investieren Rot bitte nicht und Orange Würfel werfen Das wird Technologie ausmeidigt nie leisten können.

00:20:37: dafür gibt's zu viele andere Themen gründer team markgröße verteidigbarkeit was weiß ich.

00:20:43: aber eben technik kann die tools liefern die gute Investoren noch sehr viel effizienter machen.

00:20:49: Und wenn man den Leverage in Zukunft nicht hat, kann man glaube ich nicht mehr gewinnen.

00:20:52: Aber es gibt ja bei Gründern immer so dieses Mac-Obi-Thema.

00:20:54: Hab' ich das richtig verstanden?

00:20:55: Ihr habt eure Software Tools wirklich komplett selbst gebaut!

00:20:57: Ja...

00:20:58: Ja, ja das ist so.

00:20:59: Also wir haben ein eigenes Entwicklerteam, das sind insgesamt ungefähr zehn Leute inzwischen die sozusagen für uns global Software entwickeln.

00:21:05: also wir nutzen diese Tools eben in allen Geografien USA Europa Asien und Südamerika.

00:21:10: Das macht es natürlich auch gerade besonders spannend weil man eben auch häufig nochmal sage ich mal Feedback geben kann zu vergleichbaren Branchen in anderen Geographien.

00:21:19: Das ist natürlich noch einmal besonders spannend und man braucht eben auch eine gewisse Skalierung als Company, als Fund um sozusagen so ein Team überhaupt bezahlen zu können.

00:21:28: Also werden wir jetzt nur in der Frühphase in Europa unterwegs oder so, dann könnte man sowas ja gar nicht finanzieren.

00:21:33: Ich wollte dich gerade nach den Phasen gefragt haben für solche Tools weil gefühlt in der Anfangsphase ist immer noch viel Wudu dabei also ganze Geschäftsmodelle ist noch nicht proven.

00:21:40: du drehst vielleicht auch nochmal kann man so eine Tools eigentlich auch schon auf junge Startups werfen?

00:21:44: Oder brauchst du da schon ne gewisse Reife?

00:21:45: Ist jetzt die Frage was gewisse reife heißt?

00:21:47: früher hätte ich gesagt das macht ab Series A macht das Sinn.

00:21:50: aber es ist letztlich so.

00:21:51: man kann dass wenn ein Company irgendwo fünfzig hunderttausend Umsatzsimulant macht an.

00:21:58: Wie kleinteilig ist der Umsatz?

00:21:59: Ist es eher Consumer oder Enterprise Software, also man kann sich das auch nicht so einfach sagen aber das kann man schon ab einer relativ frühen Phase da schon sehr viel ablehnen.

00:22:08: Das ist eben das Tolle auch an diesen Kohorten dass man sich daher eigentlich nichts anders macht als sozusagen Kundengruppe auf Monatsbasis anschaut und guckt wie entwickeln sich die da und wenn man da ein paar Monate hat sechs bis zwölf Monate dann kann man eine ganze Menge sehen ja Antrenz die noch früh sind wo man vorsichtig sein muss, wo viele Dinge noch nicht außerigkräftig sind.

00:22:29: Aber wo man eben wiederum, wenn man viele Companies in so einer frühen Phase gesehen hat ... dann im Vergleich ganz andere Schlüsse ziehen kann als in der esudierten Betrachtung?

00:22:38: Und wie schaffst du's?

00:22:39: Ich weiß, Christian Nagel von Early Bird meinte mal zu mir, er hat bei Sequoia mal gelernt ein Investor muss dreißig Millionen Euro ausgeben um gut ausgebildet zu sein.

00:22:46: also das Lehrgeld ist bei euch relativ klar bezifferbar.

00:22:49: Wie schaffest du es dieses Wissen was in den Köpfen der Partner in der Regel steckt Also Erfahrungswissen Gefühl für Persönlichkeiten etc.

00:22:58: in so Tools zu gießen, kriegst du das hin?

00:22:59: Dass man euch unabhängig macht euer Team von den einzelnen Personen?

00:23:03: Nee also ich glaube, dass ist der Punkt, den ich vorhin meinte auch mit.

