Raul Krauthausen: Wie barrierefrei ist unsere Mobilität wirklich? | #Mobility 🚗

00:00:00: Digital Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Mobility mit deinen Moderatoren Joel Katzmarek und Anja Händel.

00:00:08: Los geht's!

00:00:17: Hallo Leute,

00:00:17: mein Name ist Schell Katzmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Kmpakt Und heute habe ich wieder die liebe Anja-Händel Von Dikonium an meiner Seite.

00:00:24: Wir reden ja immer fleißig über Mobilitätsthemen Weil Dikoniom, Mobilitifirma auch sehr starker Software eintritt.

00:00:29: Also Anja is da ein wandendes Lexikon Und heute wollen wir darüber reden.

00:00:33: wie bei jeder frei ist eigentlich Mobilität Und da haben wir uns einen sehr charmanten und ein Gast auslöslich sehr mag, weil ich ihn auch schon sehr lange kenne.

00:00:40: Und zwar den guten Raul Krauthaus!

00:00:42: Raul

00:00:42: ist geboren im schönen Lima – ich durfte feststellen er ist sogar drei Jahre älter als sich.

00:00:46: also wer jetzt im letzten mal rauskriegt, meine ich gebore, man weiß auch wie alt Raul es.

00:00:49: Er wohnt in Berlin-Kreuzberg und setzt sich schon seit zwanzig Jahren für soziale Projekte ein.

00:00:54: Der kämpft gegen institutionelle Diskriminierung von Menschen mit Behinderung.

00:00:58: Also, es wird super viele spannende Themen heute geben.

00:01:00: Weil ich weiß zum Beispiel das Raul auch ausgebildete Telefonsehlsorger ist Technik Nerd und was ihr vielleicht die Behörden und Höhren wissen sollt, wenn ihr noch nie gesehen oder erlebt habt.

00:01:08: Er teilt Krankheiten nennt sich Hostiogenesis Imperfektor also umgangssprachlich Glasknochen Und ich glaube wir werden heute extrem unseren Horizontarbeit

00:01:15: haben um mal zu erleben

00:01:16: wie bei jedem Promobilität eigentlich wirklich ist.

00:01:18: So and that being said is ja der Anfang Wenn ich mit Anja rede eigentlich auf Anjas Seite.

00:01:22: Das fängt nämlich mal an mit so kleinen Fragen an.

00:01:24: Also Anja herzlich willkommen und leg mal

00:01:26: los!

00:01:27: Hallo zusammen, freue mich sehr auf das Gespräch heute.

00:01:29: Ich starte mit einem kleinen Fragenhagel zum Warmwerden mit schnellen Fragen wegen Gespannter der Antworten.

00:01:37: Das

00:01:39: zeigt ein

00:01:54: bisschen von der Situation ab, aber wahrscheinlich öffentliche Verkehrsmittel.

00:01:57: Und ich meine da haben wir auch schon ein bisschen Reizthemen quasi gesetzt.

00:01:59: und ich möchte mal ganz kurz...

00:02:00: Ja jedes Einzelne!

00:02:01: Jedes Einzeln, wenn wir einmal durchreiten und dann sind wir nach drei Stunden im Allesgesagt-Podcast.

00:02:09: Nur drei Stunden, die machen das

00:02:10: immer länger.

00:02:12: Kannst du mich an die Hand nehmen?

00:02:14: Ich muss hier zu meiner Schande gestehen.

00:02:15: Ich weiß nicht, wie man sich in dem Bereich äußert.

00:02:18: Bei mir wurde gesagt, behindert darf man nicht mehr sagen und wie Handicap hilft mir mal.

00:02:22: Wie ist dir das wichtig?

00:02:23: Genau umgekehrt.

00:02:24: Handicapt darf man auch nicht sagen!

00:02:27: Beginn als alleinige Beschreibung ist auch schwierig.

00:02:30: Man sagt ja wahrscheinlich nicht Glatzkopf zu dir oder Weißer, deswegen wäre es wahrscheinlich ein Mensch mit ohne Haare und bei mir wäre es vielleicht ein Mensch with Behinderung.

00:02:38: Oder einfach Raul.

00:02:40: Ist sowieso am besten!

00:02:41: Gut okay verstanden.

00:02:42: und wenn du sagst jedes der Themen war für dich schon Reizthema als Thema was verbindet sich dafür eine Geschichte?

00:02:47: Wir haben angefangen mit Stadt oder Land.

00:02:49: Also, Stadt oder land?

00:02:50: Das ist natürlich jetzt bei mir ... Natürlich bin ich in Berlin aufgewachsen.

00:02:55: Ich kenne die Optionen Land gar nicht.

00:02:56: Aber ich kenne viele Menschen mit Behinderung, die froh sind dass sie aus dem Land in die Stadt gezogen sind weil einfach die Versorgung insgesamt für benerte Menschen in Großstädten und Entstädte besser ist was Ärztinnen angeht was Versorgungen mit Hilfsmitteln angeht aber auch Mobilität.

00:03:13: Mobilität ist wirklich wo wir über barrierefreie Mobilität auf dem Land noch viel weiter hinten anstehen als Mobilität.

00:03:20: Keine Ahnung, die ganzen Konzepte, die da entwickelt werden bzw auch diese Notwendigkeiten, die dann oft Menschen aufm Land haben damit das eigene Auto zu besitzen ist für viele Menschen mit Binderungen entweder unbezahlbar, aufgrund der Behinderung nicht möglich oder aber auch nicht gewollt.

00:03:36: also ich bin jemanden, der in der Stadt lebt und kein Auto will, auch aus Umwelt gründen.

00:03:41: Leute denken immer ich will dass ich weil ich im Rollstuhl sitze ja aber ich bin auch zu faulen zu machen.

00:03:46: Ich habe keinen Bock, Geld zu bezahlen für ein Auto das nicht jeden Tag fährt und ich kann mir auch kein Auto leihen weil es muss angepasst werden auf meine Behinderung.

00:03:55: und dann ist es sowieso bin ich der Schlüssel zum Auto.

00:03:58: Lieber ein anderes könnte dieses Auto fahren?

00:04:00: Das ist eigentlich auch eine ziemliche Ressourcenverschwendung.

00:04:03: Du hast einen guten Stichpunkt gerade gemacht mit dem Thema aufm Land.

00:04:06: Ich denke, das kann man total weit fassen, ne?

00:04:08: Weil was ich auch beurteile ist so viele auch ältere Menschen gerne vom Land in die Stadt ziehen wenn sie können weil alle Punkte da auch oft zutreffen.

00:04:15: ja.

00:04:15: Schlechte Versorgungslage.

00:04:17: Oft ist dann vielleicht ein Partner gestorben Dann ist man nicht sicher mit einem Auto oder hat vielleicht auch keins.

00:04:22: Je weiter man von der Stadt aus land geht umso weniger inklusiv wird im Mobilität dann einfach, weil das Land viel zu wenig mitgedacht wird und eben sich nicht mit dem öffentlichen Nahverkehr bewirken kann so einfach realisieren lässt.

00:04:34: Große Diskussion mit Katja gehabt.

00:04:36: mal dazu!

00:04:37: Genau, er wurde gerade Katja sags.

00:04:39: Ich war mit der mal in Ersendung dreizehn Fragen von der ZDF Mediathek und da ging es auch um das Thema autofreie Städte.

00:04:46: Und dann wurde die ganze Zeit von der Autolobby argumentiert Naja... Es gibt ja die Krankenschwester auf dem Land Die nachts um vier in Großstadt muss zum Arbeiten.

00:04:55: Und diese Metapher Diese Person wird immer benutzt warum wir ein Auto brauchen Aber es wird nie diese Person benutzt uns zu überlegen Wie können wir eigentlich den öffentlichen Personalverkehr so gestalten, dass sie auch nach zum Vier zur Arbeit kommt.

00:05:09: Genauso ist es auch beim Thema Behinderung?

00:05:11: Nein!

00:05:11: Menschen mit Behinderungen sind oft auf Autos angewiesen weil es keine barrierefreien Taxis gibt für spontane Mobilität, weil der ÖPNV nicht barrierofrei ist oder der Aufzug kaputt.

00:05:21: und je weiter ich in kleineren Städten oder Gemeinden oder auf dem Land lebe, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit das diese Orte nicht barrierofrei sind oder diesen Mobilitätskonzepte.

