Wie optimiere ich meine Firmenbewertung nachhaltig? | #Investoren 💰

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00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute habe ich wieder den lieben Christian Leibold mit in der Leitung den Kenner schlechthin in Sachen Venture Capital Wackelis Kapital.

00:00:25: Beim schönen Investor Headline ist er nämlich aktiv als Partner.

00:00:28: Und wir beide haben uns gesagt, wir wollen heute mal über Bewertung reden und ich kann euch sagen der gute Christian ist nicht nur versiert in Sachen Zeitachse also er macht das nicht nur schon sehr lange sondern er sieht auch sehr sehr vieles sowohl in USA als auch an Europa als auch in Deutschland.

00:00:41: Also gibt es kaum einen besseren Gesprächspartner mit ihm darüber zu reden.

00:00:44: was hat's eigentlich mit Bewertungen genau auf sich?

00:00:46: wie sollte ich die optimieren?

00:00:47: Was sind eigentlich steigende und senkende Faktoren und was muss ich mir aber strategisch dabei überlegen?

00:00:52: so natürlich haben wir gerade eine Situation wo ein großes Moment im Momentum stattfindet, also alle Bewertungen gehen irgendwie

00:00:57: hoch

00:00:57: und man fragt sich so ein bisschen was macht man eigentlich in diesem Red Trace als Investor oder auch als Start-up?

00:01:02: Wir werden nach hinten raus auch ein bisschen über Signalling reden mal den Vergleich aufmachen zu Public Markets.

00:01:06: Also wenn an der Börsebewertung stattfinden das kann man eigentlich dran ablesen.

00:01:10: und wie hängt das alles zusammen?

00:01:11: ich glaube dass wird heute eine sehr spannende und lehrreiche Folge.

00:01:13: That being said lieber Christian!

00:01:15: Heute roter Teppich für dich!

00:01:16: Moin moin So sag mal.

00:01:19: Thema Bewertungen ist das was wo man als investor so ein bisschen sich einem so die nacken haare aufstellen oder Ist es einfach part of the game?

00:01:26: bewertung haben?

00:01:26: zur ansicht aus Sicht des unternehmer sind sie immer zu niedrig aussicht des investors sind Sie immer zu hoch.

00:01:31: ja und einen guten kompromiss zeichnen der dann aus dass jeder vielleicht denkt er hat nicht ganz das erreicht was er wollte.

00:01:38: aber irgendwo ist es fair und ich glaube das ist immer die eine Unangenehme Diskussionen, die man nun mal am Beginn einer Partnerschaft mit einem Unternehmer führen muss.

00:01:47: Und da kann man auch immer schon ganz viel sozusagen für die Folgejahre ablesen wie diese Diskussion so verläuft.

00:01:53: aber ein gewisser Konflikt da am Anfang ist absolut gesund und kümmern

00:01:58: Weil ich meine, es ist ja so.

00:01:59: Wenn man erst mal miteinander verbandelt ist ... Ich weiß, Stefan Glänzer hat mir auf einer meiner Konferenzen gesagt, it's getting harder to get rid of your investor than getting divorced from you wife.

00:02:08: Scheiden ist schwerer als den Investor loswerden?

00:02:10: Dann ist man ja allein im besten Fall in den Interessen.

00:02:13: Es gibt immer Mascha Mützel aber im Wesentlichen wollen alle die Wertkurve steigern und an diesem ersten Punkt der gefühlt nicht ganz, weil der eine will einen günstigen Eintrittspreis, der andere eine hohe Optimierung am Anfang.

00:02:24: Wir werden gleich darüber reden ob das so schlau ist aber mich würde mal deine so Taktik interessieren oder deinen Verhalten.

00:02:30: Wie trittst du in solchen Diskussionen auf, wenn am Anfang dieser Basarfaktor der Bewertung noch genau diesen Konflikt hervorhebt den Du gerade gesagt hast?

00:02:38: Ja es ist natürlich genau wie Du sagst das tolle AMVC-Modell ist ja an sich eben dass man dieses Alignment schafft und ich glaube das ist der Grund warum man wirklich die Möglichkeit hat mit einem Unternehmer sehr vertrauensvoll zusammenzuarbeiten und viele Dinge sozusagen ganz automatisch zusammenkommen weil man eben Interessen hergestellt hat.

00:02:57: Aber in der Tat, am Anfang gibt es einmal die Hürde sozusagen zu welchem Preis stellt man diese Interessen-Gleichheit her?

00:03:03: und gut wie geht man da oben?

00:03:05: also ich glaube sozusagen das Ziel, was ich immer vor Augen habe ist eben es muss für alle genug auf dem Tisch bleiben.

00:03:12: Man muss einfach fair daran gehen.

00:03:13: man sollte nicht das Ziel haben sozusagen eine einzelne Situation auszunutzen wenn das möglich ist.

00:03:19: ja das ist sicherlich in einem Markt der immer mehr ein Unternehmermarkt auch immer seltener möglich.

00:03:24: aber das war nie zumindest mein approach weil ich glaube man gewinnt ganz viel credibility bei den Unternehmen insgesamt einfach fair daran geht, ganz klar sagt okay das sind so ein bisschen unsere Erwartungen aus dem Erfahrungshorizont heraus den wir eben haben.

00:03:40: Das ist auch vielleicht mal die Anteilshöhe, die wir brauchen in unserem Formmodell und dann muss man das ganz offen und transparent diskutieren.

00:03:47: also mein Herangehen ist einfach keine Spielchen kein Bazar sondern ganz klar sagen was ist die Erwartung?

00:03:53: Und dann kompromiss entwickeln.

