Warum verzweifelte Marktplatzstrategien zum Scheitern verurteilt sind | #Handelsstrategien 🛒

00:00:00: Digital kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek, Alexander Graf und Jochen

00:00:07: Krisch.

00:00:08: Los

00:00:08: geht's!

00:00:17: Hallo Leute, mein Name ist Herr Kaczmarek.

00:00:19: Ich bin der Geschäftsführer von die Gitarre Compact und heute wieder von den E-Commerce-Granden Alexander Graf und Jochen Krisch umgeben.

00:00:25: Eigentlich muss ich dir gar nicht mehr vorstellen aber aus Hüftlichkeit mach' ich das natürlich immer gerne!

00:00:28: Die lieben Alex Graf kennt ihr von Kassenzonen und natürlich von seiner großen Gründung.

00:00:31: Spryker Und Jochen krisch, über den kommt man auch nicht herum.

00:00:34: Der hat mal spannende Gedanken bei den Exchanges als Podcast auf der KFünf Konferenz sowieso und durch Exciting Commerce in geschriebener Form So.

00:00:42: und wir beschäftigen uns ja ganz viel mit unterschiedlichen Unternehmen, mit unterschiedlichem Strategien.

00:00:46: Wir wollen heute mal darüber sprechen warum verzweifelte Marktplatzansätze zum Scheitern vorurteilt sind.

00:00:52: Also, ich kann schon vorwegnehmen.

00:00:53: Die beiden sind pro Plattformstrategien aber halt wenn sie Sinn machen und nicht auf so einer Verzweiflungstat.

00:00:58: deswegen wir werden am Anfang mal einen kleinen Ausblick geben für das Jahr zwanzig zweiundzwanzig wo wir das gerade aufnehmen hier diesen Podcast Und dann werden wir darüber sprechen.

00:01:06: kurz für die nicht so tief drin befindlichen Hörerinnen und Hörern was ist eigentlich ein Marktplatz?

00:01:10: Was eine plattform liegt liegen die unterschiede und dann wann es eigentlich was sinnvoll und wann eben nicht wenn man nämlich verzweifelt ist.

00:01:16: So that being said ihr beiden moin moin schön dass ihr da seid

00:01:19: hallo trail.

00:01:20: Ja, lieber Alex hat sich ganz doll gewünscht.

00:01:22: Bitte, bitte, dass wir einmal ein bisschen Ausblick machen ins Jahr zwanzig zweiundzwanzig.

00:01:25: Komm, Alex!

00:01:26: Was ist denn hier so dein Big Picture dann?

00:01:28: Es war ja viele Menschen die auch in Aktien investiert sind im E-Commerce-Marktjahr.

00:01:32: ein trauriges Q-Fia... Und jetzt hört sich das alle schon wieder so ein bisschen an wie im Jahr zwölf, wo ganz viele Menschen gefragt haben kann Salando jemals Geld verdienen.

00:01:41: Warum gehen die überhaupt an die Börse?

00:01:43: Ich nehme so einen Grundzweifeln wahr und ich möchte nur mit euch besprechen dass ich dieses Grundzwaifel überhaupt nicht teile weil alle makroökonomischen Faktoren voll Richtung E-Commerce zeigen.

00:01:54: Das Wachstum zeigt Richtung Ecommerce Die Konsumtrends zeigen Richtung eCommerce.

00:01:58: Das ganze Thema Ökologie zeigt Richtung iCommerce Wo er die Innenstadt oder viel andere Formate total verliert.

00:02:03: das Wachstum der Logistiker zeigten in diese Richtung, dass jetzt trotzdem noch in den Jahr zwanzig-zwanzig daran gezweifelt ist.

00:02:11: Diesen Zweifel möchte ich gerne so ein bisschen ausräumen und ich glaube, zwanzigg-zwannzig wird zumindest auf der Zahlenseite.

00:02:18: wie wachsen die Unternehmen?

00:02:19: Wie profitabel entwickeln sie sich?

00:02:20: Glaub' ich.

00:02:20: ein sehr, sehr gutes Jahr!

00:02:21: Und ich hoffe, dass ich das auch wieder an den Börsen widerspiegelt.

00:02:25: bis Ende des Jahres habe da aber natürlich weniger Einblick in diese Börschen Philosophie als das vielleicht Jochen hat.

00:02:31: Aber ich glaube, es wird wieder ein richtig geiles E-Commerce Jahr!

00:02:35: Wie sollten wir das anders sagen?

00:02:38: Ich glaub', das ist so'n bisschen was sich jetzt so eingebürgert hat...

00:02:41: A.)

00:02:41: E-Commerce ist nicht mehr sexy um ein bisschen Tarek Müller zu adaptieren.

00:02:46: und es hat sich so nach dem Boomjahr, im Jahr zwanzigzwanzig, jetzt so der Eindruck festgesetzt dass zwanzigeinundzwanziger gar nicht toll war, dass das irgendwie Ja, so mäßig lief.

00:02:56: So Black Friday Solala das Weihnachtsgeschäft Solala.

00:03:00: Wenn man es nur an den Wachstumsraten misst wenn man sich mal die absoluten Umsatzzahlen anguckt und gerade auch immer die zwei drei Jahres vergleichet sieht dann sieht man eigentlich dass das weiterhin extrem boomt vor allem auch unterm Strich im Ergebnis gut läuft.

00:03:13: Deswegen, ich bin so ein bisschen der Überzeugung wir haben halt jetzt den Corona-Effekt, haben wir jetzt noch ungefähr noch ein halbes Jahr drin, so bis Mitte zwanzig, zweiundzwanzig da wird das alles noch etwas zäh und dann nach werden die Zahlen wieder wunderbar aussehen weil die Vergleichsbasis einfach eine andere ist und das ist ne reine also aus meiner Sicht ne mentale Geschichte Einbildung wie der Eindruck is interessanterweise auch innen Unternehmen es ganz ganz ganz interessant dass alle das als entspanntes Jahr empfanden.

00:03:39: Weil eben im Jahr ist es so extrem, warum muss der so improvisieren und so Gas geben?

00:03:44: Also deswegen... Es ist ein Phänomen irgendwie und schlägt voll natürlich in der Börse durch wie Alex gesagt hat.

00:03:49: Aber andererseits kann man sagen jetzt ist alles günstig bewertet.

00:03:53: In einem halben Jahr kann man dann gucken was daraus wird!

00:03:57: Ich hab mal eine Frage an dich, die Börse spiegelt ja Institutionelle und private Anleger so ein bisschen wider.

00:04:01: Und du hast auch mit vielen Institutionellen zu tun.

00:04:03: über den Fund, den Du managst?

00:04:05: Sind die genauso sorgenvoll oder so ein bißchen zweifelnd?

00:04:08: Weil sie hatten natürlich zwanzig-zwanzig Jahre ne Senderzinelleentwicklung!

00:04:12: Mit euch gemachten.

00:04:13: jetzt sagen Sie sich, sollte ich doch wieder SAP Aktien kaufen... ...oder Siementaktien also oder reagieren die professioneller und

00:04:19: gelassener?!

00:04:20: Neee!

00:04:20: Also nicht nur!

00:04:22: Das sind nicht alle heute so!

00:04:23: Das Problem ist schon wirklich.... Ich glaube, es hängt ein bisschen davon ab.

00:04:26: Habt ihr eine langfristige Perspektive oder eine kurzfristige?

00:04:29: Die kurzfristigen Perspektiven bekommen schon ein bisschen Panik... Und das spüren wir auch, dass man dann als Sorge hat.

00:04:35: Ui!

00:04:35: Jetzt ist es so gut gelaufen und jetzt bin ich eigentlich bei den anderen Themen die gerade gut laufen oder gelaufen sind nicht dabei... ...und dann muss ich eben aus dem E-Commerce wieder raus.

00:04:42: Die Langfristigen glaube ich sehen das entspannt.

00:04:44: Da haben wir zum Glück auch genügen also auf fünf Jahre Sicht oder auf zehn Jahre Sicht muss man sich da keine Sorgen machen.

00:04:50: Du hast ja die ganzen Gründe genannt also was du an Trends dafür sprichst aber leider schon.

00:04:53: Das ist auch ein bisschen das Trickige.

00:04:56: Wenn man zu sehr auf den täglichen Aktienkurs oder auf den Glory-Kurs etc.

00:05:00: guckt, dann kommt man in Eindruck irgendwie Weltuntergangsstimmung weil es ja wirklich jetzt vom höchsten Zeitpunkt sehr stark runter gegangen ist und das ist wirklich eine Frage der Perspektive.

00:05:09: ich bin aber ganz froh die dieses langfristig sehen und Spanns sehen.

00:05:12: die Gruppe überwiegt noch Die andere macht einem natürlich auch nicht unbedingt leichter.

00:05:16: Alex, komm wir gehen mal in so ein Krypto-Onlineshop und kaufen Jochen hier mal so eine diesen HODL Pullover.

