Peter Prange – Über Medien, Manipulation und Propaganda | #Kunst 🎭

00:00:00: Digital, kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich Kunst und Prominente mit deinen Moderatoren Joel Katschmarek und Sebastian Krumbiegel.

00:00:08: Los

00:00:09: geht's!

00:00:32: Kunst trifft Genital.

00:00:33: Ja, wir fangen falsch an!

00:00:33: Das ist immer das Allergeiste.

00:00:35: Kunst trifst Genital!

00:00:40: Komm, lass mal so

00:00:40: drinnen...

00:00:44: Hast du lieber Sebastian um die Anmoderation zu unserem potenten Gast heute zu beginnen schon ein Buch von ihm gelesen?

00:00:50: Nein aber ich habe Verfilmungen gesehen von einem Buch, das Bernstein Amulett und es ist ein Zweiteiler gewesen der im deutschen Fernsehen verfilmt worden ist.

00:01:00: Und wir haben zwar eben im Vorgespräch gehört, dass unser Gast der heute da ist und man kann es sich vielleicht schon vorstellen in einem Schriftsteller.

00:01:06: Dass er sagt ja das Buch ist natürlich viel geiler als der Film.

00:01:09: Ich kann dazu nichts sagen.

00:01:11: ich sage ja immer allen Leuten bevor sie einen Film sich angucken lese euch das Buch durch bevor ihr den Film seht weil ihr habt dann euren eigenen Film im Kopf und das finde ich immer besser.

00:01:18: aber ever jetzt lange rumlabern.

00:01:19: hey liebe Leute die uns da draußen zuhört!

00:01:21: Wir haben heute zu Gast ein Schriftsteller ein sehr erfolgreicher Schriftseller der viele viele Bücher veröffentlicht hat die mich persönlich wirklich über das was ich gelesen habe wirklich echt ernsthaft interessieren weil es sehr viel mit deutscher Geschichte zu hat.

00:01:31: Herzlich willkommen lieber

00:01:32: Peter Prange!

00:01:33: Hallo ihr beiden, freu mich dass ich heute hier sein darf.

00:01:35: Wir

00:01:35: machen mal einen kleinen Ritt das wir schonmal

00:01:37: ein paar deiner

00:01:38: Werke vorstellen also das Berndstein-Eimulett hat der liebe Sebastian ja gerade schon erzählt.

00:01:42: und dann gibt es natürlich eine ganze Dekologie.

00:01:44: das ist wenn man nicht täuscht zehn ne?

00:01:47: Die du zu historischen Themen aufgebaut hast und zwar oh Gott ich muss ein bisschen ablesen weil alle kriege ich nicht zusammen die Prinzi Pessa die Philosophin die Rebellion die Gottessucherin Himmelsdiebe der Kinder Papst Ich Maximilian die Rose der Welt.

00:02:01: War das zehn?

00:02:01: Habt ihr mitgezählt?

00:02:02: Noch

00:02:02: nicht, nein.

00:02:02: Es fehlen noch zwei.

00:02:03: Das ist eine geplantete Dekologie und der bescheidene Ansatz bei der ganzen Sache ist, tausend Jahre europäische Kulturgeschichte in zehn historischen Romanen zu erzählen wobei jeder einzelne historische Roman eine geistige Wende einleitete etwas ein Ereichnis dass unser Denkenfühlenhandeln empfinden von uns Europäern heutzutage maßgeblich nachhaltig beeinflusst hat.

00:02:23: Ja geil!

00:02:24: Also viele von dir werden sich ja auch die letzte Haare im Kennen aber vor allem natürlich unsere wunderbaren Jahre.

00:02:30: Und was natürlich sehr spannend heute sein wird, ist du hast ja ganz viel Wissen über diese Umbruchpunkte die Du gerade genannt hast.

00:02:37: Was davon sieht man dann vielleicht auch in der Gegenwart?

00:02:39: Also hast Du dann auch so einen Blick entwickelt für genau solche Momente.

00:02:42: da sind wir neugierig drauf und Fangen wir noch mal an.

00:02:45: Wie kommt man denn dazu solche, und ich weiß ja wovon ich rede was man dann andere Scherche da reinstecken muss auch tiefgründigen Bücher zu schreiben?

00:02:52: Auf die Bücher tiefgrünig sind weiss ich nicht aber Ich bin tief in die Geschichte eingetaucht Was mich selbst ein wenig irritiert hat weil ich war eigentlich nie an Geschichte besonders interessiert.

00:03:01: Ich war in der Schule mittelmäßig, wenn es hochkommt.

00:03:04: Und um die Geschichte will ich mich wirklich nie interessiert.

00:03:07: Das einzige was mich immer interessiert hat waren Geschichten, die mit unserer Geschichte heutzutage zu tun haben.

00:03:11: Nämlich wie wurden wir wer wir sind?

00:03:14: Sehr primitiv gefragt und sehr einfache Frage, die aber unendlich schwierig zu beantworten ist.

00:03:19: Bei dieser Suche nach meinen eigenen geistigen Wurzeln, dass ich heute der bin, der ich bin.

00:03:24: Der so empfindet, wie ich empfinde, der so redet, als ich rede.

00:03:27: Da bin ich immer weiter in die Geschichte zurückgegangen.

00:03:30: Seite, die von dir angesprochene Dekalogienangriff genommen.

00:03:33: Tausend Jahre europäische Kulturgeschichte in zehn historischen Romanen.

00:03:37: aber vor allem bin ich natürlich ein Kind des zwanzigsten Jahrhunderts, des deutschen zwanziger Jahrhunderte und deshalb ist sozusagen der zweite Strang dessen was ich tue eine deutsche Pentalogie also fünf Bücher in denen ich versuche einen Panorama des zwansichsten Jahrhunters in Deutschland zu entwerfen.

00:03:51: Also einen Wühlen in meiner eigenen Ursuppe im meinem eigenen Plusquam.

00:03:55: Perfekt wenn du so willst weil mich das schon eigentlich als kind immer interessiert.

00:03:59: Für mich gab es als Kind kaum was Schöneres, als wenn ich zu meinem Vater sonntags morgens ins Bett krabbeln durfte mit sechs bis sieben Jahren.

00:04:05: Ich habe gesagt Papa erzählen mir etwas vom Frühjahr!

00:04:07: Und ich habe das große Glück gehabt, dass ich in der Familie groß geworden bin, wo man über die Krieg- und Nachkriegszeit sehr offen erzählt hat.

00:04:14: Das ist ja selten eigentlich.

00:04:15: Aber

00:04:15: viele Leute haben ... Ich sehe es selten in der Generation.

00:04:17: In vielen Familien ist da große Schweigen, aber das liegt vielleicht bei meiner Familie auch daran, dass mein Vater bereits mit siebzehn Jahren in den Krieg eingezogen wurde.

00:04:24: Er war ein Opfer.

00:04:26: Und mit einundzwanzig kam er aus dem Krieg zurück und sah sich dann genötigt als ältester Überlebender Sohn seine Eltern und seine Geschwister zu ernähren Und deshalb konnte er sich relativ frei von diesen Zeiten erzählen.

00:04:37: Das war für mich immer wahnsinnig spannend zu hören, wie diese Welt – ich bin neunzehnfünfzig geboren – zehn Jahre vorher ausgesehen hat die gleichen Orte und Menschen auch in einer völlig anderen Perspektive zu erleben.

00:04:50: unglaublichsten Sachen von damals erzählt wie beispielsweise, dass es ein Metzgerhund gegeben hat in der Nachbarschaft und er war der Beweis dafür das man sogar einen Hund zum Antisemiten erziehen kann.

00:05:01: Man hat diesem Hund ein Stück Fleisch, das war ein beliebtes Spiel in der nachbarschaft, ein Stück Fleisch vorgeworfen.

00:05:07: dann hat er sich nach hunder Art und Hunde Natur auf dieses Fleisch gestürzt um wenn man sagte ist vom Judt hat eine Vollbremsung gemacht und ist da mit geifernem Flätzen davor stehen geblieben und hat das nicht mehr angerührt.

00:05:19: eingeflossen sind, dann auch in meine Romanien.

00:05:21: Unsere wunderbaren Jahre habe ich diese Szene mit drin nur und da hab' ich das dann dramaturgisch so umverwandelt dass das der Hund des Bürgermeisters ist.

00:05:28: und deshalb die Besatzer durch diesen Hundetrick merken, dass der Bürgemeister ein Nazi war.

00:05:35: Der vorher sich versucht hat davon also eine saubre West zu machen.

00:05:39: Und diese ganzen Geschichten mit denen habe ich mich schon als Kind total voll gesogen weil dieses Vertrautsein im Fremden Und das Befremdende im scheinbar Vertrauten.

00:05:49: Das ist etwas, was mich Zeit meines Lebens fasziniert hat und wenn ich dich angucke Sebastian du kommst ja aus der ehemaligen DDR.

00:05:55: Das war für mich auch so ein Faszinosum.

00:05:57: Wir haben alle eine gemeinsame Geschichte Eine gemeinsame Sprache Eine gemeinsamme Kultur Und trotzdem waren wir in den Jahren der Teilung einander so fremd als wären wir auf anderen Planeten

00:06:07: Was man heute teilweise noch merkt

00:06:09: Dass man heute zum teilen noch merken und in meiner Kindheit weiß ich weiss wenn nicht dann schulfrei.

00:06:13: Also wenn ich krank war dann gab es Schulfunk im Schulpunkt so spannende Geschichten gehört, von tapferen SPZ-Jungen also sowjetische Besatzungszones das ja damals noch wie die dann sich geweigert haben zu Jugendweihe zu gehen um Wolken stattdessen sich konfirmieren lassen und dann durften sie deshalb nicht mehr aufs Gymnasium.

00:06:30: Ich habe beides gemacht!

00:06:31: Beides!

00:06:32: Das war für mich der Trick, sozusagen zweimal Geschenke abfassen.

00:06:35: Also Konfirmation und Jugendreihe.

00:06:37: Ganz schenkt kapitalistisch.

00:06:38: Aber dafür

00:06:39: bist du jetzt ein Kultzitat um die Ohren auslähnen wie das ist?

00:06:42: Die Gnade des späten Gewürztes...

00:06:43: Das macht's sein.

00:06:44: ...setztest du fünfzehn

00:06:45: Jahre früher, hättest du das nicht erlebt?

00:06:47: Ich bin mir da nicht so sicher.

00:06:48: übrigens also über DDR reden ist ja wirklich immer sehr schwierig vorhanden wenn wir uns als Leute dir aus der DDR kommen von Leuten wie euch erzählen müssen wie wir gelebt haben.

00:06:56: Ja und es ist wirklich sehr schwierig.

00:06:57: Für mehr liegt es immer extrem fern diese Zeit in irgendeiner Weise zu und diesen Willkür-Start irgendwie schön zu reden, aber ich werde total elektrisch und werde irgendwie sofort kriege ich sofort irgendwie Zahnfleischbluten.

00:07:09: Wenn ich höre dass irgendjemand uns sagt wie schlimm das alles war natürlich waren wir keine demokratische Rechtsstaaten immer ganz klar sagen ja Aber natürlich kann ich von mir sagen und ich kenne viele Leute die es genauso sagen dass wir trotz alledem eine erfüllte Kindheit hatten Dass wir ein schönes Leben hatten Und dass wir natürlich uns eingerichtet haben in diesem System.

00:07:27: und Ich weiß immer wenn ich davon anfange zu Reden dass das total schwer ist natürlich dann Leute ankommen, die wirklich darunter gelitten haben.

00:07:32: Die unter Stasi gelitten haben, die unter dem ganzen Wallen gelitten sind und sagen dann hey du jetzt kommen wir wieder zu diesem Ding, ein Knall in der späten Geburt ja?

00:07:38: Du hast dir die Hardcore-Zeit gar nicht miterlebt!

00:07:40: Die fünftiger, sechzige Jahre ist Daniel's Zeit und so.

00:07:42: und das stimmt natürlich aber ich verwehre mich trotzdem extrem dagegen... Und

00:07:46: zwar mit allem Recht!