00:03:55: Während wir das gerade aufnehmen, sind wir an einer Phase wo man so ein ziemliches Unternehmer oder auch Unternehmerinnen Momentum hat.

00:04:01: An vielen Stellen wird einem Geld hinterhergeworfen.

00:04:04: Gerade auch sehr große Fonds fahren ja teilweise mittlerweile Modelle, wo du sagst okay ich schiebe das Geld sozusagen in einen rauen Mengen unter der Tür durch und du wirst mich nie wiederwiedersehen.

00:04:12: also es gibt sehr so viele verlockende Angebote dass man mit relativ wenig Strings attached viel Geld kriegt.

00:04:17: Es ist ja eine undankbare Debatte für dich zu führen.

00:04:20: Gleichzeitig weiß ich aber, dass ein Investor wie ihr, der halt so Fonds of Jahre hin anlegt was ihr immer so schön steady pace nennt arbeiten muss.

00:04:27: Also du kannst ja jetzt nicht tierische Pics zulassen.

00:04:29: gleichzeitig willst du nicht abgehangen werden.

00:04:31: Was ist denn dein Blick auf diese gerade stattfindende Momentumswelle?

00:04:33: Ja, also da stecken glaube ich zwei Fragen drin.

00:04:36: Also die eine Antwort was den PACE angeht... ...ist die genau wie ich der Meinung bin dass es an der Börse eigentlich unmöglich ist den Markt zu timeen glaube ich, ist das letztlich im Venture genauso.

00:04:47: Das heißt die Antwort ist einfach man investiert eben in einem gewissen Rhythmus und das ist natürlich nicht sage ich mal aufs Komma genau.

00:04:56: aber man sagt okay ich versuche so viel Investments pro Jahr zu machen ja und dann zahle ich den Marktpreis und darüber erreicht man genau wie in dem Public Markets ein gewisses Cost Averaging und koppelt sich ein bisschen sozusagen von den Zügeln ab weil ansonsten müsste man ja in der Lage sein zu wissen, wann dreht sich der Markt?

00:05:16: Und zumindest hätte ich das versucht, glaube ich, wäre ich wahrscheinlich kläglich gescheitert und wir sind immer sehr viel besser gefahren.

00:05:22: Einfach diese Diskussion gar nicht zu führen und so sagen unsere Aufgabe ist es top Unternehmer zu becken.

00:05:28: Wir machen das einfach in einem festen Rhythmus sozusagen und versuchen nicht wenn wir glauben es gerade günstig besonders viel zu machen oder weil wir glauben ist gerade teuer besonders wenig sondern feste Rhythmen muss das ganze entscheiden um sozusagen über zehn, zwanzig Jahre hinweg Top Returns durchgehend erzielen zu.

00:05:43: Und das andere ist dann eben so zu sagen welchen Preis bezahlt man?

00:05:47: Also ich glaube die Grundregel ist immer in Venture ist ein Outlier Business Ja, und es sind am Ende wenige Firmen die den Pfand machen.

00:05:54: Und wenn man der Überzeugung ist, man hat eine sehr gute Firma mit einem sehr guten Unternehmer vor sich, dann muss man zwar sicherlich diszipliniert bleiben und kann nicht irgendwie total verrückten Preise zahlen.

00:06:04: Da kommen wir vielleicht gleich noch dazu was das im Zweifel dann auch eben später für Nachteile hat in der Gesamtstruktur.

00:06:10: aber es ist völlig falsch dann wie die Amerikaner sagen Pennywise & Pound Foolish zu sein oder die Engländer viel mehr denn dann vergibt man sich sozusagen die Chance auf diese Autolei.

00:06:19: Das heißt wir zahlen natürlich Markpreise und jeder erfahrene VC, der sozusagen über ein zwei Zügel erfolgreich war wird genau das gleiche sagen.

00:06:29: Es bringt nichts sozusagen irgendwie zu Sparpreisen einzukaufen.

00:06:33: Das ist nicht das Geschäft in dem wir sind sondern it's all about backing the winners und da muss man dann eben den Preis bezahlen, den es braucht um den Deal zu machen.

00:06:42: Ja, dieser Faktor wenn man früh sagen mit hohem Preis durch die Tür kommt da würde ich gern gleich mit dir drauf eingehen.

00:06:47: Vorher vielleicht nochmal auf der sage ich mal eher abstrakteren Ebene.

00:06:50: Ich fand ganz schön in unserem Vorgespräch hast du ja eigentlich ganz passend gesagt so eine Bewertung ist für einen Investor eigentlich wie ne Option weil es gibt ja ein gewisses Delta zwischen Einstieg und Ausstieg.

00:07:00: Vielleicht kannst Du ja aus der Perspektive mal beschreiben was der Gedanke dahinter eigentlich ist was Du damit meinst?

00:07:04: Weil ich finde das macht die ganze Dynamik in der man denken muss noch einmal ganz schön deutlich!

00:07:08: Ja genau also es ist ja häufig so... die nicht aus unser Startup-Welt kommen über die Bewertungen spricht, die bei uns gezahlt werden.

00:07:16: Dann sagen sie ja, boah es ist völlig verrückt.

00:07:18: da ist jetzt eine Firma, die hat noch keinen Umsatz und wird mit so viel Millionen bewertet.

00:07:22: Da ist ein Gründer der kommt zu euch mit einer Präsentation will was machen und das wird auch mit so vielen Millionen bewerten.

00:07:27: wo sind denn da die Substanz?

00:07:29: Und dann muss man eben sagen wir sind nicht im Geschäft Substanz zu bewerten sondern wir sind ja im Geschäft sozusagen die mögliche Entwicklung der Firma in irgendein systematischem Bewertungskontext zu bringen.

