Alternative zum Gründen: Wie kaufe ich mir ein KMU? | #Gründen 🛠

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute sprechen wir einmal über Unternehmensnachfolgen.

00:00:24: So das klingt erstmal ein bisschen trocken aber ich finde es eigentlich ganz spannend wenn ich hier immer darüber rede dass es ja wie Startups gibt und Investoren und man kann was Cooles aufbauen.

00:00:32: Warum muss man denn eigentlich ein Unternehmen immer von vorne starten, wenn es doch da draußen am Markt ganz viele spannende Unternehmen gibt?

00:00:39: Die schon lange gewachsen sind, relevanten Umsatz machen, wo was Tolles besteht.

00:00:43: Aber die Nachfolgegeneration stirbt aus und keiner will sie übernehmen!

00:00:47: Das ist das Thema, wenn wir über Unternehmensnachfolgesprechen oder auch sogenannte Management Buy-ins – kurz MBI.

00:00:54: Und zu dem Thema habe ich heute noch mal den lieben Stefan eingeladen.

00:00:57: Stefan hat mir schon im Podcast über seine Firma OKM Detektors, das fand ich so entertainy.

00:01:01: da musste ich einen zweiten Podcast mit ihm aufnehmen.

00:01:03: eigentlich waren wir zum heutigen Thema verabredet nämlich über Unternehmensnachfolge zuregen.

00:01:06: aber als ich dann von Stefan gelernt hab dass er für Schatzsucher Geräte verkauft dachte ich nee das muss ich mir einmal genauer anhören.

00:01:12: deswegen habe ich ihn schon ein bisschen kennengelernt.

00:01:13: und ihr da draußen auch wenn ihr euch die Folge angehört habt.

00:01:15: wenn nicht holt es gerne nach!

00:01:17: So that being said lieber Stefan du bist ja auch über unternehmend nachfolge zu deinem Unternehmen gekommen.

00:01:21: erstmal herzlich willkommen und schön dass du da bist.

00:01:23: Hallo, Schell.

00:01:23: Freut mich wieder da zu sein!

00:01:24: Alle die die erste Folge noch nicht gehört haben lassen uns nochmal ganz kurz wissen OKM Detectors das was du übernommen hast.

00:01:29: wovon reden wir eigentlich bei deiner Firma also Mitarbeiter?

00:01:32: wo sitzt ihr Umsatz?

00:01:33: wie seid ihr so strukturiert?

00:01:35: mal einen ganz kurzen Abriss dass die Leute meinen Gefühl kriegen für dich?

00:01:37: Genau

00:01:37: ich habe im Jahr zwei tausend neunzehn ein Unternehmen das im Mittelstand gekauft OkmDetectors, fünfundzwanzig Mitarbeiter.

00:01:44: Wir sind Weltmarktführer für Metalldetektoren und dreiD Ground Scanners.

00:01:48: Wir produzieren diese und verkaufen die mit ca.

00:01:51: twenty-fünf Mitarbeitern.

00:01:53: in Altenburg, das liegt dreißig Kilometer südlich von Leipzig gehört zur Ost Thüringen und haben zwei Tochtergesellschaften in der Türkei und in Dubai sind im Markt für Schatzsucher aktiv.

00:02:03: Das ist ein Markt von ca.

00:02:05: einem Prozent Dollar.

00:02:07: Teilweise ein bisschen mehr, machen circa drei bis vier Millionen Euro Umsatz und arbeiten daran das Unternehmen wachsen zu lassen.

00:02:14: Gut

00:02:14: wie bist du auf die Idee gekommen dass du nicht in eigenes Start-up gründest sondern dich an einem bestehenden Unternehmen beteiligst beziehungsweise es sogar übernimmst?

00:02:21: Das Thema war schon immer bei mir präsent ja durch meine Kindheit.

00:02:25: mein Opa hat das mal zum Neunzelt setzig gemacht.

00:02:28: Ich wollte Unternehmer werden und habe das eigentlich während Studium, während meines ersten Jobs immer schon daran gedacht.

00:02:34: Hab dann allerdings gesagt Mensch ich gründe mal ein Unternehmen, hab Caterwinks mitgemacht an zerletzten inkubierten Rocket-Internetmodelle und hab dann im Jahr zwei Tausend neunzehn gesagt jetzt ist es Zeit!

00:02:44: Und habe einfach mal gesucht was gibt's denn auf dem Markt?

00:02:47: Weil ich gehört habe dass Freunde von mir das gemacht haben und B ist wirklich viele attraktive Finanzierungsmöglichkeiten gibt an solches Unternehmen zu erwerben.

00:02:56: Und dann habe ich mich im Januar, zwanzig, neunzehn hingesetzt und versaßte am zwanzwanzigsten August des halben Jahres dann bei Montag und hab OKM gekauft.

00:03:05: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:03:06: Also wie habt ihr euch gefunden?

00:03:10: Wie reagiertet das bestehende Team beziehungsweise die Gründer, die damals ja wahrscheinlich noch an Bord waren?

00:03:14: Wie muss man so eine Verhandlung vorstellen?

00:03:16: Erzähl mal ein bisschen aus dem Nähkästchen!

00:03:17: Ich hab OKm das erste Mal gesehen auf der Dub, also Deutsch-Unternehmerbörse ist eine ganz normale Börse dub.de.

00:03:25: Da werden Unternehmen angeboten, die zum Verkauf stehen.

00:03:28: Ganz klar!

00:03:29: Und da habe ich irgendwann dieses Unternehmen OKM gesehen – das war auch schon im Februar – und hab dann mich einfach mal gemeldet.

00:03:36: Dann meldet sie sich bei mir einen M&A-Berater, der wurde von den Fährkäufern beauftragt ein Käufer zu finden.

00:03:41: Ich habe mit dem das erst einmal gesprochen, wurden erste Unterlagen ausgetauscht und ich habe eigentlich gesehen, Mensch, da ist Potenzial.

00:03:47: Also das Unternehmen hatte ein bisschen Umsatzrückgang okay.

00:03:51: Aus meiner Sicht haben sich die Geschäftsführer ein bisschen viel Gehalt ausgezahlt Aber das Thema war attraktiv.

00:03:57: Du hast wirklich Ingenieure vor Ort gehabt, die ein Produkt entwickeln.

00:04:00: Das Unternehmen ist Weltmarktführer gewesen und es ist nach wie vor in dem nischigen Segment.

00:04:06: Wir produzierten das.

00:04:07: D.h.,

00:04:08: wir hatten Alleinstellungsmerkmalen.

