Franziska von Kempis: Die "besorgte Bürgerin" im Kampf gegen Populismus | Kunst trifft Digital #30

00:00:00: Kunst trifft digital.

00:00:01: Der

00:00:01: Podcast!

00:00:12: Wie immer mit dem charmanten Popprinzen Sebastian Krumbegel

00:00:15: und mit dem eloquenten Podcast-Pabs Joel Katschmarek.

00:00:19: So liebe Freunde in der guten Unterhaltung, heute geht's ans Eingemachte.

00:00:23: Ich zitiere mal ein bisschen für den Anfang Fick dich du blonde Brillenschlange Kopftuchschlampe völlig unattraktiv diese schwammigen, leichen, bleichen Beine.

00:00:32: Tüte auf den Kopf?

00:00:33: Dann würde ich dich flachlegen!

00:00:34: Du hast es verdient vergewaltigt zu werden so nuttig wie du dich anziehst.

00:00:37: schau dich an du vorderst ist geradezu heraus.

00:00:40: nehm ihn in den Mund scheiß Feministin.

00:00:42: das alles sind Zitate aus einem Video was die Liebel Franzi von Campus unserer heutige Gästin produziert hat mit dem Thema Hass gegen Frauen.

00:00:50: jetzt ist Schluss Denn ich kann auch mal ein Stück weit zitieren, sie hat ein ganz tolles Buch gerade geschrieben.

00:00:55: Ich finde der klappen Text, die Beschreibung dieses Buches macht sehr gut deutlich was Franzi so beschäftigt.

00:01:01: und zwar lautet dieses Buch oder trägt den schönen Titel Anleitung zum Widerspruch klare Antworten auf populistische Parolen, Vorurteile und Verschwörungstheorien So!

00:01:10: Und es muss ja nicht immer das Frauenthema sein Wenn man sich den Klappentest besagten Buches einmal durchliest, und liebe Hörerinnen und Hörere ich animiere euch alle klickt jetzt auf dem Buchhändler eures Vertrauens.

00:01:18: Und kauft euch Anleitung zum Widerspruch!

00:01:20: Und wenn man sich wie gesagt den Knappentests durchliest dann steht dort sexistische Sprüche bei der Weihnachtsfeier, Impfgegner beim Geburtstagsessen, islamfeindliche Kommentare unter einem Facebook-Post.

00:01:29: wir alle kennen Situationen in denen wir mit Halbverhalten oder einem problematischen Weltbild konfrontiert werden.

00:01:34: Aber was entgegnet man?

00:01:35: Wenn jemand den Klimawandel leugnet an die BRD GmbH globt oder eine jüdische Weltverschwörung So, liebe Franzi.

00:01:41: Das ist so gefühlt deine Mission?

00:01:43: Du bist fleißig im Netz unterwegs mit unterschiedlichen Ansätzen wie man gegen so etwas vorgehen sollte und ich glaube uns steht eine richtig spaßige Gesprächsrunde hier bevor.

00:01:52: Und das mal als mein Intro zu deinem Schaffen.

00:01:54: aber das war jetzt natürlich nur ein Ausschnitt.

00:01:56: vielleicht tauchen wir gemeinsam weiter ein.

00:01:58: also schön dass du da bist

00:02:00: Halle, jetzt war es schön dass ihr mich eingeladen habt in euren remote Podcasten diesen Tagen.

00:02:04: Ja Franzi weißt du ich bin ja gerade ein kleines bisschen erschrocken wie Joel hier seinen Aufschlag gemacht hat.

00:02:10: Natürlich war das wieder durchaus reiserisch und durchaus wie sagt man irgendwie investikativ.

00:02:16: Ja genau und es ist natürlich genau das womit wir uns beschäftigen oder womit du dich beschäftigst?

00:02:23: Wie funktioniert das Netz?

00:02:24: als Multiplikator und als Spreader verschiedener Dinge mit denen wir uns konfrontieren?

00:02:30: Also Joel, du hast eben gerade schon über Verschwörungstheorien gesprochen.

00:02:33: Du hast angefangen – so habe ich dich kennengelernt im Netz als die sogenannte besorgte Bürgerin.

00:02:39: Kannst du uns ein bisschen was über dieses Format erzählen?

00:02:42: Was du damit machen wolltest und vielleicht auch auf deiner Sicht was du damit erreicht hast?

00:02:47: Die besorgten

00:02:48: Bürgerinnen, ehrlich gesagt ursprünglich hieß sie Franzi von Campus Und so hieß mein YouTube-Kanal und so hieß auch in der Berichterin meine Twitterhandel.

00:02:56: So heißt er das heute Franzi Campus.

00:02:58: Und das Stichwort, was wir inzwischen alle schon so als gefühlt ist oder auch als ehemaliges Zeitgeist begriff begreifen dieses die besorgten Bürgerinnen der gesorgte Bürger.

00:03:09: Das hat mich genervt weil ich so bisschen fand Ich bin auch eine Bürgerin!

00:03:14: Ich mache mir auch Gedanken, ich mach mir auch Sorgen, ich mache vielleicht andere Sorgen als das was manche Menschen für Sorgen erachteten damals oder immer noch vielleicht.

00:03:22: und ich finde niemand hat das Recht zu sagen Ich bin die einzige Bürgerin, die sich hier Sorgen macht.

00:03:29: Da gibt es viele verschiedene Passetten und dementsprechend habe ich mich dann die besorgte Bürgerin genannt.

00:03:34: Hab damit auch um die Geschichte rumzumachen eine Facebookseite aufgemacht und dabei sowohl auf YouTube als auch auf Facebook gemerkt dass du halt mit so einem Namen auch ein bisschen provozierst.

00:03:43: Du holst sozusagen die Leute ab, die auf die Seite kommen und etwas sehr spezifisch erwarten beruhigt sind, dass es auch solche Inhalte wie meine gibt.

00:03:52: Und du holst aber die Leute ab, die auf die Seite kommen und zum Beispiel meine Videos gucken oder Texte lesen und sagen das kann nicht sein!

00:03:58: Wie kannst du es wagen?

00:04:00: Du brauchst den Namen, du machst dir gar nicht die richtigen Sorgen, du bist ja nur so linksgrün versifft whatever.

00:04:06: Die könnt ihr euch vorstellen.

00:04:07: Und dementsprechend war das ein Zeitlang tatsächlich auch muss ich so bisschen plump sein mittels dem Zweck der Provokation hat aber auch dazu geführt, dass man wirklich mit Menschen außerhalb diskutiert hat.

00:04:19: Also nicht immer nur mit den Gengen gesagt, ja gut dass du dich ... oder ich setze mich für das Leben ein.

00:04:24: wir sind hier alle an einem Amit beziehen aller in einem Strand und das hat mir zumindest über ein paar Jahre hinweg tatsächlich dabei geholfen auch nochmal ganz andere Perspektiven mitzukriegen im Internet Und ich habe das auch sage ich an dieser Stelle ehrlich ins Real Life auch verlagert.

00:04:38: also Ich hab mich mit ein paar Leuten auch getroffen die unter meinen Videos ... absurde Dinge geschrieben haben oder gesagt haben, du weißt ja gar nicht wie es ist und meine Realität ist ganz anders.

00:04:47: Dann habe ich gesagt, gut hier freuen wir uns Kaffee sehr weit entfernte Bezirk von dem wo ich wohne damit ich meine Sicherheit für mich bewahren kann... ...und dann haben wir uns auch teilweise sehr kurz und teilweise sehr lange so quasi Deutschland spricht im Kleinen gemacht und das war ehrlich gesagt schon mind blowing Teilweise was sich dafür Gespräche geführt hat.

00:05:06: Was waren denn das für Gespräche?

00:05:07: Na ja, also im Internet führst du natürlich viel so Endlos-Diskussionen.

00:05:10: Also nicht nur ich selber, sondern wenn du ein Video machst zum Beispiel über... Was hab' ich gemacht?

00:05:15: Ich habe schon ein Video gemacht über Reichsbürger und die BRD GmbH Und dann wird das in bestimmten Szenen geteilt und du hast auf einmal tausende Kommentare von einer ganz bestimmte Szene, die dir sehr klar erklären wollen wie heißen sie das finden dieses Video und dass ich nicht recht habe und mir vierzehntausend Dokumente und Videolinks als Beweis liefern, dass das nicht so sein soll.

00:05:36: Und das heißt, du diskutierst dich etwa tot oder jemand anders springt ein.

00:05:39: Oder du sagst immer wieder dasselbe?

00:05:40: Oder du versuchst so bisschen zu beruhigen oder merkst es in Troll.

00:05:44: und hier bringt auch Diskussion einfach nichts weil du sprichst mit jemandem dessen Weltbild total geschlossen ist.

00:05:49: Im Real Life guckt man sich ja an und sagt Hi ich bin die Franzi Du bist Nenn wie die Person jetzt mal Ulf und hast eine Meinung und fühlst dich verfolgt von bestimmten Sachen.

00:06:06: Da war auch ein Gespräch dabei, das war sehr schwierig, weil ich da gemerkt hab die Person ist einfach sehr ... auch mental in einer sehr schwierigen Situation.

00:06:15: Und da kannst du dann keinen Gespräch führen, dem ich irgendetwas beitragen konnte.