00:07:42: Das heißt, wir müssen ja überlegen und das ist immer so die typische Frage wie groß kann es werden?

00:07:47: Was könnte denn funktionieren?

00:07:49: Sind wir relativ einfach abzuschätzen was nicht funktionieren kann?

00:07:53: sehr viel schwieriger ist es in so einer frühen Phase ein Gefühl dafür zu entwickeln was könnte funktionieren wie groß könnte es werden?

00:07:58: Und dann muss man eigentlich sehr schnell ein gefühl dafür entwickeln auch wie kapital effizient ist dieses Modell?

00:08:04: Wie viel Kapital wird es denn brauchen?

00:08:05: Und wie könnte so eine Struktur für so ne Company aussehen, über wieviel Runden werden die dann wie viel Geld aufnehmen?

00:08:12: und was ist denn der Daumenwert an Verwässerung mit dem man rechnen muss.

00:08:16: Wenn man diese beiden Größen verdienen Gefühl entwickelt hat, wie groß können Exit sein, wie viele Verbesserungen muss man bis dahin haben oder muss man den Kauf nehmen?

00:08:25: Dann kann man eigentlich sozusagen sogenanntes Underwriting machen das heißt da kann man sich überlegen Multiple, das wie viele Fache meines eingesetzten Kapitals kann ich dann erreichen.

00:08:36: Und diese Rechnung die sozusagen ganz einfach klingt aber natürlich je früher die Company ist fast ein Ding der Unmöglichkeit ist und nur noch in ganz grobem Abschätzung funktioniert weil die Unsicherheiten so groß sind Die steckt hinter diesem Modell, denn wenn eben und das meine ich mit Optionen.

00:08:51: Wenn die Firma erfolgreich ist uns sozusagen in dieses positive Szenario hineinwächst dann war der Eintrittspreis sage ich mal eben der Preis für die Option in diese Szenarien wachsen zu können und bemisst sich.

00:09:05: daher hat nicht in irgendeiner Form versucht sozusagen die Ertragsfähigkeit des Unternehmens zur Zeitpunkt des Einstiegs zu bewerten sondern eben auf die lange Sicht hin ja und je länger man in der Firma ist, je später man investiert.

00:09:20: Umso klarer kann man den Exit vielleicht abschätzen oder eingrenzen und das Potenzial beurteilen.

00:09:26: Und umso kleiner wird das Delta zwischen dem Preis der Option heute.

00:09:34: Dementsprechend steigen dann sozusagen die Bewertungen mit zunehmender Klarheit dieser Entwicklung.

00:09:39: So, und jetzt ist ja ein Gründer oder eine Gründerin immer geneigt, eine möglichst hohe Bewertung durchzusetzen weil dann kann man auch seine eigenen Anteile angucken weiß ob man schon Papiermillionär ist.

00:09:48: solche Geschichten und machen uns nix vor.

00:09:50: viele sind ja leider auch so getriggert dass man ne Firma nicht gründet um Probleme zu lösen Menschen zu helfen sondern um reich zu werden.

00:09:55: was is denn aber so?

00:09:56: die Gefahr oder die mögliche Downside die du siehst wenn man am Anfang zu stark die Bewärtung optimiert?

00:10:03: Ja

00:10:03: also vor.

00:10:06: Ich finde grundsätzlich die Motivation, dass jemand viel Geld verdienen möchte per se erst mal nicht so problematisch.

00:10:14: ist das sozusagen das Output aus dem Aufbau einer erfolgreichen Firma.

00:10:18: So funktioniert nun mal unser kapitalistisches Modell, deswegen per se ist es ja völlig in Ordnung und auch so zu sagen absolut in Ordung dass der Gründer uns gegenüber eben genau auf diese Zielgröße optimiert.

00:10:30: in der Bewertungsverhandlung.

00:10:31: damit habe ich persönlich überhaupt gar kein Problem.

00:10:33: Ich freue mich natürlich auch wenn sozusagen spannende und auch gesellschaftlich relevante Probleme gelöst werden.

00:10:39: Das macht es ganz sehr viel spannender und interessanter aber jetzt mal grundsätzlich sozusagen als Steuerungsgröße.

00:10:44: in der Bewertungsverhandlung ist der materielle Aspekt nun mal einfach da und das ist aus meiner Sicht völlig in Ordnung.

00:10:50: So, dann ist es natürlich so.

00:10:52: wenn man jetzt aber sage ich mal mit dieser Steuerung Größe ein bisschen übertreibt weil aus irgendeiner Möglichkeit sozusagen die Chance entsteht eine besonders hohe Bewertungen zu erzielen?

00:11:02: Dann ist eben die Frage Bei zunehmender Entwicklung der Firma ist man bereit in dieser ersten Runde oder zu diesem Zeitpunkt über das Ziel hinaus geschossen.

00:11:11: Und wenn wir zurückkommen zu diesem Bild der Optionsbewertung, wenn man dann sage ich mal ein einem Jahr die nächsten Investoren hereinholt sagen wie vielleicht die Option ist viel zu hoch bewertet worden weil sozusagen relativ zu dem Fortschritt den ihr gemacht habt in den letzten zwölf Monaten hat sich der Preis nicht nach oben entwickelt und das macht dann so zu sagen natürlich dass Aufnehmen von neuem Kapital schwierig.

00:11:32: Denn in dieser Equity-Story ist es natürlich wichtig, dass der Preis von Runde zu Runde steigt.

00:11:38: Das suggeriert eine durchgehend erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens ohne Durststrecken und Schwächephasen zwischen Reihen.