00:04:09: Wir hatten eine große Grossmarge.

00:04:11: Deswegen waren das so Themen für mich, die sich attraktif angehört haben.

00:04:15: Und dann bin ich nach zwei, drei Wochen das erste Mal nach Altenburg gefahren und staunte erst mal nicht schlecht als ich da vor dem Tor stand weil... Die Herrschaften residierten in einer goldenen Pyramide.

00:04:27: So und da darf man sich natürlich auch nicht von blenden lassen, man kauft das Unternehmen.

00:04:32: Man kauft keine Immobilie in Thüringen in dem Fall so.

00:04:36: und dann geht man da rein und hat man sofort ein gewisses Bauchgefühl.

00:04:39: kann das passen?

00:04:41: Man läuft durch die Produktion, man läuft durch den Marketing Vertriebsräume und überlegt sich Kann das passend?

00:04:47: hast du da Lust drauf?

00:04:48: passt das zu dir?

00:04:49: Und da ich mir ja viele Unternehmen angeguckt habe Merkt dich relativ schnell Mensch?

00:04:53: Ja, das könnte passen.

00:04:54: Ich hab zwar keine Ahnung von Schatzsuche und noch nie einen Detektor in der Hand so richtig gehalten Das war mir aber nicht so wichtig weil ich hatte ein gutes Gefühl.

00:05:03: War da überzeugend.

00:05:04: Ich finde das spannend kann mich da reinarbeiten.

00:05:06: So dann hat man sich dahin gesetzt und wollte zu einem Abschluss kommen wo es dann plötzlich hieß naja Grund du bist erstmal raus Na dir okay Weil einer aus Essen wollte mit seiner Frau das Unternehmen übernehmen.

00:05:17: die hatten auch eigentlich den Wunschpreis schon geboten und hörte dann sechs Wochen nichts mehr von den Kollegen, bis es dann plötzlich hieß, ja wollen sie nicht nochmal vorbeikommen.

00:05:27: denn der Kollege aus Essen konnte seine Ehefrau nicht überzeugen, nach Altenburg zu ziehen um OKM zu machen.

00:05:32: So und da war ich dann plötzlich wieder im Spiel und habe dann eigentlich das Versuch relativ zügig durchzukriegen.

00:05:38: wir haben uns ja irgendwie preislich geeinigt.

00:05:41: Ich wollte ein hohes Verkäufer dallehen, habe eine Bank gesucht die mir das finanziert mit KFW darlehnt zusätzlich mit Bürgschaftsbank damit man im Endeffekt eigentlich das Einkapital so gering wie möglich hält, was ich auch vielleicht gar nicht mitbringen konnte.

00:05:56: Sondern ich habe all meinen Erspates zusammengekratzt über die letzten Jahre und hab das dann investiert.

00:06:03: Und dann kam ich zum ersten Tag dort an, habe alle Leute immer zusammengerufen, habe mich vorgestellt wer ich bin, weil ich eine Wohnung suche und gerne von euch lernen wollen würde, wie das Unternehmen funktioniert.

00:06:15: Weil ich habe das Unternehmen ja gekauft, weil die Mitarbeiter in den letzten dreiundzwanzig Jahren einen guten Job gemacht haben.

00:06:21: Und das musste man vermitteln, weil natürlich erst war die Angst groß.

00:06:24: Oh was macht der Neue?

00:06:26: Ist mein Arbeitsplatz sicher

00:06:27: etc.,

00:06:28: aber das konnte man durch eigentlich viele kleine Equipments schon in den ersten Wochen ins rechte Licht rücken.

00:06:33: Crazy!

00:06:34: Aber ich lerne jetzt mal als Erstes... Ich muss jetzt nicht unbedingt mit einem Geldkoffer da vor der Tür erscheinen oder muss reicher Oligarchenerbe sein um mir irgendwie Mittelständler kaufen zu können sondern gibt es durchaus auch Finanzierungswege.

00:06:45: Absolut und das ist glaube ich ganz wichtig zu verstehen.

00:06:47: Es ist nicht so, dass man reich geerbt hat muss um Mittelstände dazu kaufen.

00:06:51: also ganz konkret kann man so argumentieren.

00:06:54: Man zahlt so vier bis sechs mal des jährlichen EBITDAs als Kaufpreis.

00:06:59: Das hängt ein bisschen von der Verhandlung dann ab.

00:07:02: Und mein Ansatz ist immer wird es immer sein circa fünfzig Prozent über FK, also normales Fremdkapital durch die Banken zu machen und dann potenziell weitere bis vierzig Prozent ist auch eine Verhandlungssache als Verkäuferdarlehen zu generieren.

00:07:18: Was heißt das?

00:07:19: Das heißt dass der Verkäufer erstmal auf seinen vollen Kaufpreis verzichtet und das über die nächsten fünf bis zehn Jahre gezahlt bekommt.

00:07:28: man kann dann auch noch mal über Zins und so weiter diskutieren aber das ist glaube ich aus zwei Sachen.

00:07:34: Die Sichtweise ist wichtig weil Erstens, du brauchst das Geld nicht anderweitig zu akquirieren hast es vielleicht auch nicht.

00:07:41: Und zum zweiten willst du ja natürlich nicht ein Unternehmen kaufen wo paar Leichen im Keller liegen und der Gründer oder der Verkäufer sofort raus ist sondern er soll wirklich ein wirtschaftliches Interesse daran haben dass das Unternehmen in den nächsten Dekade gut funktioniert.

00:07:54: Das war für mich absolut entscheidend.

00:07:56: Und das hilft dir halt, auf allen Dimensionen auch um den Kaufpreis zu

00:08:00: finanzieren.".

00:08:00: Okay spannend also ein bisschen wie so eine Art Earn-Out quasi der vorhergehenden Gründergeneration.

00:08:05: und wenn ich jetzt mal so überschlage... Also du hast gesagt ihr macht so drei bis vier Millionen Euro Umsatz im Jahr?

00:08:11: Ich schätze mal, ihr macht ne ganz gute Marge!

00:08:13: Also ich hätt jetzt so ebiter bei euch auf über als zwanzig dreißig Prozent geschätzt.

00:08:17: dann zahlt man also vier bis sechs Millionen Euro.

00:08:20: Drei davon zahle ich erst über den Verlauf dieser Phase ab.

00:08:23: Kommt es so ungefähr hin in den Dimensionen?