00:06:20: Aber es waren vielleicht insgesamt so zehn, fünfzehn Gespräche.

00:06:24: Es waren wirklich Menschen, die auch reden wollten.

00:06:27: wie gesagt haben, da ging's nicht zwingend um rein komplett abgedrehte Verschwörungsideologien sondern ging's wirklich um.

00:06:34: Ich habe das Gefühl, hier läuft was falsch.

00:06:35: Das ist ja genau der Punkt!

00:06:36: Ja oft wollen die Leute ja nicht reden.

00:06:38: Hab ich das Gefühl also... ...ich lass mich höchst ungern im Netz auf Diskussionen ein.

00:06:42: Weil da hab' ich immer noch das Gefühl.. ..was du eben schon sagtest, ich bin in meiner Bubble, diese in deren Bubble und wir nähern uns eigentlich nicht einander an.

00:06:49: Deswegen ist glaube ich ja schon der richtige Wind das ins real life zu verlagern, um mit den Leuten wirklich zu reden.

00:06:54: Weil je länger ich mir über diese Dinge Gedanken mache, desto mehr glaube ich auch wirklich dass es zwingend notwendig ist, dass wir miteinander reden und dass wir nicht irgendwie sagen hey ich erbreche du bist ja sowieso bescheuert und ich habe hier die weiße mit Löffeln gefressen und du hast gar keine Ahnung und bist völlig in irgendeiner Verschwörungsfalle.

00:07:10: also wir sehen's ja gerade bei den ganzen Corona-Protesten Wir wissen alle, wie wir dazustehen.

00:07:15: Ich und meine Babel habe Leute die eben sagen hey kommen wir.

00:07:18: das ist wichtig dass wir das jetzt machen und wir müssen irgendwie vernünftig sein wenn wir das Virus in den Griff kriegen und da gibt es aber eben Leute das anders sehen Und das sind ja um jetzt mal wirklich Butter bei den Fischern zu machen Das sind ja nicht nur Nazis und das sind hier nicht nur irgendwelche Hools und irgendwelchen.

00:07:33: Also ich war in Leipzig zum Beispiel bei dieser Demo dabei.

00:07:35: Ich war gegen Demonstrationen bei dieser großen Demo wo sechzehntausend Leute angemeldet waren die eigentlich außerhalb der Stadt demonstrieren sollten wo dann Das Gericht entschieden hat, die dürfen doch in der Innenstadt demonstrieren.

00:07:47: Und das waren dann wohl mehr als vierzigtausend Leute und es war schon gruselig diese Melange zu sehen aus diesen Menschen ja?

00:07:52: Da waren wirklich ich sage jetzt mal ganz normale Leute dabei!

00:07:55: Das waren nicht Zombies da waren auch Freaks dabei, da waren wirklich auch Hardcore Hooles dabei und wirklich schwarzweißrote Fahnträger und Reichskriegsflaggen Schwenker.

00:08:03: aber es war eben nicht nur so und Ich glaube immer dass wir einen großen Fehler machen würden und das ist ja glaub ich auch dein Ansatz wenn wir die Leute alle Verzäufen, wenn wir sagen ihr seid alle doof mit euch reden war gar nicht mehr weil es sind ja wohl doch mehr als wir uns vorstellen können.

00:08:18: Ich glaube hier gibt's jetzt verschiedene Ebenen.

00:08:19: also das eine ist sozusagen wir haben das Netz in dem viele viele Sachen stattfinden.

00:08:23: auch finde ich Diskussionen stattfinden müssen und auch sage ich ja immer Widerspruch stattfinden muss weil sonst steht im Zweifel nur der Schreiß und unwidersprochen und ich finde wenn bestimmte Sachen dastehen jetzt mal haben wir damit die Strafbahnsachen das muss jemand anzeigen da muss sich jemand kümmern Auch wenn du, das ist ja egal ob es auf Instagram, Twitter oder Facebook stattfindet.

00:08:43: Ich bin da immer noch wirklich voller Begeisterung für die Menschen von ich bin wir, die das irgendwie auch ehrenamtlicher Basis machen und sich in Diskussionen unter Artikeln von bestimmten Medien werfen um dafür Kontinuanz zu sorgen und dranbleiben.

00:08:57: Das ist das eine.

00:08:58: Deswegen sage ich da Ja es muss eine Diskussion stattfinden Widerspruch einlegen und man muss aber trotzdem auch wissen wann genug ist.

00:09:06: Und wann, wie du sagst, man etwas vielleicht auch ins Real-Life verlagert wobei ich da auch sagen muss das kann nicht jeder soll auch wenig jeder und C ist es natürlich ungefähr dass er komplett aus die zweite Ebene ist.

00:09:17: was passiert sozusagen dass ich gerade für mich rein persönlich schon sehe ist das etwas was viele ExpertInnen seit Jahr dass sich gerade mit den Verschwörungsideologien, aber auch eben mit rechtsextremen Verbindungen und Einfluss bestimmter Gruppierungen im Netz eine Öffentlichkeit geschaffen wird.

00:09:37: Also sozusagen wo wir nicht sagen können das ist online versus offline sondern es findet offline ja auch statt!

00:09:41: Und das trifft sich dann so sein Online-Empfaltensfall auf Demonstrationen.

00:09:48: ist es in Ordnung, dass solche Demonstrationen so ausufern.

00:09:51: Und das Menschen gehen die Diktatur schreiende Pipi-Langstunfkostümen durch die Straßen von Städten tanzen und ... Die Polizei das nicht in den Griff kriegt?

00:10:00: Das ist noch mal eine sehr eigene Diskussion, warum man sowas nicht im Griff kriegte und warum solche Sachen nicht nach all denen Beispielen, die es gab vorhersehbar waren und wo welche Maßnahmen eingesetzt werden gegen welche tatsächlichen Demonstationen.

00:10:15: Vierter Punkt ist mit wem muss man reden!

00:10:17: Und wer sind die normalen?

00:10:18: Und wie reden wir mit denen?

00:10:20: und wo greifst du die ab, welchen Mann man gibt's.

00:10:22: Das ist total spannend was ihr auch so ein bisschen dazu seht weil ich finde da gibt es überhaupt keine allgemein gültige Antwort drauf.

00:10:29: also ich sitze teilweise dann sagt so mit wem sollen wir denn jetzt noch reden?

00:10:33: ja ich glaube schon dass wir versuchen sollten mit Leuten zu reden die mit uns reden wollen.

00:10:39: Also das ist erstmal die erste Voraussetzung, weil du kannst ja mit keinem reden, der nicht mit dir reden will.

00:10:44: Das ist glaube ich der erste Punkt und wo ich gerade reingrätschen wollte, weil Du sagst es woran liegt das?

00:10:49: Dass die Polizei zum Beispiel das eben nicht in den Griff kriegt?

00:10:52: was ist denn da deine These also dass sie's nicht im griff kriegt dass solche Demos aus dem Ruder laufen?

00:10:57: Liegt das wirklich am ende und das soll jetzt bitte nicht verschwörungstheoretisch gemeint sein liegt das am Ende nicht daran dass wie wir ja auch wissen Teile der polizei durchaus auch sympathisant innen dieser Szenerie sind?

00:11:08: Frage.

00:11:09: Sei ich ganz ehrlich, möchte in dieser Stelle keine These dazu abgeben?

00:11:12: Dafür bin ich nicht Profi genug um mich mit den Arbeiten der Polizei so gut auszukennen.

00:11:17: was ich sehe ist wie jeder andere dass man das üblich ein Griff kriegt.

00:11:22: Ich regt mich aber genauso auch auf über die Tatsache dass diese Demonstrationen teilweise in Gottesdienste umgewandelt werden wo Zehntausende dann einem Gottesdienst und zieht man natürlich nicht in Anführungszeichen abgehalten wird, irgendwelche kruden Songs noch schnell auf der Klampe begleitet werden damit man es Gottesdienst nicht umsetzen kann.

00:11:41: Da bin ich natürlich irgendwie sofort auf der Zinne und finde das genauso eine Unverschämtheit warum man das nicht vorhersehen kann in den Behörden dass sowas dann ausrufert und dass da viele viele hundert vielleicht auch tausende Menschen stehen ohne vernünftige MS zu verwenden und sich nicht an die Abstandsregelung halten zum Beispiel.

00:11:58: Deswegen würde einfach nur sagen Fakt ist.

00:12:00: wir wissen inzwischen dass solche Demonstrationen schwer zu kontrollieren sind anscheinend und dass die Ausuferung, und das man anscheint je nachdem wie man es sich anguckt um jetzt mal für Berlin zu sprechen ist ja noch nicht mehr garantieren kann.

00:12:13: Dass der Bundestag dann sicher bleibt wenn man sich überlegt wer da noch wen einschleust in Anführungszeichen auch wieder?

00:12:19: Und da frage ich mich dann auch auf den Bundestag eine eingefullifei.

00:12:24: Aber hier sind keine Polizeiskarten.

00:12:27: Ich finde es beunruhigend wenn solche Sachen aus dem Bruder laufen.

00:12:29: Ich verstehe aber ob die Leute sagen wir dürfen natürlich das demonstrationsrecht nicht angreifen Aber ich muss sehr genau angucken, wie viele Leute und wie schnell greift man ein?