00:11:47: Insofern sollte man zumindest immer sich die Frage stellen, wenn ich heute X aufnehme, wo bin ich dann zum Zeitpunkt der nächsten Runde?

00:11:57: Was glaube ich, kann ich dann an Bewertung durchsetzen?

00:12:00: Und sind die Meilensteine, die ich bis dahin und dafür eben erreichen muss realistisch.

00:12:04: Wie verhält sie sich mit dem Faktor Signalling?

00:12:06: Man hat manchmal den Eindruck, dass die hohen Bewertungen auch dazu dienen.

00:12:10: Die eigene Volkswahrscheinlichkeit quasi Qua-Storytelling zu erhöhen.

00:12:14: Also ein bisschen zur selbst erfüllenden Prophezeiung zu werden.

00:12:17: Weil wenn man sagt hier Sequoia investiert, Headline investiert ... Bewertung.

00:12:21: keine Ahnung also wie oft ließ man denn auch, dass irgendwelche Unternehmen das die schnellstwachsende Unicorn sind.

00:12:27: Europa ist ein Unicorn was es in der kürzesten Zeit geschafft hat.

00:12:30: Ist das ein Faktur, den man dabei immer mit einbeziehen sollte?

00:12:33: Also

00:12:33: ich sag mal, da muss man glaube ich so ein bisschen unterscheiden zwischen ... Ich sage jetzt mal Vanity.

00:12:38: Also so ein bissel eher Hype und zum anderen sage ich mal positiven Flywheel-Effekten wenn man so will.

00:12:45: Sorry für die Anglizismen hier!

00:12:47: Ich glaub sozusagen dieses ja am schnellsten irgendwie eine Bewertung X erreicht oder so ganz isoliert und für sich genommen ist so ein bischen in dieser Hype Kategorie.

00:12:56: Was beim Signalling allerdings absolut richtig ist, ist natürlich am Ende, sage ich mal setzen wir auf Unternehmer die ja aus ihrer sozusagen persönlichen Überzeugungskraft heraus andere dazu bringen müssen entweder von ihrem Unternehmen irgend Produkt zu kaufen was halt fertig ist gut bezahlten Job irgendwo anders aufzugeben um sozusagen in so eine komplett junge Struktur rein zu gehen.

00:13:20: Investoren eben dazu zu bringen, zu glauben dass es dann einen hohen Preis der Realisierung der Option irgendwann mal geben wird und so.

00:13:27: Und in diesem Kontext ist natürlich suggeriert eine hohe Bewertung und damit verbunden ja meistens auch eine signifikante Finanzierung von bekannten Investoren.

00:13:36: das der Unternehmer eben gut dran ist andere von seinen Ideen seiner Vision zu überzeugen.

00:13:42: Das gibt potenziellen Mitarbeitern Konfidenz das gibt Kunden wiederum Vertrauen und Insofern ist sozusagen die Entwicklung dieses Builds in der Öffentlichkeit, wo nun mal deine Bewertung und Finanzierungsrunde Größe vor allem eine Metrik sind, die einfach sich auch leicht aufgreifen lässt.

00:13:59: In der Kommunikation.

00:14:00: das ist durchaus berechtigt weil am Ende so viel Rauschen im Markt ist dass man eben auch als Gründer gucken muss.

00:14:08: wie kann ich daraus hervorbrechen?

00:14:10: Wie kann ich mich da absetzen?

00:14:11: Und da sind solche einfachen Metriken auch wichtig um Flywheel in Gang zu setzen, um eben eine Reputation zu bauen für das ist ein erfolgreicher Startup.

00:14:21: Gut, jetzt haben wir bisher quasi viel so strategische Education gemacht.

00:14:25: Wie ist das als Eins zu ordnen?

00:14:27: Was sind irgendwie die Walding-Incentives

00:14:29: etc.?

00:14:29: Lass uns doch mal ganz hart runterbrechen!

00:14:32: Wenn du mit jemandem sowas verhandelst eine Bewertung ... Also worauf sollte ich da optimieren?

00:14:42: Das kommt sehr stark drauf an in welcher Phase sich die Firma findet.

00:14:46: also wenn man im Siebbereich zum Beispiel unterwegs ist dann ist es im Prinzip Entscheidenden Verständnis dafür zu entwickeln, okay wie groß ist eben dieser Markt?

00:14:55: Wie attraktiv ist dieser Markt strukturell im Sinne von kann ich da ein hochmatiges Produkt.

00:15:00: Kann ich einen schnell wachsendes Unternehmen sozusagen bauen?

00:15:03: und das andere ist eben und das zähle ich dann die wichtigsten Komponente.

00:15:07: wie sehr glaube ich an den Gründer.

00:15:08: Das heißt Bewertung steigern.

00:15:10: in der absoluten Frühphase ist vor allem das Team Und die Überzeugungskraft und Hintergrund usw.

00:15:16: des Teams in Verbindung mit sozusagen einem allgemein spannenden Markt, indem sie unterwegs sind.

00:15:23: Je mehr sozusagen eine Firma dann schon Historie hat und Einstein erreicht hat Umsätze erzeugt umso mehr geht es natürlich um Wachstum und zwar idealerweise effizientes wachstums.

00:15:33: heißt Es ist eben einen Unterschied, ob jemand es schafft sozusagen auf die Autobahnen einzubiegen und schnell auf zwei Hundert zu beschleunigen.

00:15:40: Aber dabei irgendwie fünfzehn Liter pro hundert Kilometer rausbläst oder das eben mit Fünf Liter pro Hundert Kilometern macht?

00:15:46: Das ist sage ich mal wenn man jetzt nur die Endgeschwindigkeit anguckt vielleicht nicht erkennbar aber wenn man eben sozusagen mal kurz ein bisschen in die Daten rein guckt dann sieht man das eben und diese Effizienz des Wachstums sehr, sehr wichtig.