00:07:47: Mit allem Recht das verstehe ich bestens weil es war dein Leben Es war dein Leben und das willst du dir nicht von solchen Sachen sozusagen über die objektiven Verhältnisse dein privates eigenes Leben kaputtreden lassen.

00:07:58: Und ich habe dafür, das glaube ich in Anspruch nehmen zu können noch ein ziemliches Verständnis.

00:08:03: Ich war mal im DDR Museum hier irgendwo in Berlin und wo man so all diese Sachen die eben in der DDR wichtig waren für den Alter und da war dann eine Frau mit Tränen in den Augen Oh je, und auch die alte Kittelschürze.

00:08:17: Und der alte Milchflasche?

00:08:19: Ja, aber ich hab das verstanden!

00:08:22: Das war ihr Leben, da war sie eine junge Frau... ...und dann war da irgendein Wessi dann da und rollte mit den Augen.

00:08:28: wie kann man so ne Kitteltschürze schön finden?

00:08:31: Nein, die fand nicht die Kittleschürz ist schön sondern die fand die Zeitschön in der sie die Kittel-Schürze getragen hat.

00:08:35: Ganz

00:08:36: normaler Nutzergie, also zu der ich auch stehe.

00:08:39: Da bin ich ein aufrechter Ostsee gewesen.

00:08:43: im Westen nach sogenannten Wände hatten wir in Tübing, ich lebe hier in TÜBING.

00:08:47: Das ist ja nun wirklich ganz diametral entgegensetzt.

00:08:49: im äußersten Westen gab es eine Diskothek und die haben dann so ne Säule gehabt und da haben sie oben einen Trabi drauf gesetz pink angemalt und das habe ich wirklich als Obstöhn empfunden.

00:08:58: Das is'ne Beleidigung der Menschen, die vor zehn, fünfzehn Jahre keinen größeren Traum gehabt haben als mit so einem Auto zu fahren.

00:09:05: und dass jetzt sozusagen als Gadget für eine Diskothek dahinzustellen, das i'se eine unglaubliche Rücksichtlosigkeit den Gefühlen die darin ihre Träume mal verwirklicht haben.

00:09:16: Und das sind alles die Dinge!

00:09:17: Ich habe ja einmal einen Roman geschrieben, wo ich mir wirklich angemaßt hab dann auch die DDR-Perspektive ein bisschen nach vollziehbar machen zu können,

00:09:24: d.h.,

00:09:25: der Bernstein-Amulett dieser Roman und da habe ich eine Geschichte geschrieben vom Zusammenbruch bis zur Wiedervereinigung einer deutsch-deutsche Familie, die über ganz Deutschland verteilt

00:09:34: gewesen ist.

00:09:34: Der Film hat entfernt etwas mit dem Roman zu tun und ich habe mich da wirklich reingelesen.

00:09:41: Ich habe ganz viele Zeitzeugen Berichte gelesen.

00:09:43: Also ich habe jetzt nicht so sehr historische Darstellungen davon gelesen, weil die äußerlichen Fakten, die hat man sich schnell drauf geschafft.

00:09:49: aber wir haben die Menschen ihre historische Wirklichkeit erlebt.

00:09:53: Darum ist es mir gegangen und ich hab da bergeweise von ganz ungeschminkten Zeitzeugen berichten gelesen also die Menschen einfach handschriftlich notiert haben wie sie beispielsweise in den Juni erlebte haben wie Sie dem Mauerbau erlebt haben und sowas Nicht redaktionell behandelt worden.

00:10:07: damit habe Ich mich voll gesogen um aus dieser Perspektive heraus überhaupt schreiben zu können.

00:10:12: Dann bin ich an meinen Neugierig, um auch mal auf dein aktuelles Thema zu kommen.

00:10:16: Nämlich wenn dieser Podcast hier erscheint dann ist es in den Buchläden schon verfügbar der Traumpalast, dein neuestes Werk wo du im Prinzip die zwanziger Jahre dir anschaust und dort die Entstehung des Films.

00:10:27: Und vielleicht mal vorgegriffen bevor wir auf das Thema gehen weil das natürlich hochgradig aktuell ist wenn man sich mit Medien beschäftigt.

00:10:33: Wonach suchst du denn deine Themen aus?

00:10:35: Also wie kommst du darauf ob du jetzt über die DDR schreibst, über DNS-Zeit, über die Ufa?

00:10:40: was für dich die Hebel das zu finden?

00:10:41: ganz eigene Fragestellungen, die ich immer habe.

00:10:44: Also sind immer Fragen, auf denen ich keine Antwort habe und wenn ich eine große Frage habe, auf die ich keine antwort hab schreibe ich ein Buch drüber.

00:10:50: Und da das besser über einer Erzählung machen kann als über einen Sachtext werden es dann Romane.

00:10:56: Ich versuche dann einfach mich in diese Zeiten hinein zu versetzen also... Ich habe einem Buch geschrieben, das heißt Eine Familie in Deutschland, dass der versucht die ganze Nazi-Zeit vom ersten bis zum letzten Tag vom Tach der sogenannten Machtergreifung, die keine war.

00:11:07: Da können wir gleich vielleicht noch draufsprechen bis zum Tag der Kapitulation.

00:11:11: Beispiel einer Familie in Wolfsburg, da erzähle ich auch die... Die auch

00:11:13: keine Kapitulation als eine Befreiung.

00:11:15: Können wir nachher auch noch mal drüber spielen?

00:11:17: Ja absolut!

00:11:18: Es war ne Befreiungen.

00:11:19: das wird zur Kapitulation gezwungen wurden und die Geschichte spielt.

00:11:22: im Wolfsburger Land erzählt auch die Geschichte des VW-Werks wie dass also das deutsche Auto der damaligen Zeit entstanden ist um wie das natürlich auch die ganze Welt da verändert hat im wolfsburger land.

00:11:32: Wolfsbruch hieß übrigens bis neunzehntfünftvierzig gar nicht Wolfsbruch sondern statt des KDF Wagens bei Fallersleben.

00:11:38: na kdf wagen weil er Kraft durch Freude wagen Das war die offizielle Bezeichnung des Volkswagens.

00:11:43: Und bei Fallasleben, weil das der einzige Ort in der Gegend war, der überhaupt ein paar halbwegs bekannten Namen hatte und es gab von zweitausend Menschen.

00:11:49: Der Oberbürgermeister von Wolfburg, einer der größten Fans meines Romans ist hat sich an mich gewandt mit einem Brief und darin geschrieben, das hätte ihn alles sehr gerührt, weil er in seinem Geburtsogon noch drinstehen.

00:12:00: geboren in der Stadt des KDF-Wagen sind Fallaslehm.

00:12:02: Aber jetzt zu deiner Frage wie ich auf die Themen komme.

00:12:05: diesen Roman über diese Nazizeit habe ich einfach aus dem ganz simplen Frage herausgestellt.

00:12:10: Wie hättest du dich verhalten, wenn du nicht die?

00:12:13: Gnade gab Dettes, und wir gehen in diesen Krieg wie in einen Gottesdienst.

00:12:40: Ja verdammt noch mal, da läuft einem Kalt den Rücken runter und wenn dann hunderttausend Menschen dastehen uns schreien Sie keil sie keil Sie keill.

00:12:46: Na den Tod vor Auge schreiend die Sie keils!

00:12:49: Was für eine demonische Faszination des Bösen geht davon einem aus?

00:12:53: Und ich wurde auch mal von einem Journalisten gefragt wen enden sie in der Geschichte?

00:12:56: gerne mal kennengelernt und die Standardantwort wie ja erwartet durch Jesus Christoph Wolfgang von Goethe oder Mozart.

00:13:02: Ich habe gesagt all auf Hitler.

00:13:03: na ich hätte das gerne erlebt.

00:13:05: wir hätten dieser Mann auf mich gewirkt auf mich abends kleines Würstchen hätte ich mich diese Dämonie entziehen können oder nicht?

00:13:10: Und das war diese Frage, die mich dazu... Zumal

00:13:12: das damals ja auch die Zeit war, dass Goebbels und Hitler wirklich angefangen haben Medien klassisch zu nutzen.

00:13:17: Also der Volksempfänger und überhaupt allgemein dieses ganze Image, dieses ganze Styling, dieses Ganze schwarz-weißrot.

00:13:22: Das ist ja ein Geniestreich was Promotion betrifft.

00:13:26: Also

00:13:26: vom PR haben wir was verstanden!

00:13:27: Du kennst dich ja auch mit PR aus, Sebastian.

00:13:31: In dem Tagebuch von Josef Goebbles steht ein Satz von erschreckender Lucy Detail Das Wesen der Propaganda ist Wiederholung, Wiederholing, Wiederhohlung.

00:13:39: Gucken wir uns das orangefarbene Monster im weißen Haus an, dass bis vor einem halben Jahr da gewesen ist?

00:13:44: Du kannst den letzten Scheiß erzählen.

00:13:46: wenn du das nur auf genug wiederholst fangen die Leute anders zu glauben.

00:13:49: und diese Frage wie hätte ich mich in dieser Zeit Totalen Beeinflussung.

00:13:54: Wie hätte ich mich verhalten?

00:13:55: Das hat mich dazu gebracht, einen Roman zu schreiben über eine Familie in der es alle Facetten gibt.

00:14:01: und der Familienroman hatte eben den großen Vorteil dass sich die größte Vielfalt und auch Widersprüchlichkeit an Lebensoptionen wie man damals leben könnte auf aller engsten Raum miteinander in Beziehungen setzen kann.

00:14:10: Und das habe ich da durchdekliniert.

00:14:12: und so komme ich eigentlich auf alle Themen.

00:14:15: Das sind diese Sachen, die mich interessieren.

00:14:16: Das Bernstein-Amulett, mein erster Roman.

00:14:18: Ich habe mich lange geweigert selber Romade zu schreiben.

00:14:21: Ich hab früher mit Übersetzungen meinen Geld verdient und auch ein paar

00:14:24: Sachbücher geschrieben.

00:14:25: Ja

00:14:25: das habe ich auch gemacht aber ich habe vor allem Übersetzung gemacht und habe immer gesagt, ich übersetze lieber gute Bücher als dass ich schlechte schreibe.

00:14:31: Und ich habe der Welt nichts mitzuteilen.

00:14:33: also warum soll ich einen Buch schreiben?

00:14:34: Dann gab es aber einen Tag da ist alles umgedreht hat.

00:14:37: Ich kann meine Schriftstellerwertung auf die Minute genau bestimmen und das war am Ja.

00:14:43: Und am neunzehnten August, weißt du es noch Sebastian?

00:14:51: Ungarn glaube

00:14:52: ich.

00:14:52: Das war der Tag an dem die DDR-Bürger in Ungarn durch den Zaun nach Österreich gewandert sind und da fiel's für mich wie Schuppen von den Augen dieser Maschentradzaun weil die Karikatur des eisern Vorhangs der West und Ost voneinander getrennt hat.

00:15:05: Da wusste ich in dieser Sekunde.

00:15:07: hiermit ist eine geschichtliche Epoche am Ende Und in der Sekunde hatte ich die Vision von einer Geschichte, die ich selbst gerne gelesen hätte.

00:15:14: Nämlich eine Familie kommt gegen Ende des Zweiten Weltkrieges irgendwo in Deutschland zu einer Familienfeier, so eine Hochzeit zusammen.

00:15:20: Dann schlägt die Faust Gottes in Gestaltes Kriegsendes in diese Familie rein, versprengt ihr Mitglieder über ganz Deutschland und die brauchen halbes Jahrhundert um wieder zusammenzufinden.

00:15:28: Also die deutsch-deutsche Geschichte am Beispiel einer Familie... ...und das habe ich dann geschrieben Und das war dann eben der Roman Das Bernstein Amulett und das war meine Geburt als Schriftsteller.

00:15:38: Ich finde es total spannend dir dazu zu hören, weil ich gerade gedacht habe man könnte diesen Slot auch aus heutiger Sicht noch fortführen Part II bringen sozusagen, weil natürlich grade... Die Situation, die damals war.

00:15:48: Das Ungarn... Was ja für uns Aussie ist das Tor zum Westen war?

00:15:51: Weil wir da hingefahren sind und wir konnten uns da Westplatten kaufen.

00:15:54: Wir konnten da irgendwie Queen haben z.B.