00:12:38: Wenn man merkt es sind nicht die angemeldeten.

00:12:40: X Y, sondern es sind auch einmal vierzehntausend mehr.

00:12:43: Vielleicht mal einen Schritt zurück?

00:12:45: Ich habe ja in der Anmoderation ganz viele Beschimpfungen zitiert und das stammt aus deinem Video was du produziert hast kann man sich über Twitter zum Beispiel angucken dass das oben an dein Profil gepinnt oder auch bei YouTube was Du hasst gegen Frauen genannt hast.

00:12:57: jetzt ist Schluss.

00:12:58: ich glaube Es ist eine ganz schöne Brücke zu unserem Thema hier Und dann können wir auch den Bogen zu dir ein bisschen weiter machen weil die Message von diesem video ist da lesen Frauen oder sprechen Frauen all diese Beschimpfung nach, die sie digital erhalten haben.

00:13:10: Und dann switcht das Video sozusagen in so einen zweiten Modus um und wird es bildweit.

00:13:14: eine zweite Person tritt daneben und antwortet immer auf diese Besch Impfungen.

00:13:17: Die Message ist ein Stück weit.

00:13:19: man sollte nicht zulassen dass man im Netz quasi solche Aggressivität, solche Hetze, solche negative Kritik irgendwie verbreiten darf ohne dass da irgendjemand gegen Auftritt oder sich daneben stellt, dass man sich unterstützen sollte.

00:13:31: also jetzt ist Schluss.

00:13:32: war dieses Hashtag die ich an dich habe, ist, wonach entscheidest du denn?

00:13:37: Was ist so der Modus, den du für dich gefunden hast.

00:13:40: Wann man reden sollte weil ich komme auch aus dem Universum bei uns haben wir immer gesagt don't feed the troll hab ich immer mal beigebracht bekommen.

00:13:45: ja wenn jemand irgendwie so pöbeln hat dann sind das ja in der Regel Leute die gar keinen Dialog wollen.

00:13:50: deswegen haben wir uns im geschäftlichen viel auf so Schweigen verlegt was er aber auch Teil des Problems ist.

00:13:56: und was hast du da für dich eine Formel gefunden?

00:13:58: Die magische Grundformel gegen Netflix?

00:14:00: also ich mache eigentlich mal drei Sachen.

00:14:04: Eines ist Solidarität zeigen.

00:14:06: Wenn ich merke, dass es eine Person... Also ich bleibe jetzt mal beim Internet ne?

00:14:10: Weil wir natürlich auch noch eine Real Life Diskussion haben können.

00:14:13: Da ist eine Person die ist ein Schützbaum oder einer Situation ausgesetzt mit der man einfach als Einzelperson nicht mehr klarkommt und ich kann hier meine Solidaritätsaussprechen dann mache ich das!

00:14:25: wenn ich das Gefühl habe, dass es eine Person ist, die auch gerne diese Solidarität geben möchte.

00:14:29: Weil manchmal ist ja auch das ... Wenn man etwas Unüberlegtes gesagt hat oder wenn man einfach nur Tweet abgesetzt hat oder irgendwas gepostet hat und das vielleicht bis zu hundert Prozent durchdacht war dann kann man trotzdem Konsequenzen kriegen.

00:14:39: Man kann sich dafür entschuldigen, man kann Sachen zurücknehmen und das geht trotzdem, geht die Maschinerie weiter und weiter und du stehst weiter in so einem Zentrum von Anfeindungen.

00:14:49: Das Zweite is Man muss sich natürlich überlegen, bin ich gerade so?

00:14:52: bei mir fühle ich mich sicher wenn ich mir was einwerfe.

00:14:54: Weil wenn ich mich in so eine Diskussion reinwärfe und wenn ich unter einem Post im Internet irgendwas dazu schreibe, muss ich damit rechnen dass ich dafür angegriffen werde.

00:15:02: also man muss sich dessen bewusst sein das man sich dann auch selber bestimmten Sachen aussetzt.

00:15:07: Und das dritte was ich immer sage das geht wirklich nicht für jeden es gibt jetzt mehr.

00:15:11: so für mich wie ich nüft ist Immer

00:15:14: sowieso

00:15:14: meine rote Linie.

00:15:16: Was ist für mich die rote linie an?

00:15:18: Was hier passiert ist nicht mehr in Ordnung Wenn Leute wirklich beschimpft werden, wenn Menschen feindlich angegangen werden.

00:15:23: Wenn antisemitische Dialo-Type ausgepackt werden.

00:15:27: Ja, menschenfeindliche Dinge gesagt werden wo ich einfach sage da will ich nicht virtuell daneben stehen und sagen ja ist halt das Internet ist halt so geht für mich nicht.

00:15:38: Und dasselbe was man sich ja wünscht an Zivilcourage auf der Straße wenn etwas passiert muss in allen Bereichen funktionieren.

00:15:46: denen wir arbeiten kriegt mir ja schon die Klappe.

00:15:50: nicht.

00:15:50: auf einem gemeinsamen Familien-WhatsApp Chat, wenn man sagt so Ja gut.

00:15:54: Im Drei Post ist das jetzt auch vorbei oder?

00:15:56: Ja, das ist jetzt irgendeine Person.

00:15:57: im Internet geht mich ja nichts an was hier steht unter diesem Artikel über die Seenotrettung Oder ach ich hab's nicht gesehen was sie sich da gerade streiten auf dem Bahnsteig Das geht mich gar nix an, dieses innere Bauchgefühl wo man sagt fünf Minuten später denkt man sich so Halt dich vielleicht was machen sollen.

00:16:13: Was passiert dann also mal aus der Erfahrung von vielleicht dutzenden Konversationen, wo du dich auf diese Art und Weise eingeschaltet hast.

00:16:21: Was passiert mit jemandem der digital solidarisch agiert?

00:16:24: Oh das kann sich wunderschön rechnen!

00:16:26: Da kannst ordentlich einen draufkriegen dafür dass du was sagst.

00:16:30: aber ich weiß es halt selber.

00:16:31: Ich weiß selber was passiert wenn ich etwas gepostet habe ein Video gemacht hab ein Text schreibe und den Online-Steller und das Ding geht irgendwie in der falschen Szene viral oder das passiert irgendwas.

00:16:40: und dann schreibt hier jemand und sagt hey ich sehe das hier drauf was passiert.

00:16:44: Hier steht hinter dir An schreibt, wenn ich irgendwas tun kann und so weiter.

00:16:48: Ich weiß einfach was das mit mir macht!

00:16:49: So...ich fühle mich dann besser und dasselbe gefühle möchte ich auch nicht mehr.

00:16:53: Das geht mir ganz genauso.

00:16:54: Also ich bin ja auch schon ganz gut Schützdom erprobt und kriege das genau so mit, also ich antworte niemals auf irgendwie Beschimpfungen aber ich antWorte immer wenn sich jemand solidarisch zeigt.

00:17:05: Und wenn unter ganz vielen ätzenden Hate Speech Posts ein positiver ist oder fünf positive dann sage ich immer oder schreibe dann zurück und sage hey vielen Dank!

00:17:14: Das bringt mir echt was.

00:17:15: Es ist wirklich auch so weil es macht ja etwas mit dir Wenn du beschimpft wirst und wenn du dann eben merkst dass es da draußen auch Leute gibt die eben ihre Energie dafür benutzen, was Positives zu sagen, zu schreiben.

00:17:27: Dass dich das wirklich echt bestärkt und dass dir das in dem Moment auch hilft.

00:17:31: Deswegen antworte ich da immer.

00:17:32: Genau!

00:17:33: Es muss auch nicht mal etwas Öffentliches sein.

00:17:35: es kann auch sein, dass du jemand einfach eine Diabetes Message schreibst und sagst I see you, ich sehe, ne?

00:17:39: Das hier was passiert sagt Bescheid wenn du was brauchst.

00:17:42: oder einfach nur dieses Ich seh dich Und ich merke, dass da was passiert.

00:17:47: Dieses sich gesehen fühlen für das was einem gerade passiert.

00:17:50: Mir hat das immer sehr geholfen tatsächlich.

00:17:53: Und was ja Solidarität nicht ausschließt, aber einschließend finde ich ist, dass man sich mit der Tatsache außerdem setzt, was da passiert.

00:18:00: Weswegen ich eben doch für eine Diskussion plädiere?

00:18:03: Ist weil ich das oft unter den bürgeren Videos erlebt habe, dass sich wild fremde Menschen die natürlich nicht kannte also einen Community zusammengefunden hat, die dann mitdiskutiert haben, die fünf tausends Reichsbürgern Dokumente widerlegt oder selber fünftausend Gegendokumente gefunden hat.

00:18:19: Das war so eine Hardcore-Crew, den ich auch einzeln beschrieben habe und gesagt hab hey lieber Exips dann tausend Mal das du's magst.

00:18:25: Und dann die eine waren Leere, die andere war Sozialpädagogin und die haben sich einfach von selber da reingefressen weil sie da so Bock drauf hatten dem auch gegen zu halten und dass man das halt nicht und sich darüber auch nicht nur freut sondern auch selber vielleicht diese Person für andere Leute sein

00:18:39: kann.".

