Amazon hat doch nicht gewonnen: Hat MediaSaturn noch eine Zukunft? | #Handelsstrategien 🛒

00:00:00: Digital kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich E-Commerce mit deinen Moderatoren Joel Kaczmarek, Alexander Graf und Jochen Krisch.

00:00:08: Los

00:00:08: geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katzmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von die Gitarre Kompakt.

00:00:19: und heute wieder die bekannte E-Commerce-Runde mit den beiden Granden dem lieben Alex Super Graf Graf und dem guten Jochen Krischi Krisch.

00:00:26: Ach Mann, Jochen wir brauchen für dich auch einen guten Spitznamen!

00:00:28: Boah jetzt setzt sowas nicht in die Welt.

00:00:30: hallo

00:00:31: ja hallo ihr beide.

00:00:32: schönen guten Tag.

00:00:32: Und zwar reden wir heute.

00:00:34: über den Elektronikmarkt haben wir schon mal gemacht.

00:00:36: Wir hatten eine Folge über Mediamarkt und Co.

00:00:39: und haben uns aber überlegt hey lasst uns da doch nochmal ein kleines Deep Dive machen weil wir haben uns paar Zahlen angeguckt.

00:00:45: Im Wesentlichen werden uns heute drei Unternehmen beschäftigen.

00:00:47: Nämlich einmal Best Buy aus den USA, Cool Blue aus den Niederlanden und die Economy Gruppe aus Good Old Germany mit Mediamarkt Saton und haben da gemerkt naja Wait a Minute wenn man selbst in den USA irgendwie noch ein halbwegs okayes Elektronik Business aufbauen kann trotzdem dominanten Amazon.

00:01:02: vielleicht geht da ja noch was?

00:01:03: Vielleicht kann das Economy hier sich auch nochmal verspannende Sachen einfallen lassen.

00:01:06: also Heute beschäftigt uns quasi die Strategiebetrachtung des Elektronickmarktes.

00:01:11: so ihr beiden Kauft einer von euch eigentlich überhaupt noch Elektronik Offline?

00:01:14: mal frech gefragt?

00:01:15: Ich unterstütze immer Mediasaturen und gehe schön in die Läden.

00:01:19: Und genieße das Shopping-Erlebnis, die Rolltreppen und alles was damit zusammenhängt wenn sie denn vorhanden sind.

00:01:24: doch ich mache das tatsächlich hin und wieder!

00:01:26: Ich

00:01:27: habe bei Saturn gekauft, wenn man dringend etwas brauchte weil der größte Elektroniks dort der Welt nämlich an der Merkabergstrasse ist direkt neben unserem Büro in Hamburg und bin fast aus den Socken gefallen, als ich dann die vierte Etage hochgefahren bin.

00:01:43: Dort gibt es nämlich noch dreitausend Quadratmeter CDs und DVDs!

00:01:47: Die dort vorgestellt werden und das ist wie so ein Museum.

00:01:50: Aber unten gibt es ganz coole neue Sachen auch.

00:01:52: Ich

00:01:52: hatte mich dabei, wenn ich in diese Läden gehe dann kaufe ich immer nur irgendwelche Gaming-Sachen also irgendwelchen Playstation Spiele oder irgendwelcher Nintendo Bundles die es nun da gibt.

00:01:58: Also naja gut, so hat jeder sein.

00:02:00: Fein!

00:02:01: Wir fangen mal bisschen mit Number Crunching an.

00:02:03: wir können ja zu den drei Playern mal ein paar Zahlen rüberwerfen weil sowohl Best Buy als auch Psychotomy sind.

00:02:08: Börse notiert Und Cool Blue dazwischen hätte ich jetzt mal fast gesagt.

00:02:12: Die wollten ja an die Börsen haben's abgesagt machen aber immer schön ihre... Wie heißen diese Hefte, die die mal raus geben Jochen?

00:02:16: Ihr Book.

00:02:17: Aber das ist nur vielleicht eine holländische Bezeichnung für den Geschäftsbericht.

00:02:20: Das ist schon relativ vollständig.

00:02:22: Also um euch ein Gefühl zu geben, liere Hörer und Hörers.

00:02:25: Best Buy machte einen Umsatz, im Jahr zwanzig-einundzwanzig von siebenundvierzig Milliarden Dollar.

00:02:30: Als ich gestern geguckt hatte, hat er einen Market Cap von zweiundzwanzig, siebenfünf Milliarden Euro.

00:02:34: Und der Aktienpreis lag bei sechsen achtzig Euro vierunddreißig das Stück Demgegenüber Cool Blue aus den Niederlanden, machte im Jahr zwanzig-einundzwanzig zwei Komma drei vier Milliarden und hat einen Adjusted Ebit von einundneunzig Komma fünf Millionen verzeichnet.

00:02:47: Und last but not least, Economy.

00:02:49: Eins Komma zwei sieben Milliarden.

00:02:51: Market Cap bei einem Umsatz von einundzwanzig Milliarden im Geschäftsjahr zwanzig zwanzigeinundzwzig und das E-Bit liegt bei dreihundert sechsundzwantig Millionen Euro.

00:03:00: Aktienpreis bei drei Euro eunundfünfzig.

00:03:03: Das ist jetzt noch nicht so der Knaller.

00:03:04: also nochmal zusammengefasst siebundvierzig Milliarden Umsatz bei Best Buy Zweikommer Drei Vier Bei Cool Blue und Einundzwanzig Beis Economy.

00:03:10: So, weil wir nun mal als number crunching gehen und ich weiß nicht wie es euch so ging.

00:03:13: Ich habe mir in Vorbereitung auf die Folge auch mal durchgelesen was sie an Text schreiben also nicht nur die harten Zahlen sondern diese Shareholders Letters.

00:03:20: Und das fand ich ja ganz entertaining mit Wimbley der Anfang.

00:03:22: Alex du bist ja der Best Buy Guru Jochen du glaube ich relativ tief drin.

00:03:25: ins Economy und cool Blue haben wahrscheinlich alle ein bisschen auf der Uhr.

00:03:27: Wollen wir mal einzelne Player durchdeklinieren?

00:03:29: oder wollt ihr ein bisschen global gelaktischer starten?

00:03:31: Gucken

00:03:32: gerne mit einzelnen Playern starten, würde ich sagen.

00:03:34: Dann

00:03:34: lass uns doch mal hier als Patrioten unseren Heimatmarkt fehlen.

00:03:37: also ich habe mir das Economy angeguckt.

00:03:38: da hieß es ja im Shareholder-Letter Hey hey wir sind irgendwie auf dem richtigen Wege weil Corona hat uns ein bisschen in den Hintern gezwickt aber trotzdem sind wir noch gewachsen.

00:03:47: Wir haben gemerkt oh da geht ja was mit irgendwie online umsetzen wenn man das macht.

00:03:50: Also ich glaube die hatten vierzig Prozent der Online Umsätze waren dann einen abholen Pickup in der Filiale.

00:03:55: dann war ein bisschen Gejammere dabei.

00:03:57: von wegen ist ja doof wir konnten das ja nicht die ganze Zeit machen und drei G plus, und drei g minus.

00:04:04: Aber im Kern sagte man hey wir sind auf der richtigen Strategie weil wir haben ja gemerkt selbst mit Corona als Gegenwind kriegen wir das noch gedreht.

00:04:11: Mich hat aber beschäftigt als Frage warum die eigentlich dann immer noch an ihren Ladenflächen festhalten?

00:04:16: Eigentlich haben sie den besten Beweis bekommen dass man die gefühlt nicht mehr so richtig braucht wenn es trotz Corona und geschlossenen Buden irgendwie ein Wachstum gab.

00:04:22: oder was war so euer Fazit?

00:04:23: Das haben Sie auch geschrieben weil's einfach profitabler ist Und weil wir immer noch an den Immobilien hängen und da unsere Deals haben, die wir nicht so einfach rauskommen.

00:04:32: Also man kann sich auch mal andersrum aufziehen.

00:04:34: Es ist ja wirklich respektabel was Mediasaturen inzwischen online macht.