00:15:56: Budapest gespielt wo ich leider nicht hingehen konnte als großer Queen-Fan weil ich in der Zeit bei der Armee war.

00:16:01: Aber das war damals sozusagen die progressive Sicht auf den Westen.

00:16:04: Das war ein bisschen das Schaufenst, wo man hingefangen

00:16:06: kann.

00:16:06: Der Gulaschkommunismus

00:16:07: Genau!

00:16:07: Wenn man das aber weiter denkt wenn man jetzt sozusagen darüber nachdenkt was heute sozusagen aus dem demokratischen Ungarn geworden ist Und was dafür Zusammenhänge auch sind Warum ist das denn so, dass ausgerechnet dieses Land heute so dermaßen rückschrittlich ist und dermaßend wirklich auch demokratiefeindliches teilweise?

00:16:23: Dass Orban wirklich was da an Antisemitismus abgeht und was da wirklich an schrägen Sachen abgeht.

00:16:27: Das finde ich eine ganz interessante Idee.

00:16:28: vielleicht ist es ja ein neuer Slot verändern oder einen wie gesagt ein zweiter Teil.

00:16:32: Ja, das Problem bei mir ist nur die verrennende Restlaufzahl, die mir als Auto noch zur Verfügung steht Und ich bin mit meiner Verlegerin mal meinen Zettelkasten durchgegangen.

00:16:41: und schon bereits bei den Ideen, die ich heute habe müsste ich ungefähr hundertzwanzig werden um die alle aufzuarbeiten und das ist natürlich fürchterlich, wenn ich jetzt noch neue Ideen hier von euch mitbekomme.

00:16:50: Aber ich rede mal mit meinem Hausarzt, vielleicht kriegt er mich auch in der Dreißigjahre hoch.

00:16:55: Dann könnt ihr das vielleicht was werden!

00:16:56: Wie lange schreibt man dich an so ein Buch?

00:16:58: Unterschiedliche Zeiten nicht.

00:16:59: Wenn ich keine Schreibblockade habe dann schreibe ich aber auch erst wenn ich einen wirklich stehendes Konzept hab also treatmentmäßig.

00:17:07: meine Romane, die erzählen immer große Geschichten... umfangreiche und komplexe Geschichten mit vielen Handlungsstrengen.

00:17:13: Und auch reichhaltigen Personal, dafür mache ich mir eine Art Treatment wie für ein Film.

00:17:18: Das Szene fürs Szene das ich weiß wie der Gang der Handlung ist und wenn ich das habe ab dann kann ich auch mit meinem Verlag erst über Termine sprechen weil dann sind die wichtigsten kreativen Fragen gelöst.

00:17:27: Und wirst du manchmal überrascht während du schreibst dass du dich auf einmal was anders passiert?

00:17:32: Ja das Treatment mach' ich sozusagen entwickle ich erstmal nach dramaturgischen Gesichtspunkten.

00:17:36: Das muss also Wendepunkte und Auflösungen haben.

00:17:40: Aber dann kommt das eigentliche Schreiben, da lasse ich mir Szene für Szene in die Figur jedes Mal reinfallen... ...für die dieses Szene jetzt am wichtigsten ist, die am meisten betroffen ist!

00:17:49: Und da kann es dann passieren – und da kriege ich früher regelmäßig Schreibblockaden -, dass auf einmal ich an eine Stelle komme nach zwei Hundert Seiten oder so etwas wo eine tolle dramaturgische Wende ist….

00:18:00: Ich aber auf einmal spüre sie passt gar nicht mehr zu dieser Figur Weil die Figur hat sich ja über zwei Hundert Seiten entwickelt und in

00:18:06: den Kulturen.

00:18:07: Und sie wird dann wie ein Freund, den du näher kennenlernst.

00:18:10: Das ist ja was Eigenartiges!

00:18:11: Du erfindest eine Figur, konfrontierst die mit Problemen, die du auch erwunden hast, lässt die in der Problem-Lösung auch in der Weise durchlaufen, die DU erwundest... ...und trotzdem wird dir dadurch die Figuren immer näher und vertrauter als ein Freund.

00:18:24: Und wie du bei einem Freund auch wissen würdest, das würde der nie machen.

00:18:27: Das wäre zwar ne gute Idee aber der würde das nicht machen.

00:18:29: so geht es damit den Figuren.

00:18:31: Früher war mein Fehler dass ich dann gesagt habe, ich muss aber mit Gewalt diese dramaturgische Bände machen.

00:18:37: Und dann hab' ich darum gemurkst um die Figur irgendwie dahin zu kriegen und das ist dann immer in die Hose gegangen.

00:18:43: und dann schrieb ich langsamer und langsame und langsamer bis dann sozusagen die einzelnen Buchstaben nur noch wie verklemmte Fürze aus der Schreibmaschine kamen weil mir dann gar nichts mehr einfing und ich da manchmal ein Jahr gar nix mehr schreiben konnte Und bis ich dann begriffen habe, nee.

00:18:56: Wenn die Figur mir sagt das mache ich nicht mit ist es eigentlich was Positives weil sie dann nämlich wenn ich mich dann wirklich konzentrieren und sag scheiß war's auf die gute dramaturgische Idee weg damit überlegt also was würde der denn jetzt hier machen in dieser Situation?

00:19:09: Und da fällt ja meistens sehr schnell etwas ein!

00:19:11: Und dann hat man nämlich eigentlich dass was Literatur ausmacht Nämlich eine Synchronicität von Überraschung und Logik.

00:19:18: Gute Pointen funktionieren immer dadurch dass sie zeitgleich sowohl Überraschend aus der Sicht des Lesers oder Zuschauers, weil es eine Lösung ist.

00:19:29: man selbst nicht draufgekommen ist, aber logisch im Sinne der Psychologie das jenige, wer gerade handelt.

00:19:35: Und dass sind so Sachen.

00:19:36: da muss man aber erst mal lernen sich selbst auch zu vertrauen.

00:19:39: und das Vertrauen hatte ich am Anfang nicht.

00:19:40: und wenn ich eine gute Dramaturgie hatte war ich heilfrode Sikichomate und habe dann dann rum gekrampft und rum gemurkst.

00:19:46: Ich hab ja gelesen, dass du wirklich so ein Arbeiter bist der sozusagen früher um neun sagt die setzt mich jetzt hin und fang an zu schreiben.

00:19:52: also wenn ich das auf mich beziehe kann natürlich auch versuchen das auch so zu machen macht es auch manchmal so und sagt eben ich beschließe jetzt einen liebster schreibe und warte nicht darauf, dass die Musel mich küsst.

00:20:01: Und das dann eben irgendwas angeflogen kommt weil das entwickelt sich dann genauso während ich es mache ja.

00:20:06: Es gibt solche Leute wie Nick Cave.

00:20:07: zum Beispiel ist auch so ein Mann der in London eine Wohnung hat oder ein Haus hatten da wohnt und dann aber einen Büro hat indem sein Klavier steht und da geht er jeden Morgen um neun hin und macht erst mal irgendwie drei Stunden.

00:20:17: Ich schreib jetzt ein Lied und das ist natürlich dann doch zielführend.

00:20:21: Und weil Joel gerade fragte, wie schnell du schreibst?

00:20:23: Wie lange ein Buch dauert.

00:20:24: Kannst du das sagen?

00:20:26: oder ist es auch unterschiedlich, dass du sagst, hey, es fließt jetzt tierisch-tierisch und du schreibst innerhalb von, hab keine Ahnung jetzt, von einem Monat irgendwie so'n... Nix

00:20:33: dergleichen.

00:20:33: Nein!

00:20:34: Es sind die entscheidenden Ideen, die kommen überein.

00:20:37: für dich kann man überhaupt nichts.

00:20:38: Die erwischen einen weiß der Teufel wo in der Badewanne beim Spaziergang, beim Fernsehgucken, beim Knutschen oder was weiß ich.

00:20:45: Und deshalb bin ich auf diese Ideen eigentlich gar nicht stolz.

00:20:48: Die kriege ich ja geschenkt.

00:20:49: Oder sie sind auch umgekehrt vielleicht eine Heimsuchung, weil diese Ideen bedeuten ja dann interviel Arbeit.

00:20:55: Aber was ich machen kann ist wenn ich so weit bin dass sich die Geschichte auf der Reihe habe und sozusagen diese Durchbruchsideen irgendwann sich alle eingestellt haben.

00:21:03: das kann nicht kalkulieren und berechnen.

00:21:05: aber wenn ich das dann hab und habe das dann treatmentmäßig auf die Reihe gebracht und es für einen Roman wie der Traumpalast sind das beispielsweise hundert Worldseiten Das ist richtig viel.

00:21:15: Bei anderen Leuten ist das schon ganz aromant.

00:21:17: Wenn ich das Szene für Szene veraugne, erst ab dann kann ich sagen... Ich schaffe jetzt so und so viel und ich bin ganz schnell Schreiber!

00:21:24: Ich schreibe drei bis vier, manchmal fünf Seiten aber im Schnitt eigentlich vier Seiten am Tag.

00:21:28: Das mal ein bisschen mehr, ein bisschen weniger, aber vier Seiten im Durchschnitt auf der Basis eines solchen Treatments Und das kann man mit Disziplin dann auch machen.

00:21:34: Und deshalb jeden Tag vier Seiten, wenn du das vier Tage die Woche machst sind es achtundzwanzig Seiten, mach'n bisschen noch für Korrekturen, sind's fünfzwanziger Seiten, sind hundertseiten im Monat und das fünf Monate hast du fünfhundertseitend.

00:21:46: Es ist nicht langsam!

00:21:47: Also ich hab in der Biografie geschrieben, ich war so bei sieben bis acht Seiten am Tag... ...und da kannte ja die Fakten und musste nur die Sätze so, dass die geschmeidig sind.

00:21:54: Ich finde das ziemlich viel.

00:21:56: Ja also aber erst auf der Basis, dass ich wirklich diese Handlung stehen habe Sonst schaffe ich das nicht.

00:22:01: Ich schreibe nie ins Blaue hinein, dafür sind meine Geschichten zu komplex.

00:22:04: Das kann ich nicht machen weil dann kommt irgendwann ein Knoten bei dem ich nicht mehr weiter weiß.

00:22:08: Das muss sich auf dieser Treatment-Ebene erst gelöst

00:22:10: haben.

00:22:10: Verfolgen die dich im Kopf?

00:22:11: Die Figuren?

00:22:11: Ja absolut.

00:22:14: Den Seinen gibt es ja heim im Schlaf.

00:22:16: Das sind alles so Sachen an denen ich früher nicht geglaubt habe und das hat wirklich was auch damit alter und Lebenserfahrung uns selbst Erfahrung auszutun.

00:22:25: Ich war mal einmal zu Gast auf dem früheren Traumschiff als Autor an Bord und da hatte ich so eine Schreibblockade.

00:22:31: Und dann habe ich rumgemurxt, an einem Thema.

00:22:33: Ich kam und kam nicht raus.

00:22:35: Da war ein Kamersänger, ein Kollege von dir.

00:22:38: der hat gesagt richtig nicht so auf.

00:22:40: jetzt lasst einfach mal.

00:22:41: das unterbewusste arbeitet von alleine weiter und da ist wirklich was dran.

00:22:46: und man muss irgendwann auch mal die Größe haben, an sein eigenes Unterbewusstsein zu glauben.

00:22:51: Und deshalb ist selbst Vertrauen auch etwas Extremwichtiges nicht Selbstbewusstseins.

00:22:55: geschweige denn Größen waren.

00:22:57: Aber selbst Vertrauen, seinen eigenen Ideen zu vertrauen und darauf zu vertrauen wenn ich das Gefühl habe dass es eine gute Figur ist und ein guter Handlungsansatz dann kommen die anderen Sachen irgendwann.

00:23:06: Die arbeiten in einem nach wo ich gar nicht damit rechne.

00:23:10: Das Beispiel dafür ist dieses Heureka-Erlebnis von Archimedes in der Badewanne.

00:23:18: Dann sagen die Leute ach so ich muss mich in die Badewanne setzen.

00:23:20: dann kommt das Ergebnis.

00:23:22: Der sollte ja das Volumen einer Krone berechnen mathematische Formel.