00:23:06: Man sollte sich nicht vorstellen, dass man am Ende irgendwie da so eine Empfehlung kriegt Ja wo drauf steht jetzt mit investieren oder nicht weil Das würde genau Den Teil, den Du gerade beschrieben hast nämlich komplett ignorieren.

00:23:17: Es ist sicherlich so wenn man sich den Investitionsprozess anschaut dann Ist er In der Frühphase Ganz viel, man sagt immer so schön Conviction.

00:23:26: Aber im Endeffekt ist das sozusagen eher Erfahrung.

00:23:28: wenn ich jetzt wirklich ein Seatbed mache dann habe ich da einen Prinzip sozusagen ein Team und irgendwie den Markt von dem ich glaube in dem kann was machen?

00:23:35: oder es gibt eine Hypothese wie geht man den Markt an?

00:23:38: aber ehrlich gesagt sehr viel mehr ist ja noch nicht So und je weiter ich sozusagen Richtung Wachstum komme umso mehr zählen natürlich die Zahlen Und umsomehr sind die Zahlen indikator letztlich für die Qualität des Teams.

00:23:49: Wenn die schaffen dann gutes Business aufzubauen mit hoher Geschwindigkeit Ja, dann machen die offensichtlich was richtig.

00:23:55: Nur es ist auch da immer noch so... Da gibt's dann auch immer noch sehr viel was sozusagen man für die Zukunft verstehen muss im Sinne von Entwicklungspotenzial weil Wenn man überlegt, die Bewertungen, die wir bezahlen ist ja sozusagen eigentlich der preiste Option für die Entwicklung der Firma nach vorne.

00:24:11: Und insofern hat man immer das als Aufsatzpunkt.

00:24:13: es muss also weiter Wachstum geben sonst geht das alles nicht auf und da spielen all diese Sachen rein.

00:24:19: Das wird man nie in Tools reinbekommen.

00:24:21: Das ist sozusagen die Hälfte im Prozess wo eben auch tatsächlich auch deswegen sage ich mal ist dann wieder in person insbesondere für junge Menschen die in diesen Job reinkommen ganz ganz wichtig.

00:24:31: Ja wohl sehr viel einfach viel reden, viel gemeinsame Companies angucken wichtig ist.

00:24:36: Man kann sozusagen diese Summe auch übersetzen in ich muss hundert fünfhunderttausend Companies gesehen haben bevor ich gewisse Muster zuverlässig erkennen kann und auch dann ist Zufallessung wahrscheinlich immer noch ein großes Wort und das wird immer so sein.

00:24:50: aber eben was sich mir nicht individuell erarbeiten müssen sollte sind Dinge wie Was ist denn eine gute Core Ratio, was ist denn die gute Pavementime in der und der Branche?

00:25:01: Zu dem und dem Stadium.

00:25:02: Das sind Dinge da muss ich eigentlich wenn die Firma quer über alle ihre Partner hunderte Firmen, tausende Firmen angeguckt hat.

00:25:09: Die sozusagen diese KPIs produzieren?

00:25:11: Da muss ich doch darauf Zugriff haben und nicht den Leuten anrufen müssen oder den einen der die eine Firma da und darin geguckt hat, sondern diesen Pool of Knowledge muss sich doch zugänglich haben at my

00:25:21: fingertips.".

00:25:22: Und das ist so ein bisschen sagen wir unsere Vision dass man am Ende halt sich das so vorstellen kann.

00:25:26: heute ist quasi Gmail wahrscheinlich das wesentliche Arbeitstool und da muss dann irgendwann mal was anderes sein wo eben lässig diese Zahlen sozusagen abrufbar sind.

00:25:35: Da kommen dann natürlich auch irgendwelche qualitativen Themen mit rein, aber primär geht es erst mal darum sozusagen zumindest dem Teil ans systematischen Wissen was man aufbaut wirklich zugänglich zu machen.

00:25:46: und da gibt's immer noch ganz viel was Erfahrung ist Netzwerk denn in der Tat arbeiten wir mit imperfekter Information vor allem in der Frühphase und natürlich werden wir dafür bezahlt sozusagen da in einem Team auch dieses Wissen und aufzubauen die Erfahrungen weiter.