00:05:30: Und das ist wirklich ein Problem.

00:05:32: Ich als Mensch im Rollstuhl in Berlin leben die größte Stadt Deutsch habe nichts von MyTaxi oder Freenow, ich habe nichts vom Carsharing, Taxibuchen allgemein.

00:05:42: Weil all diese Fahrzeuge nicht barrierefrei sind für Menschen wie

00:05:45: mich.".

00:05:45: Ich

00:05:46: sage mal so rum in Vorbereitung auf unseren Podcasts hab' ich hier gelesen seit dem ersten Januar zwei Tausend Zweiundzwanzig müssen alle Haltestellen in Deutschland barrierenfrei sein.

00:05:53: Was ist das?

00:05:54: Geht doch gar nicht!

00:05:55: Ich meine Anja hat gerade ein Kind gekriegt die kann ja nicht mehr mit ihrem Kinderwagen ordentlich einsteigen, als ich von ihr gehört.

00:05:59: Woran liegt denn dass man ganz naiv gefragt, dass das im Berlin?

00:06:04: Ja, wir können davon ausgehen.

00:06:05: Das wird dann im Jahr- und Jahrzehnte so weit sein, dass in Berlin jede U-Bahn-Station, jede S-Bahnsstationen aufzukratzen.

00:06:11: Was mich traurig stimmt ist das die dann am Ende auch noch erwarten, was man dann gesagt hat.

00:06:16: Dabei sind wir einfach hart überfällig.

00:06:17: Diese Konzepte gibt es schon seit Jahrzehnten.

00:06:20: Auch die Forderungen gibt es seit Jahr Zehnten.

00:06:22: Dass sie die Linie des Jahrzehrzehntes sogar nicht einhalten Ist schon der Skandal in sich Aber es wird auch gar nicht sanktioniert.

00:06:29: Ich kann es super easy in Gesetze schreiben aber wenn nichts sanktionen wird Es ist halt auch egal.

00:06:34: Warum passiert von sich aus nichts?

00:06:35: Ich meine, BVG macht ja immer hier, weil wir dich lieben.

00:06:37: Dich lieben sie anscheinend nicht, wenn Sie sich nicht die Mühe geben, dir auch die Möglichkeit zu geben, Ihre Fahrzeuge zu nutzen für das hart asozialen.

00:06:43: Woran liegt es?

00:06:43: Das ist ein Geld

00:06:44: Thema.

00:06:44: Wenn man die fragen würde, würden die sagen, Geld ... Die BVg ist ja auch ... Wenn ich das richtig verstehe, ist doch eine Public-Private-Partnership,

00:06:51: d.h.,

00:06:51: das ist ja ein Unternehmen, das zum Teil der Öffentlichen handgehört und kann dann die Bvg auch schon zurecht sagen, aber das muss dann halt auch bezahlt werden vom Sinn hat.

00:07:00: Und Berlin ist nicht bekannt für viel Geld.

00:07:02: Man muss der Faires Heiber aber auch sagen, dass die BVG nicht das Problem in Deutschland ist.

00:07:09: Also es gibt wesentlich kaputtere Verkehrsanbieter in Deutschland inklusive der Deutschen Bahn.

00:07:14: Also so ehrlich muss man auch sein, das kann nicht sein dass die BVG besser performt was ja die Wartung und Reparatur von Aufzügen angeht.

00:07:21: Dass sie besser performen was die Barrierefreiheit von Bahnhöfen angeht als die S-Bahn darf einfach nicht sein!

00:07:26: Und dass der Regionalexpress in vielen auch Brandenburger Regionen im Übrigen keinen barrierefreien Ausstieg hat.

00:07:34: Nicht nur eine Frage der Waggons sondern eben auch der Züge der Bahnstation.

00:07:37: Was ich da echt sehe ist, dass eigentlich der Hauptkonzept für Mobilität jetzt und auch in Zukunft sind sogenannte Mobilitätsketten.

00:07:44: Also gar nicht so diese End-to-end-Mobilität sondern wirklich Ich steige um, ich nehme immer das beste Verkehrsviertel was sich gerade bietet.

00:07:50: aber etwas Umsteigen auch für Leute von Stress Das ist ja schon für Menschen ohne Behinderung ein Thema.

00:07:54: Wenn du eingeschränkt bist behindert bist es natürlich nochmal ein ganz anderes Thema.

00:07:58: oder wie denkst Du darüber?

00:07:59: Und wie würde für dich eine gute Mobilität aussehen die inklusiv gedacht wird

00:08:04: Also ein Prinzip genauso wie du sagst, also dass die vernetzte Mobilität, das Wechseln von Verkehrsmitteln und Systemen von A nach B auch behinderte Menschen mitgedacht werden.

00:08:14: In dem Fall würde ich jetzt mal als Prio-Eins sagen, barrierefrei meint wäre der Mensch mit Mobilitätsheilenschränkung.

00:08:22: Es gibt auch Barrierefreihätten für Gehörlose, für sehbehinderte Menschen die auch super wichtig ist, die man aber wahrscheinlich in der Akkutsituation schneller überwinden kann wenn man jemanden um Hilfe fragt.

00:08:34: In Elektro-Rollstuhl kriegt man nicht mehr eben getragen.

00:08:37: Apps sind relativ leicht barrierefrei zu gestalten für sehbehinderte Menschen.

00:08:42: bei Hörbehinderung müssten wir in Anführungsstrichen nur dafür sorgen dass die Ansagen textlich gemacht werden.

00:08:48: das ist technisch relativ trivial im Vergleich zu.

00:08:52: ich baue einen Aufzug überall hin.

00:08:54: Wenn mir jetzt aber diese Mobilität für Menschen mit einem Rollstuhl oder mit Gehbehinderungen bedenken, dann ist es so dass ganz oft zum Beispiel sich die Fahrzeit eines benötigten Menschen verdoppelt wenn eine Aufzug kaputt ist.

00:09:06: Was mache ich denn?

00:09:07: Dann muss ich zurückfahren oder eine Station weiter fahren, hoffen das da der Aufzug geht und wenn er dann da geht wieder zu Fuß fahren Und da bist du locker bei doppelt so viel Fahrzeit.

00:09:16: Wenn diese Information, ob zum Beispiel ein Aufzug funktioniert oder nicht in diesen ganzen Mobilitätsalpsen, nicht berücksichtigt wird bei der Vernetzung von A nach B habe ich halt die Arschkarte gezogen und das ist aber das was letztendlich nicht benötige Menschen auf dem Schirm haben.

00:09:33: Die sagen dann ihr nehmt es halt die nächste Bahn, aber ich kann jetzt nicht den nächsten aufzunehmen.

00:09:37: Das kaputt.

00:09:37: Das potenzieht sich quasi dann und dann gibt es Projekte also auch unter anderem eins von uns, dass man sich broken lifts wo wir in Echtzeit anzeigen, welche Aufzüge der U-Bahn und S-Bahnen in Berlin gerade außer Betrieb sind.

00:09:50: Und diese Informationen sollen auch jetzt Einzug erhalten gehen.

00:09:55: die Routen Navigationsplanung kann komplex werden aber ist eigentlich eine einfache Geschichte.

00:10:01: Und das Interessante ist dass sie vom Verkehrsverbund Berliner Brandenburg uns gesagt haben, dass ein Aufzug im Prinzip auch ein Verkehrsmittel ist.

00:10:09: Der einzige Unterschied ist, dass der Aufzug keine Abfahrtszeit hat.

00:10:12: Das ist aber interessant so zu denken und die hatten jetzt praktisch darüber nachgedacht, ob sie einfach das Verkehrsmittelaufzug in ihr System einbauen um die Software dann auch letztendlich in die Lage zu versetzen.

00:10:23: Aber das ist im Endeffekt

00:10:25: nur für Berlin.

00:10:26: dann, diese Broken

00:10:29: Lift?

00:10:29: Also das Projekt gibt es momentan vor allem für Berlin.

00:10:31: Wir arbeiten gerade an anderen Städten, je nach Teilen wo die Daten halt vorliegen.

00:10:35: was die meisten Leute nicht wissen ist dass die Aufzüge die wir in Deutschland haben fast alle inzwischen digitalisiert wurden.

00:10:43: bisher landeten diese Infos halt einfach nur in der drei S-Zentrale wo dann irgendwie Techniker losgeschickt wurden.