00:23:26: Und er hat rumgemacht und ist nicht draufgekommen, ist nicht darauf gekommen.

00:23:29: und irgendwann hat der den ganzen Scheiß beiseite gelegt und hat einfach ein Entspannungsbad gemacht.

00:23:34: und dann sieht er auf einmal wie sein Körper... Der

00:23:36: Wasserspiegel steigt!

00:23:36: ...der Wasserspiegel steigt die Verdrängung sozusagen das Volumen-Kennzeichnung.

00:23:40: Das war dieser Heureka Moment und das passiert bei uns eigentlich immer.

00:23:45: Also Leute, die kreativ tätig sind.

00:23:47: Aber man muss sich dann auch selbst trauen und ich habe das früher dann falsch gemacht.

00:23:51: Dann hab' ich mit preußischer Disziplin mich zum schreibtisch geprügelt.

00:23:54: Auch dann in diesen Situationen Und jetzt um fünf nach neun Muss die Idee da sein Mit dem Erfolg dass ich bis abends da nur rum bin.

00:24:01: Manchmal dann Ich drei Stunden gebraucht habe bis ich mich getraut habe den Computer einzustellen weil ich so mit Angstschweiß davor gesessen habe, weil ich wusste das wird wieder ein Tag des totalen Scheiterns.

00:24:10: Und abends nicht fertig gebracht außer den ganzen Scheiss wie dann in die Mülltonne geschmissen, denen du produziert hast, nachts nicht schlafen können, zehn Kilo abgenommen.

00:24:18: Das tut manchen Menschen ganz gut.

00:24:19: Wollte ich grad sagen, jetzt musst du es mal anfangen zu schreiben!

00:24:23: Du kannst nicht mehr lachen, du kannst nicht lächeln, du kannst dein Kind nicht angucken und du kannst deine Frau nicht güssen, gar nichts.

00:24:28: Das ist die Hölle.

00:24:29: Und das hab' ich ja zum Glück so in den letzten Jahren weil meine Bücher auch zunehmend persönlich werden, vor allem ab unsere wunderbaren Jahre was in meiner Heimatstadt spielt.

00:24:37: Was die Geschichte ist?

00:24:38: der D-Markt vom Anfang bis Ende.

00:24:40: oder war das genau?

00:24:41: Das ist also die Geschichte der Bundesrepublik vom ersten bis zum letzten Tag der D Mark.

00:24:45: Aber auch wieder so ein Heureka Moment als ich auf die Idee gekommen bin bzw.

00:24:49: in diesem Fall zwei Heurekas Momente.

00:24:51: Der erste war am zweiten Januar, das war der Tag an dem wir alle zum ersten Mal mit Euro bezahlt haben.

00:24:58: Da stand ich in einer Ladenkasse mit diesem komischen Starter-Set, diesen Plastikschläuchen wo dann die müssen und da unterhielt man sich über das Geld und da fiel mir ein... Wir hatten doch schon mal neues Geld!

00:25:07: In der Grundungsmythos der Bundesrepublik, das berühmte Kopfgeld jeder bekam, vierzig Mark in die Hand gedrückt und konnte damit sein Leben aufbauen wie in der Bibel was hast du gemacht mit deinen Talenten?

00:25:18: Und gleichzeitig dachte ich kann man entlang des Geldes auch die Geschichte der Bundesrepublik erzählen, weil das Geld ging immer der gesellschaftlichen und politischen Entwicklung voraus.

00:25:25: Erst war die Zweitahlung des Geldes dann die Zweiteilung des Landes umgekehrt nach dem Mauerfall.

00:25:30: Die DDR-Bürger kommt die D-Markt bleiben wir, kommt sie nicht gegen wir zu ihr also auch erst wieder die Wiedervereinigung des Gelds dann die Wiedervereinigung der Nationen hatte ich aber das Problem.

00:25:41: Ich wusste nicht, wo ich diese Geschichte verorten sollte noch mit welchen Figuren ich sie zum Leben erwecken konnte.

00:25:46: Deshalb blieb es dabei weil ich Angst hatte eine didaktische pädagogische Geschichte zu schreiben.

00:25:50: also ich habe hier ne gute abstrakte Idee und mache da einen schlechten abstrakten Roman daraus weil die Figuren dann nur so erfundene Papkameraden sind die ich dann durch die historische Geschichte laufen lasse.

00:26:01: Das ist mir zuwider und deshalb hab' dich diese Idee abgedagelegt.

00:26:05: Schade drum muss man auch mal können.

00:26:07: Und dann hat die geruht.

00:26:08: über zehn Jahre bis vor acht Jahren meine Mutter gestorben ist und ich habe dann völlig überraschenderweise in dem Nachlass meiner Eltern Liebesbriefe aus der Anfangszeit der Bundesrepublik gefunden.

00:26:18: Wie gesagt, ich komme aus einer Familie, in der viel erzählt wurde, fiel mir dann bei der Lectüre der Liebespriefe die Geschichten ein, die mein Vater mir erzählt hat wie beispielsweise als er aus dem Krieg zurückgekommen ist musste seine Familie ändern.

00:26:28: Er hatte ja nichts gelernt mit siebzehn jähriger als Rekrutingkrieg was der Konter gar nix Volksschulbildung ein bisschen mit einem Schulladen verkauft.

00:26:35: aber er hat sich etwas einfallen lassen obwohl er selbst nicht tanzen konnte so über die Sauerländer Dörfer gezogen und hat den Bauernjungen das, was er sich unter Tanzenvorstellte beigebracht.

00:26:43: Und da hat dafür Fressalien gekriegt.

00:26:45: oder ein Onkel von mir der auch nur eine Schulverkäufer-Lehrer hatte, nur Vollschulbildung, hat hinterher ne Wirtschaftswunderkarriere gemacht mit zuhundert Schuhgeschäften in Deutschland.

00:26:54: Aber eine Tante die ihn hier auf Schicksal gehabt hat im Krieg fanatisiert durch die Nazis ist sie an die Front gegangen als Flakhelferin, hat sich dann schwängern lassen von einem Gefreiten aus der Uckermarkt, ist damit nach Hause gegangen, der Mann in Russland gefangen worden jahre Kriegsgefangenschaft, der kommt zurück.

00:27:10: Sein erstes Kind ist drei oder vier Jahre alt die Frau wird schwanger, ist im fünften Monat packt morgens neben sich der Mann an dem Folgen seiner Inhaftierung als Krieggefangener tot und jetzt in ihrem ganzen Leben nur solche Sachen gehabt.

00:27:23: Auf einmal wusste ich, das sind die Figuren an denen kann ich meine Geschichte erzählen.

00:27:27: Und dann habe ich entlang dieser familienbekannten Freunde verwandten Geschichten unsere wunderbaren Jahre geschrieben.

00:27:34: und das Verrückte war erst nachdem ich die Entscheidung getroffen hab Dieser Stoff muss in meiner Heimatstadt Altener spielen ist der Groschen-Buch der mich der Gröschen gefallen dass in meiner heimatstadt die Rohlinge der D-Mark produziert worden sind.

00:27:45: Muss er sich mal vorstellen denn das ist auch wie im Zeichen des Himmels dass die geschichte genau dahin muss.

00:27:50: und das hatte ich leider völlig vergessen obwohl ich mit diesen Rolling früher selbst gedealt habe in meiner Jugend.

00:27:56: Es gab immer livees Visitation bei den Arbeitern, die diese Rolling hatten durften nicht rausgeschmuggelt werden aber viele haben sie doch raus geschmugglet Und da konnte man ja eigentlich nichts mit anfangen.

00:28:05: Die hatten ja keine Prägung, war nur diese Metallblättchen.

00:28:07: aber es gab zwei Zigarettenautomaten in Aalna die wussten das nicht und dann konnte man also wenn man so ein Plättchen für zehnfänig kaufte eine Packung Roten für einen Markt da erlösen.

00:28:17: und damit habe ich wiederum mein Haschisch-Konsum damals finanziert und das war wahrscheinlich wieder der Grund dafür.

00:28:26: Deshalb ist das mit Abstand mein persönliches Buch, dass ich hier geschrieben habe.

00:28:29: Und das hab' ich dann auch am schnellsten geschrieben.

00:28:31: Also das hab', ich wirklich wie in Trance geschrieben weil... Das ist unglaublich, was das auch dann wieder das Unbewusste.

00:28:37: Was auf einmal alles wieder hochkommt.

00:28:39: Was ich alles noch weiß aus der Zeit.

00:28:41: Wovon ich gar keine Ahnung mehr hab, dass sich das weiß?

00:28:43: Das kam beim Schreiben alles hoch.

00:28:44: Ich habe das geschrieben wie in Trouss.

00:28:46: Ich hab dieses Buch von tausend Seiten mit Vorbereitung an Zipp und Zap im vierzehn Monaten geschrieben.

00:28:52: So hab' ich noch nie ein Buch in meinem Leben geschrieben.

00:28:54: um werde ich auch nie wieder einen Buch in meinem Leben schreiben.

00:28:56: Ich find ja total charmant Peter!

00:28:57: Wie bei dir so Professoralität und irgendwie Volksnähe zusammenfließen.

00:29:01: Und auch

00:29:01: Besessenheit finde ich.

00:29:02: Ja, die Art von Besessenheit hat ja großartig.

00:29:05: Professoralität ist natürlich klar!

00:29:06: Ich lebe jetzt seit vierzig Jahren in Tübingen und das ist laut meiner persönlichen Definition die Stadt mit der größten Klugscheißerdichte pro Quadratmeter in Deutschland.

00:29:15: Jeder Taxifahrer ist rehabilitiert, jede Wurstfachverkäuferin ist promoviert... Und ich meine, den Oberklugscheißer sehen wir alle drei Tage im Fernsehen wie unser Oberbürgermeister.

00:29:26: Der Herr Palmer und die haben... Als ich dann aus dem Sauerland kam, haben sie gesagt so einem wie dich der hat uns hier gerade noch gefehlt du bist hier goldrichtig aber die Bodenständigkeit kommt natürlich von ganz was anderen.

00:29:36: Meine Eltern hatten ein kleines Bettengeschäft und Ich habe meinem Vater immer bei der Auslieferung geholfen.

00:29:41: schon ab sieben acht Jahre und das jetzt werde ich wieder seriös war eigentlich meine schriftstellrische Grundausbildung Ganz ohne Quatsch

00:29:49: Durch die Histories, die du gehört hast.

00:29:51: Genau weil das einzige was mich an Literatur interessiert ist wie im wirklichen Leben.

00:29:55: warum ticken Menschen so wie sie ticken?

00:29:56: ich finde nichts ist so spannend aber auch nur annähernd so spannend wie menschen in ihrem bekloppte halten in ihrem verhalten in ihrem hasse in ihrer liebe in ihren leidenschaften und ich habe damals schon als kleiner junge bis sieben acht jahren meinen vater begleitet.

00:30:09: wo bringt man die sachen hin ins schlafzimmer?

00:30:11: Und kaum bist du bei den menschlichen ins Schlafzimmers öffnen sich in einer weise wie sie das sonst nirgendwo tun.

00:30:16: Aber da werde ich möchte ich auch mal ein Brück gebauen ganze Zeit auf der Zunge, ich habe gelesen dass du Erotologe bist.

00:30:22: Ja Erotologisch schön das du

00:30:23: richtig zieht ja

00:30:25: nicht Erotomane.

00:30:27: Entscheidender

00:30:27: Unterschied, Theorien und Praxis.

00:30:29: Okay, aber jetzt bitte erklär mir das mal... Das war ein Studiengang?

00:30:32: Oder hast du das in der Praxis gelernt oder in der Theorie?

00:30:36: Ja, das war für höchstens private Studie gegangen.

00:30:39: Aber als Studiengang gab es das nicht lang!

00:30:41: Es war so.

00:30:41: ich habe...

00:30:42: Also erotisch und von Erotik ja?

00:30:44: Ja.

00:30:45: In den frühen Achtzigerjahren hab' ich meine Staatsexamina gemacht.

00:30:48: Ich habe also drei Hauptwächer studiert Romanistik, Germanistik und Philosophie.

00:30:51: Heute würde man sagen Salon wissenschaften.