00:16:00: Weil das natürlich dann eine Aussage macht wie skanierbar ist in das Ganze weil bei der Bohnenkrimi ist der Tank halt auch irgendwann oft leer und muss schnell aufgefüllt werden.

00:16:08: Das führt dann zu Verwässerung.

00:16:10: Und deswegen ist, sage ich mal, je weiter ein Unternehmen es sind natürlich die Metriken um Wachstum und Effizienz kann es entscheiden.

00:16:16: was wirkbewertungsmindernd?

00:16:17: Naja sozusagen der Mangel an all diesen Dingen da kommen natürlich noch andere Faktoren dazu.

00:16:22: Je tiefer man sich so etwas anguckt wie sieht der Wettbewerb aus?

00:16:25: Wie sind's sozusagen die Eintrittsbarrieren für neue Wett bewerber?

00:16:29: Wie ist eben die Maßstruktur?

00:16:31: Wie gut ist die Firma zum Beispiel in der Entwicklung des Produkts?

00:16:34: Ja, wie schnell kann sie da sozusagen das Produkt weiterentwickeln anpassen.

00:16:38: Also es gibt ja ganz viele Aspekte, die halt noch rein fließen.

00:16:42: Ich glaube, dass entscheidende ist.

00:16:45: Es gibt eben nicht die eine Regel.

00:16:46: Sondern wir arbeiten immer mit imperfekter Information.

00:16:49: Es hat immer sehr viel damit zu tun.

00:16:51: sozusagen Wie sehr glaubt man eben an die Fähigkeit des Teams diese Vision in die Tat umzusetzen.

00:16:58: Und da versucht man Datenpunkte zu haben und versucht eigentlich, die ein zwei Kernvariablen zu isolieren, wo man sagt, da sind die Kernrisiken?

00:17:05: Kann ich mit denen leben oder nicht?

00:17:08: Wie sind sie vielleicht mitigiert?

00:17:09: Aber sozusagen ein Multivariates erstmal sehr komplexes Problem zu reduzieren auf eine zwei Kernfragestellung ist das Entscheidende.

00:17:18: wenn man sich überlegt bin ich bereit eine gewisse Bewertung zu bezahlen.

00:17:22: Gut, verstanden.

00:17:23: Was sind denn so KPIs, die ihr euch in dem Zuge anschaut?

00:17:26: Gerade wenn du sagst, das ist ein schönes Bild, verbraucht der Benziner fünfzehn Liter oder nur einen Drittel dessen ... Ist es dann irgendwie sowas wie Retention, ist es so was wie Customer Lifetime Value, Marketingquote.

00:17:37: Was für Sachen guckst du dir primär an, wenn du über Bewertung nachdenkst in den jeweiligen Phasen?

00:17:42: Das sind all diese Methik und noch viel mehr.

00:17:43: Wie wir das machen, ist folgendermaßen.

00:17:45: Erst mal glaub ich, wenn Du mir den Exkurs erlaubst, dass sich das ganz dramatisch geändert hat in den letzten zehn Jahren.

00:17:51: im VCR.

00:17:52: Früher waren wir mehr wie so ein Hausarzt, ja?

00:17:54: Da kam man hin mit allen möglichen Krankheiten.

00:17:57: Man hatte sozusagen von jeder schon relativ viel gesehen und wenn man irgendwas vielleicht noch nicht gesehen hat, dann guckt man da irgendwie einen dicken Buch nach, ruft jemand an und sagt dem Patienten dann schon was ist.

00:18:07: Heute muss eigentlich sagen, sind VCs mit einem gewissen Scale eher wie so ein Radiologe und sein großer CIT Scanner oder wie die Dinger heißen.

00:18:16: Das heißt es ist eine Kombination aus Mensch und Maschine.

00:18:19: wir haben einen relativ großes In-House Software Team ungefähr fünfzehn Leute die ja nichts anderes machen darüber haben wir auch schon mal gesprochen als Software für uns zu entwickeln die zum einen zu identifizieren von sperrendem Firmen dient aber eben auch dazu die dann zu evaluieren.

00:18:32: und dafür haben wir ein eigenes Suite gebaut die im Prinzip nichts anders macht als Customized Reports erzeugen aus Rohdaten, die uns die Firmen zur Verfügung stellen.

00:18:42: Die scheren wir natürlich den Unternehmen wieder zurück und führen sie da genau durch und sagen okay diese Metriken da bist du sozusagen best in Klas hier bist du vielleicht relativ zu dem was wir typischerweise in deiner Branche sehen noch nicht so gut.

00:18:53: und da sind ganz viele von diesen Marketing Effizienz Themen dabei.

00:18:57: Da sind aber auch viele Dinge dabei wo man eben sozusagen Kunden segmentiert versucht.

00:19:02: zu verstehen sei mal wie ändern sich gewisse zunehmend dem Wachstum im Unternehmen und all diese Faktoren.

00:19:10: Und das Entscheidende für uns ist eben, genauso wie wenn du der Radiologe bist und dir diesen MRIs gerne anguckst dann kommt der Scan immer aus derselben Maschine und dafür ist es für dich vergleichbar.

00:19:20: Und für uns ist deswegen so entscheidend, dass wir mit den Rohdaten der Firmen arbeiten.

00:19:24: Das macht das für die Firmen erstens einfacher weil ansonsten gibt es immer tausend Rückfragen bis man eine Analyse fertig hat relativ zeitaufwendig.