00:04:39: Die sind jetzt im Bereich von sieben Milliarden Euro Umsatz und wer hätte das vor ein paar Jahren gedacht?

00:04:43: Dass es so schnell in diese Dimensionen geht und dass es auch so gut abwickelbar ist.

00:04:49: Also das muss man ja auch mal sagen.

00:04:51: Da hat sich schon super viel getan, jetzt natürlich aus der Not eine Tugend gemacht klar als nicht offen war aber immer eben unterschwellig und diesmal auch sehr also gar nicht unterschwällig.

00:05:00: die Freude je mehr Klick- und Kollekt wir hinbekommen umso besser.

00:05:04: da rechnet sich das halt alles schön da kriegen wir die Leute wieder in den Läden da können wir unsere Lagerflächen besser nutzen.

00:05:11: und du siehst halt dass gerade eigentlich dem Punkt den Du angesprochen hast ist die Frage was machen wir aus unseren Flächen?

00:05:18: Und der eine Teil, der Fläche ist quasi showroom würde ich ihn inzwischen nennen und der andere Teil der Flächen wenn noch was übrig ist.

00:05:25: also sie versuchen jetzt schon alles zu verkleinern damit das sich besser rechnet.

00:05:28: ist eben Lager für Online-Aktivitäten in irgendeiner Form, aber immer aus einer Ladensicht betrachtet und nicht aus einer Onlinesicht.

00:05:36: Das heißt das Ziel ist gar nicht unbedingt und explizit jetzt möglichst schnell einen guten Service für Onlinebesteller zu bringen oder zu liefern sondern tatsächlich das was man an Ressourcen hat, möglichst kosteneffizient sage ich mal zu nutzen.

00:05:51: Und das ist genau die Herausforderung.

00:05:52: da sprichst du an dem Punkt an also wie viel Filialen brauche Und kann ich das nicht anders machen, wenn wir gleich bei Cool Blue auch noch haben.

00:06:00: Die ja jetzt auch nicht die zwar online Pure Player oder sagen mal Online First Player sind aber eben auch ihre Filialen dann aufbauen oder ihr Showrooms aufbaut Aber ist halt komplett anders nutzen.

00:06:09: Ich

00:06:09: kann euch einmal ein bisschen Zitate vorlesen, die ich eigentlich ganz entertaining fand aus diesem Shareholders-Letter.

00:06:13: Die Kolleginnen und Kollegen von Psychonomy haben hier geschrieben der online Umsatz ist im Geschäftsjahr zwanzig zwanziger überproportional um knapp sixty fünf Prozent auf sechs Komma neun Milliarden Euro gewachsen.

00:06:23: Unsere Vertriebsmarken, Mediamarkt und Saturn zählen zusammengenommen mittlerweile zu den top drei Online-Händlern in Deutschland.

00:06:29: Also sportliche Annahme und dann mit ein bisschen Abstand.

00:06:32: das bedeutet insbesondere dass wir die stationären und digitalen Vertriebskanäle noch enger miteinander verknüpfen werden damit die stationäre Märkte stärker von einem wachsenden Online-Geschäft profitieren können.

00:06:41: So ich gebe euch nochmal eine kleine Gefühl.

00:06:42: also die Anzahl an Standorten die ich in Konomie hatte lag Und bei zwanzigneinundzwanzig, bei eintausendachzehn.

00:06:51: Also sie sind um fünf Läden gesunken mal so als Gefühl was ich da tut.

00:06:55: Alex du bist ja jetzt eigentlich der Kollege der gerade die Hände über dem Kopf zusammenschlagen müsste.

00:06:58: oder dass jemand hier merkt okay online Umsatz ist cool und man will ihn aber so einsetzen das die offline Geschäfte davon profitieren.

00:07:04: Was denkst denn du?

00:07:04: Klar schlage ich quasi über die Bestandsstrategie so ein bisschen mit den Händen und Kopf zusammen.

00:07:08: Auf der anderen Seite bin ich trotzdem noch sehr angetan, dass das Business ja weiterhin funktioniert.

00:07:12: Kleine Korrektur vielleicht zu einem Kommentar von dir am Anfang?

00:07:15: Also eine Aktie ist ja nicht deshalb billig weil sie unter zehn Euro ist.

00:07:19: aber der Market Cap von mir, der Marktsaturnicht jetzt glaube ich nur noch oder von Zikonomie, die ist glaube ich noch bei eins Komma drei Milliarden.

00:07:25: Ja also einen zwanzig Milliarden-Business wird quasi mit einer Eins Komma Drei Milliarden Bewertung gehandelt eigentlich extrem cooler Übernahmekandidaten für Leute diesen Markt rein wollen.

00:07:33: Und was wir in den letzten Wochen aufgefallen ist, dass es scheint ja ein sehr hohes Interesse weiterhin zu geben von den Herstellern über Kanäle wie Mediamarktaturen zu handeln.

00:07:40: Weil sie selber gelernt haben das die großen Plattformen für Sie am Ende des Tages eine Sackgasse sind.

00:07:45: dort zahlen sie halt drauf.

00:07:46: Das hatten wir mal in dem Podcast glaube ich besprochen vor zwei drei Jahren oder sowas.

00:07:50: da hatte schon LG oder Samsung mal gesagt, dass sie um auf den top zehn Top-Zwanzig Position bei Amazon ihre Fernseher zu listen zahlen sich darauf.

00:07:58: also sie verdienen damit gar kein Geld mehr.

00:08:00: Es ist aber so wichtig geworden als Werbefläche, dass man dort gelistet in den Top-Ergebnissen.

00:08:04: Und das gibt mir quasi Hoffnung plus, dass trotz dieses Klotzes am Bein die Fialen, dass sie trotzdem noch eine Lage sind ein positives EBIT zu erwirtschaften relativ klein.

00:08:13: ich glaube wir reden hier großen Ordnung.

00:08:15: ein Prozent eBIT die Mediamark glaube ich so erwirtschaftet zu zwei drei hundert Millionen Als ekonomi erwirtschaftet zwei drei hundert Millionen im Jahr, und obwohl sie diese Fialen haben.

00:08:23: Obwohl Sie diese hybride Strategie haben, die sehr total auffällt in der Online Exzellenz?

00:08:27: Die Shop sind ja nicht gut.

00:08:29: Ja, die sind vielleicht technisch okay aber es fehlt teilweise Ware.

00:08:33: Es wird nicht schnell genug versendet wenn man sich mal die online Bewertungen durchliest.

00:08:36: Es gibt teilweise immer noch Pricing Themen wo sie eben dann doch nicht mithalten können mit den schneller agierenden Online Plänen.

00:08:42: Und ob wohl diese ganzen Klötze hinten an Sekonomie ziehen und sie eigentlich langsamer machen ist immer noch dieses Umsatzniveau zu halten, was langsam sinkt.

00:08:51: Ich glaube, wenn ich die Zahlen richtig habe, waren Sie bei einundzwanzigkommachten Milliarden, dass Sie das trotzdem noch schaffen da zu performen sagt mir Wenn Sie jetzt den Schalter umlegen und eine von diesen beiden Marken neben, Mediamark Usaturn und daraus ne Pewplay-Marke machen.

00:09:07: Und sich wirklich komplett verabschiedet von diesem ob die Channel Gedanken und dieser Verschmelzung von Kanälen dann glaube ich kann man aus so ner Pewplay Marke locker einen neuen zwanzig bis dreißig Milliarden Player in Europa bauen.

00:09:18: Die Basis ist ja da und es gibt in Europa keine bessere Voraussetzungen um sowas zu bauen.

00:09:22: deswegen... Ich schlage in mir gerade so zwei Herzen.

00:09:24: Ja, ich hab die Hände über dem Kopf.

00:09:26: Wenn du das Statement hörst, was du da geschrieben hast, bringt die Leute zurück mit den Läden sucht mehr Jochens, die weiterhin in den Laden kommen und sich dort inspirieren zu lassen ... Und sehe aber super viele Chancen!

00:09:36: Weil jetzt ist Amazon jetzt über zwanzig Jahre in diesem Markt.