00:18:40: Jetzt heißt ja dein Buch Anleitung zum Widerspruch, klare Antworten auf und dann mehrere Dinge.

00:18:45: Was sind deine klaren Antworten?

00:18:47: Solidarität ist das eine Elemente aber was hast du für einen Umgang gefunden?

00:18:51: Es gibt auch ein schönes Video zu dir, was ich mir anguckt habe.

00:18:54: So ein TEDx-Vortrag wurde so sinngemäß ne Geschichte am Anfang erzählt.

00:18:57: Du hast immer nach der klassischen, dem Oneliner gesucht.

00:19:01: also ich dachte immer Männer suchen nur nach Oneliners um Frauen aufzugabeln.

00:19:04: nein dann hab' ich gelernt Frauen suchen den auch, um nicht mehr abzuwehren erfolgreich.

00:19:09: Oder vielleicht auch nicht?

00:19:11: Also dein Punkt war so sinngemäß.

00:19:12: Du hättest gerne die Allzweckwaffe wenn dich was sprachlos macht, was du dann tun kannst.

00:19:16: So viele Menschen wünschen sich Spontanitätsschlagfertigkeit.

00:19:20: Und jetzt wie gesagt Anleitung zum Widerspruch.

00:19:21: Was ist denn deine Anleitung?

00:19:23: Ich habe das wirklich sehr früh für mich überlegt.

00:19:25: ich hätte gerne eine Antwort, wenn mir jemanden einen Spruch drückt auf den ich keine Antwort habe.

00:19:30: und dann hab ich mir über zwei Jahre selber beigebracht wie ich meine rechte Augen vorgeben kann.

00:19:34: Wer die besorgte Bürgerin kennt oder sich ein paar Videos einem guckt, er weiß das ist eine Mimik, die ich recht häufig mache.

00:19:39: Ich mache sie jetzt gerade und Sebastian amiesiert sich glaube ich der Besatz.

00:19:44: Das war tatsächlich einfach nur so einen Wunsch!

00:19:46: Ich wollte so ein Ding haben.

00:19:48: Das ist natürlich jetzt sage ich mal kein psychologisch wissenschaftlich kuger Ansatz.

00:19:53: vermutlich Mal bin ich ja auch alles nicht Und tatsächlich habe ich dann für mich auf dem Zuge mit der besorben Bürgerin und dann natürlich auch bei der Recherche fürs Buch, so einen kleinen Fahrplan entwickelt.

00:20:05: Einfach nur für mich was ich gerne weiterteilen wollte.

00:20:09: Das eine ist das ich finde dass es hilft wie gesagt die roten Linien zu definieren.

00:20:14: wann gehe ich rein und wann nicht?

00:20:15: Was isst meine rote Linie?

00:20:17: Was ist für mich der Moment wo ich sage hier muss ich reingehen wenn ich in der Kaffeeküche mit den Kolleginnen stehe wenn wir jemand da wieder stehen oder in der digitalen Kaffeektüche?

00:20:27: Versus, wenn ich was nett sehe.

00:20:29: Versus wenn ich irgendwo mit der Familie sitze und so weiter.

00:20:32: Was ist der Punkt wo ich sage stopp bis hier noch nicht weiter?

00:20:36: Das zweite ist Ich habe mir wirklich Wissen drauf geschafft bei den Themen die mir wichtig sind oder waren.

00:20:41: also das verändert sich auch im Leben.

00:20:43: Es gibt ja ganz viele Themen wo man gerne wieder sprechen.

00:20:46: aber jeder der ehrlich ist mit sich selber weiß es gibt ein paar Sachen die sind einfach bisschen näher Und da geht der Gerät immer wieder in die Diskussion.

00:20:56: Wissen aufgeschafft, einfach nur um mich da selber sicherer zu fühlen.

00:21:00: Damit man nicht in diesen Verzweiflungsbonus kommt wo man nur noch schreibt und wo man auch sagt aus der Empörung ja aber das was du sagst ist falsch falsch falsch!

00:21:08: So und nicht so.

00:21:09: Argumente?

00:21:10: Ja genau mir helfen Argumete ruhiger zu bleiben.

00:21:13: die helfen manchmal dass man nicht sofort eben proot wird sondern einfach sagt ich weiß ich kenne meine Fakten und deswegen kann ich hier tief durchatmen auch wenn wir alle wissen Fakten, retten oder überzeugen in keiner Diskussion.

00:21:29: Man schafft es nur, wenn man das für sich selber verwenden kann, finde ich.

00:21:33: Genau, das war der zweite Punkt.

00:21:34: und der dritte Punkt ist wirklich die, dass man sich ein bisschen Gedanken macht wie gehe ich in eine Diskussion?

00:21:40: Und warum gehe ich?

00:21:41: mit wem gehe ich?

00:21:44: Also dieses was will ich erreichen?

00:21:46: Will ich, dass mein Gegenüber meiner Meinung ist oder will ich einfach nur, dass jemand auch hört bestimmte Sachen zu wiederholen weil sie mir unangenehm sind?

00:21:53: Für wen halte ich diese Diskussion?

00:21:55: Will ich das alle umstehende mitkriegen, dass hier Widerspruch gehalten wird?

00:21:58: oder will ich wirklich mit der einen Person etwas erreichen?

00:22:01: und wie geht es mir in der Diskussion.

00:22:04: Bin ich geistig mental, psychisch in der Lage dieser Diskussion auch auszuhalten wenn sie im Zweifelsfall sehr lange dauert und mich selbst nicht angeht weil man oft ja auch Diskussionen eben nicht mit wildfrennenden Netz bzw.

00:22:17: Wildfrennen auf der Straße führt sondern mit den eigenen Eltern und Geschwistern, Freunden, Kolleginnen So.

00:22:24: Und das trifft einen ja doch näher, als dass jetzt eine wildfranke Person für mich war.

00:22:29: Genau!

00:22:30: Das sind so meine kleinen, wirklich leichte Helden.

00:22:34: Wie ging es dir in Corona-Zeiten damit?

00:22:35: Also das ist vielleicht nochmal ein Turbo-Booster für das was du dir überlegt hast.

00:22:40: also da kannst du nicht mehr auf der Cocktailparty stehen aber dann gehst du vielleicht über die Straße, wohnst einer Diskussion bei wo Ladenbesitzer A mit Ladenbesitzer B vielleicht klagt und entstehen ganz viele solche Gespräche.

00:22:51: wie bist du denn dazu Beispiel?

00:22:54: Ich habe zu diesem Corona-Jahr eine sehr persönliche Geschichte.

00:22:57: Wir erinnern uns ja alle, es war März und die meisten oder viele, die konnten zumindest gingen ins Homeoffice.

00:23:03: Wir hatten den ersten damals noch, glaube ich, ein Shutdown ... Und ich hatte ab Mitte März ein positives Ergebnis und war über vier Wochen sehr, sehr krank.

00:23:14: Es ging mir auch richtig scheiße!

00:23:15: Also ich hatte einen mittelschweren Verlauf, ich musste nicht wagen fern, ich muss nicht jetzt Krankenhaus aber es ging mir richtig, richtig schlecht.

00:23:22: Und deswegen habe ich durch dieses Corona-Jahr extrem das Erlebnis, dass man vielleicht auch von Profis geraten bekommt.

00:23:30: Mach es persönlich!

00:23:31: Versuche jemanden persönlich darin zu erzielen.

00:23:33: Erziehe deine Geschichte und versuch jemand nicht mit knallharten Fakten zu überzeugen, ne?

00:23:38: Siebzig Prozent aller Menschen sind so... ...und vierhundert X-Us-Lon sind so.

00:23:43: Sondern versuche einen gemeinsamen Ebene zu finden mich frustriert natürlich ganz viel, weil ich sag's euch ganz ehrlich.

00:23:50: Wenn ich sage, ich hatte Corona ist die erste Reaktion ganz oft immer noch ach krass und wird einer der ersten Menschen, die ich kenne persönlich.

00:23:57: Zweite Reaktionen aber war nicht so schlimm oder?

00:23:59: Und dann sitzt du da und sagt so nee!

00:24:01: Du bist sofort in der Richtungsposition.

00:24:04: Weil die Annahme ist... War doch nicht so, ne jetzt beruhige mich so.

00:24:11: Dann bin ich sehr ehrlich und sage doch das war

00:24:13: scheiße.

00:24:14: Ich lag über vier Wochen zu Hause, ich konnte mich kaum bewegen.

00:24:17: Ich habe sechs Wochen lang nichts gerochen und geschmeckt.

00:24:20: Ich hatte monatelang Nachwirkungen, was meine Lunge angeht.

00:24:27: Das hilft tatsächlich.

00:24:30: Da geht es mir gar nicht um Drama oder Pathos sondern einfach nur um die simple Frage wie war's?

00:24:36: War doch nicht so schlimm, kann ich sagen doch!

00:24:38: Und es ist eine Krankheit, die ich so nicht vorhergesehen habe.

00:24:40: Ich bin Mitte dreißig fit gesund und sportlich tatsächlich auch.

00:24:44: Und mich hab komplett in der Befügung.

00:24:47: Das merke ich hilft mehr als ... Die ganze Faktenlage zu Grippe harmlos versus Covid-Nicht-Harmlos oder Sterbezahlen versus Sterbezahlungen?