00:08:25: Genau,

00:08:25: drei Ungefährte also fünfzig Prozent als Verkäufer darlehnt oder vierzig Prozent dann fünfzig prozent über Bankkredite und dann hat jeder deutsche Bundesbürger die Möglichkeit ca.

00:08:35: Fünfhunderttausend Euro einmalig sehr günstig von der Kfw zu bekommen was dann als Eigenkapital aus Bankensicht gewertet wird.

00:08:43: sodass ist da glaube ich, viele Möglichkeiten gibt da zu einem Deal zu kommen.

00:08:48: Crazy!

00:08:48: Also ich finde es einfach insofern interessant und da würde ich dich noch mal bitten das ist vielleicht auch nochmal so die Argumente dafür aufmacht weil... Leute, die gerade Bock haben was zu gründen.

00:08:56: Also ich bin ja immer ein bisschen vorsichtig.

00:08:58: Ich finde nicht jeder der Bock hat etwas zu grinden sollte.

00:09:00: auch gründen muss man auch immer dazu sagen.

00:09:02: aber wenn man wirklich heiß gelaufen ist vielleicht auch schon die ersten Sachen gemacht hat die ersten Erfahrungen hat und sich dann mal mit diesem Thema Management bei innen noch einmal auseinanderzusetzen Was sagst du?

00:09:11: Was waren für dich so die wesentlichen Gründe warum das für dich eine ernsthafte Alternative zur Startupgründung war?

00:09:16: also wenn du mal so die Top Vorteile nochmal aufzählst?

00:09:22: subjektive Meinung von mir.

00:09:23: Ich bin der Meinung, dass das Risiko-Return-Profil absolut attraktiver ist im MBI als eben VC finanzierten Startup.

00:09:29: Warum?

00:09:30: Das Risiko, das du eigentlich hast ist gering.

00:09:33: Das Unternehmen kaufst du ja weil es gut funktioniert und das Cash erwirtschaftet.

00:09:36: Wenn du eigentlich nichts machst dann sollte es ja so weiterlaufen.

00:09:39: Das heißt das Risiko dass dort was passiert ist geren.

00:09:42: Natürlich ist das Upside auch nicht so wahnsinnig hoch wie im Startup Bereich aber dadurch dass du den Leverage Effekt hast und das ist nichts anderes als ein normaler Private Equity Leveraged Buyout Deal den ich mache nur auf einem ganz kleinen Level.

00:09:56: Kannst du da, glaube ich, als risikoreterm Profilsichtweise und monetär gut verfahren?

00:10:02: Zweiter Punkt ist es gibt in Deutschland ein Angebot an Unternehmen die zur Nachfolge stehen was sich eigentlich keiner vorstellen kann.

00:10:10: Und der Wettbewerb in deiner eigenen Peer Group oder von Private Advertis Unternehmen bei Unternehmen so die zwischen fünfhunderttausend unter Millionen EBITDA machen ist eigentlich nicht existent.

00:10:21: Wir haben in Deutschland circa dreißigtausend Unternehmen, die jedes Jahr einen Nachfolger suchen.

00:10:26: Davon finden Zehntausend Unternehmen jetzt erst mal keinen in der eigenen Familie oder im eigenen Unternehmen.

00:10:32: Das heißt wenn wir da auch nochmal einfach nur die Hälfte nehmen, die vielleicht profitabel sind und in der Umsatzrange liegen wo wir hin wollen, dann haben wir fünf tausend Unternehmende, die jedes Jahr auf den Markt kommen, die ein Nachfolgersuchen.

00:10:45: Deswegen glaube ich Punkt zwei Angebot und Nachfrage ist sehr attraktiv.

00:10:50: Punkt drei, wenn man in dieser Startup-Bubble vorher war.

00:10:54: Wenn man irgendwie gelernt hat wie braucht man ein Sales Team auf?

00:10:56: Wie braucht man einen Marketing Team auf dann kannst du wirklich mehr Wert bieten für den Mittelständler der das zu digital noch mit Sicherheit noch nicht umgesetzt hast so wie du das vorher gemacht hast.

00:11:07: Das heißt du hast wirklich auch als BWLA einen wirklichen Value add dem Unternehmen zu bieten was dir dann potenziell auch mehr Umsatz und EBITDA in den nächsten Jahren bringt.

00:11:18: Das sind für mich so die top drei Gründe eigentlich, warum ich dann in China entschieden habe das zu machen und nicht zurück ins Startup leben zu gehen.

00:11:26: Okay also profitabel quasi schon von Beginn an Kapitalbeschaffung relativ günstig kein Wettbewerb guter Leverage und das letzte was du meinest risk return Verhältnis.

00:11:35: Ich hätte so gedacht Ich hätte ein bisschen Respekt gehabt vor der Sorge oder der Frage, dass so eine Mittelstände oft so hardcore unterdigitalisiert sind.

00:11:42: Dass es dir passieren kann und die momentan gut dastehen noch Umsatz machen aber irgendwie in den nächsten zwei bis fünf Jahren total abbrauchen weil halt irgendein digitalisierter Player kommt und da was tut.

00:11:50: Hast du dich das nie beschäftigt?

00:11:52: Doch klar!

00:11:53: Aber dafür versucht man ja eine Diligence zu machen um das genau zu verstehen.

00:11:57: Und bei Unternehmen wo ich das dann gesehen habe, wo ich nicht mehr dran glaubt habe hab ich auch gesagt okay ich bin nicht mehr interessiert.

00:12:02: Bei OKM war's ganz anders.

00:12:05: Wir sind in dieser Industrie, muss man fairerweise sagen.

00:12:08: Da technologisch führen zum jetzigen Zeitpunkt und wir sind ein Hardware- und Softwareunternehmen.

00:12:12: Und da ist viel Luft nach oben.

00:12:13: Da kann man viel machen in den nächsten Jahren ganz klar aber das hat sich über die letzten zwei Jahre bestätigt.

00:12:19: Glauben wir dass halt der Wettbewerb da nicht besser ist?

00:12:22: Das ist eine Nische in die nicht jeder reingeht.

00:12:24: du musst den Markt verstehen.

00:12:26: also deswegen sind wir schon überzeugt.

00:12:28: Aber Joel Du hast ja vollkommen recht in der due diligence gewertet werden und vorher.

00:12:33: Und wenn man der Meinung ist, okay das wird nix dann muss man da raus.

00:12:36: Vielleicht ist es ein Schritt zu weit aber du hast ja viele Sachen angeguckt bestünde auch das Potenzial dass man sich nicht nur einen Mittelständler kauft sondern vielleicht fünf oder zehn sie zusammenlegt und quasi Services teilt dieses ganze digitalisierungs Know-how.