00:09:39: eigentlich hätte Amazon ja schon alles gewinnen müssen.

00:09:41: während alle Skaleneffekte eingetreten, die wir uns so erhofften haben sie aber nicht.

00:09:45: Es funktioniert trotzdem noch.

00:09:46: es gibt eine neue Kundschaft, die sicherlich über die Filialen noch am stärksten entabelt wird.

00:09:51: Aber in Summe bin ich nicht mehr so hämisch wie vielleicht vor fünf Jahren, wo ich sage, wir kriegen es nicht hin.

00:09:57: Wenn man jetzt Bock hat, da was draus zu machen und wenn das die Gesellschaft damit tragen, ein super cooles Asset?

00:10:03: Da habe sich meine Einstellung nicht geändert!

00:10:05: Ich bin nur müde, so hähmisch zu sein muss ich ehrlich sagen.

00:10:09: Das ist der dritte oder vierte Geschäftsführer, der mit sieb dieselbe Strategie fährt und alles hat im Grunde keine Zukunft.

00:10:15: Ja, ich respektiere schon bis halt läuft auch, wie Sie durch Corona gekommen sind Und dass sie sich so über die Runden hangeln, ja aber das ist keine zukunftsträchtige Strategie.

00:10:26: Also da bin ich nach wie vor noch super skeptisch und ich sehe das weiterhin als ein Kandidat der eben nicht... also das Jahrzehnt überleben wird.

00:10:35: jetzt in der Form.

00:10:36: Du hast einen Weg angedeutet, das wäre tatsächlich eine Option.

00:10:40: Das machen ja die einen oder anderen USA auch wirklich diese Abtrennung.

00:10:44: mit den beiden Marken wäre das wunderbar möglich.

00:10:46: Aber Sie haben halt die schlimme Red Coonerfahrung gemacht wo Sie ja schon mal versucht haben ein Online-Bubel aufzubauen und zu etablieren.

00:10:53: Aber mit Weithaus weniger Knowhow, glaube ich, und generell mit einer komplett anderen Aufstellung... Also ich bin da nach wie vor super skeptisch!

00:11:00: Ich wollte jetzt nur – nicht dass das falsch ankommt – ich wollte jetzt nun mal in Respekt auch zum Ausdruck bringen für die bisherige Leistung.

00:11:07: aber wenn ich mir die Wettbewerbssituation angucke und wenn ich mich eben so so Newcomer oder also so Quereinsteiger wie Cool Blue AO zählt für mich dazu als Aufsteiger Galaxus anguccke dann ist da einfach ein ganz anderer Schwung dahinter.

00:11:21: Und das sind für mich die Kandidaten, auf die ich setze selbst wenn und das muss ich auch dazu sagen, die nicht annähernd so profitabel momentan arbeiten bieten mit der Saturn vielleicht.

00:11:29: Alex,

00:11:29: vielleicht nochmal letzte Frage weil ich den gleichen Gedanken hatte was ist so deine Hypothese warum die Börse nur ein zwanzigstil des Umsatzes quasi als Wert vertaxiert fürs Economy?

00:11:37: Offensichtlich folgt die Börse mittlerweile auch Exciting Commerce.

00:11:40: Da sagen wir mal so, es gibt kein erfolgreiches Beispiel global wo diese Multi-Channel Strategie nach vornhin aufgegangen wäre ja wo es wirklich ein Multi Channel Ansatz gegeben hat der's geschafft hat von den Pureplayern die Marktanteile gewonnen haben wieder Marktanteil zurück zu gewinnen.

00:11:54: das hat die Böse jetzt verstanden und sieht halt natürlich dass die Unternehmen die sich konzentrieren auf sozusagen einen Kanal in der Regel online Kanale als die besser performen und die Unternehmen sie sich noch nicht entschieden haben da einfach abgestraft werden.

00:12:05: ich bin mir sicher das würde Medienmarkt morgen so eine Strategie formulieren und das auch.

00:12:12: aufzeigen, wie man das auch entsprechend exekutiert.

00:12:14: Geht die Bewertung sofort nach oben?

00:12:15: Also muss vielleicht ergänzen noch dazu sagen Sie haben einfach immer noch die Gesellschaft der Thematik so dass sie nicht so frei agieren können.

00:12:21: und man muss auch dazu sagen der Kurs hat sich schon verdoppelt.

00:12:23: also sie waren schon mal weitaus weniger hoch bewertet wobei mich wenn man schon bei den Börsenkursen ist eher tatsächlich überrascht hat wie hoch Best Buy inzwischen bewerted ist.

00:12:31: Das ist eigentlich eher das erstaunliche weil im Grunde alle online Elektronikkändler oder Elektronikhändler an sich nicht wirklich hochbewertet wurden In der Vergangenheit.

00:12:42: Also das ist überraschender für mich als Ausreißer, als jetzt.

00:12:46: Mediasaturen die wirklich im Grunde wie Alex gesagt hat einen Übernahmekandidaten werden.

00:12:51: Aber Sie lösen gerade das Gesellschaftsthema und dann haben sie eine vernünftige Struktur.

00:12:59: Und vielleicht... Das ist so meine Hypothese.

00:13:01: Im Grunde kann es dann sehr schnell gehen.

00:13:02: also entweder Mediasaturen wird zerschlagen oder findet ein Käufer.

00:13:06: Oder es werden irgendwelche anderen Initiativen gestartet, die halt jetzt nicht möglich sind.

00:13:11: Deswegen bin ich da schon sehr gespannt eigentlich was in den nächsten zwei drei Jahren mit Mediasaturen passiert.

00:13:16: Momentan sind sie ein bisschen festgefahren aber das soll auf der nächsten Hauptversammlung glaube ich ist April anberaumt.

00:13:22: Soll das dann alles gefixt werden?

00:13:23: Ich sage mal positive Outlog.

00:13:25: wenn Sie's richtig gut umsetzen, dann sind sie im Glorefund vertreten.

00:13:29: Oh nee!

00:13:31: Dann ein Teil vielleicht?

00:13:32: Nein, auf keinen Fall.

00:13:35: Warte mal abwarten!

00:13:36: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:13:37: dass die so eine Umsatzdynamik hinbekommen, so ne Wachstumsdynamic Ja aber wir können ja dann uns das machen gucken.

00:13:44: Best Buy ist ja immer das Beispiel wenn man diesen klassischen Transformationspapsen zuhört.

00:13:49: ja digitalisiert und bla bla bla.

00:13:51: Und wer war ein gutes Beispiel kommt nur bei Best Buy von denen Kann man sich mal anschauen, oder best bei ist eigentlich ziemlich analog.

00:13:56: zur Sekonomie.

00:13:57: Die machen doppelsoviel Umsatz sind quasi von zwei Jahrzehnten gewachsen bis zwanzig-einenzwanzig auf siebenundvierzig Milliarden Dollar Umsatz.

00:14:03: Ich bin mir nicht ganz sicher wie Sekonomies glaube ich einen zwanzich Milliarden Euro.

00:14:08: Umsatz genau sind also ungefähr doppelt so groß und sind aber bei einem Market Cap von über zwanzzig Milliarden Dollar.

00:14:13: Also sind viel, viel höher bewertet als Mediamarkt Saturnen.

00:14:17: Da habe ich mir das mal angeschaut und mir überlegt was machen die denn eigentlich besser?

00:14:20: Ähnliche Anzahl von Filialen, ungefähr tausend Filial.

00:14:23: in Kanada, USA und ich glaube noch mit Mexiko haben sie noch relativ viele Filial.

00:14:28: Und haben ein ähnliches Geschäft, also sind im Wesentlichen noch damit beschäftigt, Ware einzukaufen und die selber auf die Bilanz zu nehmen oder zu verkaufen.

00:14:36: Also sehr kleine Marketplace Anteilen.

00:14:38: und dann hab ich mir so überlegt, die müssen ja viel besser sein eCommerce.