00:19:32: So ist ein Upload und es führt eben dazu, dass Wir sozusagen intern viel schneller zu einer Einordnung kommen können ob die Daten sagen ich mal gut sind oder vielleicht eher Durchschnitt, weil wir eben das sozusagen Benchmarken können gegen hunderte andere Firmen die wir in dem selben Framework evaluiert haben.

00:19:51: Das heißt nicht dass unser Framework besser oder schlechter ist als das von anderen aber wir bekommen eben Konsistenz hin in etwas was sozusagen nicht allgemein normiert ist und das ist für uns sehr spannend und erlaubt uns da schneller zu werden.

00:20:03: und ich glaube es ist eben auch ein entscheidender Wert für die Unternehmer dieses Feedback dann zu bekommen.

00:20:08: Ja, denn jeder will ja irgendwo wissen wo er steht.

00:20:11: und das ist sage ich mal bei Dingen die reine finanziellen Kennzahlen sind relativ einfach.

00:20:16: Bei Dingen die ein viel spannender sind weil sie sozusagen eigentlich eben die Kernmetrigen sind, die die Qualität eines Geschäftsmodells ausmachen, ist es eben viel schwieriger dieses Feedback zu bekommen.

00:20:26: Und kannst du trotzdem für junge Gründerinnen und Gründern, die jetzt gerade sich Gedanken machen welche KPIs in ihre Präsen reinhauen sollten?

00:20:32: Mal nochmal einordnen was wären so Top-Level KPIs, die ihr euch anguckt.

00:20:36: Ich lerne bei euch, es ist eigentlich eine Maschine da guckt gar nicht ein Mensch drauf und sagt alles okay hier Tabellen auslesen sondern du schmeißt das rein kriegst was rausgewürfelt gibt's trotzdem so spezifische Kennzahlen.

00:20:46: dies lohnt gut aufzubereiten.

00:20:48: Ja,

00:20:49: also ich glaube jeder will natürlich immer wissen und das kommt jetzt natürlich darauf an.

00:20:53: was ist es von der Art von Business.

00:20:54: Aber im Grundsatz die sei mal absolut vereinfacht wie viel Geld hast du reingesteckt?

00:20:59: Und was ist dabei an Kunden und Kunden wert rausgekommen?

00:21:02: Und alles um diese Fragestellung wie lange bleiben denn den Kunden?

00:21:06: dann verbessert sich dieses Verhalten über Zeit verschlechtert er sich.

00:21:09: Wie ändert es sich wenn du skalierst?

00:21:11: all diese fragestellungen will man eigentlich in so ein zwei Charts schonmal im ersten Pitch beantworten.

00:21:17: Weil das sind Dinge, die kann man, sage ich mal auch bei einer relativ kleinen Grundgesamtheit schon ganz aussagekräftig darstellen.

00:21:24: Das ist ja der Sinn von Korosten und all diesen Analysen, dass man eigentlich bei absolut noch kleinen Businesses schon ziemlich viel über den zukünftigen Verlauf vorher sagen kann.

00:21:34: Und deswegen alle diese Dinge... die mit Effizienz, Retention und so weiter zu tun haben.

00:21:39: Sind KPI's, die man sich vielleicht da zu Herzen nehmen sollte?

00:21:42: Und je nach Branche gibt es da auch mal super Ressourcen im Internet was aussagekräftig ist Christoph Janss zum Beispiel hat das mal versaßt glaube ich super zusammengestellt würde ich jetzt mal sagen dass das schon fast ein Standard und es gibt für andere Businesses genauso Ressoursen wie man sich dann angucken kann.

00:21:57: Jetzt mal Hand aufs Herz!

00:21:58: Wie viele deiner Wagniskapitalverhandlungen sind schon an dem Thema Bewertung gescheitert?

00:22:03: Ich würde ja vermuten gar nicht so viele oder weniger als man denkt.

00:22:07: Liege ich da richtig?

00:22:07: Ich glaube, weniger als wenn man denkt ist wahrscheinlich richtig weil man glaubt ja dass zumindest mein Eindruck von außen häufig das es eigentlich immer nur um den Preis geht und wenn man dann sozusagen mal wirklich die Unternehmer fragt warum sie sich sozusagen für Headline entschieden haben oder vielleicht auch bei Unternehmen, die sich anders entschieden haben nachfragt ist preishäufig eine Komponente aber selten die wirklich entscheidende.

00:22:32: Weil es gibt ja immer noch die Möglichkeit den Anruf zu machen als Unternehmer und zu sagen okay hör mal zu ich würde's mit dir machen but you have to meet wenn wir dann sagen, nee das passiert nicht.

00:22:42: Dann fällt er in die Kategorie wo man sich eben einfach mit Preis nicht einig wird.

00:22:45: und das gibt es.

00:22:46: aber wie gesagt häufig ist es eben so dass ich ein Unternehmer eher und das halte für absolut richtig sein mal das Gesamtpaket anschaut und da spielen eben ganz viele andere Faktoren auch noch rein, sodass es eigentlich auch irgendwie schwierig ist das auf Bewertung zu isolieren.

00:23:01: Was würdest du denn empfehlen?

00:23:03: Wenn du jetzt mal Anwalt des Gründer bist oder Ratgeber des Grüners ... Auf was sollte er eigentlich insgesamt wenn man Big Picture siehst optimieren?

00:23:09: also Bewertungen okay fair point hast ja erzählt die Incentive Struktur und so weiter Kapitalisten alles gut.

00:23:15: ein Punkt aber was ist dann wenn man's mal ins Gesamtbild einwebt so der Faktoren Zettel dass ich hinoptimieren sollte?

00:23:22: Also das Schöne ist wie eingangs gesagt In dem Moment, wo wir sozusagen in einer Captable drin sind.