00:12:49: meinst du sowas ist machbar?

00:12:50: Sehr spannend.

00:12:51: Es gibt sogenannte Industry Holdings, wo die viele Leute unter dem Radar bauen und ich glaube das kann auch was Attraktives für mich in der Zukunft sein.

00:12:59: zu sagen Mensch dass ist ein attraktiver Markt aber du hast Prozesse Die Buchhaltung und so weiter sind die Simpelsten.

00:13:06: Aber selbst Vertriebsprozesse, Produktionsprozesses, die man bündeln kann, wo man Synergien heben kann aber auch wenn man sie nicht hebt glaube ich dass man grundsätzlich in dem Markt auf mehrere Unternehmen finden kann.

00:13:17: Man kann sich auch Kapitalgeber besorgen, die das Eigenkapital stemmen.

00:13:20: Das muss ja nicht alles aus der eigenen Tasche kommen.

00:13:23: Deswegen ist es ein Marktsegment Der aus meiner Sicht unter dem Radar läuft vor allen Dingen hier bei uns in Berlin Wo viele sagen okay was ist das nächste große Ding?

00:13:32: Was machen können?

00:13:33: Jetzt finde ich für dir noch mal interessant zu hören, was es eigentlich so für Varianten des Nachfolgeunternehmens gibt.

00:13:38: Also was gibt's da für Arten?

00:13:39: Weil ich hab von dir schon gelernt, dass du Surge fahren, Micro-P&Es und so weiter und sofort... Was gibts da?

00:13:44: Und wenn du mal kurz Vornachteile aufziehen könntest, find ich das auch ganz interessant!

00:13:47: Also ich glaube, es gibt drei Segmente.

00:13:49: Das erste ist das Thema Search Fund.

00:13:50: Was ist ein Search Fund?

00:13:52: Du ergräst einen Form von Search Fund Investoren circa sechshunderttausend Euro, die finanzieren dir dann deine Lebenshaltungskosten?

00:14:00: Deine operativen Kosten für zwei Jahre Suche eines Unternehmens.

00:14:05: Wenn du in den zwei Jahren ein Unternehmen findest gehst du wieder zu deinen Investoren sagst liebe Investoren, stell mir bitte das Eigenkapital zur Verfügung.

00:14:12: ich bekomme zwanzig bis dreißig Prozent des EKAS natürlich gewestet über die nächste Zeit und kann sich in dem Falle praktisch ein Unternehmen kaufen ohne eigenes Kapital zu investieren.

00:14:24: Das ist ganz entscheidend, wenn man nicht möchte oder nicht so viel Geld investieren kann den Weg zu gehen.

00:14:31: Auf der anderen Seite hast du natürlich dann deine zwanzig dreißig Prozent.

00:14:34: das ist nett aber du hast einen Verkaufsdruck nach fünf sechs Jahren wieder zu verkaufen weil die Investoren ihr Geld auch wieder sehen wollen.

00:14:41: interessant aber für mich nicht das erste Modell.

00:14:44: Dann gibt es das zweite Modell Management, Buy-in Manager eines für ein Pride Equity Fund.

00:14:51: irgendwo reinzugehen.

00:14:53: Es gibt viele mit Small Cap PE Fans die suchen Manager, die das für einen machen finde ich attraktiv vor allen Dingen weil du dann in Unternehmen reingehen kannst wie größer sind als den OKM zum Beispiel.

00:15:04: also ich habe einen Freund der macht das von Unternehmen circa fünfzehn Millionen Euro Umsatz ist damit paar Prozent beteiligt hat ein gutes Salä und lernt wahnsinnig viel hat aber auch natürlich ein Verkaufsdruck.

00:15:14: dann irgendwann Die dritte Option, für die ich mich entschieden habe war die Self-Funded Search.

00:15:20: Das bedeutet, ich setze mich hin, suche ein Unternehmen, finanziere das selber wobei man fairerweise sagen muss da hast du noch keine Anwälte und keine großen Kosten außer deine Lebenshaltungskosten zu finanzieren und sucht ein Unternehmen und versucht es zu finden, versucht den Deal selber zu strukturieren und holst dir dann deinen Steuerberater, deinen Anwalt Wenn du sie dann brauchst und suchst dir dann auch dementsprechende Finanzierungsquellen, aber du hast ein Unternehmen welches du potenziell bis zu hundert Prozent kaufen kannst.

00:15:47: Du bist dann dein eigener Chef in der Hinsicht Und ich sehe das so.

00:15:51: Ich möchte ein Unternehmen haben welche ich jederzeit verkaufen könnte Aber nicht verkaufen muss und deswegen habe ich mich für den Weg entschieden und bin happy, dass das dann auch geklappt hat.

00:16:01: Wo natürlich auch Glück dazugehört.

00:16:02: Crazy!

00:16:03: Dass es Fonds gibt?

00:16:04: Dass du dir quasi so Business Angels hinstellst, die dir dann sowas vorfinanzieren.

00:16:08: Das hab' ich noch nie gehört.

00:16:09: Es ist im Endeffekt nichts anderes als das Business Angel-Tum aus der Startupwelt aber halt in einem anderen Segment was in Deutschland nicht zu präsent ist.

00:16:18: In Spanien ist das Präsent.

00:16:19: In USA, Harvard, Stanford haben da eigene Chairs dafür wo das Thema Entrepreneur through acquisition ganz groß is'.

00:16:27: Und deswegen bin ich da mein, dafür ist auch ein Markt in Deutschland.

00:16:30: Man muss es einfach nur mal erzählen und präsent machen.

00:16:33: Ich meine klar die Rendite ist natürlich kleiner aber dafür auch das Risiko.

00:16:36: Aber interessant dass sowas gibt.

00:16:38: wie läuft denn dann so eine Suchphase eigentlich ab wenn wir nochmal kurz den Prozess ein Stück weit durchdeklinieren?

00:16:42: also was hast du zum Beispiel für dich so Versuchkriterien definiert?

00:16:45: wo schaue ich?

00:16:46: Wie geht man das an?

00:16:47: Also vielleicht noch einmal zuvor weg.

00:16:49: erstmal ist die Frage welchen Approach wählt man?

00:16:51: Das haben wir gerade besprochen Self-Funded Search, Search Fund oder Private Equity?

00:16:57: eine Präferenz erarbeitet habe, was ich gemacht habe war die Self-Funded Search.

00:17:01: Habe gesagt okay wo finde ich ihn jetzt unternehmen?