00:14:40: Dann habe ich mir den letzten Quartalsbericht mal durchgelesen um herauszufinden wie gut sie denn im eCommerse oder im Onlinehandel und rate doch mal, wie oft auf dem neunzigseitigen Quartal bericht das Thema eCommers behandelt wird?

00:14:53: Ich glaube, die werden eher schön dargestellt haben.

00:14:54: was für schicke Filialen Sie haben bis jetzt der Beratungsintenz und alles gemacht haben.

00:14:58: Ich hab's, man merkt schon nicht wirklich gelesen.

00:15:01: Joel

00:15:01: was meinst du?

00:15:02: Wie oft kam das Wort E-Commerce und Handel vor?

00:15:04: Also ich habe es

00:15:04: durchgearbeitet, ich habe gar nicht gesehen ehrlich gesagt.

00:15:07: Richtig!

00:15:07: Es kam einmal vor und zwar als der war der zuständige Mitarbeiter der Vorstand für, ich glaube es war Einkauf, Marketing und E-Commerce.

00:15:16: da kam das wort einmal vor.

00:15:18: E-Commerce spielt tatsächlich keine Rolle strategisch, sie haben genau die gleichen Texte.

00:15:22: wie Media Marx geht alles um die Viale, um die Vernetzung der Finale Richtung Multi Channel Handel.

00:15:27: Sie haben trotzdem schon hohen e-commerce Anteil.

00:15:29: auch durch Corona ist er glaube ich hoch geflippt auf knapp über fünfzig Prozent sogar und den konnten sie auch delivern.

00:15:34: Die Webseite ist unterdurchschnittlich, siehst du Lide hat aber noch auf den Artikel-Detail Seiten ist quasi ein Drittel der Fläche ist Google AdSense.

00:15:41: Wo andere Unternehmen jetzt ja dieses wie heißt das Retail Media Service oder sowas und man quasi dort Flächen buchen kann, hat Best Buy einfach Google eingebunden als Monetarisierungsplattform wo wir dann auch Werbung schalten ... kann, um den Traffic dann wieder abzuleiten.

00:15:55: Die haben super Preise, sie haben ihr Lager im Griff,... ... das ist seit... seit... Seit Jahrzehnt zwölf gab es da so einen richtigen Umschwung,... ... wo einfach die ganzen Basics gut gemacht wurden und weil Sie diese Basics... ...gut machen, ja also war es wirklich sofort lieferbar,... ...es funktioniert auch dem Laden wieder abzugeben,... ...das sozusagen die Preise sind extrem kompetitiv,... ...schaffen Sie's halt neben Amazon weiterhin zu wachsen?

00:16:14: Und wir reden hier von Wachsmusquoten in einem niedrigen Bereich,... ...aber so zwischen fünf und zehn Prozent schaffen sich schon in der Regel zu wachen,... Ordentliches EBDA abzuliefern.

00:16:24: Es sind eher so ein Bereich, zwei bis fünf Prozent EBDA was man auch erst mal schaffen muss in diesem rüber kompetitiven Markt und haben auch alle online Facetten überhaupt noch nicht enabled.

00:16:34: also sozusagen das Markplatzgeschäft haben sie noch nicht aufgebaut.

00:16:36: Sie haben sozusagen sich noch nicht gut auf den Shop konzentriert.

00:16:39: sie verkoppeln alles noch an die Viale.

00:16:41: Und wenn es best bei schafft in dem Amazon Heimatmarkt sozusagen so ein großes Business aufzubauen und weiterhin stabil zu halten dann sage ich mir auch Warum sollte das die Economy nicht schaffen?

00:16:53: Ich meine, es ist ja immer ganz interessant sich mal anzugucken.

00:16:55: Womit die in Umsatz machen?

00:16:56: Also ich habe mir mal diese eine Seite angeguckt.

00:16:58: haben sie aufgelistet mit welchen Produktkategorien die eigentlich ihr Geld verdienen?

00:17:01: und dann merkst du.

00:17:02: Sechsundvierzig Prozent des Umsatzes kommen durch Computing & Mobile Phones und dreißig Prozent durch Consumer Electronics Und alles was danach kommt das eigentlich nur signifikant kleiner.

00:17:10: so und wir können ja die Gelegenheit man nutzen um an dieser Stelle darüber zu sprechen Was eigentlich so die Herausforderungen dieser Kategorie sind weil typischerweise hast du bei Elektronik auch immer das Problem sehr stark vergleichbar kreisstruktur plus irgendwie geringe margen.

00:17:27: Das beschäftigt mich in der Tat auch, warum so ein Amazon da eigentlich nicht viel vorherrschen ist auf seinem Heimatmarkt?

00:17:32: Was ist denn deine Strategie-Hypotese

00:17:34: dazu?".

00:17:35: Sehr gute Frage!

00:17:35: Also zum einen muss man sagen das es bisher keinem Elektronikhändler gelungen ist starke Eigenmarken zu bauen für alles mit Stecker.

00:17:41: Das was die Berlin Brands Group bisher geschafft hat mehr als das was Media Markt bisher.

00:17:46: Klar, das ist irgendwie Mikrowellen und Küchenmaschinen.

00:17:49: Und irgendwelche Infrarot-Heizkörper also einfache Elektromaschine.

00:17:53: aber es gibt keine starke Marke weder von Best Buy noch von Zykonomi.

00:17:55: Das sind immer nur diese Mitnahmeprodukte.

00:17:57: also HDMI Kabel einfach zu produzieren in Sachen wo man so Basics drauf machen kann.

00:18:02: Dann gibt es ja zwei große Buckets auf die man schauen kann.

00:18:05: einmal dieser... Marken, die du brauchst sozusagen die vom Kunden gefordert werden irgendwie der LG Fernseher de Playstation fünf.

00:18:13: Die kannst du nicht ersetzen.

00:18:14: und dann den ganzen Longtail um dann die LED Lichterkette aus China zu lesen wo es hunderte Millionen von Produkten gibt.

00:18:21: so in diesen Longtail ist Amazon deutlich besser und überlegen, weil sie diesen Marktplatzansatz einfach viel früher etabliert haben.

00:18:28: Und in dem Bereich verdient Amazon auch das große Geltend.

00:18:30: Da haben die meisten Händler aus Asien gar keine andere Chance als es über Amazon zu verkaufen.

00:18:35: So, diesem Markt hat einen Best Buy oder auch ins Economy noch nicht angefasst.

00:18:39: In dem sind sie noch gar nicht aktiv, weil Sie ihnen nicht erlauben ihre Plattform als echte Plattform zu nutzen.

00:18:44: Wenn wir diesen Shortail nehmen also diese richtigen Signature-Produkte Die Miele Waschmaschine den Samsung TV whatever also immer wo man marken will können sich die marken ja heute überlegen, wo verkaufen sie?

00:18:56: auf amazon haben Sie gesehen müssen sie schon an die grenze gehen.

00:18:59: das mach bahn und zahlen teilweise drauf.

00:19:02: bei den top gelisteten fernsehren zahlen sie teilweise drauf, wenn sie dort bei Amazon den Top-Listen sind.

00:19:07: Und auch diese Marken haben heute ja noch eine sehr starke Hohlzählerorganisation.

00:19:11: Die sind hier nicht in der Lage direkt bei Amazon auf dem Marktplatz zu verkaufen oder haben dafür gar keine Leute die jetzt so einen Amazonsio machen können.

00:19:17: Sie haben eine Organisation, die in der Regel regional geklustert ist und dann sagt okay wie kriege ich jetzt mehr in die Medienmarktorganisation Deutschland rein?

00:19:24: Wie kann ich die noch mehr Palettenfernseher verkaufen sozusagen?

00:19:27: Das heißt die passen viel besser zusammen!

00:19:28: Also die Einkaufsorganisation von Medienmarkten, die Verkaufs-Organisation von LG passt viel besser zusammen als sozusagen das mit dem Amazon der Fall wäre.

00:19:38: Und da gibt es sozusagen diesen klassischen Kickback-Konzessionsgeschäft wo man dann ja auch so Deals macht, die laufen wir über ein zwei Jahre und dann gibt es immer noch mal... ... hundert Paletten extra verkauft, dann noch mal ein Kickback vom Hersteller.