00:10:48: und jetzt denkt man halt eben auch darüber nach ob man diese Daten nicht auch der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt.

00:10:54: Und da arbeiten wir aber auch an einem Projekt mit Google zusammen, die ja auch diesen Global Public Transport Standard entwickelt haben.

00:11:01: Und da lassen ich auch die Echtzeitinformation von Aufzügen mit einzubauen weil wir glauben wenn Plattformen wie Google und so weiter diese Daten abbilden können dann die anderen Anbieter vielleicht auch bereitwilliger sind diese Daten überhaupt aufzubereiten, die sie haben?

00:11:17: Weißt du, ich hab hier Leute sitzen die kommen mir an mit wir machen jetzt KI und predictive maintenance.

00:11:21: Und kriegen sie sich mal hin Daten, die Sie vorliegen haben Menschen, die sie dringend brauchen zur Verfügung zu stellen.

00:11:26: wie so mit dir rede denke ich manchmal sollte man Mal die CEO's von den Unternehmen in eine Rollstuhl setzen mal mit Klettverschluss die Beine fest bin und dann sollen sie mal ihre eigene Verkehrsmittel nehmen weil Ich habe hier einen Vorbereitung da sind ja.

00:11:36: bei unserer zweiten fragen hagel Frage Zug oder Flugzeug habe ich gelesen dass Die Lufthansa lange die einzige fluggesellschaft war.

00:11:42: dies mensch wird Behinderung auf Intercontinental Flügen ermöglicht hat auf Toilette zu gehen.

00:11:45: sonst Die Empfehlung, ja tragen Sie doch eine Windel.

00:11:48: Ja also es ist alles noch viel schlimmer.

00:11:50: Letztes Jahr als eine US-amerikanische Aktivistin gestorben bei der Landung oder beim Ausstieg da rollstühlt ich dabei und die Airline ihr dann einen anderen Rollstuhl natürlich überhaupt nicht auf sie angepasst war zur Verfügung gestellt hatte machte ne Menge Berger und das hat ihren Körper so geschädigt dass sie da ganz starb.

00:12:08: Das ist auch der Grund, warum ich mich nicht gerne fliege.

00:12:10: Jenseits von Greta Thunberg und Gro.

00:12:13: Ich fliehe nicht gerne weil ich Angst um meinen Rollstuhl hab'.

00:12:16: Und es ist wirklich so dass jedes dritte Mal irgendwas wird beim Rollstühl jetzt Rad abgebrochen, den Platten irgendein Teil fehlt oder der Rollstühle ist nicht da.

00:12:24: Wenn du ja aus dem Flugzeug aussteigst musst du denen wenn du Pech hast beim Sperrgepäck abholen.

00:12:28: Aber komm mal ohne Rollstihel zum Sperre-Gepäck!

00:12:31: Das sind so erniedrigende Situationen das sich für mich gar nicht lohnen würde wenn ich EasyJet, Speedyboarding... oder so buchen würde.

00:12:39: Ich hab von diesen ganzen Angeboten überhaupt nichts.

00:12:41: Eigentlich steig als letzter ein, aber nicht mit den anderen, wenn ich als erster

00:12:46: einsteige.".

00:12:46: was oft der Fall ist.

00:12:48: Es ist garantiert so, dass ich als Letzter aussteige.

00:12:50: Ich habe gar keine Zeit gewinnt!

00:12:51: Die steigen deswegen ans Letzte aus weil dann das Flugzeug leer ist und die dann genug Zeit hat nur den Rollstuhl aus dem Kofferraum nach oben zu bringen.

00:12:58: Es gibt konzeptischen auch seit Jahrzehnten wie man Rollstühle auch an Bord ermöglichen könnte.

00:13:04: Irgendwie mit einem Trolli da durch die Gänge fahren und das ist ja alles technisch nicht unmöglich.

00:13:09: im Zug geht es ja auch, dass dann immer also irgendwelchen komischen Sicherheitsaspekten gesagt wird Ja, das könnte ja etwas passieren Aber auch da könnte man Standards entwickeln.

00:13:18: Im Auto werden Diabolis ja auch festgemacht und ehrlich gesagt, wenn ein Flugzeug abstürzt sind wir eher alle tot.

00:13:23: also es macht auch irgendwie... Diese Sicherheitsaspekte, manchmal ein bisschen Menschen mit Behinderung erst recht zu Außenseitern.

00:13:29: Warum sollte denn im Behinderten mehr passieren als der nicht benöteten Flughafen?

00:13:32: Pflegen am Rollstuhl ist wirklich der Horror und es ist egal welche Airline.

00:13:36: es gibt keine guten Airlines das wissen halt auch die wenigsten.

00:13:39: wenn ich in dem Flugzeug fliege Ist das Personal dass dafür verantwortlich ist dass ich ins Flugzeug komme Nicht die Airline sondern das sind dann irgendwelche Dienstleister die an den Flughaften arbeiten.

00:13:48: wahrscheinlich alles prekäre Jobs.

00:13:49: auch da ist es egal ob ich Lufthansa Iberia oder Etihad Fliege Der Service ist immer gleich Scheiße.

00:13:56: Es gibt einen Trick, den ich gelernt habe.

00:13:57: Wenn du gelandet bist mit dem Flugzeug und dein Rollstuhl ist nicht da, weiger dich aus dem Flugzeuge rausgetragen zu werden.

00:14:04: Weil sobald du nämlich aus dem Flugzeug rausgetragend wirst, kann das Flugzeug weiterfliegen.

00:14:08: Wenn nur aber dich weiger ist, rausgetragen zu werden wenn dein Rollstill nicht da ist dann kostet es jede Minute die Airline Geld.

00:14:15: Und das ist der einzige Weg wie Airlines auch die Flughäften unter Druck setzen können dass sie mal ihren Service geschissen bekommen Und deswegen niemals aussteigen, wenn er wollte schon nicht da ist.

00:14:25: Das ist echt ein Armutszeugnis.

00:14:26: also über die Punkte, über die wir sprechen, das ist eigentlich unglaublich!

00:14:29: Wir haben zwanzig zweiundzwanzig.

00:14:31: erst jetzt müssen Haltestellen barrierefrei sein und sind es nicht, weil sie es nicht hinbekommen.

00:14:36: Wie ist es im Zug?

00:14:37: Normale Mobilität, genau

00:14:38: wie ist es bei

00:14:40: Bahn?

00:14:40: Kann ich auch Horrorgeschichten erzählen, aber die Bahn funktioniert in der Regel ein bisschen besser.

00:14:44: Also wenn wir jetzt die Deutsche Bahn nehmen... Ich hätt das mal nicht von Flickstrain.

00:14:47: Die sind wirklich ein Mist.

00:14:48: also da kann es passieren dass du einen Ticketboost bei Flick Strain und dann eine Stunde vorher dir gesagt hast, ah nee, es gibt doch keinen deutschen Platz an Bord?

00:14:54: Ja, vielleicht glaubt er mir ja so dein Geld zurück.

00:14:56: Er denkt auch, sie geht mir ja nicht ums Geld, sondern ich wollte ja irgendwo hin Japaner!

00:15:00: Sorry, dass ich so vulgaer werde.

00:15:02: Aber mich regt das teilweise umso mehr auf wenn ihr sagt, dass ihr entsetzt seid und wir eigentlich zwanzig-zwanzig haben usw.

00:15:09: Und wie diese Issus seit Jahrzehnten thematisieren.

00:15:12: Das ist offensichtlich nicht bei Mainstream wegen oder so ankommen weil es einfach nie wichtig genug ist.

00:15:17: Wenn ihr es dann mal erfahrt, dann seid ihr geschockt!

00:15:19: Und das ist sowas was penderte Menschen ihr Leben lang erleben.

00:15:23: Ja jetzt sind immer so ach krass wusst Technik auch wie schlimm.

00:15:25: Und nachher wenn mit dem Podcast aufhören geht jeder seines Weges weiter und Ihren neuen Problemen.

00:15:31: Aber es ändert halt wenig, das ist sehr frustrierend!

00:15:35: Also wenn ich wieder in der Deutschen Bahn fahre muss sich im Vorfeld deiner früher kostenpflichtigen Hotline anrufen dass ich von A nach B möchte und da muss ich mich auch an bestimmte Zeitfenster richten.