00:05:21: Wirst du die dann immer alle tragen?

00:05:23: Kennt ihr das?

00:05:24: Ja, HODLE, genau.

00:05:26: Ach, dieses NFT!

00:05:27: Aber da lass uns lieber nicht in diesem Bereich abschweifen und sagen, da kommen mir nur die Tränen...

00:05:31: Nein, aber ich hab eine schöne Überleitung zu unserem eigentlichen Thema.

00:05:34: Weil du ja eben meintest so Börse und zwanzig-zwei-zwanzig?

00:05:37: Und überhaupt die werden alle gerade abgestrafen sie müssen sich erst mal beweisen.

00:05:40: Ich fand in unserem Vorgespräch hast du auch gesagt eigentlich ist er die Ironie dass der stationäre Handel viel mehr Hypothesen die vielleicht falsch sind wiederlegen muss oder vielmehr beweisen muss das es noch kann als der online handel.

00:05:50: warum reden wir eigentlich darüber dass diese Beweise müssen wenn die anderen das viel mehr müssen?

00:05:53: So und das ist ja vielleicht wenn mir sozusagen auf die schwachen blicken also auf das schwächste Glied der Kette da wollen wir heute hin nämlich Was machen denn diejenigen, die kacke Perform mit beschissenen Geschäftsmodellen... ...die jetzt die Marktplatz-Modelle rausziehen?

00:06:06: Was ist da eigentlich los und warum tut man das und was hat das für einen Sinn.

00:06:09: Wir fangen mal an um die Leute hier voll sauber abzuholen.

00:06:11: lieber Alex auch für so Dullys wie mich hier ich bin ja nur Teilzeit E-Commerce-Känner du bist ja der Vollzeit Ecommerce-Kenner.

00:06:17: Mach mal vielleicht nochmal den Unterschied auf.

00:06:19: Was bedeutet für dich Plattformstrategie?

00:06:20: Und was bedeutet für Dich Marktplatz?

00:06:22: Das ist natürlich eine sehr theoretische Diskussion, genauso wie die zwischen Cross Channel, Omni-Channel und Multi-Channel.

00:06:28: Da gibt es quasi keine offizielle Diskussion.

00:06:31: So wie ich das für mich strukturiere, bedeutet Plattform Ökonomie, dass sich Geschäftsmodelle, die vorher einen sehr klassischen Erlöskanal hatten.

00:06:40: Ich kaufe Produkte von irgendwelchen Herstellern, verkaufe sie zum Aufpreis an Endkunden weiter, entwickelt ein Modell in dem Sie den Zugang zu diesem Endgrund... vermieten und dann an die Hersteller diesen Grundzugang zur Verfügung stellen.

00:06:50: Dafür Werbeeinnahmen bekommen, dafür Marktplatzprämien bekommen, über ihre Finanzprodukteeinnahme bekommen Logistik-Services verkaufen können aber sie halten eben nicht mehr das wahren Risiko.

00:07:01: was es für mich quasi immer aus der Handelsperspektive ist dass für mich die Plattform Ökonomie und Marktplatz versteht wahrscheinlich auch jeder so ein bisschen anders.

00:07:09: aber in einem Marktplatz geht's erst mal nur darum dass man Produkte die man auf seinem eigenen Inventar listed, auf seiner Webseite listet.

00:07:16: Dass sie nicht mehr vollständig finanziert und gekauft werden müssen sondern dass man dort Anzeigenfläche vermietet.

00:07:22: Das ist quasi eine Teilmenge der Plattform Ökonomie und ich glaube so wie Marktplätze heute aufgebaut und verstanden werden von vielen Händlern ist es viel zu kurz gesprochen Ich bin immer noch ein ganz großer Beliefer für diese Plattformökonomie.

00:07:39: Ich glaube das jedes Business sich überlegen muss.

00:07:42: wie schafft es ... reinzukommen in diese Ökonomie.

00:07:44: Wie schafft es, Erlöskanäle zu schaffen?

00:07:46: Die von diesem direkten Umsetzen ein bisschen unabhängiger sind... wie schafft das Service-Erlöse zu schaffen?

00:07:50: und Marktplatz ist dann einfach nur eine ganz kleine Teilmenge dieser

00:07:54: Diskussion.".

00:07:55: Also Plattform als Dach darüber haben wir eigentlich auch schon mal ganz schön gemacht bei Amazon, ne?

00:07:58: Wenn man mal drüber redet die machen so was wie AWS, Hosting,... ...die machen sowas wie Werbeeinnahmen, die machen Finanz-Servicees, Logistikbieten, Sahne und und und also das so als das Big Picture.

00:08:05: Dann fangen wir nochmal bohnständig an mal auf der positiven Seite der Macht!

00:08:08: Was würdet ihr beide denn sagen wann betrachtet ihr's als

00:08:10: sinnvoll?!

00:08:11: einer Plattformstrategie nachzugehen, indem man einen Marktplatz schafft.

00:08:14: Aus meiner Sicht ist das immer ein Thema was aus einer Position der Stärke heraus passiert in welcher Form auch immer.

00:08:20: Man hat eine Kompetenz wo man extrem gut ist und sich dazutraut diese Kompetenzen auch an und zur Verfügung zu stellen.

00:08:28: also das fängt vom Marktplatz an geht bis zu die anderen Services und irgendwann hat man eben so viel.

00:08:32: Kundenzugang ist ein schönes Stichwort oder Traffic auf der Webseite, dass man Werbevermarktung etc.

00:08:36: machen kann.

00:08:37: also das ist für mich auch das Kriterium.

00:08:40: und der andere Weg ist ja immer wenn solche Modelle aus einer Position der Schwäche gebaut werden dann hilft es halt niemanden.

00:08:46: Also dann sind das so die Beispiel wie wir als lächerlich betrachten würden und das macht dann auch keinen Sinn.

00:08:51: Du hast nicht genügend Kunden, genügen Traffic und machst dann einen Marktplatz mit einem großen Versprechen eigentlich deinem Partner in einem Zusatzboom bescheren könntest.

00:09:02: Und dann hast du die ganzen Produkte da, aber der Umsatz steigt nicht und letztendlich ist es für alle Beteiligten ein Desaster.

00:09:10: Also wenn du das PR-seitig und anderweitig gut spielst, dann fällt's vielleicht nicht so auf.

00:09:15: Aber es gibt eben genügend Beispiele wo das eigentlich dann komplett floppt.

00:09:19: und dann denkt man sich auch ja jetzt alles sprechen von der tollen Marktsplatz Strategie, funktioniert das gar nicht, um dass wieder so ein Hype der E-Commerce Szene gespielt wird.

00:09:27: Also das ist für mich der wichtigste Punkt.

00:09:29: die Stärke muss da sein.

00:09:31: Ich würde da noch etwas zu ergänzen.

00:09:33: also das sehen wir ja ganz viel.

00:09:33: Wir reden vielleicht nochmal über zwei Beispiele gleich und es gibt ja die verschiedenen Stakeholder in diesem Marktplatzgeschäft.

00:09:39: Einmal hast du diesen Marktplatz Operator, jemand, der seine Webseite zur Verfügung stellt und Marktplatz werden will.

00:09:45: Dann hast du die Vendoren, also anderen Merchants auf dem Marktplatz Verkaufmodus.

00:09:48: Du hast sie Kunden.

00:09:50: So, wenn die Kunden vorher mega zufrieden waren mit dem Retailer.

00:09:54: Sie sagen das ist eine ganz tolle Marke.

00:09:56: ich bin da mega zu frieden Die Produkte sind toll der Service ist toll und das wächst irgendwie ganz stark.

00:10:00: dann ist das erstmal schon eine gute Ausgangsposition und überlegen okay Welchen anderen Partnern möchte diesem Kundenschutz zur Verfügung stellen?

00:10:07: Und wann macht das eigentlich Sinn?

00:10:08: so und als Marktplatz möchtest du aber in der Regel dass Du so gut dass diese Partner langfristig nur bei dir verkaufen wollen.

00:10:16: Vielleicht noch im eigenen Online-Shop oder stationärem Geschäft, aber eigentlich soll die nur bei Dir bleiben.

00:10:21: und ganz viele Marktplatzansätze, die wir jetzt sehen, die argumentieren damit, dass sie so eine Art Pool aufbauen.

00:10:26: Dass man Vendoren dazu erzieht ihre Produkte auf vielen Marktplätzen zu verkaufen.

00:10:30: Auf eBay, auf Amazon, auf deinem eigenen Marktplatz.

00:10:33: Das macht für den Marktplatzbetreiber keinen Sinn.

00:10:35: Das ist total dämlich!

00:10:36: Als Marktplatz versuchst du immer in deiner Nische eine gewisse Monopolsituation zu erreichen um auch die Monopolmagen dafür zu nutzen, den Service zu verbessern.

00:10:45: Dass du jetzt deine Vendoren dazu erziehst nicht nur bei dir zu verkaufen sondern per Mausklick noch bei fünf anderen Webseiten, die so einen Marktplatz zur Verfügung stellen das macht überhaupt gar keinen Sinn.