00:19:48: Das sind alles Themen die diese Einkaufsabteilung viel besser im Griff haben als das Amazon... ...im Griff haben.

00:19:53: Das schützt sie zur Zeit auch noch und sie schützts dass die großen Marken gelernt haben,... ...dass sie bei Amazon langfristig verliern.

00:20:00: Sie gewinnen da keinen Drops, sie kriegen nicht den Kundenzugang.

00:20:02: Sie werden sofort runtergelistet wenn man irgendwie mal so einen Crabout hat also irgendwas an... ...das Lagerbestand nicht im Griff hat.

00:20:10: Wenn man sich so eine Markenorganisation mal anschaut, wie tickt die?

00:20:13: Was gibt es da für Leute ist passt das viel besser zu dem Vertriebskonzept.

00:20:16: Zikronomie best bei und deswegen glaube ich sind ja auch weiterhin relevant und stark.

00:20:20: Und jetzt dreht sich ein bisschen der Wind.

00:20:22: also die Meinung Die marken mittlerweile verstanden dass es da nichts zu gewinnen gibt langfristig bei Amazon hat sozusagen flattes retail geschäft.

00:20:31: Sie haben die letzten Zahlen ja auch gezeigt, dass sozusagen der Marktplatz wird in Zukunft massiv dominieren.

00:20:35: Dafür haben sie gar keine Ressourcen und dieses Seller-Geschäft richtig zu bedienen.

00:20:38: Das wollen sie auch oft nicht aufbauen.

00:20:40: Da spricht aus meiner Sicht vieles dafür erst mal diese alten Vertriebsstruktur zu bleiben.

00:20:46: mal von der Seitenlinie reingerufen so als Bundestrainer, auch von der Ersatzbahn.

00:20:52: Könnte natürlich auch eine ganz andere Wahrheit sein.

00:20:54: aber das wäre zu meiner rangehensweise.

00:20:56: Man könnte vielleicht auch noch ergänzen so ein bisschen die Amazon Ausrichtung ändert sich ja also ich gehe mehr in die schnelldrehenden Bereiche rein, mehr in Futhemen rein und damit spielen sie auch eine andere Rolle für die Kunden.

00:21:08: Und Elektronik ist zwar ganz gut als Lockmittel aber eben wie Alex schon gesagt hat nicht das profitabelste.

00:21:14: Da gibt es profitabelere Bereiche und auch attraktiverer.

00:21:18: Ich glaube, das war für mich ein bisschen Elektronik, so ein bisschen das ähnliche Thema bei Amazon wie Bücher.

00:21:23: Das war am Anfang super wichtig weil schon eine strukturierte Kategorie ist die man einfach abwickeln kann.

00:21:28: aber ich glaube jetzt auch nicht unbedingt dass es der Fokus ist noch von Amazon.

00:21:32: also insofern das sehe ich im übrigen insgesamt als als große Chance für alle Spezialisten dass man da wirklich inzwischen gucken kann.

00:21:39: ich glaube man muss Amazon immer wieder neu betrachten und neu bewerten.

00:21:43: Was ist eigentlich der Fokus?

00:21:45: Und was können wir den Kunden bieten, die eben jetzt nicht Amazon-Kunden sind und dann eben auch diese Produkte kaufen wollen.

00:21:52: Sondern die wirklich an der Kategorie oder einem Thema interessiert sind.

00:21:56: Das sehe ich eigentlich mit als die größte Chance für den klassischen Handel.

00:22:01: Dann denkt man immer, man wird mehr von Amazon ausgebremst, als man tatsächlich wird.

00:22:05: Also wenn jemand wirklich Ambitionen hat als Spezialist... sich zu profilieren und davor anzugehen, dann glaube ich hat er auch gute Karten.

00:22:12: Deswegen auch jetzt die Diskussion ja heute was kann einen Online-Spezialist im Elektronikhandel zum Beispiel einem traditionellen Platz hier schon in dem Segment entgegensetzen?

00:22:22: Ich würde auch tatsächlich sagen Amazon muss nicht das große Thema sein wird immer ein Wettbewerber sein klar aber mit einer anderen Herangehensweise.

00:22:29: Ich meine mich beschäftigt ja sonst noch der Gedanke, der größeren Produkte also ich sag mal weiße Ware Fernseher.

00:22:35: Ich erlebe ganz oft dass Leute sich mit Mediamarkt-Satonen auseinandersetzen wenn die eine neue Waschmaschine und einen neuen Kühlschrank brauchen weil die glaube ich immer noch so diesen Wunsch hegen.

00:22:42: es ist was Großes.

00:22:43: Es muss irgendwie jemand liefern das muss jemand installieren.

00:22:45: ich kenne mich nicht aus es soll mich jemand beraten Und ich meine vielleicht auch mal generell gesprochen über die Kundenstruktur von Mediamaktsatonen habe ich sowieso den Eindruck dass da eher so Die höheren Semester reingehen dort.

00:22:54: So will es nicht der Pokemon Gadget was du da holen kannst und ich überleg so ob nicht eigentlich der Beratungsfaktor, der Faktor Spezialisierung bei Mediamarkt-Sator noch so ein Hebel sein könnte.

00:23:07: Glaubt ihr das wäre so?

00:23:08: Also da hast du ja einen spannenden Business Case in den letzten Jahren gesehen mit dem Einstieg von AO.com die sich ja hundert Prozent spezialisiert haben auf dieses weiße Ware-Segment.

00:23:15: Im online Handel in Deutschland ist in diesem Bereich weiße Wares Otto führend also viel größer und profitabel auch als Amazon tatsächlich.

00:23:20: Haben das besser im Griff, kriegen das besser zum Kunden hin geschippten, nehmen doch die alte Waschmaschine wieder mit.

00:23:25: und in diese Segment ist AO.

00:23:26: com reingekommen mit dem Anspruch okay wir sind die Spezialisten für weiße Ware liefern das in dein Haus.

00:23:33: Wir haben so einen eigenen Truck und da habe ich mittlerweile auch bestellt, ein extrem guter Experience tatsächlich gehabt.

00:23:37: Die sind nicht zwingend Preisführer, sie sind immer gut dabei.

00:23:40: aber sind jetzt nicht sozusagen zwingende Preisfführers gekommen über diesen Serviceaspekt und sind dann für Leute wie mich dann wertvoll hierhin sagen Ich will einfach nicht meine alte Waschmaschine bei Ebay Klananzeigen verkaufen oder den alten Geschirrspüler.

00:23:49: Das ist total nervig.

00:23:51: die sollen ihn einfach mitnehmen.

00:23:52: vielleicht haben wir noch einen Zweitmarkt, die soll sich darum kümmern Und wenn es damit ein Problem gibt dann rufe ich dann an Ich bin ja nicht zurückgezogen auf den deutschen Markt, aber zumindest sind sie nicht mehr so gewachsen im letzten Jahr wie Sie wachsen wollten.

00:24:02: Aber haben eine sehr gute Traction in UK.

00:24:05: Dafür gibt es einen Markt, dafür gibt's auch keinen großen Bettbewerber in Deutschland.

00:24:09: Dafür brauchst du aber coole Medienmarktlieferfahrzeuge und auch die Infrastruktur dann so ne Waschmaschine irgendwo bei Leuten aufzustellen und wieder mitzunehmen.

00:24:17: Und das ginge auch für Medienmarktsaturen.

00:24:19: aus meiner Sicht wenn man sich von der Fial denke ... löst.

00:24:22: Mediamarkt würde so ein Service ja immer denken, oder das Econome würde wir so einen Service immer aufbauen und sagen um eine Fiale drumherum... Und dort kriegt man halt diese Exzellenz den o.com aus dem Zentralager hat, kriegst du einfach nicht hin!

00:24:33: Wenn du immer in der Fiale dieses ganze Thema... Du musst alle Maschinen verfügbar haben, du musst dorthin auch deine Maschine zurückbringen,... Du musst dir dort vereinnahmen vielleicht wiederverkaufen.