00:26:01: zu

00:26:01: Letzter Themenkomplex.

00:26:02: HR, wie angedroht ist ja ein großes Thema für euch.

00:26:05: also ich kriege immer wieder mit dass ihr sehr viel Zeit darauf verwendet für eure Portfolios den zu helfen und Leute zu finden.

00:26:10: da sind wir jetzt schon bisschen aus dem Thema Dealmaking raus.

00:26:12: es ist ja einen schon Post-Dealmaking aber so auch mal als Faktor wie man vielleicht als Gründer wenn man im Dealmaking Prozess ist auf Investoren guckt könnte das ja eine relevante Faktore sein weil das ist ein Problem was sie haben werden.

00:26:22: Was hast du da bei euch schon so gesehen oder auch am Markt?

00:26:24: Was tut sich denn dazu in Sachen Tooling?

00:26:26: Ja also es ist natürlich so Das generell der ganze HR Komplex sich genauso rapide verändert hat wie das Steelmaking.

00:26:34: Natürlich ist es jetzt auf der einen Seite so, dass der Talent Pool viel größer geworden ist.

00:26:38: ja ich hatte immer gesagt Talent ist eigentlich sozusagen der einzige begrenzende Faktor in Europa weil die Welt auch schon vor Covid für eine Enterprise-Hoffnerfirma oder so ist echt der globale Markt immer schon zugänglich gewesen im Konsum bereits sowieso.

00:26:52: Jetzt ist es aber so.

00:26:53: dann war immer die Frage sozusagen kriege ich lokalen genug Entwickler und Leute, die sozusagen die anderen Funktionen alle abbilden Marketing Products und so weiter.

00:27:00: Und da war dann immer die Frage gibt es denn schon genug erfolgreiche Companies hier?

00:27:05: Die in dieser jeweiligen Branche sozusagen schon Leute ausgebildet haben, die das jetzt vielleicht zum zweiten oder dritten Mal machen können.

00:27:11: Das war immer noch ein bisschen der bottleneck.

00:27:12: Jetzt ist das Schöne!

00:27:13: Jetzt kann ich als Start-up natürlich versuchen dieses Talent irgendwo in anderen Regionen zu finden, die vielleicht schon ein bisschen stärker entwickelt sind in meiner Branche oder was auch immer und kann die Leute in den Remote First Modell dann auch gut einbinden.

00:27:24: Blöd ist natürlich... auch.

00:27:27: Und das führt natürlich auch dazu, dass die guten Leute, die heute schon in der Firma XY sind dann auch wie wild abgeboren werden.

00:27:34: also ich glaube sozusagen die LinkedIn-Anfragen für einschlägige Funktionen haben sich gefühlt irgendwie verzehnfach bei den Leuten und der Webbewerb ist natürlich auch in die Richtung viel viel härter geworden.

00:27:43: Insofern ich glaube was da das entscheidende jetzt ist ist natürlich zum einen weiter in die Identifikation von Talent.

00:27:50: auch das geht jetzt eben viel globaler.

00:27:53: versuchen wir natürlich, unsere internationale Plattform auszuspielen.

00:27:56: Weil wir können da ganz andere Netzwerke anzapfen die jetzt plötzlich relevant sind.

00:28:01: Jetzt kann es eben plötzlich Sinn machen für ein Start-up in Europa jemand im Silicon Valley zu suchen und auch einzustellen.

00:28:07: das war früher immer als man zum Recruiter gegangen hatte gesagt ja das ist sozusagen Needle In The Haystack.

00:28:12: da brauchst du entweder jemand Der ist doch total jung, sodass er gut umziehen kann oder du brauchst den MT-Nester.

00:28:17: Dass so sein Kinder aus dem Haus sind zwischen rein krieg ich die Leute nicht zurück und das ist jetzt alles weg.

00:28:24: Jetzt kann man sehr viel mehr inhaltlich kompeten da.