00:17:03: Da gibt es eigentlich drei klare Quellen.

00:17:05: Quelle eins sind die Börsen.

00:17:07: da gibt es die deutsche Unternehmerbörse dub.de und die Next Change.

00:17:11: Ich habe OKM zum Beispiel über die dub.DE das erste Mal gesehen.

00:17:15: zweite Quelle ist Kaltansprache.

00:17:17: kaltansparer hieße du letztende Datenbank runter und schreibst einen Brief.

00:17:22: lieber Unternehmer Du bist doch jetzt fast in Rente.

00:17:26: Ich würde gerne ein Unternehmen kaufen.

00:17:28: Da ist der Cellcycle wahnsinnig lang und du musst ihn noch sehr groß machen, habe ich für mich entschieden, lohnt sich für mich persönlich in einer One-Man Show in der Suchphase

00:17:36: nicht.".

00:17:36: Und da gibt es die dritte Option.

00:17:37: das ist das Thema über M&A Berater zu gehen.

00:17:40: Das sind kleine Investmentbanken, zahlweise Wald- und Wieseninvestment Banken, die diese Unternehmen haben.

00:17:45: Das waren dreihundertfünfzig Stück in Deutschland und ich habe mir einen CM System aufgebaut angeschrieben, wie eine Bewerbung.

00:17:54: Hab einen Zivil geschrieben was ich alles gemacht habe, hab einen Anschreiben geschrieben lieber M&L Berater Ich bin Stefan Grund und suche ein Unternehmen mit den Kriterien.

00:18:02: habt ihr etwas für mich?

00:18:03: So und hab dann auch wieder ein Sales Prozess da immer Reminder geschickt und so weiter in die Cores gegangen und versuch mir eine Pipeline an Unternehmen aufzubauen.

00:18:11: Und als ich die Pipeline dann hatte, habe ich gesagt okay was sind meine Kriterie?

00:18:15: Dann habe ich diese Kriterien, waren für mich einmal die Location.

00:18:19: Also für mich hieß es Deutschland.

00:18:20: Ich möchte nicht in die Schweiz, ich möchte nicht nach Österreich oder ein anderes Land.

00:18:23: Ich wollte in Deutschland bleiben.

00:18:25: Hab aber jetzt keine lokale Präferenz geäußert weil ich gesagt habe... ...ich möchte da leben wo ich persönlich leben will und das ist Berlin.

00:18:32: Wenn das Unternehmen auf der Schwäbischen Alb ist dann bin ich von Montags bis Sonntag da.

00:18:37: Und sonst in Berlin.

00:18:38: Deswegen habe ich mich nicht eingeengt.

00:18:39: Zweites Kriterium war für mich eine Profitabilität von mindestens zwölf Prozent EBTA und einen Umsatz zwischen so drei und fünf Millionen Euro, weil da habe ich ausgerechnet okay das kann ich mir dann ungefähr auch leisten über Verkäufer darlegen Banken etc.

00:18:54: So.

00:18:55: und das dritte Kriteriums war die Branche.

00:18:57: Die Branche habe ich gesagt ja Ich würde eigentlich gerne ein Software Unternehmen oder ein Unternehmen mit einer gewissen Veredelung Fähigkeit und möglichst im BtoB-Segment.

00:19:09: Da muss man fair sagen, das habe ich nicht getroffen.

00:19:11: also wir haben jetzt ein Hardwareunternehmen und verkaufen primär an btc.

00:19:16: Wir wollen das b to be segment ausbauen aber Das war dann auch nicht so relevant weil ich auch gesehen hab Mensch das kann auch attraktiv sein.

00:19:23: Aber Ich glaube ist es trotzdem wichtig als Suchender wirklich meine erste Sichtweise auf Kriterien zu haben wo man reingehen sollte.

00:19:31: Und so hat man dann die Pipeline und kann sie dann dementsprechend sortieren, was passt einem?

00:19:36: Was passt einem nicht.

00:19:38: Dann geht es in die ersten Gespräche.

00:19:40: Da hat man Telefonate, man lässt sich einen Info-Memo schicken oder ein OnePager mit paar Informationen.

00:19:46: Man lässt sich immer mehr schicken.

00:19:48: Man macht Calls und fährt dann da irgendwann hin.

00:19:50: Wenn man da reingeht, glaube ich kriegt man den Gefühl dafür ob das passen kann oder ob das nicht passen können.

00:19:56: Und wenn man durch due diligence durchgegangen ist geht es dann an die Verhandlung.

00:20:02: Und das ist halt immer so ein Thema, der Verkäufer will meistens viel Geld und er will aber auch sagen oder hat Angst dass er einen verkauft, der die Leute rausschmeißt, sodass er am nächsten Sonntag beim Brötchen holen von den ehemaligen Mitarbeitern angesprochen wird was hast du getan?

00:20:19: Du hast ein Unternehmen vernichtet und verliert sein Gesicht im Dorf und das will keiner.

00:20:24: also da musst du persönlich überzeugen Und du musst auf der anderen Seite den Deal strukturiert bekommen, dass das für dich passt.

00:20:31: Für den Fährkäufer passt und dass alle Leute happy

00:20:33: sind.

00:20:34: Wie lange hat deine Suchphase gedauert?

00:20:35: Bei mir war es relativ schnell im Vergleich zu Freunden.

00:20:38: also ich habe im Januar-Zwzl.

00:20:40: angefangen und saß am Zweiundzwanzigsten August zwanzigneunzehn beim Notar.

00:20:44: Also das ist in circa neun Monate.

00:20:46: Ich hab das Fulltime gemacht.

00:20:48: Parallel habe ich noch einen kleinen Coding Bootcamp gemacht hier in Berlin, aber das hat von der Zeit gut gepasst.

00:20:53: Es hängt natürlich so ein bisschen davon ab was kriegst du für Lieds ran?

00:20:57: Also deswegen glaube ich sollte man sehr fleißig auf der Pipeline-Aquirierung sein um da einfach viele Auswahlmöglichkeiten zu haben und du musst am Ende auch springen!

00:21:06: Und ich glaube dass ist eine mentale Sache.

00:21:09: Du wirst nämlich nie ein Unternehmen finden was hundertprozent perfekt ist.

00:21:12: es gibt immer Themen die dich nerven wo man vielleicht sagen könnte, okay aus denen und den Gründen mache ich es nicht.

00:21:18: Bei mir war das ja auch so ist.

00:21:19: gab er Leute an dem Unternehmen dran die gesagt haben ne mache ich nicht.