00:24:40: Wenn du es auf eine Fiale denkst kommst du quasi nie im Skaleneffekt der Exzellenz Erreicht, wenn sie sagen würden wir liefern das zentral aus dann kommt der mediamark truck auch zu dir.

00:24:49: Ja Das kann ja auch dann irgendwie hinten im container bei mediamarks gelagert werden wo denn der truck Kommt und alle kaputten waschmaschinen abholt Dann ginge dass die chance ist da aber man musste ich wie jochen schon am Anfang gesagt hat von der fiale als sozusagen Logistikzentrum lösen.

00:25:03: damit funktioniert es nicht.

00:25:04: Ich

00:25:04: würde vielleicht dann noch ergänzen oder auch nochmal unterstreichen, weil wir jetzt ja die Frage hatten wie kann man gegen Amazon letztendlich stark werden?

00:25:12: und wenn man das mal rein auf den britischen Markt fokussiert.

00:25:15: Dann ist es tatsächlich so da ist ein AO groß geworden jenseits von Amazon mit diesem speziellen Profil Und die Kennzahlen sehen da gar nicht so schlecht aus.

00:25:25: wo mit AOs... Kämpfen hat, aber auch andere ist momentan mit diesen ganzen Supply Chain-Thematiken.

00:25:31: Mit der Brexit-Problematik jetzt was England noch mal angeht.

00:25:34: Deswegen sind sie so ein bisschen gefrustert von deutschen Markt, der natürlich jetzt auch sehr wettbewerbsintensiv geworden ist.

00:25:39: also Mediasatur greift an Aber so manche anderen kommen da eben auch rein.

00:25:43: und deswegen Da der Gedanke zieht man sich zurück oder was auch immer, damit macht vielleicht verkauft man das Geschäft an coolen Blumen.

00:25:50: Aber das ist für mich genauso ein Beispiel und interessanterweise in England gibt es so ein paar Spezialisten die da mit ihrer Nische im Thema ... gestartet sind, mit einem vergleichsweise kruden Namen.

00:26:01: Also AO war am Anfang auch Appliance Online also wirklich super spezialisiert und irgendwann haben sie sich dann eine coolere Verpackung gegeben den Service noch mal verbessert und sind dann eigentlich Richtung durchgestattet.

00:26:13: und das ist so ein Modell was ich in England häufiger sehe und was ich einfach super spannend finde.

00:26:18: im ersten Moment sagt man erschreckt weil man sagt wie kann man mit dieser sehr Spitzen herangehensweise wirklich die Hoffnung haben dass man da ein relevanter Player wird?

00:26:27: Aber das Spannende ist tatsächlich, dass sich daraus dann ein Geschäftsmodell entwickelt.

00:26:32: Das ist bei AO die eine Seite wirklich die Lieferung, die sie integriert haben.

00:26:38: Die andere Seite ist das was Sie an Services und Top gesetzt haben also Quarantienverkaufen, Versicherung verkaufen alles mögliche ganzen Paket der also da auch noch Abselling Möglichkeiten hat.

00:26:47: Und das Dritte, das habt ihr ja auch angedeutet ist, dass AO inzwischen bei der Rücknahme einfach positioniert und sagt, wir haben einfach die ganzen Fabriken-Sitz gar nicht.

00:26:56: Aber die ganzen Einheiten um die Produkte wiederzuverwerten in irgendeiner Form.

00:27:00: Also Sie haben einen riesigen Recyclingbereich sich inzwischen aufgebaut und damit haben sie auch das Nachhaltigkeitsthema drin.

00:27:06: Das Ganze als Spezialist natürlich viel stärker dann machen als jemand der alle Kategorien letztendlich bedienen muss.

00:27:13: also deswegen ist für mich tatsächlich auch immer noch ein tolles Vorzeigebeispiel und man kann sich da wirklich mal in die Kennzahlen reingehen.

00:27:20: Es sieht wirklich auf dem Heimatmarkt nicht so schlecht aus wie der Gesamteindruck und das, was EO gerade als Bild von sich gibt ist.

00:27:28: Für mich immer noch ein Vorzeigebeispiel

00:27:29: ja.".

00:27:30: Und seit man mal eine peinliche Wissenslücke offenbart bevor wir zu cool blue übergehen?

00:27:34: Ist Medienmarkt eigentlich noch im Franchise-System unterwegs also das Economy?

00:27:38: Ja, was du unter Franchisesystem halt verstehst.

00:27:40: Also die Geschäftsführer sind zum Teil noch beteiligt an den Filialen Und so haben sie es noch, wie ich's verstanden habe.

00:27:48: Aber Sie haben einkaufen alles sehr viel zentralisiert da jetzt, sodass nicht mehr jeder Filale für sich selbst agiert also zumindest nicht mehr so extrem wie vorher.

00:27:57: aber als klassisch Franchise hatte ichs ohnehin nicht verstanden.

00:28:00: ehrlich gesagt das wäre ja dann wirklich... Also dass das wieder gar nichts mehr damit dazutun hat ne?

00:28:05: Das war eher, dass die Geschäftsführer einfach da ihr...

00:28:08: Es hat alle Nachteile eines Franchisesystems.

00:28:10: Du hast Leute, die mitreden und sozusagen starken Moves nach vorne verhindern.

00:28:15: Aber nicht die Vorteile, schnelle Expansion und so.

00:28:18: Ja als lokale Platzhirschen war das super!

00:28:20: Das ist ja das Schlimme, dass das Internet eben überregional vergleichbar macht.

00:28:24: Lokal da haben super Spielen und in den Subfällen war es eine große Innovationsleistung in den Siebzigerjahren diese Fachmärkte so aufzuziehen.

00:28:32: Aber das hat das Internet natürlich... Da

00:28:33: hat sich Jochen doch noch zu einem Kleimloben reisen lassen hier, auch wenn es jetzt auf vierzig Jahre zurückliegt.

00:28:41: Ich meine, die sind ja alle nicht ohne Grund da wo sie jetzt sind.

00:28:43: Historisch soll ich da jeden Respekt also gar kein Thema.

00:28:48: Gut, also cool Blue nochmal ein bisschen betrachtet.

00:28:51: Die machen da mal wirklich nette so eine yearbooks die haben immer so schöne bunte Bildchen und ich finde auch euch ganz charmant wie die Informationen verpacken.

00:28:56: zum Beispiel zwanzig-zwanzig hatten die sechstausend dreihundertsechzig Cool Bluers also Mitarbeiter und viertundvierzig davon hieß Nick das ist wieder ne Klammern so dahinter.

00:29:03: und zwanzigeinundzwanzigh hatten sie zweinfünfzig Thomas bei sich bei siebentausends dreihundertsechsund achtzig Mitarbeitern.

00:29:09: Also man gibt es sich dann sehr viel Mühe finde ich.

00:29:11: Ich fand es ein bisschen ehrlich gesagt Man hätte es auf einer Hälfte der Seiten zusammen ballern können weil's einfach sehr bunt ist und sehr viel in Richtung Marke geht, also man hat fast den Eindruck der wird selbst im Investor schon die Marke des Unternehmens verkauft.

00:29:21: Wofür man steht dass man irgendwie serviceorientiert ist, Kundenerfahrung soll top sein und so weiter und sofort.

00:29:26: Und Alex vielleicht du bist ja immer auch Holland-Fan Du bist ja da immer aktiv Magst du mal Leuten, die sich noch gar nicht mit cool blue auseinandergesetzt haben so einen rap abgeben was sie machen und wie du sie verortest?

00:29:36: Ja ich bin hollandfinder stimmt weil da kommt piknik her.

00:29:38: Und ich war auch hab ja auch boldad kommen besucht das holländische amazon.

00:29:42: Das ist wahrscheinlich der wichtigste wettbewerber von coolblue muss man muss uns sagen doch nicht amazon Obwohl jetzt schon seit zwei jahren versuchen im markt einzutreten es halt Ich glaube der beste vergleichen ist glaube ich cyberport den man so machen könnte.

00:29:52: Die sind aus dem klassischen von symbolisch retail gestartet haben dann irgendwann angefangen nochmal So zwei drei fialen zu öffnen.