00:10:55: und in ganz vielen... Markplatz-Konzepten, die ich so gesehen habe.

00:10:59: Ist das halt Teil der Diskussion?

00:11:01: Und das ist radikal falsch.

00:11:02: also weder Ebay noch Amazon sind so groß geworden sondern Amazon hat gar kein Interesse dass diese Produkte irgendwo anders verkauft werden soll.

00:11:09: dann Amazon sollte ein Marktplatz sein wo die Markplatzpartner ihr Geld lassen.

00:11:13: Das passiert ja am Ende des Tages auch so.

00:11:15: als Kundenperspektive weil das ist die dritte Perspektive musst du immer überlegen was erwartest du denn von deinem Marktplatz wenn Du dort irgendwas bestellst?

00:11:21: oder war es der mindestens den gleichen Service den du vorher bekommen hast?

00:11:24: und oft ist es so dass diese Marktplätze, weil man ja sparen will und nicht möchte, dass die Produkte in ein eigenes Lager kommen sollen.

00:11:31: Diese Servicequalität hält nicht.

00:11:33: Da kommt irgendein Paket von vielleicht einem Vendoren oder Merchant der gar keine Erlage ist BtoC-Pakete zu verpacken mit einer schlechten Trackingemail.

00:11:43: Vielleicht gibt es keinen Trackingdaten zum Endkunden.

00:11:46: Rituren sind unklar, sodass nur in ganz wenigen Fällen eine Win-Win-WIN Situation entsteht.

00:11:52: Windsituation für den Retailer, Windsituation für den Merchant, Wind-Situationen für den Endkunden.

00:11:56: Wir haben ja schon gelernt im Fall von Rewe, die mit ihrem Pick from Store einfach nur ... in neun von zehn Fällen eine gute Liefererlebnis hatten, dass das nicht ausreicht.

00:12:05: Neun von zehn Fälle ist schon viel zu schlecht!

00:12:07: Neun neunzig von hundert Fällen?

00:12:09: Das ist irgendwie noch akzeptabel, wenn du dort gut liefern kannst.

00:12:11: und bei den meisten Marktplatzkonzepten die mir so unterkommen auch in der Diskussion was es das Endziel, wo soll das hingehen, wie entstehen deine Imagen wird das irgendwie ausgeblendet.

00:12:21: Es ist für mich eine große ... ... PR-Blase, die ja gerade sozusagen den Markt antreibt.

00:12:26: Ich meine es gab ja damals als so der E-Commerce sukzessive an Fahrtaufnahmen, gab's auch mal diese Sprüche was ich Offline scheiße verkauft, verkauft sich Online auch scheiße und das ist ja ein bisschen so.

00:12:34: wenn ich online schon Scheiße verkaufe, verkofte ich auf weiterhin Scheiße wenn ich sozusagen mehr Angebot drauf packe!

00:12:39: Aber was mich so beschäftigt könnt ihr immer eure Meinung spiegeln?

00:12:42: Es gibt ja diesen schönen Satz Get Big, Get Specialized or Get Out So... Und es kann ja nicht jeder big werden.

00:12:46: also es ist ja quasi Quarmarkt gar nicht möglich dass jeder so zum General Merchandising Store wird wie Amazon oder aber auch in seiner Nische muss man schon hart dafür kämpfen.

00:12:54: Und ich überlege immer so, wie mischt man die Spezialisierung und die Größe ab?

00:12:59: Das heißt, braucht es mehr Spezialisierungen in Kombination mit Größe?

00:13:03: Braucht das mehr Größe mit etwas Spezialiserung?

00:13:05: Habt ihr für euch eine Formel im Kopf?

00:13:06: Ich finde, dass ist relativ.

00:13:08: Also das hängt von der Marktgröße und von der Dominanz in den Markt aus.

00:13:12: Aber der Führende oder vielleicht noch der Zweite oder Dritte können sich Gedanken machen Erstmal nicht.

00:13:20: Deswegen, ich bin schon immer ein Enklär der von der Größe kommt.

00:13:22: Er sagt du brauchst einen gewissen Mindestumsatz oder eine gewisse Kundenbasis.

00:13:26: aber deswegen hast du es richtig zusammengefasst oder zusammengestellt.

00:13:29: parallel dazu gibt's eben wirklich auch diese Nischen und zum Teil auch extreme Nischen wo dann Marktplatz wieder Sinn macht weil man eben aus dieser Position der Stärke sich dann öffnen kann und dann halt ne ganz spezielle Klientel anspricht.

00:13:41: Dann ist das nicht so ne sehr ne Frage der Gröse sondern der Spezialisierung auch tatsächlich des Services drum herum.

00:13:47: Also das wird eben tatsächlich auch unterschätzt, dass es nicht nur so ein schnelles Ding ist was sich vielleicht technisch jetzt einfacher umsetzen lässt als früher noch.

00:13:55: Sondern dass es wirklich eine Frage ist wie schaffe ich die Qualitätsstandards und wie integriere ich das so?

00:13:59: Dass das passt weil wir sprechen eigentlich immer nur von Onlinehandel im Sinne von Versandt aber jetzt kommt ja zum Beispiel auch schnelle Lieferung dazu oder andere Services und Komponenten.

00:14:09: selbst Amazon hat lange gebraucht bis es sein Prime Thema dem Marktplatz eröffnet hat.

00:14:15: misstrauisch war, ob die das alles so hinbekommen und inzwischen auch aus anderen Gründen macht es das mehr und mehr.

00:14:21: Also aber das ist ein Beispiel, dass man schnelles Lieferversprechen und solche Punkte umsetzen muss und dann einbringen muss.

00:14:28: also ich glaube man kann beide Richtungen denken.

00:14:30: Ich glaube, wir müssen mal mit Beispiel argumentieren.

00:14:32: Also guckt man so ein Thema an wie Konrad?

00:14:34: Ja also eigentlich einen sozusagen jetzt ja einen eichenden online shop mit online portal mit stärkerem btb Ausrichtung nicht rein btbi aber zu einer etwas stärkeren btB Ausrichtungen und der gewissen Größe den sagen können okay es gibt eine btubi Umfeld für viele Produkte gibt's noch nicht so ein Marktplatz.

00:14:49: machen wir mal einen Marktplatz.

00:14:50: wenn man damit so einem durchschnittlichen Händler redet und der da anbietet dann sagen das funktioniert wirklich sehr überschaubar Weil Konrad sich natürlich bisher nicht entschieden hat zwischen, wollen wir selber da vorkäufer sein oder wollen wir Marktplatz werden.

00:15:02: Wenn man Marktplatz wären will dann ist das ein Transformationsprojekt was größer als dass alle anderen Projekte zuvor.

00:15:07: Das ist so'n fünf-Jahrespfad bei dem man hundert Prozent umschalten muss.

00:15:10: von ich starte mein eigenes Lager mit eigener Ware aus hinzu.

00:15:13: Ich werd irgendwie das System für BtoB Unternehmen und damit ihre Ware einfach listen können.

00:15:19: Damit wird es irgendwie jetzt zentral organisieren können.

00:15:21: wo auch Kunden das Ganze finden gibt's eigentlich ein riesiges Potenzial.

00:15:24: ja auch meckertee und sowas sind alles so Schlecht.

00:15:27: Die Nische ist so riesig, da kann man einige Marktplätze bauen und die scheitern dann an diesem Mittelweg den Gips einfach nicht genauso wie es diesen Mittelweg aus meiner Sicht für viele Retailer nicht gibt.

00:15:36: und ich gab vom Brick and Mortar noch ein bisschen online.

00:15:39: Wenn dann richtig du musst dich entscheiden das tun viele nicht.

00:15:41: Beispiel was wir hier auch schon mal diskutiert haben ist Toman.

00:15:44: Toman is ja in seiner Nische extrem dominant sehr groß.

00:15:47: von vier Milliarden Euro Audio B Dubio Umsatz in Europa machen die knapp ne Milliarde eigentlich perfekt dafür ausgelegte Plattformen zu werden, Marktplatz zu werden.

00:15:56: Eben nicht mehr das Inventarisiko selber zu tragen sondern ihre Marke nach außen zu geben und das haben wir ja auch mal im Kassenzone Podcast besprochen mit dem Sven von Thomas in der Mainz in der Nähe sieht er jetzt sozusagen vielleicht hat sich es mittlerweile geändert zieht eben nicht so weil dieses Qualitätsversprechen was Tomann heute ab... ... gibt und was so hochwertig ist, dass man jetzt das nicht mit einem Marktplatz verwässern möchte.

00:16:19: Ja sozusagen oder im Gebrauchtwaren ein Geschäft verwässeren möchte... Und das macht auch für Toman heute und das zeigen ja die Zahlen.

00:16:26: Macht total viel Sinn!