00:15:45: also wenn ich nach Zweihnzwanzig Uhr in Göttingen ankommen sollte kann mir der Ausstieg nicht gewährleistet werden weil das Personal um Zweihundzwanziger Feier anmacht.

00:15:53: Das heißt ich bin dann wirklich ohne Witz um zwanzig uhr eins in Göttlingen angekommen Und dann haben die den riesigen Terps gemacht, dass ich nach Zweiundzwanzig Uhr angekommen sei.

00:16:03: Dann denke ich so Eier!

00:16:04: Eine verfickte Minute.

00:16:05: darüber diskutiere ich nicht und ich stelle mich jetzt hier solange in die Tür bis sie mich herausgeholt hat.

00:16:10: Wenn ihr den Typen aus dem Bett holen müsst es darf nicht sein das benete Menschen die genauso ticket Geld zahlen im Übrigen.

00:16:16: Ich habe eine Bahnkarte hundert aber ich hab nichts davon spontan zu reisen weil ich muss es immer mindestens vier und zwanzig Stunden vorher anmelden auch nur wenn die gerade Bock haben gefühlt.

00:16:26: Aber du hast gerade einen guten Punkt angesprochen, ich meine.

00:16:29: Jeder geht zu seinen Wegs und es hören ja einige Leute diesen Podcast.

00:16:32: was kann denn getan werden?

00:16:34: Also

00:16:34: beim Thema Deutsche Bahn wirst dich drei vier Quick Wins... ...was man machen könnte die Mobilität für benannte Menschen erstmal komfortabler zu gestalten.

00:16:41: Jeder Sitzplatz inzwischen im ICE hat die Möglichkeit des Self-Check ins.

00:16:46: dass du da nicht mehr kontrolliert wirst kannst du am Rolliplatz ausgerechnet an dem nicht machen unbegründet warum.

00:16:52: Ich könnte bei der Deutschen Bahn hinterlegen, ich habe ja einen Account um meine Tickets zu buchen oder in den Sitzplatz zu reservieren.

00:16:57: Zu hinterlegen dass sich eine Mobilitätseinstränkung habe und Hilfe brauche würde mir beim Reservierungsprozess einfach ein Klick ausreichen zu sagen und ich bräuchte da Einstiegshilfe bitte organisiert das.

00:17:09: aber stattdessen muss ich also mir diese Zeiten merken die Zugnummer merken von denen eine Art Line anrufen und dann beten dass es funktioniert.

00:17:17: dann ist kein ganzes Prozess.

00:17:18: wenn ich rückwärts wieder studiert so einfach Service überlegen und mitzudenken.

00:17:23: Und dann auch mal davon auszugehen, dass ruhige fahrene Menschen vielleicht meine erste Klasse fahren wollen.

00:17:29: Aber stattdessen ist der Rolliplatz in der zweiten Klasse direkt neben dem Kinderabteil, die eine Regel immer freigestellt ist mit Kinderwägen!

00:17:35: Und jetzt mit den neuen Anschaffenden der ICE-III NEO, wo die Deutsche Bahn irgendwie vierzig Stück bei Siemens bestellt hat.

00:17:41: Das sind sogar zwei Rolliplätze weniger!

00:17:43: Wo man denkt so, was für ein Planet lebt ihr eigentlich?

00:17:47: Dass wir in einer alternen Gesellschaft, wo immer mehr Menschen Mobilitätseinschränkungen haben und davon ausgeht dass es weniger Menschen im Rollstuhl gibt.

00:17:54: Das Interessante ist, wenn dann die Leute mit uns sprechen und wir das kritisieren.

00:17:59: Dass sie dann sagen, keine Ahnung Siemens bietet diese Fahrzeuge nicht an.

00:18:02: Und dann reden wir mit Siemens und dann sagen sie, ne wieso?

00:18:04: Wir können ja bauen!

00:18:05: Hatte so niemand gefragt.

00:18:07: Die reden auch nicht miteinander.

00:18:08: Und dass liegt daran, weil Menschen mit Binderung in dem Planungsprozess nicht einbezogen werden.

00:18:13: Behinderte Menschen können immer erst am Ende mithreden, wenn alles schon gekauft und entschieden wurde... ...und dann sind alle entsetzt, wenn sie sagen, nee, das ist ein Scheißprodukt.

00:18:22: Aber wenn man von Anfang an sagen würde, okay Leute was braucht ihr?

00:18:25: Wie können wir das gesteigen?

00:18:26: Habt die Ideen wie man es machen könnte.

00:18:27: Dann ist es auch in der Anschaffung günstiger.

00:18:29: Das kostet nämlich Sie, wenn's nicht mehr oder weniger gilt zwei Rolliplätze mehr oder wenig einzubauen.

00:18:34: Es ist einfach nur eine Designfrage und Design muss der Zug eh!

00:18:37: Also ich habe mir schon vorgenommen, ich werde mal mein Freund Daniel Krauss mit Flixbus im Sparernahre schicken und sagen, redest du mit den Leuten direkt?

00:18:42: Ja

00:18:43: klar!

00:18:43: Und dann sagen die immer also gerade Flix Bus und Flix Train.

00:18:47: Die kommen damit durch dass sie Fahrzeuge fahren, die alt sind.

00:18:50: Also grade bei Flix train kaufen wir die alten Waggons, die mal zugelassen waren.

00:18:55: Nein, die neue Anfarkt auften denen als neu und die sind nicht barrierefrei und das das Verkehrsministerium die damit durchgehen lässt ist ein Problem.

00:19:02: Warum muss die Deutsche Bahn eigentlich mehr Barrierefreiheit einhalten, weil sie Züge neu anschaffen?

00:19:06: Aber Flicks trainen nicht.

00:19:08: Wieso dürfen wir den Altbestand so lange weiter benutzen, bis er auseinander fällt?

00:19:12: Aber bei der barrierofreien Mobilität wird es nicht mitgedacht.

00:19:15: Wie kann es sein dass wir den Busverkehr liberalisiert haben da vergessen wurde sehr lange vergessen wurde das die Busse barrierefrei sein sollen?

00:19:23: Das liegt unter anderem auch daran weil natürlich dann Flixbus und Co Subteamsleister wiederum beauftragen die dann auch vielleicht diese Fahrzeuge gar nicht haben.

00:19:31: Und dass sie überhaupt noch produziert werden ohne Rampe oder Rollstuhlplatz ist auch schon ein Teil des Problems.

00:19:37: Ich habe wirklich keinen Bock mehr mit Flicks Train und Flicks Bus darüber zu diskutieren, was können wir denn machen?

00:19:42: Sondern nur noch darüber zu sprechen.

00:19:45: bis wann kriegt ihr das hin.

00:19:46: Weil dieses Was können wir dann machen?

00:19:47: uns haben wir euch schon tausendmal gesagt Also ich hab jetzt richtig Bock darauf, die Flickstrain-Website durchzugehen und das Thema Barrierefreiheit durchzudiskutieren.

00:19:55: Dann steht er da drin.

00:19:56: Dein Rollstuhl darf nicht breiter sein als nur wenn du selber laufen kannst.

00:20:00: solche Sachen stehen da drin!

00:20:02: Und du musst irgendwie zwei in siebzig Stunden vorher buchen.

00:20:04: Denk dich Fuck you!

00:20:05: Niemand muss zwei in Siebzig stunden vorher buchen.

00:20:07: Damit ich eine Stunde vorhin gesagt bekomme, ja nie geht doch nicht so... Ja Arschloch Sorry, wenn ich so vulgär werde.

00:20:13: Aber ich bin wirklich wütend!

00:20:15: Ich mag Schimpfworte aber bei Flix ist ja das Thema... Der Kern von der Geschäftsmodelle ist kurzfristiges Plan von Ressourcen, aber verstehe ich, dass es aus Nutzersicht ein riesen Scheiß ist.

00:20:24: Aber die Ressource müsste nur barrierefrei sein?

00:20:27: Dann kannst du es auch kurzfristig machen.

00:20:29: Aber wie bewegst du dich denn eigentlich durch die Stadt?

00:20:31: mal doof gefragt?

00:20:31: Also da ist jetzt eben schon ein bisschen was erzählt von irgendwie S-Bahn und mit Fahrstühlen, aber wirst Du gefahren.

00:20:37: Was machst Du wenn Du eigentlich mal schnell wohin musst?

00:20:39: Auto hast Du gesagt hast Du nicht!