00:24:58: Oder ... Wisst ihr was ich meine?

00:25:00: Ja ja!

00:25:01: Das merken wir gerade auf dem Stativ wenn das zumindest ein Intro ist wo ich sage ne war nicht so Und das erlebe ich sehr oft, dass die Leute dann auch initial erst mal sagen, komm.

00:25:10: Aber das geht jetzt doch eher nach Grippesymptomen und dann fängst du an aufzuziehen.

00:25:15: Dann merke ich sagen so ach krass okay ja gut aber da bist du ja die Ausnahme die meisten sind ja symptomatisch und dann geht man in die Fakten.

00:25:21: Aber dann hat man schonmal einen Zugang gefunden.

00:25:25: Das ist ein bisschen meine Erkenntnis aus dem Jahr zwanzig-zwanzig bis jetzt, dass diese persönliche Ebene finden wenn es geht natürlich Eine gute Ebene ist, weil die Menschen dich nicht sofort infrage stellen.

00:25:38: Weil es deine Geschichte ist.

00:25:40: Ich überleg grade so, ich kenne das oder hab's mal irgendwo aufgeschnappt, dass manchmal in Geisel-Situationen geschulte, sozusagen Akteure da den Namen geben.

00:25:49: Also sagen wir mal du bist Geisel im Banküberfall dann sagen die irgendwie ... Ich heiße Bernd Schneider, ich habe zwei Kinder und bin von Wuruf Postbote weil du dich emotionalisierst und dir ein Gesicht gibst.

00:25:59: Daran erinnert mich das grad so ein bisschen, wenn man was Persönliches rein gibt, dass man den Dingen ein Gesicht gibt Ist das was, was du in Diskussion insgesamt merkst?

00:26:07: Weil mir ist sehr hängen geblieben als du vorhin meintest.

00:26:09: Wir alle wissen, dass Fakten niemanden überzeugen.

00:26:12: Also ganz oft überzeugen ein ja Emotionen, Geschichten, Eindruck nonverbales ... Kannst du das auch auf andere Bereiche anwenden, was Du sozusagen jetzt im Corona-Jahr festgestellt hast?

00:26:22: Vielleicht kann ich mal kurz reingrätschen weil ich hab einen Beispiel.

00:26:25: also natürlich es immer so, dass sich persönliche Beispiele emotionalisieren wenn wir über die Flüchtlingssituationen.

00:26:34: Ich glaube, jeder von uns hat das Bild noch vor Augen von dem kleinen Jungen der am Strand liegt mit der blauen Hose und dem roten T-Shirt im Gesicht nach unten.

00:26:41: Und ich glaube dass dieses Bild... Man kann jetzt auch wieder drüber diskutieren ob die Würde des Menschen angetastet wurde so ein Bild zu zeigen.

00:26:48: aber das mit diesem Bild auf jeden Fall erstmal emotional bei ganz vielen Leuten die immer so volle Kanne gegen die in Anführungsstrichen Invasion von Geflüchteten aus der ganzen Welt waren Dass sie dann gemerkt haben Ups ey Das hätte ja auch meinen Sohn, mein Enkel und mein Bruder sein können.

00:27:04: Da ist was passiert.

00:27:05: Ich glaube das ist das, was du eben auch gemeint hast.

00:27:07: wenn du so eine persönliche Beziehung zu einem Bild oder wenn du irgendwas persönlich erlebst, hast du ein anderes Verhältnis dazu?

00:27:15: Ja und ich glaube es geht dir in aller Richtung positiv wie negativ.

00:27:18: also für mich... Also einerseits frustriert es mich weil ich so das Gefühl habe ich komme automatisch in diese rechtfertigungshaltung dass ich das erkehren muss, dass ich nicht so easy war.

00:27:31: Leute zu erreichen, die ich sonst vielleicht nicht erreicht hätte mit Reihen.

00:27:34: Ach das weiß doch jeder hier liest doch einfach mal die Faktenlage so.

00:27:37: Aber das kannst du natürlich in die andere Richtung genauso machen.

00:27:40: diese Emotionalisierung also wenn ich mir überlege wie die ganzen Verschwörungsmythen rund um die angebliche Sterblichkeit von Kindern durch Masken.

00:27:47: Das haben wir vielleicht viele von uns mal gehört am Rande.

00:27:50: Das wurde einfach gebraucht Missbrauchstimmungsmacher um Menschen Angst und Panik einzureden.

00:27:56: Das ist ja auch ein sehr persönlicher Zugang, ein sehr persönliches Bild, was man nimmt, um so eine Angst in Menschen zu triggern nach dem Motto oh Gott mein Kind, meinen Enkelkind könnte potenziell gefährdet werden.

00:28:06: also es geht glaub ich you can use it for bad or good.

00:28:09: das ist die was ich meine?

00:28:10: Naja

00:28:11: Ich glaube man muss extrem aufpassen dass man eben gerade diese Emotionalisierung und diesen persönlichen Zugang Dass du damit natürlich auch Leute einfach komplett instrumentalisieren kannst und nicht dann wiederum nicht unterstützen.

00:28:24: Und das hoffe ich auch, dass mich das jetzt nicht tue mit meinen kleinen Corona-Geschichten.

00:28:28: Aber ja, es geht euch im Weich.

00:28:31: Die Frage ist sozusagen ob da der Zweck die Mittel heiligt?

00:28:34: Also das ist eben immer die Frage.

00:28:36: Ich stelle mir die Frage ganz oft also die berühmte Freiheit des Andersdenkenden wenn wir jetzt sagen Wir müssen fremde Menschen schützen vor Angriffen von Nazis Dann sehen wir aus unserer Sicht natürlich alles was richtiges an.

00:28:52: Wenn wir aber dann hören, dass Nazis sagen, wir müssen unsere deutschen Frauen schützen vor der Aggression und der Invasoren.

00:29:00: Dann sehen wir das nicht so.

00:29:01: Und ich glaube genau das meinst du gerade?

00:29:03: Verstehst du diese Analogie grade?

00:29:06: Ja ja, ich verstehe was du meinst.

00:29:07: Man kann es in verschiedene Richtungen bedeuten.

00:29:10: Da landest du natürlich bei der Meinungsfreiheit.

00:29:14: Wie weit geht die?

00:29:14: Und wie kann ich sie missbrauchen für meine Zwecke?

00:29:17: Das geht ja für alle politischen Richtungen.

00:29:21: Aber das, was du gerade gefragt hast ja auch so hell ist.

00:29:24: Woran merkt man, dass dieses Jahr und hat sich etwas verändert?

00:29:26: Und ich finde schon, dass eigentlich die Themen ähnlich sind nur, dass wir jetzt alle sozusagen gemeinsam Corona-Bot sitzen und eigentlich alle dieselben Grundängste haben – und jetzt tatsächlich so bestimmte Themen oder weiß ich nicht, wo ich war – aber auch in ganz Ängste kommen.

00:29:45: Also so das Thema Verschwörungsideologien, weil für mich im Allerengsten auf der Familie kreist nicht immer klassisch vorhanden.

00:29:51: So, mehr so als gibt's da irgendwo.

00:29:55: Und hat man mal gehört oder sie hat dazu mein Video gemacht im weitesten Sinne?

00:30:00: Dass solche Sachen jetzt irgendwie all Gemeingültigkeit bekommen in dem Sinne von dass das ganz viele Leute erreicht und dass man sich dann eben ganz privaten Kreis vielleicht auch im WhatsApp-Familychat oder Freundeschat damit auseinandersetzen muss, das finde ich hatte für mich gefühlt dieses Jahr neulich nach.

00:30:15: Na, vielleicht kann man's ja ... Ich versuch grad immer, mir so Muster zu suchen.

00:30:18: Was schwebt so drüber?

00:30:19: Und was für mich grade drüberschwebt ist so Informationsempfänglichkeit!

00:30:23: Also wann bin ich eigentlich empfänglich oder Schalter auf Empfang

00:30:26: zuzuhören?!

00:30:27: Damit haben wir ein bisschen gestartet.

00:30:28: also wollen die Leute überhaupt Argumente hören und wollen die Leuten Argumente oder wollen sie Emotionen, wollen sie Erfahrung?

00:30:34: Worum geht es eigentlich?

00:30:35: Wenn wir jetzt bei dem Thema Verschwörungstheorien, Ideologien sind, also bei mir ist zum Beispiel so Ich hab eine gewisse Fantasie bis zum gewissen Punkt.

00:30:43: Also ich kann mir vorstellen, dass jemand mit einer Pandemie Geschäft macht und das vielleicht manchmal Entscheidungen getroffen werden, die nicht smart sind aus Panik, aus Geldmach, aus was weiß ich?

00:30:52: Aber der Sprung zu da ist ne politische Elite, die Kinderblut trinkt ... Das find ich schon irgendwie sehr weit ja!

00:30:58: Und deswegen, was hast du denn für dich da so entdeckt?

00:31:00: Weil ich glaub es ist auch etwas, was dich beschäftigt, Verschwörungsideologien und wie eigentlich Massen sich bilden.

00:31:05: Hast du dich damit mal näher auseinandergesetzt?

00:31:07: Es gibt da ja ein ziemlich cooles Buch Ich weiß nicht, ob ihr das kennt.