00:16:28: Für Toman müsste sich wahrscheinlich überlegen unter einer anderen Marke einen Audiumarkplatz zu starten bei dem Toman Einhändler ist.

00:16:34: Und den gleichen Konflikt sehen wir heute bei Amazon, also das die Marktplatzabteilung und die klassische Retail-Abteilungen stehen in sehr krassen sehr intensiven Wettbewerbszueinander für das Thema Features, Preise.

00:16:45: wie werden die Seiten auch aufgebaut?

00:16:47: Was zeigen wir eigentlich dem Kunden während der Eigenabteilungen?

00:16:50: natürlich möchte dass die Amazon Basic Produkte stark vereinfacht gesagt Oben gelistet sind, möchte natürlich die Sellerabteilung das diese Fläche genutzt wird um weitere Ads von den Marktplatzhändlern zu schalten.

00:17:02: Und ich glaube an diesem Spagat scheitert momentan viele Marktplatzprojekte.

00:17:04: Ich glaube Conrad wäre hervorragend aufgestellt um ein starker Bitubi-Marktplatz zu werden.

00:17:09: Aber diese kleinen Tippelschritte Diese Sicht auf das Thema Marktplatz als Feature Ja wir hätten einfach nur einen Marktplatzfeature machen aber sonst alles weiter wie bisher Die tötet glaube ich diese relativ gute Idee.

00:17:19: Ich versuche ja noch so ein Stück weit, mir eine Anleitung rauszuarbeiten.

00:17:23: Wann das sinnvoll ist?

00:17:24: Also wir hatten jetzt das Thema Größe beziehungsweise Stärkepositionen.

00:17:28: Wir hatten Spezialisierung.

00:17:29: also Spezialisierung geht ja oft Hand in Hand mit Größe weil je spezifischer, je spezialisierter desto kleiner.

00:17:34: am Ende des Tages.

00:17:35: Du hast immer einen ganz schönen Punkt gesagt wenn man nicht Fisch oder Fleisch ist also keine klare Entscheidung getroffen hat hast du ein Problem und du musst irgendwie diese Konflikt auf Interest die du intern vs extern hast bei dir mitigiert kriegen.

00:17:45: Und dann natürlich die Erfahrungsqualität für den Nutzer.

00:17:48: Also wenn die Produkterfahrung schlecht ist, wenn sie vom Marktplatz kommt.

00:17:51: Ist es eher schädlich für deine Mark?

00:17:52: Das finde ich ganz plausibel!

00:17:53: Ein Punkt der mir noch im Kopf ist das Thema Sortiment.

00:17:56: Ich hab die Tage mit Robert Bodmayern-Podcast aufgenommen.

00:17:59: Der hat geschimpft, alle wollen Marktplätze werden?

00:18:01: Es ist vom Sortiment her gedacht, aber muss vom Tagesnutzen her denken.

00:18:05: Du musst Userrelevanz schaffen und nicht möglichst großes Sortiment haben, weil Sortiment kein USP mehr.

00:18:11: Es ist vergleichbar, es ist transparent, keine Stärke.

00:18:14: Es ging fast eher in eine Servicesrichtung.

00:18:16: Wie seht ihr den Faktor Sortiment als sinnvolle Kriterium im Sachen Marktplatz?

00:18:21: Diese Frage hatte ich dem Philipp de Chantville von Mano Manu gestellt der ... ja, durchaus angetreten ist um diesen DIY-Segment ein großer Marktplatz zu werden in Europa und ich glaube jetzt haben sie schon zwei Milliarden GMV erreicht also schon eine ganze Menge.

00:18:33: Und er meinte naja es gibt irgendwann so einen abnehmenden Grenznutzen von.

00:18:36: habe ich jetzt noch den hundertsten Akkubora im Sortiment und den Trade Off hin zur Qualität und die Hunderttausend AkkUBora das vielleicht bei Amazon gibt, die sorgen eher dafür dass es irgendwie schwieriger zu finden ist, dass da viel Fraud dabei ist.

00:18:48: deswegen glaube ich durchaus, dass es einen so einen Sortiments Deckel gibt.

00:18:52: Irgendwann braucht man nicht mehr das hundertste Eid aus einem bestimmten Bereich, weil es einfach zu starken Konkurrenz zu anderen vielleicht besseren Items steht.

00:18:59: Das Sortiment ist aus meiner Sicht eine Hygienefaktor.

00:19:02: also die Breite des Angebots, die Verfügbarkeit des Angebotes noch der Preisesangebote das ist auch für einen Marktplatz immer noch ein zentraler Faktor.

00:19:09: Es geht schon über Sortiment.

00:19:11: Marktplätze wenn sie von klassischen Retailern gestartet werden haben aber das Problem, dass sie in der internen Diskussion oft mit der Einkaufsabteilung in Konflikt kommt.

00:19:19: Weil ein guter Einkäufer, der zwanzig Jahre lang einen Retailer in einem bestimmten Sortiment großgemacht hat wird ja sagen naja lieber Joel du willst jetzt Marktplatz werden verändert dann zeigt mir doch mal die zehn Produkte oder die zehn Vendoren, die ich noch nicht habe und wenn die wirklich so gut sind dann kaufe ich die doch!

00:19:33: Dann leg ich die mir noch selber aufs Lager.

00:19:34: Warum sollte ich denn diese Marge nicht verdienen?

00:19:36: So, und dieses Argument ist aus Einkäufer-Sicht erst mal richtig!

00:19:39: Ja auch dein Argument is' richtig... ...und dieser Konflikt wird versucht auf Projektebene zu lösen.

00:19:44: Gibt's aber nicht.

00:19:44: Da gibt keine win-win Situationen.

00:19:45: Die Company muss sich entscheiden will sie Marktplatz werden oder will sie NICHT Marktplatz werden?

00:19:49: sonst lassen dich solche Einkäufe am langen Abend verhungern.

00:19:52: Das passiert ja in den Unternehmen auch gerade tatsächlich.

00:19:54: deswegen würde ich da Ruperts Argumentes Aus meiner Sicht richtig.

00:19:58: Aber du brauchst dieses Grundsortiment, auch ein großes Grundsortsortiment was dem Kunden den Eindruck gibt.

00:20:04: Ich bekomme hier alles was ich brauche zu einem guten Preis und es ist eine hohen Verfügbarkeit.

00:20:08: Und erst dann kommt diese added values Service schneller versand einfacher kauf und ganz Ganz ganz ganz ganz gewalt.

00:20:16: am Horizont kommt das Thema Nachhaltigkeit.

00:20:18: Das ist ganz bestimmt kein usp Am Anfang nur in der pr-Diskussion.

00:20:22: deswegen Es macht für ganz viele Unternehmen Auch in kleiner Größe Sinn über so einen Marktplatz Konzept nachzudenken.

00:20:30: Klar, wenn es unter zehn Millionen Umsatz macht, dann wird's schon schwer, so eine Infrastruktur sich leisten zu können.

00:20:35: Aber ich hab jetzt nicht riesige Umsatz-Hürden, die ich da vorstellen

00:20:39: würde.".

00:20:40: Ich würd

00:20:40: vielleicht das Sortimentsthema kurz aus einer anderen Richtung beleuchten, weil das was einen zu Stutzen gebracht hat waren ja Unternehmen wie Bräuninger und Maitereza.

00:20:50: also man kann diese Öffnung auch als Sortiments Erweiterung sehen.

00:20:54: Alex hat's jetzt sehr kritisch betrachtet, aber es ist wieder so ein Größenthema.

00:20:58: Deswegen im Modebereich finde ich das noch mal gefühlt jetzt gelernt.

00:21:02: Sobald man eine gewisse Größe hat, Zalando hat vorgemacht, Aboutio hat von Beginn an so gestartet, öffnet man sich da und jetzt haben wir eigentlich meine Lieblinge die Bräuninger bei Theresa selbst best secret Die Marktplatzansätze fahren also nicht offene Marktplätze sondern wirklich das für die Sortiments Erweiterung nutzen.

00:21:20: und besonders irritiert habe mich dabei bei Theresa weil extrem in die andere Richtung argumentiert haben.

00:21:25: Die haben gesagt, wir sind kuratiert der Leute erwarten von uns dass wir eine Vorauswahl haben und das ist eigentlich genau das was wir den Kunden bieten und den Lieferanten über eine Verlässlichkeit dass wir einfach da auch keinen Schindluder treiben mit irgendeiner Form und das in irgendeine Form verwässern.

00:21:41: also ich bin pro eingestellt bei mei Teresa bisschen schwierig aber das ein Bräuninger das macht jetzt ab einer gewissen Größenordnung finde ich durchaus sinnvoll weil ne andelgeschichte muss man auch noch Bedenken, das hat man finde ich in der Corona-Zeit sehr schön gesehen.

00:21:54: Dass Marktplätze oder Plattformen einfach besser gefahren sind was sie ausweichen konnten.

00:21:59: Die anderen hatten ihren Einkauf so strukturiert dass die genau wussten die Ware kommt dann und Dann ist vorbestellt.