00:20:40: Wie bewegst Du Dich dann eigentlich generell von A nach

00:20:42: B?!

00:20:43: Das hängt ein bisschen davon ab, wo ich hin muss.

00:20:45: Meistens fahre ich mit U-Bahn und S-Bandbus.

00:20:47: Selb mit der Straßenbahn, weil ich im besten Bohnen bin.

00:20:50: Zwei U-Bein-Stationen fahr ich auch locker mal mit meinem E-Rolli zu Fuß.

00:20:53: Weil es dann ... Wenn ich den Aufzugzeit mit einberechnen und so manchmal schneller ist, zu Fuß zu gehen oder zu Rad zu fahren, wenn die Sonne schralend geht das auch!

00:21:01: Mein Rollstuhl fährt zwölf Stundenkilometer, ein bisschen langsamer als diese E-Roller.

00:21:05: Aber schneller als einen Fußgänger.

00:21:06: Machen

00:21:07: wir eine Frage dazwischen?

00:21:08: Musst du dann auf dem Radfahrweg fahren?

00:21:09: Brauchst du denn Nummernschild?

00:21:10: Weil E-roller war ja ein Riesenregulationsthema hier in Deutschland!

00:21:13: Ja, aber auch nur weil die ständig irgendwo rumstehen.

00:21:15: Rollis stehen ja in der Regel nicht irgendwo rum und werden fahren... Ja, wenn wir

00:21:17: auf dem Bürgersteck fahren haben sie sich dann mal in die Hose...

00:21:19: Also ich muss nicht auf den Radweg fahren!

00:21:21: Ich darf aufm Radwegfahren!

00:21:22: Ich sollte nicht auf der Straße fahren, dafür ist er vielleicht ein bisschen zu langsam Aber da hat sich noch niemand beschwert.

00:21:27: ehrlich gesagt Wenn ich dann längere Strecken zurücklege, dann nehme ich eben den ÖPNV.

00:21:31: Wenn ich richtig lange Strecken in der Stadt zurücklege Dann versuche ich irgendwie einen barrierefreies Taxi zu finden Das das nächste Problem ist.

00:21:40: Wir haben in Berlin achttausend Taxis.

00:21:42: Wir haben nur fünf Zentren davon, sind räuchtschulgerecht.

00:21:45: Beseitig muss drei Wochen vorherbuchen und wenn ich in der Hotline anrufe, lachen die mich entweder in einem Kreuzsenter aus und sagen ja, nee, kann man nicht oder die sagen ja müssen sie drei Wochen vorherbuchen?

00:21:56: Oder die sagen wissen wir gar nicht welches Fahrzeug eine Rampe hat.

00:21:59: Da denkst du, okay das ist auch ein guter Datenthema.

00:22:02: Zumindest diese fünf sind die ihr habt, solltet ihr wissen dass ihr sie habt?

00:22:05: Eine App bringt mir auch nichts weil ich kann zwar angeben, dass ich einen Kleinkier transportieren möchte oder einen Kindersitz brauche oder ein Mercedes fahren will aber ich kann nicht sagen... Ich brauch ein rolltügerechtes Fahrzeug!

00:22:16: Dass das geht sehen wir in anderen Ländern.

00:22:18: Toronto war ich mit meinen Kolleginnen, die auch eine Binderung haben teilweise.

00:22:22: Und wir konnten nach zum Vier für vier RollifahrerInnen vier barrierefreie Ubers bestellen innerhalb von zehn Minuten.

00:22:29: Das Uber hier kein Angebot hat in Deutschland für barrierofreie Fahrzeuge ist auch unter anderem der Grund dass es gesetzlich nicht reguliert ist.

00:22:36: Hier können die Leute im Nachkrieg was sie wollen Von Kleberschattel, Moja bis hin zum Uber.

00:22:41: das ist alles mich reguliert und all diese Anbieter sind nicht barrierafrei.

00:22:45: Es gibt wenige Anbiete die das sind Zum Beispiel Bellkönig oder Ioki, aber die fahren eben dann auch oft nur so kleine Stadtgebiete und haben auch noch zwei drei Autos.

00:22:54: Das ist natürlich auch schnell ausgebucht.

00:22:56: Und das ist ein riesiges Problem und könnte man ganz ehrlich glaube ich relativ niedrigschwellig lösen indem man zum Beispiel sagt, ein Taxi hält im Durchschnitt vier Jahre.

00:23:07: Das heißt, wir könnten auch vor den Jahrhundert alle Taxis in Berlin barrierefrei kriegen.

00:23:12: Wenn wir mit der Zulassung arbeiten würden und sagen würden, du kannst ein Taxi haben aber dann muss es halt barrierofrei sein oder jedes zweite oder jedes vierte wäre schon besser als fünfzehn von...

00:23:23: Und in Kanada wurde das reguliert?

00:23:26: Genau, also in den Vereinigten Städten von Amerika und Kanada gibt es so strenge Antidiskriminierungsgesetze die im Zweifel verklagt werden könnten wenn sie nicht barrierofrei sind.

00:23:35: Da werkt man auch ein bisschen.

00:23:36: die wenige Tensibilisierung die Deutschland hat ja in dem Bereich.

00:23:40: Am Ende des Tages lerne ich so ein bisschen heraus der Faktor Geld oder eigentlich kannst du nur da ansetzen wo's schmerzt und musst irgendwie zu zwingen.

00:23:48: Ja, und den Faktor Geld lasse ich auch nur bedingt gelten inzwischen.

00:23:51: Brandschutz kostet auch Geld!

00:23:53: Wenn wir den freiwillig machen würden dann würde auch niemand brandschutzregeln einhalten.

00:23:58: wenn es Gesetze gibt Und die für alle gelten Für Flickstrain wie für die Deutsche Bahn Dann entsteht natürlich auch einen Markt und eine Industrie und dann überlegt man natürlich auch okay was sind denn effiziente Lösungen?

00:24:08: Man sieht ne Menge.

00:24:09: also es gibt auch positive Beispiele.

00:24:11: Ich bin in Berlin ja schon immer gewesen und ich erinnere mich noch dass ich als ich früher Als Kind zur Schule wollte oder musste kein Bus reutschügerecht war.

00:24:19: Und dann irgendwann hat man in den neunziger Jahren damit angefangen die Busse nach und nach auszutauschen, aber nicht weil sie reutsche gerecht werden sollten sondern weil die Umweltauflagen der Innenstadt so streng wurden dass diese alten Doppeldecker drei Stufenbusse einfach nicht mehr erlaubt waren Und da hat man halt neue Busse gekauft und diese neuen Busse hatten zufällig Hebebühnen und Rampen.

00:24:40: Das haben dann natürlich Menschen in Pinderung mitbekommen, sind dann an der Busseigestelle gestanden und wollten mitfahren.

00:24:46: Dann haben die Busfahrerinnen sich am Anfang beigert!

00:24:48: Dann wäre ich gerne hier, dafür bin ich nicht ausgebildet oder ich darf nicht aufstehen von meinem Sitzplatz.

00:24:53: Dann verlasse ich damit meinen Arbeitsplatz oder ich hab's im Rücken oder keine Ahnung was.

00:24:57: Dann gab es diese hydraulischen Hebebühnen wie auch immer kaputt waren und wenn so eine hydraulische Hebe bühne kaputt ist oder kaputt geht während sich gerade ausgefahren ist dann geht der ganze Bus nicht Und das passierte früher wirklich oft.

00:25:09: Dann haben die halt irgendwann angefangen, die Arbeitsplatzbeschreibungen der Busfahrerinnen zu ändern und zu sagen es ist nicht mehr dein Sitzplatz, deinen Arbeitsplatz, sondern das ganze Fahrzeug.

00:25:20: Wir tauschen die hybridraulischen Hebebühnen durch Klapprampen weil die gehen selten kaputt ab.

00:25:24: Du musst halt aufstehen und wenn du zum Rücken hast dann hast du hier eine Stange mit der du's rausziehen kannst oder du fragst einen anderen Fahrgast.

00:25:31: Das heißt, irgendwann waren so viele Menschen mit Behinderung an Busseigestellen.

00:25:35: Dass dann die Busfahrer ihnen wahrscheinlich durch die Begegnungen realisiert haben – es kostet mich mehr Arbeit nicht zu weigern als es zu machen!

00:25:43: Davon profitiere ich im Moment sehr.