00:21:22: aber ich bin eigentlich der Überzeugung als Unternehmer hast du immer Risiken und als Unternehmen musst du Risiken versuchen einzuschätzen und auch Risiken eingehen.

00:21:31: Und wenn die Pro Liste länger ist als die Konnliste und es sind keine großen Red Flex dann finde ich kann man das Risiko auch eingehen und deswegen muss man dann springen.

00:21:41: und das habe ich dann getan.

00:21:43: Wohnst du jetzt eigentlich auch richtig in Altenburg, also bist du dich nach Thüringen gezogen oder pendelst?

00:21:47: Wie machst du das?

00:21:48: Also ich wohne in Berlin.

00:21:49: In Mitte und fahre jeden Montagmorgen zwei, drei Viertel Stunde mit dem Zug nach Altenbruck und komme meistens am Donnerstagabend zurück Und mache Freitags Homeoffice, denke über viele Sachen nach.

00:22:00: Das funktioniert ganz gut.

00:22:01: die Mitarbeiter wissen das.

00:22:03: ich bin immer erreichbar über über Slack oder was auch immer und das funktioniert so.

00:22:07: also deswegen habe ich eigentlich mein Plan den ich vorher hatte Ich will da leben wo ich persönlich leben will unabhängig der Location.

00:22:13: für meinen Job hab ich bisher durchziehen können

00:22:16: crazy.

00:22:16: Und wenn du jetzt mal so ein bisschen berichtest von der ersten Transitionsphase, also ... Du hast ja von erzählt, du hast so Mikroverbesserung vorgenommen und dann war man relativ schnell warm.

00:22:24: Was waren so deine ersten Learnings?

00:22:26: Worauf es ankommt in den ersten Wochen und Monaten?

00:22:28: Ich habe mich hingesetzt mit den Leuten, hab denen gesagt okay was gefällt ihr hier, was gefällt ihr nicht?

00:22:32: Ja!

00:22:33: Da kam sehr schnell heraus, naja das Toilettenpapier auf dem Besuchertoletten hat deutlich mehr Lagen als das Toillettepapier bei den Mitarbeitern.

00:22:42: So und das hat die Leute genervt und da haben wir mehrere gesagt So, und dann habe ich erst mal gesagt okay erstmal gut dass die mir das sagen weil da gibt es keine großen schlimmen anderen Themen.

00:22:52: Und zum zweiten war das ein super schneller Quick Win, an dem wir entsprechend Anzug passen oder es gab kein Wasserspender und keine Kaffeemaschine.

00:22:59: habt ihr einfach Wasserschwender und Kaffeemaschine hingestellt?

00:23:01: Oder warum auch immer der Sales Raum würde Video überwacht?

00:23:05: Das heißt meine Vorgänger konnten eigentlich sich einloggen und gucken ob denn das Vertriebsteam auch fleißig telefoniert und arbeitet.

00:23:12: und dasselbe bei den Ingenieuren hat die Leute genervt!

00:23:15: Da muss man ganz klar sagen, das darfst du ja auch gar nicht.

00:23:17: Zu Recht auch!

00:23:18: Ich habe das einfach vom Hausmeister einmal abends abschrauben lassen, auch physisch.

00:23:23: Hab dazu nie was gesagt.

00:23:24: aber du hast es in den Leuten dann angemerkt dass Themen die sie schon mehrere Jahre fundamental genervt haben, die nichts mit dem Job eigentlich zu tun haben.

00:23:32: So war das eine erleichtende Situation und dadurch hat man schon ersten Credits praktisch gekriegt.

00:23:40: bei den Mitarbeitern musst du aber dann auch klar sagen, hey wir legen das Ansprussniveau jetzt eine Latte höher.

00:23:47: Und das erwarten wir.

00:23:49: Das funktioniert dann mal gut und mal weniger gut, ne?

00:23:51: Aber zumindest auf der persönlichen Ebene hat man schon einen guten Start

00:23:55: gehabt.".

00:23:55: Okay jetzt haben wir Suchphase durchdekliniert, sind in der Zeit schon nach vorne gesprungen wie so dein Ankommen war.

00:24:01: Magst du vielleicht diese Akquise-Phase nochmal ein bisschen näher auftröseln?

00:24:04: weil ich frage mich ja auch, es hören vielleicht Menschen zu die sagen ach du Scheiß!

00:24:08: Ich muss da selber eine Dildogids machen, das habe ich ja noch nie gemacht.

00:24:10: Wie geht denn sowas?

00:24:11: also was kam denn nachdem ihr euch gefunden hattet und du den Anruf hattest?

00:24:15: okay lass doch nochmal reden.

00:24:16: die Kollegen sind abgezprungen, weil die Frau nicht herziehen wollte?

00:24:19: Bin

00:24:19: ich hingefahren und habe erst mal fragt okay.

00:24:21: Ich möchte alle Unterlagen haben, die ihr habt also beispielsweise Umsatzliste, Kundenlisten etc.

00:24:26: Und dann oh wir haben zwar ein ERP-System aber so richtig können wir das da gar nicht rausziehen.

00:24:31: Dann hab' ich mich mit denen dahingesetzt physisch von Computer und hab gesagt ja lass uns damals das rausziehen.

00:24:37: Das heißt, ich habe mir den Markt angeguckt.

00:24:39: Ich habe mir die Kundenliste angegückt und ich habe Cold Calls gemacht mit den Händlern.

00:24:43: Hallo!

00:24:44: Ich würde gerne ein Detektor kaufen.

00:24:45: Wie ist denn OKM so?

00:24:46: oder wie ist denn der Wettbewerb?

00:24:48: Ich habe mich da wirklich eingegraben und ich glaube nicht dass man da große Erfahrungen haben muss.

00:24:52: Man muss nicht zehn Jahre due diligence bei Beratungsunternehmen gemacht haben sondern muss einfach Menschenverstand nutzen und einfach sagen okay Das sagen die Kunden zu den Produkten, was sagen die Zulieferer?

00:25:04: Was sagt das Internet und reviews bei Google usw.

00:25:08: Und da wächst du dann relativ schnell rein.

00:25:11: Ich habe mir Unterstützung geholt im Vertragsprozess.

00:25:14: Ich hab einen Anwalt genommen oder einen Steueranwalt.

00:25:17: Um zu verstehen, habe ich immer steuerlichen Risiken.

00:25:20: Da würde ich auch jedem empfehlen, in gute Anwälte und Steuerberater reinzuinvestieren.