00:22:05: aber im Grunde war es die falsche Saisonware Und dann haben die Marktplatz oder die Plattformbetreiber eben gut ausweichend können.

00:22:11: Deswegen sehe Ich das auch so ein bisschen als Schutz.

00:22:13: jetzt was zu den Unwägbarkeiten angeht eine Grundflexibilität reinzubekommen.

00:22:18: also.

00:22:18: Aber Der Kern Ist Ja Da Nicht.

00:22:19: Ich werde zum Marktplatz Sondern der Kern ist da, ich erweitere meinen Sortiment und versuche dann etwas anderes zu bauen.

00:22:26: Wobei tatsächlich... Also ich würde jedem Alex Frage stellen, tatsächlich auch wenn das für sinnvolle Erachtung ist warum nimmst du es nicht wirklich rein?

00:22:33: Meistens ist aber eigentlich als Service dann für die Partner also für die Hersteller Marken gedacht dass man deren Läge in irgendeiner Form anbindet.

00:22:41: Also verwässert alles wieder so.

00:22:42: Es gibt eigenartige Gründe.

00:22:44: dann um Kommunikation.

00:22:46: Ich finde, das muss schon sehr schlüssig sein.

00:22:48: Dass man es auch als erfolgsversprechend sehen kann.

00:22:50: Gut!

00:22:51: Dann lass uns doch mal unser Versprechen einlösen, dass wir hier über die Verzweiflungstäter reden.

00:22:56: Habt ihr da Beispiele oder Merkmale von Unternehmen?

00:22:59: Wo ihr sagt klassischer Fall irgendwie aus Verzfeiflungen Marktplatz gebaut macht aber eigentlich gar keinen Sinn.

00:23:05: Einfache Faustregel wäre klassisch schon beim Online-Shop versagt hat und jetzt sagt er wird einen Marktplatz, den würde ich auf die Gußer Liste setzen.

00:23:12: Best Buy Macy's K-Fuhr, also diese Liste kann man glaube ich unendlich.

00:23:18: Kannst du auch Galeria mal nehmen damit du ein Deutsch lest?

00:23:20: Führt Galaria jetzt auch einen Marktplatz?

00:23:22: Das habe ich gar nicht gelesen.

00:23:22: ist es so?

00:23:23: Ja natürlich!

00:23:24: Oh,

00:23:24: Galaria wird Marktplatz.

00:23:25: Ist

00:23:25: das schon

00:23:25: lange?!

00:23:26: Galariamarktplatz... Mediasaturen sind jetzt eingestiegen, versieren das sehr stark.

00:23:33: da kann man sicherlich diskutieren.

00:23:34: Wobei bei mediasatoren, ich meine die sind ja immer noch irgendwie der größte Elektronikcenter in Europa, da sehe ich schon auch, weil man das richtig macht.

00:23:40: Also wenn mediasaturen irgendwann in diesen Moment kommen, wo ihr sagt okay Das mit der Filiale war eine gute Idee, ist jetzt aber nicht mehr so.

00:23:47: Wir geben richtig Gas und dann sich da schon eine relativ gute Chance auch im Consumer Electronics Bereich ein starker Marktplatz zu werden weil wir natürlich unseren anderen großen Marktplatz Amazon so ein großes Fraud-Problem haben.

00:23:57: also für den Endkunden ist es schon schwer das Richtige zu finden.

00:24:00: Plus, alle Hersteller haben so einen Hassen.

00:24:02: Da ist ein Vakuum entstanden in den Mediasatoren.

00:24:05: Welcher mag auch immer die das machen?

00:24:07: Vielleicht bleiben wir bei dem schlecht... Ich recherchier noch mal schnell zu Galeria hier.

00:24:10: Das weiß ich nicht.

00:24:11: Aber Macy's zum Beispiel, die ja ein riesiges Brick-and-Motorproblem haben ... Also Macy´s ist ja so ein bisschen das Galaria der USA.

00:24:16: Darf man das sagen?

00:24:17: So ein Department Store!

00:24:18: Konzept, die Pubminstores haben gar nicht funktioniert.

00:24:20: Der Online-Shop hat nur Solala.

00:24:22: Die wurden ein paar Shops schließen und sind aber aufgrund ihrer Shareholder Struktur immer daran interessiert eine neue Geschichte zu erzählen.

00:24:28: Und die haben jetzt gesagt, sie wären irgendwann auch in den Markplatz.

00:24:31: Das hat sehr große Resonanz in der Presse gefunden.

00:24:34: Da kann ich dir ohne die handelnden Personen zu kennen schon sagen das wird nix werden.

00:24:39: Jochen was sind so Beispiele, die dir in den Kopf kommen?

00:24:40: Ich hätte viele, die auch Alex genannt hat, das sind noch die bekannten Namen.

00:24:45: also kritisch wird es wirklich wenn man Alteingesessen Unternehmen, sag ich jetzt mal.

00:24:48: Also Brick and Mortar sieht und die dann was meinen sie wären ein cooler oder besserer Online-Händler wenn Sie dann online auch noch Marktplatz werden?

00:24:57: das sind schon im Grunde die schlimmsten Fälle.

00:25:00: aber ich muss gerade für mich gucken ob ich auch ein paar Online erfinde wo es noch nicht Zeit ist das zu machen?

00:25:06: Die sind meistens zu klein.

00:25:07: Ich bin doch am Suchen.

00:25:08: also ich habe jetzt da keine... Ich finde die anderen Beispiele auch besser.

00:25:10: also da kann man den Punkt besser machen weil man einfach auch sieht Das Versprechen ist ein anderes und Marktplatz kommt quer rein.

00:25:16: Also ich kann es am besten auch bei Mediasaturen festmachen, auch wenn das jetzt... Ich bin bei Alex aber dass Mediasaturen versprechen ist ein klares Omni-Channelversprechen mit viel Klick und Collect.

00:25:28: Jetzt bläbt man das Sortiment auf und hat quasi mehr Sortiment was nicht collected werden kann.

00:25:34: also das geht mir nicht ein.

00:25:35: Also warum man dann Marktplatz macht?

00:25:37: Wenn man eigentlich überzeugt ist, dass die Verzahnung mit den Filialen eigentlich die Zukunft sind.

00:25:45: Und das ist aber wieder beim Thema eine klare Entscheidung müsste da sein, also man kann das machen und ich folge der Argumentation, die Alex gesagt im Kontext mit Amazon – dass es da eine Alternative braucht.

00:25:55: Deswegen finde ich ja zum Beispiel spannend wenn dann ein Galaxus kommt aus der Schweiz, die eben als Online-Plioplayer einen Marktplatz gemacht haben in andere Sortimenten reingegangen sind und in Deutschland eben rein mit einem Marktplatz gestartet sind….

00:26:05: naja so kann man's auch nicht sagen!

00:26:06: Also von klein auf ne Marktplatz hatten hat er ihr eigenes Sortiment, aber da is'n stimmiges Konzept.

00:26:11: Die sind jetzt zwar bei hundert Millionen Euro Umsatz, das ist nichts in dem Bereich.

00:26:15: Aber die haben einfach die Erfahrung und können das entsprechend ausbauen.

00:26:19: Das finde ich eine stimmige

00:26:20: Strategie.".

00:26:20: Wir

00:26:20: können immer ein gutes Beispiel nehmen, sozusagen Douglas ist ja in den letzten zwei Jahren eigentlich relativ gut gelittenes Beispiel.

00:26:25: Die haben zum Beispiel den Marktplatz Pionier Effekt für sich vereinigen können.

00:26:28: Ja die haben sehr, sehr radikal auch durch den Managementwechsel dann mit Vanessa Stützle und Tina Müller haben sie relativ radikal draufgesetzt.

00:26:35: Mussten nicht viel Rücksicht auf die Fialen nehmen und haben dort glaube ich sehr viele Bonuspunkte gesammelt.

00:26:40: Ist es immer noch als Feature gedacht?

00:26:41: Auch bei Douglas das würde ich Ihnen... perspektivisch und strategisch ankreiden.

00:26:45: Sie gucken immer noch drauf wie ein Feature, wir stellen unsere Plattform zur Verfügung ... Und haben da jetzt quasi aus meiner Sicht gar nicht genug gemacht um den Marktplatzpartnern langfristig Vorteile zu bieten.

00:26:55: also die werden dann auch anfangen wenn Flakoni zum Beispiel morgen den Markt Platz kopieren würde von Douglas.

00:27:00: das ist glaube ich sehr einfach für Flakony.

00:27:02: Ich finde es genau ein gutes Beispiel weil Flakoney ist noch zu klein um das zu machen.

00:27:06: deswegen fand ich einen smarten Move dass Douglas das gemacht hat Richtung Sortimentergänzung nicht da, wo wir Schwächen haben sondern wirklich andere Sortimente mit reinzunehmen.

00:27:18: Wo wir gar keine Lust haben und wo wir auch nie das in den Filialen haben werden.