00:25:45: Was dich heisst, dass es nicht auch Scheißmomente gibt.

00:25:48: aber wird sein, in neunzig Prozent der Fahranfragen, die ich mit dem Bussabel funktionieren.

00:25:53: Du

00:25:53: weißt, es ist komisch.

00:25:53: Da merkt man auch mal die fehlende Empathie, die man hat wenn man nicht betroffener ist weil ich sehe das immer im Bus.

00:25:58: wie dann immer der Busfahrer muss vorne die Tür blockieren und dann schnauft er immer dein Bauch so nach hinten raus Die Stange in die Hand knallt da Ding um Dann fährt er rein, dann keuchtet sich ein Abzerrtes Ding wieder hoch, schnauf wieder nach vorne.

00:26:09: Die Quage ist zu gucken so'n bisschen genervt.

00:26:10: Ich hätte gedacht auch kann man jetzt technisch lösen eine Rampe rausfahren Und dir wird ja auch das Gefühl gegeben für dich muss jetzt gerade der ganze Bus warten.

00:26:18: Also fair enough, dass das so ist.

00:26:19: Aber dass man es nicht so macht und dann lerne ich jetzt aber nein!

00:26:22: Die Technik denke die man immer hat ist viel beschissener weil das irgendwie viel fehleranfälliger ist.

00:26:26: Der

00:26:26: ganze Scheiß... Genau.

00:26:28: Und es geht viel schneller wenn der Busfahrer dieselbe auskommt oder ein Fahrgast oder jemand mit der Person mit Bindung unterwegs ist.

00:26:34: Ich empfinde das gar nichts so sehr.

00:26:36: wegen mir müssen die Leute warten und ich erlebe es auch nicht so, dass alle genervt sind.

00:26:40: Sondern es gibt schon oft häufige Reaktionen.

00:26:42: Ach wie cool das geht!

00:26:44: Ich saß neulich in einem Berlkönig hinten drin und dann stiegen noch drei andere Nicht-Binette-Fahrgäste in diesen Berlkönek ein.

00:26:50: Und die haben gar nichts mitbekommen, dass sie sich schon drin saß.

00:26:52: Und irgendwann stieg ich aus und dann drehten die sich um und sahen wieder Busfahrer die Rampe auswappt und meinten oh, das ist ja fantastisch.

00:26:59: Die Menschen sind gar nicht so böse, wie Sie glauben.

00:27:05: empfinden, ist dann vielleicht auch als Teil ihres Berufs oder Abwechslung nicht immer.

00:27:09: Aber hängt auch ein bisschen von der Linie ab ne?

00:27:11: Also wenn du die M-Ai in einen Vierzig fahren musst, dann hast du wahrscheinlich eher die Arschkarte gezogen.

00:27:15: also wenn man die Hunderter Lidne fährst.

00:27:17: Ja oder im Neunzehn-M-Nundzwanzig den Kohlabladenbogen fühlt alles gedrückt.

00:27:20: das ist immer die Horrorin dich erlebe!

00:27:23: Aber sag mal, glaubst du?

00:27:24: Mir fehlen auf, dass du auch Busfahrerinnen sagst.

00:27:27: Du bist ja offensichtlich auch diversity-sensibilisiert.

00:27:30: Fängt das bei Sprache an, weil ich erinnere mich ... Ich hatte von Novermayern Henry den Tan Chuggler im Fohlen bekommen und mit dem telefoniert.

00:27:37: Das ist ein Comedian der auch im Rollstuhl sitzt.

00:27:39: Er wurde nicht geboren oder hat eine Krankheit entwickelt und wurde zum Fahrer.

00:27:44: Und ich weiß, der macht immer so breitharte Witze.

00:27:45: Der kam dann immer an mit, wenn ich getrunken hab und drei Promille darf ich noch Rollstühle fahren da eigentlich durchbewegen.

00:27:53: Und dann realisierst du so, wir diskutieren immer ob das Fußgänger in den Zonen heißen sollte aber wir reden eigentlich nicht darüber dass es Leute gibt die sich durch diese Zone bewegen die nicht zu Fuß laufen.

00:28:02: Was ist meine?

00:28:03: Also, ist das ein Thema?

00:28:03: Ja klar.

00:28:04: Sprache ist ein Thema bei Fußgängerinnen und Fußgängern.

00:28:06: Das wär mir jetzt echt egal!

00:28:08: Ich sag ja auch ich geh da hin.

00:28:09: Schlimmer finde ich wenn keine Ahnung.

00:28:12: ich im Zug sitze Und dann muss der Zug irgendwie wegen mir eine Minute länger warten weil die Hebebühne gesorgt werden muss und dann die Ansage kommt ja die Abfahrt verzögert sich um wenige Minuten.

00:28:22: wir haben hier noch einen Rollstuhl.

00:28:23: Der hat niemanden zu interessieren dass der Zug wegen mir halten muss.

00:28:26: und der Zug muss wegen euch halten weil ihr euren Service nicht hinbekommt.

00:28:30: außerdem bin ich nicht der Rollsch Sondern es ist in der Regel eine Person, die ein Rollstuhl fährt.

00:28:35: Da immer, wo will der Rollstühl denn raus?

00:28:37: Keine Ahnung!

00:28:38: Ich hab ihn nicht gefragt so... Aber ich will irgendwo raus.

00:28:40: Dass man dann natürlich auch entsprechend stigmatisiert und nicht ernst genommen wird.

00:28:44: Und Gab is Menschen mit Behinderung im Betrieb bei der BVG, bei der Deutschen Bahn In der Planung, in der Ausbildung, der Fahrerinnend.

00:28:51: Wer das wahrscheinlich auch was ganz anderes?

00:28:53: Sag

00:28:54: mal jetzt ist es so wir reden jetzt ganz über Missstände und Meckern und Dinge ankreien kann ja jeder aber du machst ja auch ganz viel.

00:28:59: Also Sozialhelden hast du schon mal angesprochen, Wheelmap.

00:29:02: Erzähl doch mal ein bisschen was Du für Aktivitäten startest um Dinge zu verändern weil vielleicht werden jetzt ja auch Menschen zu die sich fragen Was kann man dagegen tun?

00:29:09: Also wir haben vor zehn, zwölf Jahren die Online-Patform Willmap gegründet.

00:29:13: Das ist online gerade für rollstuhlgerechte Orte so eine Art Google Maps für Menschen im Rollstuhel wo man in Echtzeit herausfinden kann welches Café, welches Restaurant sind da näher?

00:29:23: Seid neuesten auch welche Aufzüge des ÖPNVs sind gerade aus.

00:29:27: der Betrieb in Berlin Brandenburg zumindest und all das zusammen soll eigentlich Mensch mit Binderungen in die Lage versetzen Im Vorfeld herauszufinden ist der Ort wo ich hin will überhaupt zugänglich?

00:29:38: uns auf den Weg nämlich sparen.

00:29:40: Das Problem an der Sache ist, dass wir dadurch noch keinen einzigen Ort zugänglicher gemacht haben.

00:29:45: Wir weisen im Prinzip nur auf die Missstände hin.

00:29:47: Wir haben einen Online-Shop, wo wir Rollstuhl-Rampen verkaufen.

00:29:50: Womit wir kleine Cafés-Shops mit einem oder zwei Stufen am Eingang theoretisch zugänglicher machen könnten.

00:29:55: Solange der Gesetzgeber die Gesetzgebersinn nicht von selber auf die Idee kommt Betrieb und Unternehmen zu verpflichten.

00:30:02: Unsere Rampe kostet so Zweihundert und Dreihundert Euro je nach Länge.

00:30:06: Wenn sich ein Kaffee in Restaurants diese Rampe nicht leisten kann ganz ehrlich dann hat sie auch ein grundsätzlich betriebswirtschaftliches Problem.

00:30:12: Ich sage das so hart weil wenn wir über Rampen reden Es ist ganz oft so, dass wir davon ausgehen, dass die Person mit Behinderung die Rampe mitbringen sollte.

00:30:21: Das siehst du alleine daran, dass ein Café meiner Krankenkasse oder beim Sozialamt nicht beantragen kann.

00:30:27: Dass eine Rampe braucht.

00:30:29: Die Rampe eint ja immer an der Person, die es braucht aber nicht an der Location, die nicht barrierefrei ist.