00:28:26: wie gesagt können wir dann natürlich sozusagen diese etablierten Netzwerke in den verschiedenen Geografien anzapfen.

00:28:31: Und auf der anderen Seite ist glaube ich jetzt viel stärker noch die Aufgabe des VCs sagen mal bei möglichen Kandidaten dafür zu werben dass das ein gutes Unternehmen ist, das Gefühl zu geben.

00:28:42: Das eine spannende Aufgabe die auch eben ausreichend finanziert ist so dass ihr Firma wirklich gut wachsen kann und so weiter und es eben interessante Herausforderungen ist.

00:28:49: also da ist auch unser, sag ich mal neben der Identifikation ist glaube ich uns in Wolf mit nochmal dramatisch hochgegangen im Sinne von möglichen Gründerinnen und Gründern zu unterstützen die Leute dann auch über die Linie zu

00:29:01: bringen.

00:29:01: wenn wir reden hier heute viel über remote wie ist denn so euer Portfolio Austausch mittlerweile auf Remote Steroide gesetzt worden?

00:29:07: Also macht dir das auch das, was vielleicht früher mal ... Ich muss immer an diese HTGF-Jahres treffen manchmal denken.

00:29:12: Macht ihr solche Geschichten auch bei euch?

00:29:13: Dass ihr das Portfolio von euch remote stark und vielleicht auch in der, sag ich mal ein bisschen strukturelleren Form unterstützt und vernetzt?

00:29:19: Ja, das machen wir dann eher Themenbezogen weil da ist natürlich das Schöne dass man Auch die Möglichkeit hat so über den Gründer hinaus zu bestimmten Themen, die Leute zusammenzubringen.

00:29:28: Weil eben der Aufwand sich in einen Zoom-Call einzubellen ist als irgendwo hinzufahren für ein, zwei Tage.

00:29:34: was dann meistens da man ja solche Portfoliosammens wie man das nennen möchte dann wirklich ausgerichtet auf den CEO oder Gründern wie auch immer und waren dadurch thematisch meistens eher auf die Themen fokussiert ihr wirklich alle CEOs irgendwie interessieren?

00:29:48: wir haben jetzt versucht eher sage ich mal auch fachliche Themen zu machen ein bisschen stärker fokussiert sind und dann vielleicht, sag ich mal für den VP Marketing relevant sind oder wie auch immer.

00:29:57: Was sozusagen so dieses Zusammenbringen der Leute insgesamt angeht?

00:30:01: Da muss man sagen ist mein Punkt da gieße ich gerade immer drum bei den Gründern diese physische Komponente sich kennen zu lernen, so ein bisschen Serendipity durch das Netzwerk, sage ich mal nicht funktional zu erweitern sondern eher Menschen, die vielleicht ähnliche Ziele haben kennenzulernen und das in so einer entspannten Atmosphäre.

00:30:19: Das ist aus meiner Sicht relativ schwierig auf Zoom

00:30:22: abzubilden.".

00:30:23: Und da würden wir uns wünschen, dass man das wieder physisch machen kann.

00:30:26: Wir haben jetzt bei uns intern so ein bisschen auch noch mal alle Termine quasi angepasst, dass wir wirklich sagen alles was Dinge sind die wir gerne physischmachen würden kommt jetzt in die Sommermonate immer auf absehbare Zeit und dann muss man weiter sehen.

00:30:38: aber häufig waren es klassisch sowas wie ich Ende der Meeting November usw.

00:30:42: Da muss man einfach überlegen ob das jetzt noch so wahnsinnig viel Sinn macht oder ob man sagt da muss man mal ein bisschen anders terminieren.

00:30:48: Aber ich glaube, dass diese wirklich leider das Mitterstärkste an der Portfolieverknüpfung ist eben durch dieser in person Austausch und... Der wird anders schwer abbildbar sein, denn Serendipity ist so das eine was wirklich verloren geht wo wir auch alle ein bisschen von der Substanz leben.