00:27:21: also angrenzende Sortimnte in die Bereiche.

00:27:23: Zeitlang war ja die Diskussion sogar ob sie bis in den Modebereich reingingen.

00:27:27: Das macht natürlich überhaupt keinen Sinn.

00:27:29: Aber alles, was ich als Assist war und mein Ding auch schmuck.

00:27:35: Das kann man gut machen, weil da ist es dann wirklich ein Kundenzugangsthema.

00:27:38: Wir wollten ja eigentlich über die schlechten Beispiele sprechen, aber deswegen finde ich das ein gutes Beispiel.

00:27:43: Ist es auch?

00:27:43: Hier würde ich zumindest quasi einmal die Zeitleiste drauflegen.

00:27:46: Ich glaube sozusagen die ersten zwei, drei Jahre für diesen Marktplatz, über diesem Pionier-Premium, dem Sie vereinnahmt haben ... Dass das richtig!

00:27:55: Die Frage ist, schafft es Douglas jetzt ... ein echter Marktplatz zu werden.

00:27:59: Also langfristig so aufzustellen auch intern, dass sie sagen okay unser Fokus liegt da drauf das wir eine starke Plattform schaffen... Das ist für den Vendoren gar keinen Sinn macht woanders zu verkaufen,... ...dass wir denen auch priorisieren, dass wir alles dafür investieren um das Kundenelebnis dort besser zu machen.

00:28:12: Aber das müssen Sie gar nicht!

00:28:13: Das würden Sie wahrscheinlich auch nie machen sondern das sind insofern eine Ausnahmesituation.

00:28:18: ich finde genau das richtig.

00:28:19: Sie müssen kein vollwertiger Marktplatz sein, wenn sie nicht die ganzen Beauty-Kosmetikprodukte abbilden wollen.

00:28:26: Sondern wenn sie wirklich komplementäre Sortimente haben... Also die dürfen nur nicht dann auf die Idee kommen dass sie da das auch als im eigenen Handelsgeschäft haben wollen.

00:28:35: und sofern ist es ein bisschen abgegrenzt aber doch verzahnt.

00:28:38: also ist natürlich jetzt sehr Besondere Sonderfall, wo ich mir widerspreche in dem was man vorher argumentiert haben.

00:28:45: Aber der Hauptpunkt bei Douglas ist bei mir sind wir fünfhundert Millionen Euro Umsatzgrenze.

00:28:49: Ist ja Punkt wo ich sage da kann man sich wirklich ernsthaft Gedanken machen ob man das öffnet und wie man das fährt.

00:28:54: Und dann kam eben Corona noch dazu wo sehr ohne quasi fast online pureplay fahren mussten und die haben das noch geschickt so Ende gestartet, sodass sie das alles eigentlich sehr gut fahren konnten und ohne Ablenkung und ohne die Querschüsse, die dann ja tendenziell aus dem Filialen kommen.

00:29:10: Also deswegen war es für mich so ein mehrere smarte Moves dabei und ich bin da auch nicht so skeptisch also von wegen First Move oder Pionier Effekt.

00:29:19: Das ist mal wirklich eine Geschichte wo sich bei mir die Skepsis in Grenzen hält was irgendwie strategisches Sinn macht.

00:29:24: an Douglas gibt schon noch einiges anderes zu kritisieren aber selbst deswegen Douglas ist für mich wo es Sinn machen würde, das Online-Geschäft komplett abzuspalten und ich hätte Hoffnung dass das gut funktioniert genau mit so einem komplementären Ansatz.

00:29:38: Wir können uns einfach auch mal ein paar Beispiele durchdeklinieren.

00:29:41: ihr müsst mir manchmal helfen ob sie schon Ansätze haben im Bereich Marktplätze oder nicht?

00:29:44: Ich weiß es fairerweise nicht.

00:29:45: Dickathlon zum Beispiel wurde mir ja berichtet.

00:29:47: hatte Alex irgendwie jetzt gerade zu Besuch.

00:29:49: Haben die was?

00:29:49: Machen die was wenn ja sinnvoll oder nicht?

00:29:52: Ja, tatsächlich der Degathlon Podcast.

00:29:54: Da müsste schon draußen sein, wenn dieser Podcast erscheint.

00:29:56: da war der Deutschland-Chef zu Gast und die haben ja letztes Jahr angefangen ganz stark als Marktplatz im Aufzutreten.

00:30:01: Degathon ist hier in den siebziger Jahren als Händler gestartet hat sich dann so in den neunziger jahren zu einer eigenen Marke entwickelt.

00:30:07: bei Degathlon gab es eigentlich zu fünfundneinzig Prozent nur Eigenmarken.

00:30:10: Die haben sehr starke Marken Quechua und viele andere Sachen im Mietrichpreis Segment.

00:30:15: aber die wollen eigentlich für über hundert Sportarten vom Anfänger bis zum Profi alles liefern und hatten dann eigentlich nur nochmal Spezial Produkte von anderen Marken, wie zum Beispiel Laufschuhe von Adidas im Angebot.

00:30:25: Und jetzt sagen Sie seit letztem Jahr okay sie möchten noch breiter werden, sie möchten ihr Sortiment noch viel größer machen und auf Ihrer Webseite andere Händler einbinden.

00:30:35: das haben Sie glaube ich schon gemacht.

00:30:36: sind wir jetzt mit über zweihundert anderen marken aktiv?

00:30:38: bis vor dieser Marktplatzinitiativ war ich gedacht Dickerlaut hat gar kein Problem.

00:30:43: Die können online extra drehmstark wachsen, die sind offline stark weil diese Läden natürlich sehr spannend sind für Leute, die sich jetzt im Sportbereich eindecken wollen und sie Sachen ausprobieren.

00:30:51: man kann da einen Kaja kaufen also ganz viele Sachen, die man online einfach nicht so gut und gerne kauft.

00:30:56: Also ich würde vielleicht das Zelt auch gerne mal sehen was ich dann irgendwie vorher kaufe.

00:31:00: Das weichen Sie jetzt auf weil sagen sie wollen sich noch breiter aufstellen sie wollen noch mehr Online anbieten.

00:31:06: dass kann man richtig finden kann man falsch.

00:31:09: Ich hätte es smarter gefunden, aus einer Decathlon-Perspektive diese eigenen Produkte noch viel, viel härter zu pushen.

00:31:17: Weil jetzt haben sie das Problem, dass sie neben ihrem Laufshirt für vier Euro von Decathlon ... Ja und viel mehr kostet.

00:31:23: ein Laufshirt tatsächlich gar nicht.

00:31:24: Irgendwie auch noch das Vierzig-Euro-Shirt von, ich weiß nicht, welchen Einletzer sind, all die darf man wegen anbinden müssen!

00:31:29: Und ist natürlich noch in der Anfangsphase.

00:31:32: aber... Wenn ich jetzt Berater gewesen wäre bei Decathlon vor zwei Jahren und die mich gefragt werden, sollte mir irgendwie Markplatz werden.

00:31:40: Wäre das nicht mein Nummer eins Investment gewesen?

00:31:42: Vor allem was mir so aufhört.

00:31:43: Ich war gestern gerade mit meinem Sohn da, weil ich den Fußball-Sachen gekauft habe und das ist dann ganz nett wenn du in dem Alter Sachen kaufst die wachsen ja noch schnell raus, denn war es nicht so teuer.

00:31:50: aber wenn wir jetzt mal über Brand reden also weißt du so ein Nike stylisches Fashion Item für irgendwie vierzig Euro, sechzig Euro achtzig Euro neunzig Euro Und dann daneben irgendwie diese Ketchup und wie die alle noch heißen Für vier Euro Da würde ich doch als Nike einen großen Bogen drum machen In einem Eigenmarkentempel der irgendwie auf billig und günstig ist sozusagen zu erscheinen

00:32:10: Wobei Nike versuchst, selber Direct-to-Consumer zu machen.

00:32:12: Die wollen ja selber Plattform werden.

00:32:14: Nike will ja selber Marktplatz für Dritte werden.

00:32:16: aber es gibt natürlich noch hunderte andere Marken auch Spezialmarken oder Produkte die zum Beispiel einen Dickathlon gar nicht liefern kann, die man dort verkaufen möchte.

00:32:23: Aber aus meiner Sicht verwässert das sehr stark.

00:32:26: ich finde das wäre jetzt nicht der Move Nummer eins gewesen.

00:32:28: also für mich ist es sehr ungeschickt.

00:32:30: Also, weil Marktplatz bietet sich für den Händler an der schon Multi-Label fährt und unterschiedlichste Markenhersteller da drin hat.

00:32:37: Je spezialisierter das ist oder je eigener Markenafiner das ist umso schwieriger.

00:32:41: also für mich ist es jetzt ohne Einsatz zu haben.

00:32:44: ich würde es nicht Verzweiflung nennen im Fall von Decathlon aber wirklich so möchte gern

00:32:48: Mitläufertum

00:32:49: Ja genau!