00:23:27: Sind wir tatsächlich quasi wenn du das so nennen willst Anwalt des Gründers und versuchen eigentlich mit dem zusammen bei der nächsten Finanzierung das beste Resultat zu erreichen?

00:23:36: So ja Bewertung ist eine ganz wichtige Größe und irgendwo sage ich mal ein Hygiene Faktor, der stimmen muss Und dass muss man eben einfach am Markt austesten was sozusagen erzielbar ist.

00:23:48: Ich finde andere Dinge, die immer noch eine große Rolle spielen ist wirklich den Investor selbst zu referenzieren und zwar einmal auf Ebene der Firma.

00:23:56: zum anderen auch auf Ebene der Person, die das Investment sozusagen als Champion in dieser Firma macht.

00:24:01: Denn wenn es mal nicht so gut läuft muss man gucken sind das die richtigen Partnern die man da am Tisch hat?

00:24:06: Man muss auch checken ob das was sozusagen versprochen wird an Mehrwert denn wirklich geliefert wird.

00:24:11: und dafür sind eigentlich Referenzengespräche mit anderen Gründern in die idealerweise derjenige Partner der das Investment vorschlägt auch investiert hat.

00:24:20: Dafür sind solche Gespräche super hilfreich die man von einem Investor erwartet, da wirklich genau zu verproben.

00:24:29: Das empfehle ich immer weil ich glaube Bewertung ist sozusagen eine Snapshotgröße.

00:24:34: Die ist wichtig in dem Moment.

00:24:35: aber man will ja dann zusammen die Firma weiterentwickeln und da ist das Minimum dass man so ein bisschen mal grundsätzlich denselben Blick hat.

00:24:44: wo soll denn die Firma hingehen?

00:24:46: Ansonsten hat man sofort Konflikte die unglaublich ablenken sein können Und im Idealfall ist es schon eher so, dass man sich neben dem Geld noch mal echten Mehrwert reinholt.

00:24:56: In Sinne von zusätzlichem Netzwerk, zusätzlichen Erfahrungen und da sozusagen dann einfach eine Supercap-Table baut die insgesamt sehr rund ist.

00:25:06: Gut, abschließend vielleicht noch mal kurz der Blick auf die Public Markets.

00:25:09: Das hatten wir ja auch schon angedroht in unserer Anmoderation.

00:25:12: Ist ja gerne ein Faktor, den man heranzieht als Vergleich beziehungsweise um dieses Delta im Blick zu haben von dem du Anfangsher gesprochen hast.

00:25:20: Die Optionen mit denen man als Investor einsteigt und dann den Exit Case nach hinten raus berechnet.

00:25:24: Wie relevant findest du denn Public Markits?

00:25:26: Wenn man sich Bewertungen Gedanken macht...

00:25:28: Ja, die sind schon sehr relevant weil natürlich sage ich mal sicherlich sind für viele Firmen Tradesales also der Verkauf der am Ende wahrscheinlichere Exit-Kanal, aber trotzdem ist es ja andererseits so.

00:25:40: Dass eigentlich der Case eben diese Optionen immer die Überlegung hat okay das muss eigentlich eine Public Company werden können und wie gesagt wenn sie auf dem Weg dahin dann gekauft wird kann das auch ein sehr gutes Outcome sein aus vielen Gründen.

00:25:54: Aber insofern ist natürlich der Endpreis, zu dem man diese Option realisiert, getrieben davon.

00:26:00: Wie würde denn so ein Unternehmen, wenn es dann soweit ist an der Börse bewertet?

00:26:05: Und deswegen hat häufig mit einer Verzögerung von einigen Monaten oder so aber sag ich mal haben die Public Markets doch einen sehr starken Einfluss auch auf die Bewertungen im Venture umfällt.

00:26:16: Den Einfluß sieht man zunächst im Growth-Bereich und im Pre-IPO Bereich und sei einmal mit größerer Verzögung setzt sich da meistens eben durch ins Early-Stake.

00:26:24: Und wenn man sich jetzt eben das letzte Jahr anschaut, dann ist es sehr spannend.

00:26:27: Weil eigentlich sozusagen hat man so ein Bild den Eindruck und wenn man die Indizes anguckt bestätigt sich der läuft alles super, Börse läuft super, Tech ist sozusagen der große Werttreiber.

00:26:37: Wenn man sich genau anguckt, dann wird es wieder eine Sache von Glaubenniedeln durchschnittswert.

00:26:41: Das ist dadurch getrieben dass die großen Techfirmen sich extrem gut entwickelt haben.

00:26:46: Ich glaube Google ohne dass ich jetzt genau im Kopf habe war und dann noch mal ein bis zwei Prozent.

00:26:53: Das glaube ich ungefähr einen Kilometer Trillion, was ist das?

00:26:56: Billionen auf Deutsch ja und ich glaube der DAX ist irgendwie eine Million insgesamt.

00:27:01: also Google ist schon mal sozusagen signifikant mehr wert als der ganze DAX zusammen.

00:27:06: Also da kann man zweifelsohne sagen Big Tech is so dass wo die Leute das Geld hin tun wenn sie nicht wissen wohin sonst der neue Safe Haven?

00:27:13: aber wenn man eben anguckt was es eigentlich mit den IPOs passiert mit dem Formen die letztes Jahr in die Börse gegangen sind Dann muss man sagen, zum Ende letzten Jahres hatten glaube ich drei Viertel der IPOs signifikant unter deren Ausgabekurs notiert.

00:27:26: Und zwar häufig zwanzig dreißvierzig Prozent niedriger, ich glaub Robin Hood war zum Ende des letzten Jahres jetzt hat sich es wieder ein bisschen überholt aber ungefähr auf der Hälfte des Ausgabekurses.