00:25:26: Aber davor ... Ich glaube, jemand der sich damit auseinandersetzt, Unternehmer sein zu wollen.

00:25:32: Der denkt sofort an die richtigen Themen und das ist ja wirklich auch deine persönliche Zukunft!

00:25:38: Ich habe all mein Erspartes, hab ich investiert.

00:25:41: Also wenn das Ding schief geht, hab' ich ein Problem, muss man ganz klar so sagen!

00:25:44: Das ist ein Risiko was du als VC-Gründer ja in der Art und Weise nicht hast.

00:25:48: Aber ich finde es auch eine positive Motivation weil das ist eine ernste Sache, das ist auch anders als jetzt wenn Private Equity von irgendeinem Unternehmen kauft und die Analysten das mal analysieren.

00:25:58: Das ist ja nicht die persönliche Sache.

00:26:00: Und deswegen... Ich glaube, ich kann da jeder der Lust drauf hat.

00:26:04: Da findet die Schwachpunkt des Unternehmens.

00:26:06: Da bin ich ganz sicher.

00:26:07: Okay über Finanzierung haben wir ja ein Stück weit schon geredet.

00:26:09: jetzt wird mich noch interessieren du hast ja vorhin erzählt so einen Gründer der Verkauf der will Maximum an Geld rausziehen bei Minimum an Risiko dass du den Laden hinterher einfach dicht machst die Leute rausschmeißen nur es jetzt ziehst was weiß ich.

00:26:21: wie hast du so Kaufpreisverhandlungen geführt?

00:26:23: Fängt meistens so an der Verkäufer bringt eine Summe X auf dem Tisch.

00:26:28: Die ist in den meisten Fällen für dich zu hoch.

00:26:30: So war das auch bei mir.

00:26:32: und dann habe ich ohne jetzt schon die Konfrontation zu gehen, weil ich wusste dass einer der vorher mal mit ihm verhandelt hat, er hat gesagt Ich will hundert und Verkäufer.

00:26:41: und der Käufer hat gesagt ich will fünfzig.

00:26:43: Und dann hat sich der Verkäufer aufgeregt und da war die Sache durch.

00:26:46: Deswegen habe ich was strategischer Verhandlungspositionen nie gesagt, ich will aber X Euro weniger bezahlen sondern lass uns erst mal über die Finanzierungsstruktur sprechen.

00:26:55: kannst du mir ein Verkäufer darlehend geben?

00:26:58: Ja kann nicht machen okay!

00:27:00: Ich würde den aber zinsfrei haben.

00:27:01: ja ist für mich auch ok.

00:27:04: So habe ich praktisch die Bausteine zusammengewürfelt, mein eigenes Eigenkapital.

00:27:08: Ich hab das KfW Gründerdalein in Höhe von fünfhunderttausend Euro aufgenommen, sieben Jahre ertilgungsfrei und ein Prozent Zins.

00:27:16: Ich habe mit den Banken gesprochen hey würdet ihr fünfzig Prozent des Kaufpreises finanzieren?

00:27:22: Ja würden Sie machen so und so habe ich dann optimiert und im Endeffekt haben wir sogar den Kaufpreis, den der Verkäufer wollte auch in den Vertrag geschrieben.

00:27:31: aber Wir haben das Morgan Capital also sprich deutlich mehr Cash in der Kasse gelassen.

00:27:36: Wir haben die Schulden, die das Unternehmen damals hatte aus Lieferung und Leistungen auch an der Kassel gelassen.

00:27:42: Das heißt Der Verkäufer war der Überzeugung er hat seinen Preis durchgebrückt.

00:27:46: der wollte so mit X und hat so mit x bekommen Und ich habe es einen anderen Weg gewählt.

00:27:51: Ich habe gesagt okay dass kriegst du aber erst über die nächsten zehn Jahre und Du lässt aber mir das ganze cash all die Kosten für die Verbindlichkeiten und ich glaube, für die Forderungen hat er mir das auch noch in der Kasse gelassen.

00:28:04: Weil ich gesagt habe, naja, das sind ja keine Validenforderungen.

00:28:08: So, da sind wir zusammengekommen aus ganz verschiedenen Direktionen und jeder dachte oder ist der Meinung okay?

00:28:13: Er hat seinen Punkt durchgekriegt!

00:28:15: Und ich glaube dass es entscheidend und das kannst du nur im one-on-one mit dem Verkäufer dann hinkriegen in die Richtung zu gehen.

00:28:22: Ich finde ja irgendwie ganz cool wie strukturiert und dabei bist du im Kopf also hast du dich vorher damit lange beschäftigt?

00:28:26: Hast du Freunde, die das gemacht haben, die du gefragt hast oder wie kam's?

00:28:28: Ja, ich habe einen Freund, der hat das in Bremen gemacht vorher.

00:28:31: Genau das Thema auch managen Bayern aber sonst damals erwarte es noch nicht so viele Leute gemacht.

00:28:36: Ich hab mir halt überlegt wie funktioniert ein Private Activity-Deal und ich will das eigentlich nur mal klein machen Und das ist halt...ich habe kein Vorher im Hintergrund sondern ich habe nur mich praktisch da So und ich war mir jederzeit bewusst dass kann auch komplett nach hinten losgehen.

00:28:49: Also hätte auch gesagt okay wenn dieses Selfsearch nicht funktioniert dann mache ich vielleicht einen Search Fund.

00:28:54: Das waren alles in der Priorisierung ein bisschen weiter da drunter.

00:28:57: Ich habe gesagt, lass uns mal mit meiner Nummer eins loslegen und mal

00:28:59: gucken.".

00:29:00: Und ich wurde nie Dealgeil!

00:29:03: Das ist glaube ich eine Gefahr die manche Leute haben wenn sie da dran sind, jetzt muss das aber klappen.

00:29:08: Das will ich aber, ich finde eh nichts besseres so.

00:29:11: und dann macht man glaube auch Fehler.

00:29:12: Ich hab mich versucht immer emotional da so ein bisschen zu lösen.

00:29:16: Mal besser, mal schlechter geklappt muss man auch ganz ehrlich sagen

00:29:18: Wie läuft denn so die erste Haltephase ab?

00:29:20: Also wenn du mal so die ersten hundert Tagen Unternehmen nochmal Revue passieren lässt, wenn du dann mal überlegst, so Management der unterschiedlichen Stakeholder oder auch welche Wertebel du umsetzen konntest.

00:29:28: Was ist dein Rückblick da?

00:29:30: Ich habe die ersten vier Wochen nur zugehört.