00:32:50: Weil man offenbar keine besseren Ideen hat.

00:32:53: Wir würden für Decathlon bessere Ideen einfallen, mein Ding auch Service ist in Richtung Plattform gehen kann.

00:32:57: aber Marktplatz finde ich es sehr ungeschickt weil das bringt mehr Probleme als dass es einem weiter hilft langfristig denke

00:33:05: ich.

00:33:05: Aber vielleicht damals ergänzt er sogar so dieser Pitch den ja Decathlon macht ist ja bei uns gibt's alles für den Sport und alles für dem Sportler.

00:33:11: hier findest du Alles, hier wirst du fündig.

00:33:13: Fährerweise wird das ein Nike, die zunehmend eine Eigenmacken-Direct-Konsumer-Strategie fahren?

00:33:18: Die werden es auch sagen!

00:33:19: Hier findest du bei uns aber das Beste und ich finde wenn man das mal so vergleicht was so die Value Proposition ist für den Käufer ergibt sich jetzt für mich da kein cooles End-Szenario.

00:33:28: Ich hab Decathlon immer bewundert für die supergeilen Eigenmarken Für diese Preispunkte, für diese unangreifbarkeit online Und im Laden sozusagen.

00:33:35: Das war für uns immer ein Erlebnis Wenn wir irgendwo waren in der Region, in dem keine Ahnung auf Malle.

00:33:38: irgendwie Im Palma gab's so einen Decathlon, bis dahin gab's Die haben diese ganzen Probleme, die ich bei den anderen Händlern, mit denen man so spricht.

00:33:47: Die haben sie gar nicht!

00:33:48: Geiles Business und die holen Sie sich jetzt über den Marktplatz ins Haus?

00:33:52: Das finde ich nicht so schlau.

00:33:53: Kommt

00:33:53: wir deklinieren mal ein bisschen schnell noch ein paar Markendurch auf das wir hier Praxisbeispiele haben.

00:33:56: Jochen, ich geb dir mal eins, Mytheus.

00:33:58: Mytheuse weiß, ich hatte einen Marktplatz.

00:34:00: Haben Sie bei uns beworben, dass man sich dort anbinden kann?

00:34:03: Family-Commerce als Thema sinnvoll oder nicht?

00:34:08: kann das machen.

00:34:09: Meitt Häus ist eigentlich aus meiner Sicht noch ein Online-Pure Player, auch wenn sie Parfialen haben und ich sehe sie immer noch im Spielwahlenbereich ohnehin in einem anderen Bereich.

00:34:18: warum nicht?

00:34:19: Also da spricht für mich alles

00:34:20: dafür.".

00:34:21: Okay

00:34:21: Alex dein Lieblingsbeispiel

00:34:24: Ja, also ich wiederhole nochmal das Argument von Jochen vom Anfang.

00:34:27: Marktplätze können über dann eine spannende Option sein aus einer Position der Stärke ja?

00:34:32: Das gilt erst mal oder denke ich jetzt davon.

00:34:34: Steakathlon ist eigentlich ohne anderes.

00:34:35: bei Pik und Kloppenburg ist diese Position der Sterke zumindest nicht widergefunden worden in den letzten Jahren.

00:34:41: deswegen wir wahrscheinlich der Marktplatz nicht das allererste, worüber ich nachdenken möchte.

00:34:45: Wir sprechen hier direkt Markus Diegmann an.

00:34:47: Schöne Grüße!

00:34:48: Der ist

00:34:48: aber nicht bei Pik und Kloppenburg?

00:34:49: Ja, ich weiß.

00:34:50: Aber er ist ja quasi in der Familie sozusagen, in der Pik- und Kloppenfog-Familie aufgenommen.

00:34:53: Gut...

00:34:53: Ich hätte glaube die gleiche These gehabt und es wird mich auch wundern wenn Markus das dort proklamiert.

00:34:57: Dann hast du jetzt noch eine Vorlage Alex.

00:34:58: Wenn Du gerade schon die Kollegen Datis von Dickathlon Was würdest Du jetzt machen, wenn Du an der Stelle von InterSport wärst?

00:35:04: Dann machten Marktplatz super viel Sinn.

00:35:06: Weil Multi-Markengeschäft, gerade massiv durch die Mange genommen von Nike ... Ja, Nike ist ja in, das darf man nicht unterschätzen, sind in bestimmten Segmenten Sneaker laufen, sie sind so super, super starks und Nike sozusagen zieht den jetzt ein bisschen dem Boden oder den Füßen weg.

00:35:20: Und die kommen aus der Welt wo man eigentlich mit diesen Marken langfristige strategische Verträge macht.

00:35:25: Kommen wir hier, stellen euch das laden, stellen uns irgendwie da und nun zeigt sich dieses Vertrauen gebrochen wurde, bietet sich total an einen Marktplatz zu werden und haben aus meiner Sicht jetzt auch eine Endkundenpositionierung die Glaubwürdigkeit in den Marktplatz sein.

00:35:38: Okay Jochen für dich einer Globetrotter?

00:35:40: Also bei beiden Indersport- und Globetotters ist für mich so ein ähnlicher Fall.

00:35:44: Ja da hat man hin und her gedießen weil das natürlich online Pionier einerseits aber anders hat es sehr stationär verhaftet und mit dem Erlebnismoment dort verhaftete.

00:35:55: also ich glaube muss ich fast da kann ich mich jetzt nicht für eine Seite entscheiden.

00:36:00: Sie sind in der gewissen Größenordnung, aber tun sie schon wirklich schwer auch die letzten Jahre und ... Nicht aus Verzweiflung!

00:36:06: Ich rede mich mal so raus.

00:36:08: Wenn es Sinn macht?

00:36:10: Ja, aber nicht aus Verzeifung.

00:36:11: Nicht weil's uns stationär schlecht geht oder nicht, weil das Wachstum nicht mehr da ist.

00:36:14: Das darf nicht das Argument sein, sondern es muss andere gute Gründe geben.

00:36:18: Spezialisierung, Ausbau bestimmter Segmenten

00:36:20: etc.,

00:36:21: solche Argumente dann

00:36:22: ja.".

00:36:22: Alex, Cybaport.

00:36:25: Gott.

00:36:27: Hätte ein cooler Marktplatz werden können, wenn sie da mit früh gestartet hätten?

00:36:31: Ich weiß nicht, wer es jetzt zu viel wäre und hätte.

00:36:33: in einem Satz ... Die haben sich ein bisschen in dieser Omni-Channel-Strategie verandt.

00:36:37: Wir machen irgendwie mittelgroße Läden auf, das war ja auch ne ... glaubwürdige These, als man es mal getestet hat.

00:36:42: Ich bin überlegen, wenn ich eine Marke wäre, irgendeine coole Kopfhörer-Marke und Cyberport sagt zu mir, hey Alex wir kaufen seine Produkte nicht aber du kannst sie bei uns im Marktplatz einstellen, wir nehmen nur zwanzig Prozent würde ich das machen wahrscheinlich schon weil ich Amazon so scheiße finde.

00:36:58: Wenn Cyberport in der Lage ist das gut abzuwickeln und so einen exklusiven Marktplatz auch anbietet also wirklich auch smart kuratiert kann da schon noch fit sein.

00:37:07: Jochen,

00:37:07: was würdest du machen, wenn du an der Stelle von DM wärst?

00:37:10: Ich bekomme immer die schönen Beispiele.

00:37:14: Das ist ... DM ist ja auch so ein Fall für sich.

00:37:17: Ja, es ist halt zu wenig online!

00:37:20: Also das ist bei allen, die auf Omni-Channel gemünzt sind, tut mich unheimlich schwer.

00:37:27: Mir fällt nur gleich das Gegenargument ein, dass wir eben auch Rewe hatten und Real hatten und andere, die das gemacht haben.

00:37:36: Ich bin überfragt, Alex mach mal du hast ja gute Connections.

00:37:39: Was glaubst du wie viel Online-Umsatz DM im zwanzig-einenzwanzig gemacht hat?

00:37:43: Ja die könnten schon ein paar hundert Millionen jetzt machen so in dem Dreherum aber natürlich nix im Vergleich zu ihrem Gesamtumsatz.

00:37:49: Stimmt!

00:37:49: Aber wenn man jetzt mal dieses Argument nimmt fünfhundert Millionen ist das Einstiegsniveau dürften sie jetzt pro ZOAL in der Lage sein einen Marktplatz auf.

00:37:57: Man müsste sich überlegen was das für ein Sortiment am Ende ist.

00:38:00: und Sie haben natürlich dieses ganze Thema.

00:38:01: Klik und Collect ist natürlich noch stark im Fokus.

00:38:04: Ja, aber so ist ja der Deal nicht!

00:38:05: Also bei Uglas haben wir ein bisschen die Richtung argumentiert... ...aber das hilft dir nix wenn dein Kundenversprechen komplett anderes ist.