00:30:53: Das war genau die Zeit, als man keine Chance mehr hatte mit diesen Fächern Lehrer werden zu können.

00:30:58: Bis dahin war es immer so du wenn dir nix einfällt.

00:31:01: also ich würde zwar lieber in Verlag gehen oder Journalismus aber wenn alle Stricke reißen kannst du halt Bauker werden.

00:31:06: Aber das war damals nicht mehr und da ging mir der Arsch auf Grundeis weil ich hatte wirklich Schiss.

00:31:12: wovon soll ich denn leben?

00:31:13: weil ich eher ein ängstlicher Mensch bin, habe ich dann eine Dissertation angefangen.

00:31:18: Dann war ich nicht arbeitslos.

00:31:20: Wenn ich nichts zu tun hatte, hab' ich an meiner DissERTATION gebastelt und sonst habe ich damals schon angefangen eben frei für Verlage zur Arbeit in Übersetzung gemacht und Verlagskutachten, Klappentexte geschrieben und so.

00:31:30: Aber das wollte ich mir dann... halt möcht ich sie interessant machen diese Zeit und jetzt nicht über ein Gedicht von Goethe die fünfhunderte Abwahlung schreiben, sondern ich dachte eben immer wie bei meinen Büchern auch das was mich interessiert.

00:31:41: Die Fragen, die mich interessieren!

00:31:42: Und damals gab es viele Peep-Shows in Deutschland.

00:31:45: In jeder Fußgängerzone gab's Peepshows und mich hat irritiert dieser Widerspruch dass auf der einen Seite wir eine unglaubliche Veröffentlichungen von Sexualität haben FKK-Strende usw.

00:31:54: Das ist in der DDR noch mehr als bei uns und gleichzeitig diese unglaubliche Kontrolle über Sexualität.

00:31:59: So eigentlich ein Widerspruch.

00:32:01: Tese gekommen, wahrscheinlich liegt das daran die Veröffentlichung der Sexualität setzt eigentlich voraus dass diese Selbstkontrolle schon so funktioniert.

00:32:08: Weil sonst hätten wir Sodom und Gomorrah und alle würden übereinander herfahren.

00:32:12: Und das heißt es ist nicht so weil wir alle so unglaublich sexy drauf sind.

00:32:16: haben wir diese sexuelle Freiheit?

00:32:17: nein!

00:32:17: Weil wir unsere Triebe so sehr unter Kontrolle haben können wir uns diese Öffentlichkeit leisten.

00:32:22: Da wollte ich wissen wo hat das angefangen?

00:32:23: Das hat angefangen im französischen achzehnten Jahrhundert Dass man auf der einen Seite im Gegenzug zur theologischen Tradition erstens gesagt Wir wollen das Glück auf Erden schon haben.

00:32:32: Das Paradies auf Erdn, es war eine unglaubliche Provokation zur theologischen Tradition.

00:32:36: Da war das irdische Yamatal dafür da sich für das jenseitige Paradies zu qualifizieren.

00:32:41: und dann noch das Glück in der eigenen Leiblichkeit!

00:32:43: Das waren natürlich das Allerschlimmste.

00:32:45: Und dann habe ich so Bücher gelesen die beispielsweise Lodiablockeur – Der Teufel im Leib.

00:32:50: Das drückt ja genau das aus.

00:32:52: Das ist der Stachel des Fleisches, der in uns löckt.

00:32:56: Dann habe ich gesehen wie aber schon in diesem achzehnten Jahrhundert sozusagen zeitgleich mit dieser Propagierung der Luststeigerung des Anspruches.

00:33:03: Ich habe das Recht, glücklich zu sein und sogar in meiner Sexualität glücklichzusein hinter dem Rücken der eigenen Vernunft diese Triehbremsen eingebaut wurden.

00:33:11: und die Sachen wie Onanieren führt zu Blindheit oder Rückmarchschwund.

00:33:18: Das ist nicht eine Erfindung des neunzehnten Jahrhunderts.

00:33:19: Es ist genau gleich parallel in dem achtzehnten Jahrhundert erfunden worden so dass man sozusagen medizinischen Argumenten die theologischem Vorbehalte wiederholt hat also auch da schon abzusehen war, erst sozusagen wenn man die eigene Triebhaftigkeit unter Kontrolle hat kann man sich diese Explosion leisten und meine These war.

00:33:36: Die propagierte Luststeigerung mündet ein in eine Triebkontrolle.

00:33:40: Das ist diese Dialektik der Aufklärung auf sexueller Basis.

00:33:43: Darüber habe ich meine Doktorarbeit geschrieben, war sehr schön und mein Körnchen und Sterblichkeit habe ich mit dieser Doktor Arbeit nicht mit meinen Romanen sondern mit der Doktor-Arbeit erlangt weil in dem letzten gedruckten Ausgabe des Brockhauses unter dem Stichwort Pornografie der Eintracht weiterführende Literatur Peter Prang in das Paradies im Boudoir glanzendele der erotischen Aufklärungen.

00:34:03: Aber ich bin noch nie so drüber nachgedacht oder hast komplett recht.

00:34:05: Ich seh das immer in den USA, wenn man wie ich ja in den Videospielen nicht abgeneigt ist, finde ich eine unglaubliche Ironie dass Amerikaner Sexszenen signifikant härter zensieren als Gewaltsehen.

00:34:16: Also muss man drauf achten, es ist total okay, jemand umzuschießen.

00:34:18: Aber wenn du nicht GTA-Spielst prostituierte im Auto war ja dann mal so ein Thema ... Geht gar nicht!

00:34:24: Das ist so interessant.

00:34:25: Du hast dabei

00:34:25: auch das Phänomen, dass die Verbalerotik in der amerikanischen Film extrem und exzessiv offen ist?

00:34:31: Ja, stimmt.

00:34:31: Aber wer einen Nippel wird gezeichnet?

00:34:34: Völlig gaga!

00:34:37: So aber jetzt mal der Traumpalast.

00:34:40: Ich hab vor dreißig Minuten schon aufgegeben diesen Gesprächen noch eine signifikante Struktur zu geben Aber einen Ansatz fahre ich noch.

00:34:47: Wie kommt es zu diesem Buch, was ist die Geschichte dahinter?

00:34:49: Und dann wollen wir natürlich auch mal einen Blick auf die Gegenwart, weil wir sagen ja auch Kunst trifft digital das sieht uns ja natürlich auch aus dem Traumpalast für die Gegenwarte lernen

00:34:56: kann.

00:34:56: Also wie ich auf diese Geschichte gekommen bin eigentlich durch eine Familie in Deutschland, die Geschichte der Nazi-Zeit und das führt natürlich sofort zu der Frage, wie kann es denn eigentlich möglich sein dass ein Kulturvolk wie Deutschland mit Kanton, Goethe und Schiller und Hegel usw.

00:35:10: im geistigen Gepäck, wie können ein solches Volk dieser Barbarei verfallen?

00:35:16: Ja

00:35:16: gut, aber das ist sozusagen immer aus der jeweiligen Perspektive zu betrachten.

00:35:20: Wir können nicht mit heutigem Maß stellen wie Menschen in der Vergangenheit beurteilen.

00:35:25: Und wie ist es möglich dass eben diese Kulturnation einer solchen Barberei verfällt?

00:35:29: Das wird natürlich in die zwanziger Jahre und meine Deutung der Zwanziger-Jahre ist Die Weimarer Republik war das größte Freiheitsexperiment dass es hier auf deutschem Boden gegeben hat.

00:35:38: Mit dem Ende des Kaiserreichs gab's die Revolution, wurde die Republik ausgerufen und es gab erstmals freie Wahlen nicht nur für Männer oder Ständer oder sonst was sondern auch für alle Männer und Frauen egal welchen Standes.

00:35:50: Ein Mensch, eine Stimme.

00:35:51: Gleichzeitig aber auch eine Befreiung in der ganzen Gesellschaft, eine Befreihung in den Künsten, Dadaismus, Expressionismus, Surrealismus die Befreiungen in der Musik, amerikanische Jazzmusik ist erstmals hier rübergekommen alles revolutionäre Sache bis hin auch Freiheit in der Liebe.

00:36:07: Wir haben in den zwanziger Jahren ein Libertinage wieder erleben Die seit dem französischen achzehnten Jahrhundert eigentlich nirgendwann er gewesen ist Mit offenen Dreierbeziehungen mit polyamorösen Verhältnissen Homosexuality zwischen Männern und Frauen alles durchgespielt, alles womit wir heute noch glauben sehr progressiv zu sein.

00:36:24: Alles in den zwanzig Jahren.

00:36:26: Ich bezeichne die zwanziger Jahre des letzten Jahrhunderts eigentlich als das Versuchslabor des ganzen zwanzrigsten Jahrhunders.

00:36:31: Das ist dadurch exerziert worden.

00:36:33: aber wir erleben dann am Ende des Jahrzehnt auf einmal einen völligen Rückfall und zwar ausgelöst durch die Weltwirtschaftskrise.

00:36:40: ein völliger Rückfall dieser Menschen aus ihrem Freiheitsrausch weil Meine These, diese Menschen waren ja im Gebrauch der Freiheit nicht geübt.

00:36:50: Und als die wirtschaftliche Drucksituation sehr stark war haben sie die Kehrseite der Freiheit kennengelernt nämlich Unsicherheit und Unsicherkeit macht die Menschen empfänglich für Angebote wie man mit einfachen Mitteln wieder Sicherheit herstellen kann.

00:37:05: Und das war genau der Punkt.

00:37:07: Und

00:37:07: zack kommt der Führer und sagt, da ist Wank!

00:37:09: Das waren die Chance... und Hitler, das kann man nachvollziehen, das habe ich also im historischen Studium, da kann ich das untermauern, hat gezielt auf die Kautisierung der Verhältnisse hingearbeitet, er hat dann einmal gesagt, die Zeit ist noch nicht reif für mich weil das Chaos noch nicht so weit ist und hat abgewartet bis es soweit war dass die Menschen so verunsichert waren, dass sie ihre eigene Freiheit preisgegeben haben.

00:37:29: Und das ist, dass.

00:37:30: ich habe eben gesagt wir kommen vielleicht nochmal auf den Begriff der Machtergreifung zu sprechen.

00:37:33: Die Machtergreifung von Hitler war keine Machterggreifungen sondern ein Mythos, denn Hitler selbst erfunden hat weil Hitler ist im freien Waren gewählt worden.

00:37:41: und deshalb sind die zwanziger Jahre für mich eine Entwicklung vom Freiheitsrausch in die kollektive Selbstentmündigung.

00:37:47: und diese Geschichte wie will ich dir erzählen?

00:37:50: Da wird es natürlich schwierig, so einen abstrakten Gedanke in eine Geschichte hineinzubringen.

00:37:54: Dass man die erlebbar macht!

00:37:56: Weil es geht mir immer in meinen Roman zu zeigen wie Menschen Geschichte erleben nicht wie sie Geschichte reflektieren oder so wie Sie sie erleben durch Leben durch Leiden und manchmal auch ihre Vorteile aus der Geschichte

00:38:06: ziehen.

00:38:06: Und deswegen Ufa?

00:38:07: Oder...

00:38:07: Nein da kommt ein Zwischenschritt und er ist jetzt wieder ein Geschenk des Himmels.

00:38:11: ich habe dann überlegt mit was für Figuren?

00:38:13: und dann im ersten Roman das Bernd Scharnamulett.

00:38:15: Das fängt mit einer Hochzeit an und die Eltern des Breutigams sind ein auffälliges Paar.

00:38:19: Sie ist eine ehemalige Ufer Schauspielerin, die im Rollstuhl sitzt?

00:38:23: Und er ist ein ehemaliger Leben-Mann und Finanzjongler, der zum Zeichen seines frühe Lebensmann zu noch einen Nelkem Knopfloch hat.

00:38:31: Aber die ist so falsch wie das Gebiss in seinem Mund.

00:38:34: Na?

00:38:34: Es ist ein gebrochener Mann!

00:38:36: Und da habe ich mich gefragt was mit diesen Figuren eigentlich... Die kommen nur ganz klein im Berndscharnamulett vor.

00:38:40: Da hab' ich so pittoresk dahingesetzt.