00:31:03: Also Thema Netzwerkaufbau glaube ich allen mit denen ich spreche sagen eigentlich es ist schon etwas anderes ob du jemanden übersuchen kennenlernst zum Beispiel andere Investoren oder eben mal über's Mittagessen und die Relationship ist dann immer eher funktional und weniger tief sicherlich als wenn man eben mal wirklich in Ruhe miteinander ein paar Malzeiten verbracht hat.

00:31:21: Letzte Frage lieber Christian Wie lange wird das Ganze eigentlich so bleiben?

00:31:25: Also, wie ist die Dauerhaftigkeit dessen, was wir gerade beschrieben haben wirklich.

00:31:28: Ist es auch ein paar Jahre noch so oder meinst du, das wird sich alles wieder zurückdrehen?

00:31:32: Also ich glaube, es wird sich relativ wenig zurückdrehen.

00:31:34: Ich glaube sozusagen... Da wo es Sinn macht, wird es weiter physisch geben so wie ich es gerade im Beschrieben habe.

00:31:39: Wenn man wirklich Dinge macht die prima dem Netzwerkaufbau dienen ja?

00:31:44: Die werden dann auch wieder physisch passieren.

00:31:46: das merkt man auch das wollen alle.

00:31:47: alles andere glaube ich würde sich relativ wenig zurückentwickeln.

00:31:50: weil ich sage mal wenn ich jetzt heute Gründer bin Ja Dann hatte ich früher ein Pitching Prozess dabei beim einen VC-Mutas in Berlin und bin dann die nächste Woche nach London geflogen Und dann in der Woche drauf hab' ich deine Zelt, ich fliege es an San Francisco, ob ich es gemacht habe war vielleicht erst gar nicht mal so entscheidend.

00:32:04: Aber alle haben dann gedacht Gott bevor wir nach San Francisco fliegen müssen schauen dass wir jetzt da noch einen Termschrei tun.

00:32:08: und es aber gab wirklich sozusagen diese natürliche Kapazitätsbegrenzung in den Prozessen das man halt an verschiedene Orte fliegen muss.

00:32:14: ja heute kann der Gründer die Gründerne sagen okay also ich mache um neun oder den Call in Berlin so dann um zehn bis die London ist sozusagen selbe Local Time sogar für die Leute brauchen nicht mal hier sozusagen First Morning Meetings irgendwie umlegen und dann höre ich halt irgendwann in San Francisco abends auf.

00:32:32: Diese Reise von Ost nach West in einem Tag ist unglaublich effizient, ich kann damit das Entscheidendste aus Gründersicht im Prozess optimieren, nämlich sozusagen die Leute zu synchronisieren und möglichst viele gleichzeitig im selben Stadium eines Finanzierungsprozesses halten um dann möglichst viel Kompetition reinzukriegen.

00:32:48: und deswegen glaube ich wird es aus Gründe sich da gar keine Motivation geben wieder zurückzugehen in die physischen Prozesse.

00:32:53: vielleicht wenn man dann sagt okay ich habe jetzt meine zwei Favoriten dass Medina nochmal trifft nochmal die Leute wirklich ein bisschen besser kennen zu lernen, aber in dieser Anwahnungsphase auf keinen Fall.

00:33:04: Und auch ich glaube seit mal wenn ich zum Beispiel jetzt an der anderen Seite denke für uns intern dieses Modell wirklich remote first und die entscheidende Kommunikation ist immer virtuell hat sich wahnsinnig bewährt in so einem Markt wie Europa der Multilokales, aber auch für uns global.

00:33:19: Hervorragend

00:33:19: lieber Christian!

00:33:20: Hey vielen Dank dass du uns mal mit den Adikolesen genommen hast und ich habe mal geguckt.

00:33:23: es ist ziemlich viel Zeit vergangen seit dem letzten Mal ein Podcast warst.

00:33:26: soviel Zeit lassen wir bis zum nächsten mal nicht mehr verstreichen.

00:33:28: da freue mich schon drauf.

00:33:29: sehr gerne ich auch Vielen Dank.

00:33:33: Danke fürs Zuhören beim digital kompakt Podcast.

00:33:37: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen.

00:33:47: und hey!

00:33:48: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:33:52: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:33:55: Bis zum nächsten Mal.