00:38:11: Kundenversprechung ist ja komm' ja in die Falliale und hol's dir lieber ab bevor wir es dir schicken.

00:38:15: können wir uns das sparen?

00:38:17: und du hast auch noch... Die Schwurz im Sortiment zu wühlen.

00:38:20: Also die Vendorenseite gibt das hier, ne?

00:38:22: Das Argument was hier an den Raul Rossmann sozusagen auch wenn wir ihn ja ungenzitieren immer bringt, dass das Produktversprechen bei Amazon das total doof und da wird irgendwie Kreme verkauft mit irgendwelchen gefälschten Siegeln ist es total unübersichtlich, das stimmt auch.

00:38:34: ich glaube Wenn ich mir die Vendoorn mal anschaue auf der DM-Seite also wer verkauft eigentlich bei DM, wenn's nicht die Eigenmarken sind und mir lege würde da so ein Bajasdorf Henkel und Co.

00:38:45: wie würden die das Marktplatzkonzept?

00:38:48: Die finden das ziemlich cool, weil die meisten von denen nicht in der Lage sind, Marktplatz zu werden.

00:38:52: Und wenn es auch wieder dort eine hohe Qualitätsstufe gibt und eben nicht die Anforderung ist, dass man eins mal Regalmeter bekommt ... Gibt's da auf jeden Fall einen Fit?

00:39:04: Dann hättest du noch diese ganzen Influencer-Marken.

00:39:07: bei Baby Weißt Du Dass das Shampoo funktioniert aber bei den zwanzig anderen weißt du es vielleicht noch nicht.

00:39:13: Wirst du vielleicht nicht selber das Warenrisiko eingehen?

00:39:15: behältst aber trotzdem die Kundendaten.

00:39:17: Du kannst quasi dort die Online-Kunden in deine Datenbank reinholen.

00:39:20: Da gibt's auch noch mal so eine relativ gute Win-Win-Situation... Ich find es jetzt nicht abwegig, also klar ist ein großer Spagat zum Produkt und Markenversprechen.

00:39:27: aber ich

00:39:28: würde total dagegen argumentieren weil ich finde DM ist online zu schwach aufgestellt und online isst auch für ihre stationär Kunden gemacht.

00:39:35: Und der ganze Denkansatz ist für mich einer.

00:39:37: da ist schon das Profil falsch In Anführungszeichen als erst Onlinesicht falsch und einen Marktplatz macht für mich wirklich nur aus Online Sicht Sinn.

00:39:46: Und Marktplatz ist bei uns so wie Galeria, dass wir dann auch unsere Flächen untervermieten und dann fangen sie mit Marktplatz im Shop an und bestimmte Regale sind dann quasi Marktplatz-Regale.

00:39:55: also das ist ja diese eigenartige Denke die dann einsetzt wo man versucht aus einer Schwäche wieder eine Stärke zu machen um alles zu nutzen was man so hat.

00:40:02: und nee also da bin ich komplett anti.

00:40:04: Aber es ist ja charmant, wenn man mal so ein Objekt spontan diskutiert.

00:40:08: Wie man diese Denkprozesse bei euch nachzeichnet.

00:40:10: Da merkt man wie die Player damit auch beschäftigt sind.

00:40:12: Drei hab ich noch!

00:40:13: Alex der ist für dich weil du bist ja hier Baufreund Du musst ja Werkzeug haben, du musst ja hier deinen Bauernhof.

00:40:19: immer nur einen Obi

00:40:20: Ja, macht Sinn.

00:40:21: Aber da quasi mit Integration von Service.

00:40:23: Also ich glaub, wenn du dort als Kunde irgendwie kaufst, dann möchtest du vielleicht Handwerker-Services oder Bundsservices irgendwie mitkaufen und ... Da gibt's so viele Produkte, die lassen sich auch nicht nur stationär vertreiben.

00:40:33: Spezialkleber für Fliesen und so was.

00:40:36: Macht schon Sinn!

00:40:36: Jochen, du kriegst eine Trias?

00:40:37: Ich komm mir nicht für ein Player entscheiden.

00:40:39: H&M Zara Primark also fast fashion

00:40:42: Ui, ja.

00:40:43: Die machen das zum Teil jetzt auch und ich versteh's nicht wirklich weil bei allen die von einer starken Eigenmarke her kommen... ...die haben eigentlich ganz andere Möglichkeiten wenn sie sich auf das Online-Thema stürzen.

00:40:56: da ist es für mich so ein Nacharmeffekt eher.

00:40:59: also ich würde es nie machen.

00:41:01: Also H&M hat so'n paar Marken die markplatzmäßig konzipiert sind wo Sie dann auch alternative Anbieter mit reinnehmen.

00:41:07: Ich fände es mir ein bisschen erweitert Wenn ich gucke jetzt die du genannt hast und die Bestseller Group, die noch ein bisschen anders aufgestellt ist.

00:41:14: Und die das zum Teil versucht... Sie haben es jetzt in The Founded umgenannt.

00:41:19: Also man kann da schon glieren.

00:41:20: Da geht's aber leichter!

00:41:22: Ich finde, sie haben so viele Chancen in der Art und Weise wie sie online alternativ spielen könnten.

00:41:27: zur Filiale Also Service ist ja ein sehr allgemeiner Begriff.

00:41:30: Indem sie da einfach Alternativen anbieten oder etwas anbieten, was in der Filiale nicht so geht... Das kann also jetzt mal ganz extrem.

00:41:37: aber weil ich nur mitbekommen habe das sich A und M an Printify beteiligt hat.

00:41:41: Es kann Personalisierung sein um solche Themen die Sie normalerweise nie hin bekämen.

00:41:45: Also das wären Denkrichtungen die ich da sehe.

00:41:47: deswegen eigentlich Anti.

00:41:49: Alex, das ist für dich!

00:41:50: Deichmann.

00:41:51: Hatte Deichman nicht so ein enormer Eigenmarkanteil?

00:41:53: Ich kaufe keine Schuhe an einen...

00:41:55: Du kaufst

00:41:56: keine Schuh an, das findest du mit Barfuß!

00:41:58: Nee aber ich hab bei dem was ich letztes Mal schuhe gekauft habe.

00:42:00: Ich glaub im Österreich-Urlaub hab ich solche Onschuhe gegauft.

00:42:02: Das waren die einzigen, die es gab in dem Laden.

00:42:04: Ich wusste auch gar nicht was on ist, aber das sieht man halt nicht nur auf der Schulkompetenz.

00:42:09: Aber in Berlin, als ich angezogen hab, haben sie zwei Jugendliche mich angeschrochen und meine Schuhen sehen cooler.

00:42:13: Da hab' ich mich extrem jung gefüllt in den Moment.

00:42:15: Äh die ähm nee Dann würd ich eh nicht argumentieren, wie dick er hat.

00:42:20: Gibt's smarterer Moves für Deichmann?

00:42:22: Mir ist mir noch eingefallen, Jochen!

00:42:23: Was würdest du an der Stelle von Lidl machen?

00:42:25: Ja, ein

00:42:25: Lidel ist ja schon auf dem Weg.

00:42:27: Die haben ja Food Non-Food aufgeteilt.

00:42:30: Also mir ist die Markenstatik und die Markenführung zwar etwas unschlüssig ... Aber die Online-Fokus ist ja Non Food.

00:42:37: Und da haben sie tatsächlich eine Größe erreicht und eine Positionierung, wo das Sinn macht... ...und können es auch in dem Filial immer schön anhiesern,... ...dass man sagt bei uns gibt's auch Non Food und viel mehr dann eben auch online.

00:42:48: Aldi macht das jetzt so ein bisschen versucht zu einer ähnlichen Richtung zu gehen.

00:42:51: Ja ab einer gewissen Größenordnung, aber nicht im Food Bereich oder so.

00:42:55: Also dann passt das wieder gar nicht!

00:42:57: Das ist halt so.

00:42:57: das irritierende auch, dass dann die Food Player online zu Non Food Hartguts Player werden.

00:43:03: Dann ist es im Grunde ein anderes Geschäft, was eine andere Marke bräuchte und wo man dann eigentlich super gut fahren könnte auch wirklich eine Alternative zu Amazon zum Beispiel aufbauen könnte und man fängt aber sehr an seiner alteingesessenen Marke.

00:43:16: deswegen ja auf jeden Fall dafür also schon wegen der Größe auch schön!

00:43:19: Gut ihr beiden.

00:43:20: hey so viel zur unserer Spontanberatung hier und die Metaeben haben wir ja vorher schon durchdekliniert hat mir sehr viel Spaß gemacht und ich freue mich schon Beim nächsten Mal, das mit euch fortzusetzen.

00:43:29: Lasst es euch gut gehen und bleibt gesund!

00:43:31: Tschüss!

00:43:31: Danke!

00:43:32: Das wird ein tolles E-Commerce Jahr.

00:43:35: Definitiv!

00:43:56: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:44:00: Bis zum nächsten Mal!