00:29:57: glaubt die sind aber nicht so groß.

00:29:59: dann müsste mich jochen sonst Korrigieren.

00:30:00: immer mehr der Idee, dass man auch komplexe Produkte vor Ort beraten werden kann.

00:30:05: Ich glaube letztes Jahr waren es irgendwie fünfzehn Fialen die sie hatten was in Holland ja schon eine ganze Menge ist.

00:30:09: ich weiß nicht wie viele dazugekommen sind, zwanzig-einenzwanzig aber wir haben ja so ein paar von diesem CE Retailer den Deutschland mit Nupfbox Billiger und Cyberport.

00:30:17: So muss man sich das vorstellen.

00:30:19: nur dass die noch ein bisschen Konzentrierter war und in einem Markt aktiv waren die letzten fünfzehn Jahre, wo es nicht diesen Amazon Effekt gab.

00:30:27: Das hat mich am meisten überrascht in Holland als ich da mit dem Hübfer Möhlen ein Podcast aufgenommen habe.

00:30:31: der ist jetzt nicht mehr CEO.

00:30:34: Rente gegangen oder so.

00:30:36: Aber es gibt quasi diese Amazon Angst nicht und es gab auch nicht den Amazon Antrieb, ja?

00:30:39: Es hat einfach Amazon als Endkunde.

00:30:41: hast du nicht wahrgenommen in Holland.

00:30:43: Es ging immer darum dass du einfach einen guten Preis hast, einen guten Service.

00:30:46: das muss man sich so vorstellen.

00:30:48: So wäre wahrscheinlich Otto gewachsen auch in letzten Jahren hätte es Amazon nicht gegeben.

00:30:51: Ja da gab's nicht diese Marktplatzdenke.

00:30:53: Es gab nicht die Denke, dass man jetzt nochmal zwei Millionen chinesische Händler auf die Plattform bringen muss.

00:30:59: Gibt ein anderes Verständnis über das Thema Same Day und Next day obwohl die das auch schon aufgebaut haben in Holland.

00:31:04: Also auch bei einem bol.com kannst du teilweise same day, same hour bestellen, je nachdem wo du wohnst.

00:31:09: und so haben sich quasi cool Blue und Bol.com in den letzten Jahren ja hochgeschaukelt und machen auch für Amazon den Markt eintritt wirklich schwer.

00:31:17: Also es ist jetzt kein einfacher Markt und das erklärt auch, um hier mal das ganz große Rad zu zuschlagen.

00:31:24: Warum Amazon in den internationalen Märkten in den letzten zehn Jahren immer drauf gezahlt hat?

00:31:29: Weil es nämlich Anbieter gibt wie ein Bulldogcom, wie einen Allegro oder wie einen Auto, die natürlich auch entsprechend gegenhalten.

00:31:36: Und das macht sich für den Amazon nicht so einfach in den International Markets Geld zu verdienen.

00:31:40: aber ja cool Blue ich glaube Auch wenn's nicht ein ganz fairer Vergleich ist im Grunde genommen sowie Cyberpunk deutlich größer, noch ein bisschen fokussierter und in den Marken unterwegs.

00:31:48: In dem es halt bis vor zwei Jahren kein Amazon gab?

00:31:50: Nein ich würde die Historie vielleicht noch ein wenig einordnen weil cool blue he heißt das ja noch nicht lange und dass ist so ein bisschen auch der Unterschied ist ein bisschen ähnlich würd ich's mit wafer vergleichen die früher also die eben aus online kamen aber über sehr spezielle domains kommen.

00:32:05: deswegen bei Wave her, das hieß früher CSN Stores und hatte eben dann lauter kleine Domains.

00:32:11: Cool Blue ist es noch ein bisschen schwieriger da hat man keinen Vorgängernamen sondern dass man wirklich dann Spezialdomains diese hatten und die sie irgendwann unter einer Marke vereint haben um das eben auch stärker branden zu können.

00:32:23: deswegen ist der Punkt schon wichtig auf den du hingewiesen hast Das spielen Sie ja rauf und runter und sowohl in der Außendarstellung als auch in der Mitarbeiter Motivation Und das ist für mich aber auch mein wichtiger Punkt eigentlich Anbieter, die man vielleicht nicht ernst genommen hätte zu einer gewissen Zeit jetzt aus der Wettbewerbssicht dass sich die dann so transformieren, dass sie eigentlich als relevante Player wahrgenommen werden und dann nochmal richtig Gas geben.

00:32:49: Also auch seitdem ist eigentlich wirklich Colblue jetzt haben Sie die Umsatz-Milliarde geknackt, jetzt sind es über zwei Milliarden und geben da richtig gut Gas und auch mit dem gefunktionierenden Geschäftsmodell.

00:32:59: also im Unterschied zu anderen, die sind halt profitabel und wachsen da, die haben zwar Gesellschaft da drin sind aber nicht VC getrieben das man sagt Das ist so ein aufgeblähtes Boomgeschäft nur sondern sind substantiell unterwegs mit den Vorteilen Schrieben hat im holländischen Markt und mit dem mit der Chance diese sehen jetzt eben auch europaweit voranzukommen.

00:33:19: Und Deutschland ist halt jetzt der erste, naja Deutschland ist das zweite nach Belgien aber wenn wir Benelux nehmen man immer so zusammen aber quasi Deutschland ist der erste Auslandsmarkt den sie in NRW testen und die sind ja auch sehr regional Da vorgegangen, haben da erst mal das aufgebaut.

00:33:35: Versenden zwar überall aber den vollen Cool-Blu-Service hast du im Grunde nur wenn du in Düsseldorf oder NRW lebst.

00:33:41: also mit Fahrrädern Elektrofahrrädern Belieferung und allem was sie eben dann auch in Holland zu gemacht haben.

00:33:49: Also gehen auch stark in Themennetz rein wie Solardächer und andere, ich wollte jetzt sagen hippere Themen Aber sagen wir nicht so klassische Elektronikmarkthemen vielleicht.

00:34:01: Und es sind Ambitionierungen unterwegs.

00:34:03: Das gefällt mir eigentlich mit am besten daran, die haben jetzt keine Scheu da anzugreifen und sich Dinge vorzunehmen und davoranzugehen.

00:34:11: Ich bin tatsächlich mal auch sehr gespannt.

00:34:12: Und das ist ja die Herausforderung, mit der EU zu kämpfen hatte, Digidec Galaxia, genau so dieser Amazon-Wertbewerb in Deutschland, der da ist und dem man nicht gewohnt ist und auf den man sich einstellen muss – wenn man es rein nur auf Bevölkerung und Potenzial sieht, dann natürlich sieht das alles super gut aus.

00:34:31: Aber das ist schon noch mal eine Sonder-Situation.

00:34:33: Deswegen bin ich sehr gespannt, Sie haben jetzt in den letzten Wochen vor zwei Wochen passiert, als Sie es veröffentlicht haben gesagt bis zum Jahr zwanzigundzwanzig wollen Sie eine Milliarde Umsatz in Deutschland machen und dann wären sie eben in der größten Region von Cyberport, von Notebooks Billiger, von Alternate

00:34:48: etc.,

00:34:49: also das ist ja schon eine große Ansage.

00:34:52: da sind wir mal gespannt sage ich jetzt mal.

00:34:54: Aber was sie in Holland und Belgien auf die Beine gestellt haben, ist wirklich sehr bemerkenswert.

00:34:59: Ja, so immer für das Gefühl... In Deutschland machte man jetzt im letzten Jahr schon fourneinzig Millionen Euro Umsatz bei insgesamt achtzehn Prozent Wachstum insgesamt auf dem Markt.

00:35:07: also zwei Kommand drei vier Milliarden macht man insgesamt was du gerade meintest, Benelux und hundert Millionen davon knapp kommen aus Deutschland.

00:35:13: Aber ja in der Tat vor zehn Fahrräumen bis zu fünfundzwanzig habe ich auch etwas gestaunt.