00:38:42: Und die sind mir eingefahren.

00:38:43: Und da hab' Ich gesagt.. Das war dann auch so eine Intuition wo ich dann gesagt habe jetzt sofort Erste Idee folge ich und die ist gut, das wusste ich.

00:38:49: Eine Schauspielerin Ufa, zwanziger Jahre ist klar dass es eine große Sache war aber genaues wusste ich überhaupt nicht.

00:38:55: Und dann habe ich eben gesagt so die Geschichte dieser Ufaschauspielerin möchte ich wissen.

00:38:58: Da hab' ich da eine junge Frau raus gemacht Halbjüdin Die eigentlich Journalistin werden will und dann auf Umwegen zum Film findet nämlich als JournalistIn.

00:39:07: soll sie über ein Showformat also damals gegeben hat vergleichbar heute Karaoke, wo sich Leute auf der Bühne zum Affen gemacht haben als Schauspieler.

00:39:15: Die mussten dann irgendwelche Sketches auf Zurufe produzieren und der Witz bestand darin dass sie sich zum Affe gemacht haben.

00:39:21: Und diese Reihe kommt als Journalistin in so eine Kneipe rein und soll darüber berichten, dann kommt sie auf die Bühnen und macht das so gut, dass sie da durch für ein Film entdeckt wird.

00:39:28: So wurde sie Schauspielerin und ihr Gegenpart mit dem sie vor schon zusammen war

00:39:33: Der Knopfflotter, der Nelkenmann.

00:39:36: Das ist

00:39:36: ein Banquet-Lebemann, der vorher der totale Frauenabräumer ist und sich in diese Frau verliebt und er ist der Finanzdirektor der Ufa.

00:39:43: Und deshalb kann ich aus dieser doppelten Perspektive aus der wirtschaftlichen wie aus der künstlerischen Perspektiven das beenden.

00:39:50: und das Bindeglied zwischen den beiden ist die historische Figur Erich Poma.

00:39:53: Das war der bedeutendste Produzent, den es je in Deutschland gegeben hat.

00:39:57: Ein jüdischer deutscher Produzent der Filme gemacht hat wie Dr.

00:40:01: Kalligari wie Dr.

00:40:03: Mabuse, der Blaue Engel und all diese großen ikonographischen Filme der zwanziger Jahre sind von Erich Bommer produziert worden.

00:40:10: Der ist der Spiritusrektor dieser ganzen Zeit gewesen.

00:40:13: Und dann habe ich mich eben mit der Ufa genauer beschäftigt und dabei was Unglaubliches entdeckt nämlich dass die Ufa erfunden wurde von jemand anderem als vom General Ludendorf Muss ich nicht vorstellen, General Ludendorff, der zweitmächtigste Militär des Kaisersreichs.

00:40:27: Der hat die Ufer erfunden und zwar als Propagandamaschine das Militäre um die gesunkene Kriegsbegeisterung wieder zu schüren im Deutschland.

00:40:34: Und als dann der Krieg verloren war gab es einen Herrn von Staus, das war der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bank, die waren engagiert finanziell in der Ufer und haben gesagt was machen wir denn jetzt hier mit diesem Scheiß-Unternehmen?

00:40:44: Mit Propaganda kann's kein Geld verdienen, was machen weh jetzt?

00:40:46: Dann hat er gesagt Kunst und Unterhaltung, das könnte die Zukunft sein!

00:40:50: Und dann hat der dafür gesorgt, dass ein jemand wie Herr Pommmer Geld in Hülle und Füller hatte.

00:40:55: Und er hat dann diese großartigen Sachen gemacht.

00:40:57: Das heißt die Freiheitsexplosion erleben wir hier auf dem Gebiet der Kreativität, der filmischen Kreativityt.

00:41:03: Die Freiheit explodiert in diesen großartigem Film, die damals entstanden sind.

00:41:08: Aber dieser Explosion führte zum Größen waren Weil dann wollte Erich Pommer und sie Ufer, wollte mit Hollywood konkurrieren.

00:41:14: Daran sind sie in den Jahr neunzehnt zwanzig finanziell kaputt gegangen.

00:41:17: Sie waren pleite Und jetzt gab es nur einen, der sie retten konnte und das war Alfred Hugenberg.

00:41:22: Alfred Hubenberg war der größte Pressezarter der damaligen Zeit und gleichzeitig der Vorsitzende der rechtsradikalen DNV-Projekte der Deutschen Nationalen Volkspartei.

00:41:31: Dieser Mann saß seit zehn Jahren wie die Spinne im Netz und wollte die Ufer haben weil er nämlich bei der Gründung der Ufer ausgebotet worden war.

00:41:37: Der wollte sich damit schon beteiligen weil er kapiert hatte, der Film ist die Zukunft wird aber ausgeboted von Ludendorff Und der hat sich dann die Ufer unter Nagel gerissen, und dann hat er sie umgekrempelt.

00:41:48: Und in den letzten Jahren war die Ufa bereits gleichgeschaltet, noch bevor die allgemeine Gleichschaltung der Kultur erfolgte.

00:41:55: Dieser Hugenberg war der erste Wirtschaftsminister von Hitler.

00:41:58: Der hat dann praktisch den Hitler auf dem Silberntablett serviert.

00:42:02: Ab dem Moment war das, was sie ursprünglich werden sollte... ein Propagandamaschine nicht mehr für das Kaiserreich, sondern für die Nazis.

00:42:10: Jetzt lassen wir noch die Idee weiterführen was du heute am Anfang gesagt hast dass du gesagt hast Du betrachtest historische Dinge die passiert sind und versuchst eine Brücke zur heutigen Zeit zu schlagen.

00:42:19: Es ist ja ein alter Hut, dass viele Leute sagen Die zwanziger Jahre in der Geschichte der Weimarer Republik.

00:42:25: es ist zwar nicht so extrem Dass ich das heute so eins-zu-eins wiederholt aber es gibt durchaus Parallelen.

00:42:30: Und Heute wissen wir auch dass viele Menschen nach dem sprichwürdigen starken Mann rufen Menschen eben mehr Ordnung, mehr Sicherheit brauchen und dass dabei die Freiheit vor die Hunde geht.

00:42:41: Also ist das für dich immer auch ein Gedanke den du im Hinterkopf hast in denen dann sozusagen versuchst indem Du Geschichten aus vergangenen Zeiten erzählst heute Gezeiten zu reflektieren?

00:42:50: Das würde ich nicht machen!

00:42:50: Ich möchte erst einmal diese vergangene Zeit richtig in Ihrem eigenen Funktionzusammenhang verstehen.

00:42:56: aber ich glaube wenn man sich damit beschäftigt hat könnte man sensibilisiert werden für die Mechanismen die heute greifen So rum, dass wir in der Weise aus der Geschichte lernen können.

00:43:05: Das Prinzip das damals tätig war und das ein Stück weit auch heute zu beobachten ist.

00:43:09: Ich habe ja gesagt es ging mir um die Frage wie konnte es zuhieler kommen?

00:43:11: In dieser Kultur Nation?

00:43:12: Die Antwort ist in einem Satz die Verführbarkeit von Menschen in prekären Zeiten.

00:43:16: Wenn die Zeiten Prequer sind oder als Preker empfunden werden Das ist aber für den Einzelmenschen derselbe Dann wird er ängstlich weil er Sicherheit verliert.

00:43:26: Die Zukunft ist nicht mehr berechenbar.

00:43:27: Ich weiß nicht, wie ich morgen mein Geld verdienen soll oder meine Kinder ernähren soll und so was.

00:43:32: Und die größer die Unsicherheit wird umso eher sind die Menschen bereit auf ihre Freiheit zu verzichten.

00:43:37: Das ist etwas das wir heute ja auch beobachten.

00:43:39: Wir haben eine Verunsicherung gehabt bei der Finanzkrise.

00:43:43: Wir hatten eine Verunsicherung bei der Euro-Krise.

00:43:46: Eine Verunsichtung bei der Migrationskrise und eine Ver unsicherung bei Corona.

00:43:51: Und immer in diesen Zeiten der Verunsicherung sind die Menschen tendenziell bereit ihre Freiheit wieder zu opfern.

00:43:58: Das ist dann gar nicht von außen auf erlegt, das muss gar nicht vom Außen durchgedrückt werden sondern die Menschen so wie eben ich gesagt habe Hitler war das Ergebnis einer Selbstentmündigung des deutschen Volkes.

00:44:08: Die Menschen sind dann bereit sich selbst zu entmündigen die Freiheit wieder jemand anders zu geben weil Freiheit immer verknüpft es ja mit Verantwortung.

00:44:15: In Zeiten von Unsicherheit hab' ich das Gefühl Ich kann eigentlich die Verantwortung für mein eigenes Leben mehr meistern, dann bin ich bereit sie in fremde hände zu geben und dann ist der punkt dafür demagogen die sagen können hier ich habe die lösung schließe dich mir an dann brauchst du dir keine sorgen mehr zu machen.

00:44:30: Dann wird alles wieder gut.

00:44:31: bei corona war ja eigentlich fast sogar so ein gegentrieb das es eine ganze ecke an leuten gab die gesagt haben jetzt kommt ihr der start.

00:44:37: da gibt es eigentlich ein solches beispiel dieser luca app ja auch dass sich leute tierisch aufgeregt haben.

00:44:40: nein ich nehme nicht die koronawahne app die durchschnorcheln alles und dann fragt man die hast du die luca-app?

00:44:45: Ja hab ich wenn man mal digitalisierung betrachtet nochmal ganz andere, das müsste ja eigentlich oft Steroiden dann passieren.

00:44:52: Also erstmal kann man geschichtlich feststellen jeder Trend hatte immer ein Gegentrend.

00:44:56: aber man muss natürlich die Proportionen sehen.

00:44:58: wenn wir heute haben wir ein paar Querdenker aber das ist eine verschwindende kleine also im Teil an der Bevölkerung sehr laut aber nicht sehr stark weil der größte Teil der Bevölkerungen da gibt es ja gesicherte Zahlen dazu.

00:45:11: die haben ja auch in Zeiten des Lockdowns noch gesagt die Maßnahmen müssen eigentlich viel härter werden.

00:45:16: Es war ja überhaupt nicht so, dass der Kost aller Bevölkerung sich dagegen versperrt hat.

00:45:19: Auch was Datenschutz anbelangt – die heilige Kuh vor fünf Jahren noch!

00:45:22: Man durfte doch gar nichts machen.

00:45:24: Das waren die Datenschützer, die ein besseres Instrumentarium verhindert haben.

00:45:29: Es waren aber nicht mehr die Menschen.

00:45:30: Die Menschen waren alle durch die Bank bereit auf ihre Datenschutzrechte zu verzichten und hätten liebend gerne irgendwelche digitalen Möglichkeiten gehabt mit der Verknüpfung eben diesen Corona-Bedrohung entgehen zu können.

00:45:42: Ich glaube das diese These, dass Freiheit gekoppelt ist.

00:45:46: So lange ich mich sicher fühle in meinem Leben, will ich maximale Freiheit haben.

00:45:50: Ist diese Sicherheit aber gefährdet?

00:45:53: Dann bin ich sehr schnell bereit meine eigenen Freiheitsrechte von mir aus aufzugeben.

00:45:58: Wo findest du die Ästhetik der Gedanken?

00:46:00: Das ist ja fasziniert!

00:46:01: Also diese Hypothesen entwickelst du dir selber, nimmst du die aus Gesprächen mit...

00:46:05: Ich bin ein alter Mann.

00:46:07: Ich meine irgendwas zu irgendwas muss das Alter ja gut sein.

00:46:09: Also ich bin ein Geschichtenerzähler, aber natürlich bin auch ein reflektierter Mensch, ich habe ja auch mal Philosophie studiert, dass ich mich zwischendurch auch mal frage was heißt denn jetzt eigentlich alles?

00:46:18: Ich schreibe erstmal die Geschichten und lasse mich dabei leiten von der eigenen Faszination für die Geschichte.

00:46:24: Und der Geschichte folge ich und verfolge sie in alle ihre emotionalen Verwirrungen.

00:46:28: Das ist ja auch das, was mich interessiert.