00:29:32: Ich hab mich vor die Firma gestellt und gesagt, passt auf!

00:29:34: Ich möchte von euch lernen ich setze mich neben euch, frag euch Löcher in den Bauch und schreib alles auf.

00:29:38: Ich habe nichts geändert, ich habe nichts kommentiert, ich hab einfach nur ein kleines Buch voll geschrieben.

00:29:44: Nach vier Wochen habe ich das noch für mich strukturiert und mal überlegt, was läuft denn gut?

00:29:49: Und was läuft weniger gut.

00:29:50: Ich hab dann mal das Führungsteam zusammengeholt und die mal so ein bisschen sagen lassen, okay, was wollt ihr eigentlich machen?

00:29:58: Und hab die mal in meine Richtung gedrückt, dass sie auch überzeugend waren, das läuft nicht so gut!

00:30:03: Die anderen Themen laufen gut.

00:30:04: Beispielsweise vertreibt lief damals gar nicht gut, weil die Strukturen ... So, und dann die nächsten vier Wochen waren mal ein Platz zu erschmieden über zwei Jahre.

00:30:14: Was machen wir eigentlich?

00:30:16: Und da kam dann Themen raus wie, wir bauen einen CL-System – ich habe HubSpot eingeführt!

00:30:20: Vorher gab es nur eine E-Mail-Postfache so nach dem Motto.

00:30:22: Man hat keine Emails beantwortet weil sie durchgeflutscht sind.

00:30:25: All die klassischen Themen in jedem Startup gibt mir.

00:30:28: jeder Firma versucht mit den Tools zu fixen, die es so gab.

00:30:32: Also ich hab Hubspot

00:30:33: eingeführt.".

00:30:34: So dann haben wir eine grauenhafte Webseite gehabt.

00:30:36: da habe ich einfach gesagt hey!

00:30:37: Wir bauen einen Shopify Shop.

00:30:38: Haben wir Internet gemacht hat nichts gekostet außer die vierzig Dollar irgendwie pro Monat für Shopify.

00:30:44: So ein dritter Punkt wir haben keine Newsletter rausgeschickt.

00:30:46: Da haben wir einfach Klavio aufgesetzt wo wir dann einmal die Woche zwanzigtausend Newsletter-Abonnenten bespielen.

00:30:52: Dann haben wir uns Social Media angeschaut.

00:30:54: ja?

00:30:54: Wir haben zwei Accounts und wir haben auch bei Facebook über sechzigtausende Instagram knapp zehn Tausend, also da ist was da.

00:31:03: Aber haben halt nie was damit gemacht und deswegen haben wir sukzessive über die letzten zwei Jahre all die ganzen Themen abgearbeitet.

00:31:09: aber wichtig ist die Leute halt mitzunehmen dass sie selber checken.

00:31:12: dann müssen wir etwas machen weil wenn ich da stehe in der Meinung bin das muss jetzt alles anders sein verliert man die leute und es auch nicht so dass man neue Personen einfach einstellen kann sondern wir sitzen in Altenburg ja?

00:31:24: Und Altenburger ist nicht Berlin Mitte und deswegen müsste man schon den Weg gemeinsam finden.

00:31:29: Und hat dich das mal in den Fingern gejuckt, dass du dir aber in Berlin Mitte so ein Ableger ersetzt?

00:31:32: Dass du das Marketing in Berlin hast und das Team oder sowas fertig in Altenburg.

00:31:36: Ja schon mal.

00:31:37: Manchmal war das mal nachgedacht.

00:31:40: Aber also wir haben wir arbeiten mit einer SM-Agentur zusammen die kommt aus Berlin.

00:31:44: Aber nein ich bin immer noch vor der Überzeugung.

00:31:47: Das war vor Corona.

00:31:48: Also heute ist man auch die Firma dem Thema Remote ganz anders positioniert.

00:31:53: Aber damals fand ich schon richtig dass die Leute, die haben ja die Ahnung.

00:31:57: Wir müssen es nur auf die Straße kriegen und wir haben eigentlich auch gute Leute gefunden irgendwie.

00:32:03: aber das dauert halt und das geht nicht von jetzt auf gleich und das muss man auch aushalten können.

00:32:07: Und wenn du mal Review passieren lässt?

00:32:09: War's die richtige Entscheidung?

00:32:10: Ja ich sage ja ganz klar vor allen Dingen mir macht wahnsinnig viel Spaß und ich glaube das ist das Allerwichtigste.

00:32:16: Es geht nicht um wie funktioniert, wo steht der Umsatz.

00:32:22: Es geht auch nicht, dass wir ... Ich hatte gekauft.

00:32:24: drei Monate später kam Corona.

00:32:26: Dass man auch wäre sein größtes Wirtschaftsgesetz im Zweiten Weltkrieg und ich hab mir gerade in der Firma mit wahnsinnig viel Fremdkapital erworben.

00:32:33: Da kriegst du auch erst mal ein bisschen Druck.

00:32:35: Sind da aber gut durchgekommen?

00:32:37: Und jetzt haben wir momentan ein bisschen Chip-Krise, die Leute sind motiviert und kriegen das alles hin!

00:32:43: Und es gibt in jedem Thema Herausforderungen.

00:32:47: Deswegen ... Mir macht es einfach Spaß, da zu sein.

00:32:50: Ich habe Spaß an der Arbeit und fahre gerne jeden Montag

00:32:52: hin.".

00:32:52: Und ich glaube das ist das Wichtige!

00:32:54: Und Unternehmen funktioniert in sich klar, kann immer besser laufen auch und aber... Es funktioniert gut und ich bin vollumfänglich zufrieden.

00:33:03: Hey und ich meine wer kann schon sagen dass er sich eine Pyramide gekauft hat?

00:33:06: also come on Ja, das

00:33:09: macht auch viel Spaß.

00:33:10: Es hat viel Spaß gemacht und ich finde es echt interessant mal über eine ganz andere Form des Gründen sozusagen.

00:33:14: also wieso die zweite Geburt von so einer Firma ist ja ein bisschen zu reden.

00:33:19: Und vielleicht haben wir auch andere Lust jetzt gekriegt dass sich damit mal näher zu beschäftigen.

00:33:23: viele Anlaufquellen waren ja auch drin.

00:33:25: und dir natürlich viel Erfolg auf das aus der Pyramide bald mehrere werden wie hier in Ägypten da sind ja auch drei nebeneinander.

00:33:31: Das ist der Plan!

00:33:34: Cool, vielen Dank Dir!

00:33:35: Vielen Dank Dir schön.