00:31:10: Fake Facts von Pierre Lamberti und Katharina Nochoum, die sich sehr damit beschäftigen haben und auch passgenau zum Thema Corona unter anderem.

00:31:19: Und ich fand auf den total fremde Erkenntnis daraus dass wir was man sich vielleicht denken konnte aber es irgendwie doch so schwarz auf weiß zu sehen um zu leben und von dem zu hören Das Menschen in Zeiten von Krisen eher dazu neigen, Verschwörungsideologien anzuhängen.

00:31:36: Wir sind verunsichert und haben Angst.

00:31:39: Und wir befinden uns in einer unfassbar unvorhersehbaren Situation.

00:31:44: Das schreiben die auch sehr klar, dass man in solchen Zeiten eher dazuneigt aber das ist sozusagen auch laut Studien, die ich jetzt nicht auf dem Kopf weiß wohl schon so war, dass es vorher auch gerade in Deutschland eine gewisse Gruppe an Menschen gab Das geniegt haben, Verschwörungstheologien anzuhängen.

00:32:03: Man hat eine gewisse Grundlage und dann passiert etwas was die gesamte Bevölkerung elektrisisiert und uns alle angeht.

00:32:12: Und dann kommt noch dazu dass wir in der Situation sind, in der man, ich sage es immer ganz ehrlich nicht richtig machen kann.

00:32:18: ne?

00:32:18: Weil alle versuchen ja eine Lösung zu finden jedes Bundesland für sich jeder Unternehmer für sich jede Arbeitgeber jede Familie, wie sehen wir uns?

00:32:27: Wie sehen wir es nicht.

00:32:28: Jeder versucht das irgendwie so für sich richtig zu machen aber jeder muss ja auch ständig anpassen.

00:32:32: Es gibt neue Erkenntnisse, neue wissenschaftlichen Erkenntnisse, neue Gesetze, neue Regulierung und das heißt ist alles ein ewiges Ausprobieren während man ja irgendwie bei klarem Verstand bleiben muss und in einer Welt in der man sonst eigentlich gewöhnt ist dass alles relativ klar funktioniert.

00:32:47: und da verstehe ich dass die Leute Unsicherer werden und dass man, wenn man so aus dem was man vorher überhaupt nicht wahrgenommen hätte.

00:32:55: Was du meinst?

00:32:56: Das ist das man jetzt eher Informationen waren die wir vielleicht noch nicht wahr genommen hätte Dass man dann sowas hört was eine leichte Erklärung bietet für eine unfassbar komplexe Situation.

00:33:07: Also auch wenn ich mir wünsche dass es mir und meinen ängsten natürlich nicht passiert verstehe Ich den drang dass man sagt geil Es gibt ne antwort es gibt Für etwas was ich überhaupt nicht verstehe weil war

00:33:22: So funktioniert Populismus allgemein, das ist ja Populismus.

00:33:26: Leichte Antworten auf komplexe Probleme zu geben.

00:33:29: Absolut und für uns Ideologischen geht es ja wirklich darum dass man sagt Es gibt leichte Antwort und ich blende alles aus was diese Antworten möglicherweise wiederlegen könnte.

00:33:39: Im Infekt stelle ich immer die Frage, wie im Nütztes Kuiwono.

00:33:42: Und komme zu dem Schluss, dass es eigentlich eine Verschwörung ist einer sehr geheimen Gruppe, die über Jahrtausende manchmal alles geheime gehalten hat nie entdeckt wurde dabei bis heute und Biotwesen treibt.

00:33:55: Ich glaube der bündelt sich jetzt einfach in Corona-Zeiten ganz viel da kommen.

00:33:58: ganze sind ja lauter Klassiker mit dabei.

00:34:01: also QAnon gab das auch schon vor Corona.

00:34:04: Und

00:34:05: auch die ganzen antisemitischen Verschwörungstheorien, die jetzt wieder hoch brodeln.

00:34:09: Sind uralt und dementsprechend verbinden sich da einfach diese Mieten mit dem.

00:34:17: Ich weiß nicht, ob ihr dieses Jahr so absurde Gespräche geführt habt teilweise?

00:34:20: Also ich bin irgendwann im Mai Uwe befahren in Berlin und steige in das Uwe ein und sage so gewiss hallo Er trägt hier keine Maske, weil er weiß, das ist nur von der Regierung eingesteppt.

00:34:37: Das ganze Virus gibt es nicht!

00:34:38: Es war wirklich so satzeintlich und wir waren gerade losgefahren.

00:34:41: Dann haben wir original anderthalb Stunden diskutiert... ...und landeten natürlich beim Judentum und bei der Weltverschwörung.

00:34:54: Dass das alles vor Jahrtausenden angefangen hat, dass es nur darum geht die Menschen zu versklagen.

00:34:58: Und das Virus ist jetzt immer das Ende einer langen Kette.

00:35:01: Irgendwie passieren mir diese Diskussion dieses Jahr mehr unabsichtlich, ohne dass ich ins Internet gehe und sage hier ist ein Video was ich dazu gemacht habe.

00:35:08: Und jetzt diskutiere bitte mit mir darüber.

00:35:10: Sondern es ist happening in my normal life.

00:35:14: Ja weil die Maske ja eine Erkennungszeichen ist sozusagen unter anderem.

00:35:18: Du trägst sie sozusagen bewusst vor dir her und zu sagen hey Ich trage Maske und du trägts eben auch bewusst nicht um ganz klar zu sagen Fuck you, ich trage keine Maske.

00:35:28: Ich glaube da alles nicht dran!

00:35:30: Also ich frage mich weil du ja gerade gefragt hast, wem nützt es?

00:35:33: Ich glaube ja eben auch, dass das oft auch wirklich ein klares Geschäftsmodell ist.

00:35:38: Also gerade im Netz Verschwörungsmythen zu spreaden.

00:35:43: Dass man damit wirklich echt Geld verdienen kann.

00:35:46: Was weiß ich?

00:35:47: Wie Sarah Ziehn damit Geld verdient kann, dass er krude Thesen irgendwie rausbringt und da erstmal weiß er hält einen rein.

00:35:54: oder von mir aus auch um jetzt mal die andere Seite zu sagen wie du vorhin gesagt hast... ...ich provoziere eben auch erst mal was hier übrigens mein Business ist.

00:36:02: Wir wollen auch mit Liedern oder mit Songzeilen, die wir machen erstmal natürlich irgendwie an die Glocke hauen.

00:36:08: Und wollen nicht irgendwie Säuse Musik machen sondern wir wollen erst mal einen raushauen und wollen erst einmal sagen hey Leute wir knallen euch immer was hin und jetzt lasst uns darüber reden!

00:36:17: Das finde ich ja auch in irgendeiner Weise legitim.

00:36:19: aber es ist eben dann nicht legitim in meinen Augen wenn's auf dem Rücken von Minderheiten oder wenns eben irgendwie menschenfeindlicher Scheiß ist.

00:36:28: Also

00:36:28: ich glaube, da spricht ein super Punkt an.

00:36:31: Was ja wirklich oft untergeht ist es gibt ja klare finanzielle Interessen nicht nur im reinen verschwörungsyliologischen Bereich wo es darum geht irgendwelche Prismen zu verkaufen oder Bücher oder was auch immer.

00:36:40: das gibt's ja bei den Querdenker-Demos auf also Flyer, Banner, Busgesellschaften die Spenden und in Zweifelsfall kann man ja auch die These aufstellen dass dir ein hohes Interesse daran haben also auch ein finanzielles Interesse diese Angst und diese Verunsicherung gären lassen oder auch kreieren, solange wie möglich aufrecht zu erhalten.

00:37:01: Also da fließt ja die

00:37:03: Kohle dann auch

00:37:04: ein.".

00:37:04: Ich hab mal gelernt, die besten Lügen versteckt man hinter einer kleinen Wahrheit.

00:37:07: also ich ertapp mich immer dabei wo du jetzt Sarah ziehen meintest Sebastian der ist ja irgendwie lange Zeit hier in Berlin auch Leitner Politiker gewesen.

00:37:15: Ich kann manchmal nachvollziehen dass es Menschen gibt die darauf anspringen weil er halt natürlich auch Ängste irgendwie triggert.

00:37:21: Da wird ganz viel mit so großen Bildern gearbeitet vierzehnköpfige osmanische Klaren, der irgendwie einzieht und laut ist.

00:37:28: Und die sprechen nicht Deutsch.

00:37:29: Und dies das jenes?

00:37:30: Also da sind ja manchmal so ... Ich sag jetzt nicht, dass es stimmt!

00:37:33: Aber da sind ganz viele Elemente drin, wo man dann so Haken hat.

00:37:36: Wieso Angelhaken, die den Leuten hängen bleiben.

00:37:39: Obwohl sie vielleicht gar nicht stimmen, sind das manchmal Erfahrungen, die man im Alltag gemacht hat und die dann so Ängste triggern.

00:37:43: Das finde ich immer schwierig.

00:37:44: Das hat Franz auch gesagt, dass eigentlich die Wirklichkeit so komplex geworden ist und gleichzeitig so viele Dinge sich gar nicht mehr sauber auseinander erhalten lassen.

00:37:53: total dankbar ist, wenn jemand da ein Gefühl in mittriggert und vielleicht noch eine Antwort parat hat.