00:46:30: Ich glaube nicht dass der Mensch ein rationales Wesen ist sondern die Rationalität des Menschen ist lediglich ein Ausführungsorgan seiner Emotionalität.

00:46:38: Deshalb verfolgere ich so menschenschicksale wie Sie nun mal sind.

00:46:41: Nicht nach rationalem Kriterien aber hinterher gucke ich mir das dann doch an um Versuche daraus eine Abstraktion zu machen.

00:46:46: Was ist denn etwas, was sich daran erkennen kann?

00:46:49: Dieser Zusammenhang vom Freiheit, Verantwortung und Sicherheit.

00:46:51: Das ist glaube ich wenn man das in drei Begriffen mal beschreiben will eigentlich die großen Bewegung die wir da in den zwanziger Jahren erlebt haben und etwas was euch heute bei uns auch wieder erkennen lässt.

00:47:00: aber es gibt auch große Unterschiede.

00:47:03: In den zwanziger Jahren konnte dann Hitler an die Macht gelangen, weil die Institutionen alle unterwandert waren.

00:47:07: Die Institution haben nicht standgehalten.

00:47:09: Er hat ja auch viel weggeräumt, muss man ja auch klar sagen.

00:47:12: Also in der Zeit

00:47:12: war er eingeworfen?

00:47:13: Ja na klar was!

00:47:15: Ich glaube wir hätten uns alle wegräumen lassen.

00:47:18: Aber die Instituation also Gewaltenteilung,

00:47:20: die

00:47:21: Gerichtsbarkeiten, alles das ist sehr schnell unterspült worden und es auch leichtfertig unterspülbar gewesen.

00:47:27: Und das hält heute wesentlich mehr Stand als das früher der Fall war.

00:47:30: Das haben wir auch in Amerika.

00:47:32: Ich meine, selbst so ein Error wie Trump der sich einen Scheißdreck um Demokratie und Grundrechte untergleichen gegümmert hat ist aber gegen die Institution nicht angekommen.

00:47:40: Wenn ich da kurz einhaken darf weil das war jetzt gerade vor ein paar Tagen die Meldung dass Texas glaube ich ein neues Abtreibungsgesetz verabschiedet hat und zwar dadurch dass der Supreme Court durch Trump mit wirklich extrem ich möchte mal sagen nicht kontraktive sondern reaktionären Menschen besetzt worden ist.

00:47:55: es heißt dass heute in Texas noch in einigen anderen Bundesstaaten in Vereinigten Staaten abtreibungen bis zur sechsten Woche wo viel Viele Frauen das gar nicht merken, dass sie schwanger sind bis dahin.

00:48:03: Aber da ist es schon verboten auch wenn durch Vergewaltigung, durch Inzest, wenn dadurch irgendwie eine Schwangerschaft stattfindet.

00:48:10: Es ist heute dann in diesen Staaten nicht mehr möglich und das liegt daran, dass Trump eben genau das geschafft hat Ja?

00:48:15: Dass er den Supreme Court also diese Institution wirklich verändert hat Und dadurch demokratische Grundrechte mit Füßentritt.

00:48:22: Aber er hat sich nicht durchsetzen können Gott sei Dank Also auf dem Wegewahrer.

00:48:25: Er hat sich

00:48:26: schon durchgesetzt, dass die Gesetze

00:48:29: so gemacht werden.

00:48:30: Aber der oberste Gerichtshof hat ja sämtliche Klagen von ihm wegen Wahlbetrug abgeschmettert und sogar die Richter, die er selbst noch einandert.

00:48:39: Aber ich gebe dir völlig recht wenn der jetzt noch vier weitere Jahre gehabt hätte!

00:48:42: Und da müssen wir echt sagen Corona sei Dank.

00:48:45: ohne Corona wäre Trump an der Macht geblieben.

00:48:48: Das ist überhaupt keine Frage.

00:48:49: Und dann hätte der natürlich diesen Prozess weiterverfolgt, sehr sämtliche Institutionen systematisch mit seinen Leuten besetzt hätten und dann sähe die Welt nochmal ganz anders aus.

00:48:58: Aber das ist gerade sozusagen noch mal fünf vor zwölf ausgebremst worden.

00:49:01: Sagt man aber eigentlich, dass ja schon sozusagen die Kräfte sammelt für den nächsten Landlauf?

00:49:04: Ja,

00:49:05: das tut er!

00:49:05: Und leider mit guten Aussichten nachdem jetzt derartig chaotisch gelaufen ist in Afghanistan.

00:49:10: Krieg und US ist auch immer so ein Thema... Was hast du so gelernt über deine eigene Lebensrealität heute, wenn du den Traumpalast anguckst?

00:49:18: Was hast Du für Dich mitgenommen in der Gegenwart?

00:49:19: Kannst Du da Sachen auch abstrahieren und sagen damit gehst Du dann anders mit Deiner Welt um.

00:49:23: Wir

00:49:24: sollten immer mitreflektieren was es bedeutet wenn wir uns unsere eigenen Freiheit begeben.

00:49:29: Nämlich im Endeffekt dass wir das was wir jetzt dann tun nämlich unsere Stimme abgeben irgendwann nicht mehr dürfen.

00:49:34: Und das sollte doch jedem sehr schwer zu bedenken geben, wem er seine Stimme gibt.

00:49:38: Ich finde es gibt eine wunderbare Definition von einem westdeutschen Kabarettisten aus den sechzehr Jahren.

00:49:42: Werner Finke ist der und der hat mal gesagt ich finde jede Regierung gut bei der ich mich auf die Straße stellen kann und sagt was für ne Scheiß-Regierung?

00:49:51: Also das ist für mich so ein ganz einfaches Kriterium.

00:49:54: überall wo ich sagen darf Was ist das für ne Drecks-und-Scheiß-Regierung?

00:49:57: Ist die Regierung in Ordnung ob sie mir persönlich gefällt oder nicht.

00:50:01: Das ist doch wirklich das Entscheidende und deshalb, wenn ich diesen Mist höre.

00:50:04: wir leben in der Merkel-Diktatur oder so etwas.

00:50:06: Das is doch Hane Büchen!

00:50:08: Diese Menschen haben vom Freiheitsrecht noch keinen Blass und Schimmer.

00:50:12: Wenn Sie das tragen einer Schutzmaske mit dem Entzug von Freiheit vergleichen, das ist da einfach nur noch idiotisch und kindisch und kann man nicht ernst nehmen, wenn es nicht so gesellschaftspolitisch relevant

00:50:20: wäre.".

00:50:20: Was machst du eigentlich außer Buchschreiben?

00:50:22: Berätst du auch?

00:50:22: Ich finde, dein Wissen würde ja eigentlich prädestinieren es auf andere Kontexte zu übertragen.

00:50:27: Du sagst die ganze Zeit auch schon, ich merke das schon!

00:50:28: Ja du fühlst dich schon geil... Ich

00:50:30: war mal Unternehmensberater

00:50:32: Echt?

00:50:32: Ja, guck.

00:50:32: Wie die

00:50:33: Jungfrau zum Kind!

00:50:34: Ich habe nach meiner Promotion und während meiner Promotion eben so alle möglichen schriftlichen Sachen gemacht, Gutachen geschrieben, Übersetzung gemacht.

00:50:40: und dann hat ein Freund von mir den Auftrag einen Heft für den Playboy zu machen und zwar der sollte sein wie der Playboy, geschrieben sein mit hübschen Mädchen aber dem Playboy selbst zum Gegenstand haben und darin sollte geworben werden für Firmen dass sie im Playboy werben.

00:50:55: Und da habe ich die Texte für geschrieben, weil... Ich war ja staatlich geprüft der Erotologe.

00:50:59: Habe ich dann auch einen Aufsatz geschrieben über Erotic und Werbung, Ewiglock das Vibe und so etwas.

00:51:04: Das ist einem ehemaligen Möwenpick Generaldirektor und damaligen Marketingprofessor aufgefallen Und der hat dann gesagt, er wollte schon immer mal einen Buch schreiben mit jemandem aus der Kultur über Visionen in Management und Marketing.

00:51:18: Damals war es ein bisschen Mode solche Themen auch mal aus philosophischer Sicht zu beleuchten.

00:51:21: Ich war damals in der Lebensphase wo ich gesagt habe also learning by earning.

00:51:25: Ich hab alles Mögliche gemacht womit ich halt Geld verdienen konnte und das war immer so.

00:51:29: Buchstaben aneinander führen und Wirtschaft fand ich schon immer gut von mir.

00:51:32: Ich fahre gerne in Kneipen.

00:51:34: und dann habe ich gesagt so dann lerne ich mein Wirtschaft auf andere Weise kennen.

00:51:37: und dann haben wir dieses Buch geschrieben.

00:51:39: das hieß Zukunft im Kopf und das war ein erfolgreiches Wirtschaftsbuch.

00:51:42: Und dann hat dieser Herr Casimir Marja, ein gebürtiger Unger gesagt so jetzt machen wir zusammen Veranstaltung!

00:51:51: Da die Hosen gestrichen voll vor hunderten von Bankern, Unternehmern und hab denen dann Vorträge über Personalführung.

00:51:58: Und solche Sachen strategische Ausrichtungen, Entwicklung von Einmaligkeitsprofilen, Unternehmensverfassungen, Leitbilder.

00:52:05: Das waren so die Tätigkeiten in denen ich mich da bewegt

00:52:07: habe.".

00:52:07: Es macht aber auch total Sinn weil was du vorhin gesagt hast mit irgendwie das Verhältnis zwischen Eigenverantwortung Freiheit und Sicherheit des Kannst du auf Unternehmen einsteigen zu übertragen?

00:52:14: Natürlich.

00:52:15: Ich habe auch in dieser Tätigkeit als Unternehmensberater viel für meine schriftstellerische Tätigkeiten gelernt, weil als Berater wird man immer ins Haus geholt wenn Feuer am Dach ist.

00:52:22: und daher haben wir Menschen natürlich auch wieder in besonderer Weise kennen und dieses Fällen ist von Freiheit und Verantwortung ist natürlich etwas, da hab ich mich damals viel mit beschäftigt und habe immer gepredigt ihr könnt Verantwortung nur fordern vom Menschen den ihr vorher Freiheit gegeben habt.

00:52:35: du kannst nicht jemand zur Verantwortung ziehen wer vorhin nicht die Freiheit der Entscheidung gehabt hat.

00:52:39: also wenn ihr wollt dass die Leute eigenverantwortlich handeln müsst ihr sie frei handeln lassen auf eigenes Risiko.

00:52:45: Und das waren so Themen, die ich sozusagen auch mit meinem philosophischen Background dann einigermaßen sinnvoll in Unternehmen dann auch einbringen konnte.

00:52:52: Woher kommt dein Empathie?

00:52:53: Ich habe Blutdurchdruck.

00:52:57: Aber ohne Scheiß!

00:52:58: Genau seit ich nichts anderes mehr mache als Bücher schreiben.

00:53:01: Na ja, ich jage mich emotional immer so auf die Palme tachsüber beim Schreiben weil ich durchlebe alles dass was meine Figuren erleben.

00:53:07: und im Roman wird halt intensiver gelebt und vor allem Verdichteter intensiv gelebt als im normalen Leben.

00:53:14: und wenn ich nicht so intensiv in meine Figuren reingehe, dass sich das selbst miterlebe dann merke ich am nächsten Tag.

00:53:20: Das ist jetzt dünne Suppe kannst du gleich nochmal neuschreiben Wenn ich mal so routiniert was runterschreibe das is einfach nix da rein.

00:53:28: Aber deshalb bin ich eben auch immer so auf der Palme am Abend, dass ich dann also erstens seit fünf, zwanzig Jahren jetzt Blutdruckmittel nehme und zweitens zwei Liter Bier in mich hineinleiten

00:53:36: muss.".

00:53:37: Das

00:53:37: ist eine sehr kluge Kombi!

00:53:38: Ja... Ich habe gerade auch gedacht, denn deine Hundertdreißig sind durch so ein Bluthochdruck mittels was starke Pferde ist.

00:53:44: Ich hab grad nochmal darüber nachgedacht wie du sozusagen wahrgenommen wirst und wie Du auch medial wahrgenommen bist?