00:30:34: Sobald ein Produkt von einer Krankenklasse bezahlt werden kann, außen diese Dinge auch das Zehnfache macht natürlich den Markt auch kaputt.

00:30:41: Und seit wir haben gesagt, okay dann lassen doch Rampen verkaufen die erschwinglich sind ohne dass die Krankenkasse da irgendwie mit involviert wird und dann quasi gleich Cafés und Restaurantbesitzer anzugehen zu sensibilisieren sich eine zu kaufen das funktioniert ganz ok ist aber auch nur ne Brückentechnologie bis zu dem Zeitpunkt wo wir auch den Altbestand von Gebäuden zumindest was öffentliche Orte angeht wie Restaurants Kaffees Geschäfte verpflichtend barrierefrei werden.

00:31:09: Das hast du gar nicht reguliert eigentlich in Deutschland?

00:31:10: Wir regulieren

00:31:11: sonst mal alles.

00:31:11: Ja, aber es gibt sogar absurde Geschichten in Berlin das es Restaurants gibt mit einer räudigen gerechten Toilette im Keller oder aufzugt.

00:31:18: Wo man denn auch denkt so ja okay.

00:31:19: also wer das ja oft zugelassen hat dass ist dann das nächste Problem des.

00:31:23: soweit etwas zugelassen wurde ist dann derjenige der den Laden betreibt oder der den laden gebaut hat nicht mehr in der Haftung.

00:31:30: Das heißt wir haben auch ein Zulassungsproblem Kontrollprobleme.

00:31:33: Wenn wir das ganze Mal so ernst nehmen würden wie Brandschutz, wo wir dann locker mal den BER-Flughafen um zwei Jahre später eröffnet können weil der Brandschuß nicht eingehalten wurde... wenn wir das machen würden mit dem Bezug Barrierhoffreiheit, dann werden wir in Deutschland einen ganzen Schritt weiter

00:31:47: Mal eine flapsige Frage als Unternehmer, sind Menschen mit Behinderungen eigentlich eine attraktive Zielgruppe sonst so ein Service mal zu starten?

00:31:54: Also wenn du hingehen würdest und sagst ich mache jetzt hier irgendwie mal einen Taxi-Shuttle-Service in Großstädten die auf Menschenbebindung ausgerichtet sind.

00:32:02: Steckt da eigentlich sonst auch Geschäftspotenzial drin?

00:32:04: Wir sagen im Durchschnitt das zehn Prozent der Gesellschaft den Behinderung hat Dendenz steigend.

00:32:09: Behinderte Menschen sind die schnellste wachsende Binderheit der Welt, weil wir als Gesellschaften immer älter werden und auch bei den medizinischen Versorgungen von erkrankten oder behinderten Menschen besser wird.

00:32:22: Das heißt sie leben länger!

00:32:23: Ich gehöre zu einer der ersten Generationen, die meine Eltern überleben werden – als Bench mit Behinderung Davor.

00:32:29: schlimmerweise sind sie im Zweiten Weltkrieg alle getötet worden.

00:32:33: Oder die medizinische Versorgung war nicht ansprechend gut, dass man mit Behinderungen alt werden konnte.

00:32:38: Das heißt hier passiert schon gerade auch etwas wo eine Menge Menschen mit Binderungen auch sichtbarer werden Auch in den Medien durch Social Media und so weiter und sofort Dass es sicherlich früher oder später ein Geschäftsmodell wird Und das ist ja auch so, dass an behinderten Menschen unglaublich viel Geld verdient wird.

00:32:53: Wir bräuchten halb so viele Apotheken wir bräuchen halbsoviel Medizinische Produkte wenn es Menschen Behinderung nicht gerne.

00:32:59: Und da verdienen sich ja auch eine Menge Menschen, eine Menge Geld mit.

00:33:02: Meistens nicht behinderte Menschen im Übrigen.

00:33:04: Das heißt, Behinderte Menschen immer nur als Kostenfaktor zu sehen ist insofern eben auch... Problematisch und wahrscheinlich wird es dann ein Geschäftsmodell, wenn ich nicht ständig Sonderlösungen bauen müsste.

00:33:14: Weil die Kaxis nicht barrierefrei sind gibt es extra Fahrdienste für Behinderte.

00:33:19: Die sind in sich wahrscheinlich nicht gewinnend orientiert, aber machen keine Gewinne oder werden dann sehr wenige.

00:33:26: Wenn wir aber die Ressourcen bündeln würden und sagen würden okay ab sofort ist einfach jedes zweite oder jedes Fahrzeug barrierofrei von Anfang an, dann hast du das ja auch erst mal nicht mehr.

00:33:35: amortisiert sich dann vielleicht nach einem paar Jahren.

00:33:38: die Deutsche Bahn insgesamt mehr Platz hätte für Kinderwägen und Rollgefahrende, dann profitieren alle davon.

00:33:44: Wie diese ganzen Lösungen nicht immer nur als Sonderverdienste betrachten würden sondern als inklusive Mobilität.

00:33:50: Wir nehmen mal die BVG ja?

00:33:52: Die neue U-Bahn kann ich ohne Stufen einsteigen.

00:33:54: Es hat niemand mehr auffand wenn ich stufenlos alleine selbst bestimmt ein und aus steigen kann.

00:33:59: Den Aufzug kann ich selber bedienen es kostet erst einmal kein Geld.

00:34:02: aber den Aufzug und die u-Bahnen benutzen zu neunzig Prozent.

00:34:05: nicht binderte Menschen gar nicht um die Minderheit, die irgendwo mitmachen will.

00:34:09: Es geht vor allem auch um die Mehrheit der einstufenlose Einstieg auch das Leben erleichtert.

00:34:14: Es gibt Untersuchungen, die sagen dass die Drogeriemarkt hätte DM.

00:34:17: Sie hat vor Jahren mal ihre Filialen modernisiert.

00:34:20: Basierte auf einer Untersuchung wo sie herausgefunden haben, dass jede Stufe am Eingang und jede nicht automatisch öffnende Tür oder Drehkreuz zehn Prozent weniger Kunden bedeuten kann.

00:34:30: Guckt man zwei DM-Filialen an?

00:34:31: Die sind super breit!

00:34:33: Dann hab ich auf, dass es super hell ist.

00:34:35: Es gibt viel Platz und die Drehkreuze sind weg.

00:34:38: Jetzt sagen die Leute ja dann wird ihr aber auch mehr geklaut?

00:34:40: Und dann sagen sie Ja das wird doch mehr gekauft!

00:34:42: Und Diebstahl wird immer auf den Preis aufgerechnet und es ist günstiger wenn mehr gekauft wird als wenn weniger gekauft wird und trotzdem geklappt.

00:34:50: Spannend!

00:34:50: Am meisten tut mir nur leid, dass du wahrscheinlich dieses Gespräch vier fünf mal die Woche führst und seit zehn Jahren, zwanzig Jahren weiß nicht wie lange zugucken musst und sich nicht verändert.

00:34:59: Wie bewahrst du dich eigentlich vor Depressionen?

00:35:01: Ach, das geht.

00:35:01: Da gibt es schon noch genug andere Themen die mich begeistern und mir Freude bereiten.

00:35:05: Ich rede auch gerne hier weg.

00:35:06: Ich bin ja auch leidenschaftlich und habe vielleicht jetzt auch schon Wordings gefunden, die ich nicht zum ersten Mal sage.

00:35:12: Mir fällt halt auf dass ich für mich auch gedanklich weiterkomme, dir öfter darüber rede also zb bestimmte Dinge nicht mehr zu diskutieren.

00:35:19: Die Kostenfrage Früher habe ich das immer diskutiert nach Gerstinnen, Teuer und so.

00:35:24: Aber ganz ehrlich, wenn ich ein Gebäude baue, ich diskutieren würde ob ich eine Frauentoilette einbaue die mehr Platz braucht als un bis quoi?

00:35:31: Und es auch Kosten sein können am Ende dann mache ich mich ja zum Arschloch.

00:35:35: Bei der Rollstuhltoilette diskutieren wir das aber noch.

00:35:38: Dann ist meine Frage warum bauen nicht alle Toiletten eigentlich?

00:35:40: rollt sie gerecht?

00:35:41: Dann haben wir die Debatte halt gar nicht.

00:35:43: Wir alle freuen uns wenn wir nicht in irgendwelchen Telefonzellen kacken müssen wenn da ein bisschen mehr Platz ist.