00:37:57: So der Knoten, der sie auf einmal löst, der Gordische... Und alles ergibt einen Sinn.

00:38:01: das finde ich daran immer so teufelisch auf einer Art

00:38:03: Das macht's ja auch so menschlich und so nachvollziehbar, dass man solche Sachen reinkippt weil man genau die Sachen mit dem machst.

00:38:10: du und die Angst um die Kinder natürlich will es, dass es deinen Kindern gut geht und dass sie keinen Schaden bekommen.

00:38:17: und was er dazu führt Corona-Leugner entteilen eigene Kinderkanäle gründen, um da irgendwelche Eltern anzulocken.

00:38:24: Was auch dazu führt dass irgendwelcher recht extremistischen Zirkel Kindercamps aufbauen und da Kinder erziehen in großen großen Anführungszeichen also das du über diese Schiene gehst und sagst ich will ja nur das Beste und interpretiere dich recht früh.

00:38:42: Ja das passiert regelmäßig und dann muss man schon echt genau

00:38:45: hingucken.

00:38:47: In diesem Jahr, weiß ich nicht.

00:38:48: Geht es uns vielleicht allen so ein bisschen so, dass wir im Zweifelsfall ab und zu in irgendwas reinkippen?

00:38:54: Um uns dann selber ... Und die meisten von uns ziehen sich wieder raus, weil das ist ja für alle irgendwie eine Scheißzeit.

00:38:59: Keiner sitzt jetzt gerade da und sagt, Kura bestes Jahr ever!

00:39:03: Dann sind wir wieder in Corona.

00:39:04: Was ist denn eigentlich so dein Background?

00:39:07: Weil ich könnte mir vorstellen, zu uns ganz viele Menschen zu und fragen sich okay was ist mit der.

00:39:12: Wie macht die denn das?

00:39:13: Lebt ihr davon dass die solche Dialoge führt, lebt sie vom Bücher schreiben.

00:39:16: Was ist dann eigentlich dein eigentlicher Beruf?

00:39:19: oder vielleicht auch deine Kunst?

00:39:20: weil wir sagen ja immer kunst trifft digital und der Digital Impact ist bei dir sehr klar.

00:39:23: aber was betrachtest du als deine Kunst eigentlich genau?

00:39:26: Ich glaube es ist eine Mischung.

00:39:27: tatsächlich.

00:39:28: also ich habe nie daran gelebt oder ich lebe nicht davon, dass ich ein Buch geschrieben habe.

00:39:34: Ich habe einen Dayjob und bin eine ausgebildete Journalistin.

00:39:37: Im Moment arbeite ich für ein Großkonzern.

00:39:40: Und ich habe einen dayjob der untereinander mir die Freiheit gibt solche Sachen zu machen wie ich sie machen möchte weil ich mich davon leben muss was ein Riesenluxus ist tatsächlich.

00:39:52: Ich frage mich gerade ob ich glaube ich bin gar nicht so künstlerisch Ich bin, wenn dann vielleicht eher journalistisch oder rischarsch Wahnsinns getrieben.

00:40:00: Oder manchmal nennt mich mein Freundeskreis auch etwas missionarisch.

00:40:05: Aber ich wüsste jetzt gar nicht, ob ich da so das Künstlerische drin sehe?

00:40:08: Ich gucke mir die anderen Menschen ein, die da wirklich wahnsinnig tolle Installationen machen und auch einen Freund von mir arbeitet gerade an einer Videoinstallations- und Klimaverschwörungsideologien Und das ist unfassbar.

00:40:19: künstlerisch.

00:40:19: dagegen muss ich sagen, ist glaube ich dass was ich mache eher aufklärerisch Meinungs-Journalismus vielleicht?

00:40:26: Aber Journalismus ist schon eine Kunst, würde ich sagen.

00:40:28: Sebastian

00:40:29: muss das einschätzen, der ist der Künstler!

00:40:30: Wir sind alle Künstlern.

00:40:31: wie wir wissen haben schon viele kluge Leute gesagt jeder ist ein Künstlerin nehmen was er tut.

00:40:36: also ich glaube wirklich hey dass es so abgehoben zu sagen Ich bin Künstlar Also ich verstecke mich manchmal wirklich hinter dem Schutzschild zu sagen Was willst du denn eigentlich von mir?

00:40:46: Du kannst dich mal ich muss überhaupt nicht irgendwas ja und natürlich ist da irgendwie erst einmal ganz guter Schutzschult.

00:40:51: aber Ja Ich glaube, alles ist Kunst.

00:40:53: Also wirklich am Ende wie du es auch bezeichnest.

00:40:56: Klar machst Du Kunst!

00:40:57: Joel macht auch Kunst.

00:40:58: Jeder is ein Künstler.

00:41:00: Andy Warhol.

00:41:01: Und Kunst?

00:41:02: Genau.

00:41:04: Nimm uns doch noch mal mit in Deine Welt.

00:41:05: Wie bist Du denn zu diesem Hobby gekommen?

00:41:07: also ich glaube das Hobby wird dem gar nicht gerecht.

00:41:09: Diesem Hobby schrick-strich-kunst-aktivisten da sein.

00:41:13: Wann wurde die besorgte Bürgerin eigentlich geboren?

00:41:16: Das fragt man doch.

00:41:16: eine Frau nicht

00:41:18: Nein, nicht im Alterssinn.

00:41:19: Schön

00:41:22: geboren wurde sie aus der Taufe gehoben.

00:41:25: Wurde sie für einen Job tatsächlich, um dem zu widersprechen was ich vorhin gesagt habe.

00:41:31: Ich habe sehr lange für ein Projekt gearbeitet das heißt Mesh Collective und mein Job war es als Redaktionsneiterin in diesem Projekt Videokampagnen zu machen mit Jungen mit und für junge Menschen für junge Zielgruppen, wie man so scheußlich sagt.

00:41:49: Und ich hab tatsächlich sehr viel mit Influencerinnen gearbeitet jahrelang und das immer sehr versucht sowohl männliche als auch also ein diverses Spektrum abzubilden, tatsächlich!

00:42:01: Es war nicht sehr einfach junge Frauen zu gewinnen für Projekte weil da sehr viel Sorge war zumindest am Anfang sich für politische Themen zu exponieren Effekt, dass ich mir das natürlich nicht so richtig vorstellen konnte.

00:42:15: Weil ich hab's ja selber nicht gemacht.

00:42:17: und dann habe ich gesagt okay gut, ich versuch das jetzt mal um ein besseres Gefühl dafür zu kriegen was es eigentlich bedeutet sich von einer Kamera anzustellen mit einer politischen Haltung weil ich als Journalistin... Ich komme aus einem ferne Journalismus aber nicht aus dem Moderativen sondern immer hinter der Kamera Beiträge machen und so und ich konnte mir das nicht vorstellen.

00:42:33: also habe ich angefangen und das kann man auch noch sehr schön auf meinem YouTube Kanal nachsehen Lohr-Jogh-Gedichte umzudichten.

00:42:39: super schön Das heute ist manchmal auch noch eine Qual, dass ich sie noch online stellen muss.

00:42:46: Ich überwinde mich da noch um mal zu gucken was passiert und habe mich an so ein zwei YouTuber übergreifende Kampagnen beteiligt und das war sozusagen dann immer mein Beitrag umgedichte Zyloriogedichte.

00:42:56: Und hab gemerkt also A gab es einen Feedback weil es gab und gibt nicht so einen Übermaß an weiblichen Stimmen im Politikentrum was Videos angeht.

00:43:06: Und ich hab gemerkt, dass es mir echt geholfen hat auch besser zu verstehen.

00:43:09: Was sind die Issus?

00:43:10: Was ist die Kommentare?

00:43:11: Warum wäre man so sexualisiert und zwar für mich als damals dreißigjährige immer schon einfacher als vielleicht für eine neunzehn- oder zwanzigjährige?

00:43:20: So ging das eigentlich ursprünglich los!

00:43:21: Dann kamen wie gesagt Pylida und diese ganze Wahnsinn... Ich habe mich so oft geärgert über solche Sachen und immer gedacht, da musst du doch mal ein Video dazu geben was das so richtig gut erklärt oder muss es noch verschiedene Stimmen geben, die es genauso sehen wie ich gerade oder die auch daran verzweifeln.

00:43:36: Und da gab es nicht ehrlicherweise ein Video zum nächsten, einen Text zum nächsten.

00:43:41: Es war immer so eigentlich, ich habe was gesehen und gedacht.

00:43:43: ne, ne, finde ich nicht in Ordnung kann ich so allgemein nicht stehen lassen?

00:43:49: Und dann wollte ich da immer noch etwas raus machen!

00:43:51: Das Gipfel wird tatsächlich eben in dem Buch das jetzt rausgekommen ist weil ich gesagt hab, das ist ja was total schönes wenn sich jeder hinlegen kann und jeder kaufen kann weil nicht jeder auf die Zeit um die Muße und den Bock hat sich im Internet rumzutreiben und sich Videos anzugucken.

00:44:07: Also jetzt gibt es das in einer haptischen Form, die vielleicht etwas runtergebrochen hat.

00:44:13: Und wie steht eine gelernte Journalistin, Schrägstrich Aktivistin dazu?