00:27:34: Ja, das ist natürlich dramatisch.

00:27:36: Wenn man bedenkt, dass IPOs ja sozusagen eigentlich so gepreist sein sollten, dass sie sich erst mal nach oben entwickeln.

00:27:41: Hoffentlich auf lange Sicht auch!

00:27:42: Aber sozusagen so ein dramatischer Wertverfall direkt nach dem IPO in dieser Konzentration ist ein echtes Problem.

00:27:49: Da gibt es dann noch viele Nuancen.

00:27:50: aber was das Ganze noch viel schlimmer macht ist gerade wenn man sich Softwareunternehmen anguckt sind die Bewertungen eben in vielen Bereichen flett geblieben oder auch nach unten gegangen, wenn es jetzt eben wie gesagt nicht die ganz großen waren.

00:28:03: Gleichzeitig sind die letztes Jahr aber alle sozusagen deutlich gewachsen.

00:28:07: Das heißt, wenn man sich zum Beispiel diese Multiple-Symphthars-Bereich anguckt also zu einem Wievielfachen des Umsatzsessionfirma bewertet haben sie sich natürlich noch deutlicher kontrahiert.

00:28:16: denn wenn ich sage mal die Bewertung gleichgeblieben ist die Firma über dreißig Prozent mehr Umsatz gemacht hat heißt das natürlich dass die Bewärtungen im Sinne des Vielfachen auf den Umsatz deutlich runtergegangen ist und dieser Effekt möglich sehr stark letztes Jahr, weil wir einenseits auch in diesem mit und small cap Bereich eigentlich große Baxumsraten hatten.

00:28:33: Andererseits eben seine mal absolute Werte häufig stehen geblieben sind oder nach unten gegangen was eben zu einer erheblichen wie man sich schon sagt multiple contraction geführt hat.

00:28:42: Und diese Malte es sind schon die Bemessungsgrundlage auf dem man eben versucht vor allem im Growth-Bereich so eine Bewertung zurechtfertigen Weil man sich ja überlegt wenn die Firma dann in die Börse geht in ein zwei drei Jahren das kriege ich denn dann für den Preis.

00:28:55: und da guckt man nicht natürlich das an was heute aktuell ist, weil man hat ja am Ende auch keine Kristallkugel.

00:29:01: Weiß nicht wie diese Malte sich weiterentwickeln.

00:29:03: Insofern wird dieses Jahr sehr spannend, weil die Frage ist, wie entwickeln sich eben diese Small-Midcap Technologiewerte?

00:29:10: Wie entwickeln sie sich die großen Werte und bleibt diese Separierung?

00:29:15: Oder sage ich mal, ist vielleicht auch im Small- und Mitgebereich irgendwie so eine Trennung feststellbar.

00:29:20: Dass eben die Companies, die wirklich nachhaltig immer weiter wachsen und sehr ertragstark sind, die erzielen diese Topmultiples?

00:29:26: Und der Rest eben nicht so.

00:29:28: Also wird man da mehr Klarheit kriegen... ...und das Ganze geht nur über sehr viel Volatilität.

00:29:32: Insofern wird es noch ein sehr spannendes Jahr werden!

00:29:34: Aber man merkt ja auch dass Bewertungen eigentlich keine objektive Grundlage oft haben.

00:29:38: Wenn man gerade an der Börse betrachtet Das Wachstum des Unternehmens und Wachztum der Marktkapitalisierung nicht irgendwie Hand in Hand gehen, sondern dass man vielleicht gerade in Krisenzeiten, wie du gesagt hast, eher auf die sichere Wette setzt.

00:29:49: Da merkt man ja an der Stelle, dass das quasi schon gewisse Subjektivität hat.

00:29:52: und in der Phase, die du beschrieben hast also vielleicht sogar die Seatphase, die Early-Stage-Phase ist ja noch ganz viel Voodoo dabei.

00:29:58: Also da verkauft man ja eher auf eine Wette und nach hinten raus auf KPIs.

00:30:01: aber die KPIs wollen auch anerkannt werden von jemandem.

00:30:03: Also Long story short es ist manchmal gar nicht so einfach wahrscheinlich da sich ein objektives Bild zu bauen.

00:30:08: Das ist so!

00:30:08: Und ich sag mal...das macht das Business aber so toll.

00:30:11: Ich sage immer Wir sind sozusagen im besten Geschäft der Welt, weil das Tolle ist.

00:30:16: ja man hat mit unglaublich spannenden Menschen zu tun.

00:30:18: Und eigentlich der Kern der Überzeugung ein Investment zu machen in der Frühphase liegt ja daran dass man eben daran glaubt, dass diese Menschen was Außergewöhnliches schaffen können.

00:30:28: und das finde ich ist das große Privileg an diesem Job, dass man sozusagen in der Position ist mit solchen immer begeisterten motivierten Gründerinnen die eben etwas ändern wollen, die was aufbauen wollen zu arbeiten.

00:30:42: unglaublich Spaß, weil es eben auch wirklich jeden Tag anders ist.

00:30:44: Also ein besseres Schlusswort hätte ich nicht formulieren können lieber Christian.

00:30:47: von daher komme ich heute zu der Bewertung dass das ein sehr schöner Podcast mit dir war.

00:30:50: Vielen vielen Dank!

00:30:51: Vielen Dank hat's Spaß gemacht!

00:30:54: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:30:59: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:31:03: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest abonniere uns auf den gängigen Podcast Plattformen.

00:31:08: Und hey je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:31:13: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:31:17: Bis zum nächsten Mal!