00:35:48: Und Männer haben auch den Recht darauf, ihr Kind zu wickeln und nicht nur Frauen.

00:35:52: Also, Wickeltische auf Nennertoiletten anzubieten.

00:35:55: Da kommen wir gesellschaftlich weiter ohne einmal über Osten gesprochen zu haben.

00:35:59: Das macht auch Sinn!

00:36:00: Brandschutz ist teuer, Denkmalschutz ist auch teuer... ...und trotzdem weißt du uns den Scheiß.

00:36:04: Gut, also mir hat es heute viel Spaß gemacht.

00:36:06: Ich weiß nicht wie's angeht?

00:36:07: Wir beide haben ein bisschen

00:36:08: Angst,

00:36:08: oder?!

00:36:09: Auf jeden Fall Respekt ist ein Thema, wo man in seiner Realität weniger Währungspunkte hat wie bei anderen Mobilitätsthemen.

00:36:15: Und dann öffnet es einem die Augen.

00:36:17: aber, wie immer man lernt dann am allermeisten...

00:36:19: Also ich werde vielleicht noch gefragt was ich so den Leuten mitgeben will diesen Podcast hören?

00:36:24: Je nachdem was wir unternehmen ihr sitzt und arbeitet oder wie euch das Thema betrifft Bezieht Mensch mit Binderung von Anfang an ein und nicht erst am Ende zum Gut finden eurer Ideen, wenn alles schon entschieden und bezahlt wurde.

00:36:35: Und erwartet dann zumindest kein Applaus.

00:36:37: Bezahlt Menschen mit Bündelungen für ihr Wissen?

00:36:39: Weil was nichts kostet ist nichts wert!

00:36:40: Das ist eine ganz wichtige Dover-Erfahrung die ich gemacht habe.

00:36:44: aber sobald ich Geld genug habe für meine Beratung schicken ja auch nicht mal ihre Praktikanteninnen – die Kunden – sondern eben die Geschäftsführung.

00:36:50: Das ist ne ganz dove Lehre die ich auch überhaupt nicht mag weil ich den Kapitalismus auch kritisch sehe.

00:36:55: Wenn das der Weg isst dann müssen wir das wohl leider so gehen.

00:36:58: Denn nur weil du einen behinderten Menschen gefragt hast, heißt es nicht dass er Experte ist.

00:37:02: Suche die Expertinnen die mit Behinderung leben und nicht irgendjemanden den auf der Straße gefischt hast.

00:37:07: Machen wir bei Brandschutz ja auch nicht aber wir alle haben eine Meinung zum Brandschutzthema.

00:37:11: überlegt euch wenn ihr mit Daten handelt oder arbeitet wo sind hier behinderte Menschen mitgedacht?

00:37:17: Das is wirklich ein Problem!

00:37:19: Weil als wir in Berlin Cartogo-Einführung hatten.

00:37:22: Das waren alles zwei Sitze, erinnert ihr euch?

00:37:24: Die Personen die aber von sowas wirklich profitieren würden wären Familien, die meistens drei oder vier Sitze bräuchten.

00:37:31: und wenn man sich fragt woher kommt das eigentlich dann liegt es daran dass von der kompletten Entwicklung dieser Produkte wahrscheinlich nur Männer beteiligt worden oder Kinderlose.

00:37:39: Irgendwann hat man das wahrscheinlich erkannt und jetzt gibt es irgendwie auch vier Sitze, fünf Sitze oder Kinder-Sitze.

00:37:43: Keine Ahnung was aber das brauchte seine Zeit!

00:37:46: Das hätte man alles vermeiden können wenn man von Anfang an eben diese Menschen mit einbezogen hatte.

00:37:51: Überlegt euch habe ich Leute in meinen eigenen Belegschaften mit Behinderung?

00:37:54: Dann frage ich die zuerst.

00:37:55: Was würde euch gefallen dass unser Produkt könnte?

00:37:58: Welche Daten habe ich über die Fahrzeuge?

00:38:00: Wenn ihr Barrierefreie Fahrzeug habt sorgt dafür dass sie auch bei den Schnittstellen ankommen die diese Daten verarbeiten und verbreiten.

00:38:08: auf Freenow sehen könnte, dass ich ein rolltägliches Taxi buchen kann, dann würde ich es auch buchen.

00:38:14: Aber die bei Freenau sagen wir wissen gar nicht welche Fahrzeuge mit Rampel gerade aufgeflottet sind?

00:38:19: Weil die Daten nicht gesendet werden obwohl es die Fahrzeuge gibt, gibt's hier einen Kommunikationsstörung.

00:38:24: also ein barrierefreies Auto zu haben heißt noch nicht das der Kunde davon erfahren hat.

00:38:29: diese letzte Meile zu gehen und mitzudenken ist wirklich entscheidend gerade wenn wir wenige Produkte haben.

00:38:35: Wir neigen immer dazu zu überschätzen, was man in dem Jahr hinbekommt und zu unterschätzen.

00:38:38: Was denkst du denn?

00:38:41: Wie bei jährfreier Mobilität in fünf Jahren aussieht?

00:38:44: also ich hoffe dass wir in fünf jahren in berlin zumindest nicht mehr so oft die frage stellen müssen hat die stationen ein aufzug seit wenn ich mit freunden treffe wir gemeinsam die gleiche strecke gehen können und nicht grau eine halbe stelle vorher los muss?

00:38:56: Davon gehe ich aus, dass es auch erreichbar ist.

00:38:58: Ich würde mich sehr freuen wenn ich auf My Taxi oder Freenow ein barrierefreies Taxi buchen könnte.

00:39:04: Auch das sollte in fünf Jahren nachbar sein.

00:39:06: und dass das geht und dass da teilweise auch Wille existiert sehen wir ja zum Beispiel an der Einführung des Berl Königs der von Stunde eins im übrigen Barrierefrei-Fahrzeug hatte weil sie zur BVG gehören und weil die BVGs halt auch das wichtig findet vielleicht auch aus ethischen Gründen wichtig findet und nicht nur, weil sie es müssen.

00:39:24: Und es gibt ein Angebot das aber noch gar nicht thematisiert in der Stadt, das nennt sich Bealmobil, der frühere Sonderfahrdienst.

00:39:30: Ein extra Angebot dass Berlin geschaffen hat für Menschen mit Behinderung die nicht Taxi fahren können weil sie nicht barrierefrei sind oder aber die irgendwo hin müssen wo die U-Bahnstation nicht barrierer frei ist gibt es den sogenannten Sonderfahrdienst.

00:39:43: Den musste ich auch drei vier Tage vorher buchen und hatte dann so einen Zeitfenster von plus minus einer Stunde über mich abgeholt hat.

00:39:50: Der wurde neu ausgeschrieben und diese Ausschreibung haben wir mitbegleitet.

00:39:54: Und haben dann letztendlich dafür gesorgt, dass dieses Angebot jetzt auch eine App hat, das sich dann auch mobil buchen kann, dass ich spontan buchen können die Fahrzeuge vielleicht ein bisschen moderner sind und der Betreiber inzwischen ist ja den Weltkönig betreibt.

00:40:07: also wir werden und da natürlich auch ganz viele Ressourcen, Bildungen und auch Synergien entstehen können die vorher nicht mitgedacht wurden.

00:40:15: Und dieses Angebot ist wirklich, würde ich sagen um den Faktor tausend besser als das was es vorher gab.

00:40:20: Die letzte Frage, die ich hätte wäre ob sie mir den folgenden Satz vervollständigen könnte nämlich Mobilität bedeutet für mich

00:40:28: Also kitschig wäre es jetzt zu sagen Freiheit, aber Mobilität bedeutet für mich auch Selbstbestimmung und Teilhabe Menschen zum Begegneten die ich mag.

00:40:38: Wenn die Mobilität nicht gewährleistet ist bleibe ich halt zu Hause und treffe keine Wünsche.

00:40:42: Hey Frauen danke für deine hohe Sonderarbeitung hier sehr bereicher.

00:40:46: Sehr gerne Danke fürs Zuhören beim digital kompakt Podcast.

00:40:53: du merkst hier ziehst du massig wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

00:40:57: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden

00:40:59: möchtest,

00:41:00: abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen.

00:41:02: und hey!

00:41:03: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:41:07: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:41:11: Bis zum nächsten Mal.