00:35:17: aber gut jetzt haben wir mal so Big Picture drei Player rausgegriffen aus einem Markt der eigentlich auch wirklich total heterogen ist.

00:35:22: also alleine was wir jetzt schon hatten irgendwie Bohl Galaxus Otto Cyberport Notmux Belliga ein Graves Also wenn es da alles gibt.

00:35:29: das ist ja ein wirklich umkämpfter Markt weil wie gesagt gleichzeitig hoher Vergleichbarkeit.

00:35:33: Was ist denn so euer Fazit jetzt nach der Betrachtung?

00:35:35: Wenn man diese drei Player sich so nimmt, unterschiedliche Ausgangssituationen.

00:35:39: Wer hat welche Chancen?

00:35:40: Worauf sollte man optimieren?

00:35:42: So würde ich gar nicht sagen... Das Fazit ist eigentlich dass das man sieht es tut sich super viel der Marktes im Umbruch und wenn ich mal Richtung zwanzig-fünfundzwanzig blicke erwarte ich halt, dass wir da schon einen Schiff in irgendeiner Form bewegen.

00:35:53: also was wir sehen, was wir jetzt gar nicht angesprochen haben war jetzt die Anfangszeichen Megafusion für den skandinavischen Markt wo sich zwei Player zusammengetan haben Und alle sind jetzt in so einer Größenordnung bei Umsatz von Milliarde plus.

00:36:08: Wo man sich überlegt, wie geht es weiter?

00:36:10: Schafft man das aus eigener Kraft?

00:36:11: Gebt man voran?

00:36:12: Tugt man sich mit anderen Playern zusammen?

00:36:14: Versucht man das europäisch anzugehen?

00:36:16: Das ist für mich gerade zu.

00:36:18: der Punkt könnte da nennen... Neben Mediasaturen und Amazon entstehen eine Wander, sage ich jetzt mal, zehn Milliarden Player in dem sich die zusammen tun.

00:36:27: Also gerade der deutsche Markt ist ja ein Grund in Drama wenn man sieht zu notebooks billiger Cyberport und Alternate hat auch mal paar Umsatzzahlen veröffentlicht aber... Die müssten bei fünf Milliarden und mehr sein, wenn sie mit der Dynamik mitgewachsen werden.

00:36:42: Es gibt unterschiedliche Gründe aber der Markt ist noch zu verteilt oder die Platzhirsche sind noch zu relevant so dass man wahrscheinlich national nicht weiter kommt und deswegen ist für mich das ein Resümee oder einen Punkt.

00:36:55: wir haben es jetzt zwar quasi positiv bewertet aber die Platzhirsche sind aus meiner Sicht anleifbar und die Newcomer oder die Aufsteiger sind so stark dass man ihnen auch durchaus was zutrauen kann.

00:37:06: Und das ist gerade die Lage.

00:37:08: Amazon hat doch nicht gewonnen, kann man sagen?

00:37:11: Nee, das VC-Sicht und wer sich wirklich nicht intensiv mit dem Markt befasst, der nur auf Amazon guckt, der kommt zu... Das sage ich jetzt schon seit der fünftes Jahr.

00:37:20: Seit Exciting Commerce ist ja mein Thema, dass ich sage jenseits von Amazon ist noch so viel Platz.

00:37:26: Und Amazon wird auch nicht so gewinnen wie man sich das so vorstellt.

00:37:29: was ich ganz geil oder spannend finde ist, dass man jetzt auch in Deutschland Anbieter hat aus dem Ausland.

00:37:34: Obwohl es ja schon deutsche starke Anbiete gibt, obwohl sie Amazon gibt versucht das einen coolen Blut in Deutschland ein.

00:37:38: Allegro wird's quasi sicherlich auch dann irgendwann in Sachsen-Anhalt oder Brandenburg Deliver'n vielleicht bekommen wir hier quasi hier.

00:37:44: ich wohne im Norden Vielleicht kommt einer der skandinavischen Anbieten runter und von dem mich dann wenig Kühlschränke bestellen kann weil das auch ganz cool!

00:37:50: Das hatten mich bei den Allegro Börsengangen fand ich ganz faszinierend.

00:37:53: wenn man sich mal rein liest in die Pläne so Expansionspläne ist Deutschland für viele dieser Markt gerne ein ganz total spannender Markt.

00:38:00: Ja, das ist natürlich wiederum Armutzeugnis für den Medienmarkt aber es eigentlich total cool!

00:38:06: Für den deutschen Konsumenten ist das cool und es zeigt halt noch alles möglich.

00:38:09: also es ist überhaupt nichts verteilt und auch eine durchschnittliche Online-Leistung von einem Medienmarkt oder Best Buy reichen aus um in Amazon dominierten Märkten weiterhin zu wachsen und Geld zu verdienen.

00:38:21: Das ist eigentlich ganz geil.

00:38:22: Spannende Betrachtungen Ist ja eigentlich wirklich ein interessanter Umstand, dass sich das da gerade in dem vergleichbarsten Segment mit niedriger Marge wo man meinen möchte, dass man so hart abgekocht werden könnte.

00:38:35: Ja, zumindest Wachstumsschancen sind oder das Game noch nicht so entschieden ist.

00:38:38: Also habt ihr da nicht selber ein bisschen gestaunt?

00:38:40: Ne ich bin ganz froh dass jetzt auch Player da sind diese mehr auf Mehrwert Services und andere Ansätze setzen.

00:38:46: Das es nicht nur ein reines Product Game ist und wo man über die besten Preise und die größte Auswahl kommt.

00:38:51: Ich glaube das hat die Branche so ein bisschen gerettet oder gibt ihren anderes Profil.

00:38:57: Und das Interessante ist ja durchaus, wir sprechen jetzt von allen auch Online-Playern.

00:39:01: Das sind ja alle fast zwanzig Jahre am Markt.

00:39:02: also es sind keine Newcomer.

00:39:04: aber da sieht man halt wie sich die zum Teil neu erfunden haben oder weiterentwickelt haben und ich glaube dass ist die Kunst auch dabei in solchen Wettbewerbs intensiven Kategorien Wege zu finden wie man eben auch sonst noch Geld verdient und das haben wir gar nicht so richtig thematisiert.

00:39:20: aber das haben alle sehr unterschiedliche Strategien.

00:39:23: Die einen machen im Marktplatz und kriegen da Provisionen.

00:39:26: Also es ging ein bisschen unter, aber Mediasaturn hat das jetzt sehr gestartet und die sind ja auch ganz glücklich was den Marktplatz etc.

00:39:32: angeht also sie haben sich da geöffnet und der letzten Ausgabe haben wir schon besprochen ist es zum Teil ein bisschen absurd diese Marktplatschrategie.

00:39:39: Aber das ist eine Richtung andere komplett gegen Marktplatz Und sagen wir wollen alles selber in der Hand haben Wir wollen unsere Services da sei es Lieberservices sei es andere Mehrwertservices alle selbst organisiert, handeln, abbilden und haben dann eben auch ein anderes Versprechen den Lieferanten gegenüber.

00:39:55: Also solche Punkte glaube ich hat diese Branche bisschen gerettet und da würde ich sie auch durchaus weiter sehen im Vergleich zu anderen weil es wirklich eigentlich schon im Grunde die unattraktivste und um die schwierigste Branche ist mit der Margen Situation und der Wettbewerbssituation.

00:40:10: also deswegen finde ich's auch spannend was da gerade passiert.

00:40:13: Gut, ihr beiden!

00:40:13: Ich würde sagen wir bleiben am Ball.

00:40:15: Wer weiß?

00:40:16: Zehn- zwölf Ausgaben weiter.

00:40:17: Wir bitten uns im Thema vielleicht noch mal und für den Moment danke ich euch ganz herzlich.

00:40:20: Hat Spaß gemacht.

00:40:21: Tschüss, vielen Dank.

00:40:24: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:40:28: Du merkst hier ziehst du massig Wissen für dich und dein

00:40:31: Unternehmen

00:40:32: heraus.

00:40:33: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen.

00:40:38: Und hey je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:40:43: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:40:46: Bis zum nächsten Mal!