00:53:50: Also mal komische Frage vielleicht.

00:53:52: Feiert Dich das Föhrton?

00:53:54: Feiert dich Boulevard?

00:53:55: Hast Dich die irgendwie trivial, aber das Boulevard feiert dich.

00:54:00: Ja, Feiern ist jetzt übertrieben.

00:54:02: also ich

00:54:02: bin erfolgreich.

00:54:03: Ich bin

00:54:03: erfolgreich und vor allem mögen mich Leserinnen und Lesern.

00:54:07: Das ist man das allerwichtigste davon leben wir ja letztlich.

00:54:10: aus welchen Gründen die mich lieben kann ich natürlich nie so genau sagen.

00:54:12: Hättest

00:54:12: du gerne dass das Fürthon sagt hey geil!

00:54:15: Ich kenne so viele

00:54:16: frühere Kommilitonen durchschnittlich waren und jetzt im Föhe da, die genommen sind.

00:54:22: Also nee!

00:54:23: Beides ist schon geil.

00:54:24: also ich habe gerade jetzt als wenn ich das wieder mal von mir anfangen darf ja wir diskutieren innerhalb der Band zum Beispiel darüber gehen wir zu einer Sendung von Florian Silbereisen oder beschädigen wir damit uns als band image mäßig?

00:54:37: Wir bilden es dann in Meinung und gucken da und dann kommt immer das Argument von irgendjemand in der Band der sagt Ja wir können das ruhig machen weil es kommt ja auch gleichzeitig Aspekte zu uns.

00:54:46: Das sind natürlich noch ein Plusintracht.

00:54:49: Auf deine Glaubwürdigkeit achten musst du irgendwie gucken, dass du dir nicht Leute verpresst.

00:54:52: Aber am Ende denke ich immer solange du den Ding machst.

00:54:55: Wenn du natürlich dann wirklich das Glück hast eben die Kultur dich feiert und das Führteutig feiert aber gleichzeitig die Leute sich Tickets und Tonträger kaufen und dich feiern Dann ist eigentlich alles cool.

00:55:04: deswegen war die Frage Ich wusste es wirklich nicht.

00:55:06: übrigens weil so wie du hier redest hätte ich auch gedacht irgendwie Das Föhrtorn sagt, der Prein ist irgendwie...

00:55:12: Ich äußere mich ja hier viel reflektierter als ich das in meinen Büchern tue.

00:55:16: In meinem Bücheren habe ich ein sehr einfaches Prinzip.

00:55:18: Ich möchte komplexe Geschichten einfach erzählen ohne Sympel zu werden.

00:55:23: Das ist aber im deutschen Föhe-Torn ist einfach und simpel identisch.

00:55:27: Weil die Geschichte einfach erzähle, dass auch wirklich Sehr einfache Menschen, die aber nicht doof sind.

00:55:32: Aber die nicht so gebildet sind, die keinen großen historischen Background oder so was haben.

00:55:35: Ich bilde mir ein, dass meine Bücher auch sehr einfachen Menschen lesen können.

00:55:38: Ich kenne auch in Tübing ... ich lebe ja da in TÜbing sehr viele Professoren, die meine Büchern lesen.

00:55:42: Das ist ein Klugscheißer!

00:55:43: Ja

00:55:45: und sie können auch etwas darin entdecken.

00:55:47: Aber das Föhrjüttern ist eher so gestrickt wenn einer verständlich und einfach erzählt dann ist es ein Simpel.

00:55:53: Deshalb komme ich im Föhjüttern nicht vor.

00:55:55: Dank meiner Dissertation brauche ich das auch nicht mehr, weil ich habe über meine fabelhafte Dissortation innerhalb von einer Woche eine große Besprechung in der neuen züricher Zeitung in den FHZ gab es.

00:56:04: Mehr ist ja sowieso nichts zu holen.

00:56:06: Deshalb ist es mir eigentlich das Schönste wenn ich merke dass sich die Menschen erreiche Wenn ich die Menschen wirklich berühre und Ich glaube dass durch bei recht vielen Menschen Und mein Nazismus reicht nicht so weit um den Beifall von Leuten zu erheischen, deren größte Kunst darin besteht kompliziert zu sein.

00:56:22: Weil kompliziert sein kann jeder Idiot oder sagen wir jeder intelligente Idiot aber einfach sein das ist meiner Meinung nach wirklich die Kunst.

00:56:29: also ich zähle wirklich sehr komplexe Geschichten in der Verwobenheit auch individueller Schicksale mit komplizierten oft schwierigen historischen Zusammenhängen.

00:56:37: erzähl die aber so dass die dann hinter einfach konsumierbar sind.

00:56:40: und das setzt bei mir sehr viel Schweißarbeit voraus.

00:56:43: Ich schwitze bei der Arbeit.

00:56:45: Aber diesen Schweiß soll keiner mehr riechen hinterher im

00:56:48: Ergebnis.".

00:56:49: Wenn es nicht Gülde, der gesagt hat... Es tut mir leid, dass ich dir so einen langen Brief geschrieben habe.

00:56:53: Ich hatte keine Zeit um einen kurzen

00:56:54: zu treten.

00:56:54: Matt Schwenber das?

00:56:55: Ja, okay!

00:56:56: Ich hatte gerade ein Flashback.

00:56:57: Wir hatten vor einem Jahr, glaube ich, Sebastian Vierzek im Podcast was für mich ein total interessantes Gespräch war weil ich ihn auch damit konfrontiert hatte.

00:57:03: Ich hätte vorher mitgekriegt, dass Dennis Schäckin irgendwie total zerwissen hatte und hab ihn eben auch gefragt und er hat sehr ähnlich geantwortet wie du.

00:57:09: Und natürlich, ich kenne die Argumentation auch immer.

00:57:11: Sebastian und ich kennen uns seit zwanzig Jahren.

00:57:15: Das war für mich ein interessantes Gespräch damals und ich habe jetzt so ein bisschen Flashback gehabt.

00:57:19: Also ja, wundert mich nicht dass ihr euch kennt und ich glaube ihr mögt euch auch!

00:57:22: Aber warum findest du digital gefühlt fast nicht statt?

00:57:25: Wie kommt's, dass du nicht eine riesige virtuelle Follower schafft hast.

00:57:28: Ich glaube das hat etwas mit der Altersstruktur meiner Leser zu tun.

00:57:30: also es ist mehr um mehr zu sehen.

00:57:32: ich mag das bei jeder Lesung Das sind eigentlich nur noch Silberhaare die da zur Lesung kommen.

00:57:36: Die Leute sind zum Teil eben auch schon bei Facebook aber das sind nicht die die da ständig kommentieren die ständig liken die gucken dann mal rein und so.

00:57:43: aber das war bei Sebastian völlig anders.

00:57:45: er hat ne Leserschaft die sind zwischen fünfzehn und dreißig im Wesentlichen Und das sind natürlich alles total netzab wie ihnen leute ...

00:57:51: diesen Kneipenscham.

00:57:52: Also dich will man ja zum Kumpel haben, aber von dir kann man sich auch irgendwie gefühlt in der Philosophie alles erklären lassen.

00:57:57: also eigentlich finde ich du hast auf jeden Fall das Entertainer gehen um virtuell zu funktionieren... Aber klar die Teenies erreicht mal nicht mehr, auch meinem Alter nicht und keiner die natürlich sitzt!

00:58:06: Aber eigentlich würde ich denken du müsstest als Präsenzmedium total gut funktionieren?

00:58:10: Ja also wenn du hier irgendwo

00:58:12: einen

00:58:13: guten Draht so wie heißt er hier Markus Lanz oder sowas dann sag ihm das.

00:58:20: Nein, ich bin sehr zufrieden und dankbar.

00:58:23: Ich habe auch Zeiten gehabt in denen es mir... finanziell schlecht ging, wo Bücher nicht gelaufen sind.

00:58:27: Und ich weiß das für ein unglaubliches Privileg.

00:58:29: es ist mit dem einzigen was ich halbwegs kann und dem einzigem was ich auch wirklich will nämlich Geschichten erzählen dass sich davon wirklich ordentlich leben kann und das jetzt schon seit über zwanzig Jahren.

00:58:38: da gibt's eine Handvoll Menschen in ganz Deutschland die das können und ich meine bei euch im Musikgeschäft dieses ähnliches habe einen Cousin von mir der hat so ein One-Hit Wonder gehabt vor zwanziger fünfzwanzig jahren.

00:58:49: das war eine Insel mit zwei Bergen.

00:58:51: er hat das gemacht war dann ein halbes Jahr Nummer eins rauf Und danach ist das wieder abgestürzt.

00:58:56: Der war zum Glück klug genug, dass er sich dann ein schönes Produktionsbüro gebaut hat und produziert jetzt andere damit.

00:59:03: Aber das sind dann solche Höhen und Tiefen?

00:59:05: Das muss man erstmal aushalten!

00:59:07: auch dieser Achterbahnfahrt.

00:59:09: Das ist heftig und dass ich das jetzt seit zwanzig Jahren machen kann, empfinde ich wirklich als geschenktes Virus... Ich

00:59:14: habe da ja eine ähnliche Demut muss ich ehrlich sagen weil wir machen das mittlerweile seit dreißig Jahren und es ist schon nicht normal, dass du das wirklich irgendwie so lange durchhältst und dass du auch als Band solange zusammen hältst auch mit allen Höhen und Tiefen natürlich.

00:59:25: aber ich versuche immer und das sagen wir uns auch bandintern immer wieder wirklich wie viel Glück wir gehabt haben und wie demütig wir irgendwo in unserem Schicksal sein soll.

00:59:32: Ja

00:59:32: und das ist auch stört mich dann bei so manchen die dann so raketenmäßig hoch schießen Die denken dann, das sei alles nur ihre Genialität.

00:59:38: Nein!

00:59:39: Ich kenne so viele Leute die richtig gut sind aber die schlicht und ergreifen nicht das Glück gehabt haben mit irgendeiner Idee zur richtigen Zeit da gewesen zu sein sondern einfach zur falschen Zeit da was halten und deshalb in der Versenkung verschwunden sind obwohl sie super Sachen gemacht haben.

00:59:52: natürlich wir sind ja alle überdurchschnittlich begabt weil wir sind alle keine Jenis um wirklich dann auch noch... Da waren

00:59:57: wir im Untersuch ein paar Tage...

01:00:00: Ja deine Kollegen schon ich war jetzt hier.

01:00:03: die Hirschversammel

01:00:06: Peter, ich seh schon.

01:00:07: Mit dir kann man Pferde stehlen und viel Spaß haben.

01:00:09: Ich

01:00:09: bin mal Leben lang geritten!

01:00:11: Echt?

01:00:11: Ja.

01:00:13: Deshalb als Pferdestehlen, schon genug.

01:00:15: Nee, ich hab sogar selber mich dabei ertappt dass ich meiner Tochter so oft Pferdelbücher vorlese, dass ich so dachte... Man sagt ja immer das Glück der Erde liegt auf dem Rücken der Pferden.

01:00:21: Irgendwas muss ja da dran sein.

01:00:22: Da

01:00:22: ist was dran.

01:00:23: Also

01:00:23: ich glaub, wir könnten das hier noch locker signifikant fortführen.

01:00:25: Man sagt ja aber mal ein Podcast soll eine deutsche Fluginlandslänge haben oder Mallorca maximal?

01:00:30: Von daher vielleicht müsste ich normal einladen!

01:00:32: Das würde mich sehr freuen, es hat mir Riesenspass gemacht um bei euch zu sein.

01:00:34: Echt?

01:00:34: Ich bin richtig glücklich dass das so schön war weil... darf ich das sagen Joel?

01:00:40: Ja ich weiß nicht.

01:00:41: und so und ich hab gesagt ey der Typ ist echt ein interessanter Kerl und habe wirklich gekämpft dass du hierher kommst und bin da richtig glücklich dass wir das machen weil wir da echt was gelernt haben jetzt und weil ich mich da wirklich drüber freue.

01:00:50: Das rührt mich fast zu trennen.

01:00:51: Nein.

01:00:52: Ich freu mich aber richtig.

01:00:53: Ohne Quatsch, danke!

01:00:54: Danke

01:00:54: dass du

01:00:57: da warst.