00:44:18: Dass mittlerweile halt... Wie soll man sagen, Informationsvermittlung gar nicht mehr den Medien vorbehalten ist.

00:44:23: Also lange war das ja so Geldkeeper-Funktionen.

00:44:25: Es gibt einen gewissen E-Torst, den man da irgendwie hat also richtige Statuten und auf einmal kommt so ein Rezo um die Ecke macht ein YouTube Video und nagelt so eine ganze Partei an die Wand kriegt Spiegeltitel Blätter Millionen von Klicks.

00:44:37: Also so eine völlig andere Informationsökonomie, die auf einmal einsetzt.

00:44:41: Wie siehst du das denn?

00:44:43: Ich finde das Bomber.

00:44:45: Danke, gut!

00:44:50: Also alle negativen Aspekte die im Internet zu Recht auch zugeschrieben werden gibt es ja auch Impositiven, dass es jetzt Stimmen gibt für Menschen die früher keine Stimme gehabt hätten.

00:45:00: Für marginalisierte Gruppen, für Menschen, die sonst nicht zu Wort kommen, dass tatsächlich die Möglichkeit gibt... Sachen zu sagen.

00:45:06: an, wenn du Rezo erwählst.

00:45:07: Er hat gerade ein Top-Video gemacht, was ich sehr liebe über das Thema Masken und wieder rasiert mal in achtzehn ... Ich weiß gar nicht,

00:45:14: wie viele es sind.

00:45:15: Einfach

00:45:16: so on point!

00:45:17: Natürlich bin ich total happy dass es solche Videos gibt.

00:45:20: Ich bin trotzdem für einen sehr gut gemachten Journalismus und journalistische Inhalte die einordnen, die begleiten objektiv bis subjektiv im Kommentarbereich an Sachen herangehen, wenn das nicht ein Kampagnen-Journalismus ist und hetzerische eigene Agendaverfolgung was ja auch vorkommt bei bestimmten Blättern.

00:45:39: Ich finde ich sehr klar dafür dass wir einen guten Journalismus haben der eine finanzielle Basis hat darauf nicht verzweifelt uns eine leute nicht komplett ausfungert.

00:45:48: aber natürlich gibt es jetzt auch andere Geldkeeper.

00:45:51: die Geldkeeper Funktionen in der Form gibt es nicht mehr und ich glaube da sehen wir immer wieder das gewisse Menschen daran auch kranken

00:46:11: Oder vielleicht sogar andersrum gesagt, glaubst du das... Informationsvermittlung, Austausch, Diskurs eigentlich mittlerweile dezentralisiert wird.

00:46:18: Weil du hast gesagt, du möchtest kein Parteibuch tragen und ich sehe auch das so die großen Volksparteien irgendwie gefühlt gar nicht mehr.

00:46:24: also des Volks kann man bald streichen glaube ich.

00:46:26: Und genauso ist ja mit den Medien dass ganz viele auch irgendwie dahinter was wittern und sich eher so einzelnen Menschen anhängen.

00:46:32: und Ich weiß nicht wie Sebastian ging aber für mich war es ein bisschen augenöffnend als wir bei uns mal Kim Glossina Aogo da

00:46:37: hatten

00:46:38: Influencerinnen wo man glaub ich auch immer so ein bisschen lächelt.

00:46:41: Ja dann versteigt man sich glaube ich sehr schnell zu Und dann fängst du irgendwann an zu verstehen, dass das Community-Oner im Kleinen sind mit einer extrem hohen Glaubwürdigkeit und der extremen Macht.

00:46:51: Also glaubst du es wird zunehmen?

00:46:52: Dass das Medium Internet quasi Diskurs eigentlich dezentralisiert?

00:46:55: Na ja, du redest ja von der Personalisierung,

00:47:00: ne?

00:47:00: Ja, beides eigentlich!

00:47:01: Ich finde das worauf ich schaue nicht weil... ...ich habe sehr lange schon auf YouTube mit YouTuberInnen gearbeitet bevor das irgendwie Gang und Gebel war, dass alle machen.

00:47:09: Also mit der Leichtigkeit, in der wir heute über Influencerinnen reden.

00:47:13: Das war ja vor acht Jahren noch nicht so und wir erinnern uns alle den Moment als Angela Merkel das erste Mal einen YouTuber-Interview zu ließ und die Welt quasi in Ohr macht viel bzw.

00:47:26: die deutsche

00:47:27: Welt.

00:47:28: War das nicht sogar auch Rizzo?

00:47:29: Ich überleg gerade!

00:47:30: Nein, es war eine Floyd.

00:47:31: Ah, wofür das

00:47:32: stimmt?!

00:47:32: Da fand ich weiter richtig schlecht ehrlich gesagt.

00:47:34: Muss man by the way auch mal sagen aber gut anyway.

00:47:35: Entschuldige, erzähle weiter...

00:47:37: Da könnte ich jetzt noch viel dazu sagen, aber wir überspringen

00:47:39: das.

00:47:39: Ja, machen wir!

00:47:40: Geht's nur mir so?

00:47:41: Ich fand den da unterirdisch schlecht... Also einfach diese ganze Souveränität seines Kanals hat man gemerkt, hat er irgendwie aufgegeben.

00:47:46: Einfach nur von der Gesprächsführung her, vom Auftreten ging es mir so.

00:47:50: Das Lustige ist was die meisten Leute nicht wissen, ist.

00:47:53: wie haben die Kampagne gemacht?

00:47:54: also ich und mein Team und vorhin zwei YouTuber Dark Victory Intense Intens, die dazu geführt hat dass das Interview gar.

00:48:01: Wir haben eine Kampagnen vorhergemacht, wir haben jetzt zwei News-Formate gemacht für die Bundeszentrale für politische Bildung die mit diesen beiden YouTubern jeweils auf ihren Kanälen in meinem Wochenwechsel ein aktuelles News-Format gemacht haben.

00:48:13: Und wir haben in einer Woche dazu aufgerufen, Fragen, Fragen Merkel, Fragen an die Bundeskanzlerin zu stellen.

00:48:20: und das Ding ging auch Twitter und überall so steil dass sogar Seiberth irgendwann angefangen hat zu antworten.

00:48:25: Ich bin sehr gemerkt hat, dass es irgendwo herkam und dass sich nicht irgendjemand hingesetzt hat und fragt, oh jetzt fragen noch mal Frau Merkel!

00:48:31: Das war jedenfalls bevor dieses Interview kam und ich muss trotzdem zu dem Interview, damit hatte ich dann nichts zu tun also zum ersten nicht.

00:48:37: Also zu den Mitteffleut.

00:48:39: Ich verstehe

00:48:40: aus

00:48:41: journalistischer Perspektive dass man damit mich zufrieden war aber... ...ich finde es auch absurd daran journalistische Ansprüche zu stellen.

00:48:48: Wirklich absurd!

00:48:49: Also ich finde das ist das eine zu sagen, ich weiß es nicht.

00:48:52: Man kann sich mit ihm persönlich darüber auseinandersetzen wie er vorbereitet war oder nicht

00:48:58: Aber

00:48:59: man muss auch sagen A- richtig einflussreich sich damit der Kanzlerin in ihrem Ort.

00:49:05: Allein die ganze Dynamik des Gesprächs, wenn wir uns erinnern wie er da gesetzt hat mit sozusagen allem im Hintergrund und sie war in her own place Und sie ist... Ich meine die Frau leitet quasi Deutschland also nicht nur Leite Deutschlands seit Jahrzehnten und hat alle erfahren und sitzt dann jemandem gegenüber der zumindest natürlich auch anderen Welt kommt.

00:49:25: Das ist schon mal eine Verschiebung vor den Machtgefällen Und ich hab schon das Gefühl, dass da eine journalistische Hauptstadtpresse über ein YouTuber jeden Fallen ist.

00:49:37: Der im Zweifelsfall eben ihnen einen Platz

00:49:40: weggenommen

00:49:40: hat.

00:49:41: Weil Merkel gibt jetzt auch nicht jeden Tag vierzehn Interviews und in zweites Mal war mal PC unbegeistert.

00:49:47: Das sind wir ja aber genau am Punkt wo wir gerade waren.

00:49:50: Dass es auf der einen Seite den sogenannten Qualitätsjournalismus gibt von dem wir alle miteinander fern sind weil wir genau wissen wenn's dir nicht mehr gibt dann Ja, dann leidet eben wirklich die Berichterstattung über alles mögliche darunter.

00:50:01: Und andererseits gibt es natürlich dann wirklich jeden der einen Rechner oder ein Handy hat, der sich eine Reichweite aufbauen kann, klar mal auf, die auch nicht von ungefähr kommt, sondern die man sich erst einmal erarbeiten muss... aber mit der er dann wirklich ein Haufen Leute erreicht.

00:50:14: Und ich wollte gerade fragen, nach der Verantwortung die man eben auch hat?

00:50:19: Also uns wurde früher immer gesagt als wir anfangen mit den neunziger Jahre auf einmal irgendwie in aller Munde waren.

00:50:24: ihr habt eine Verantwortung und die müsst ihr wahrnehmen und ich habe das immer gehasst.

00:50:27: Ich hab das immer abgelehnt.

00:50:28: mittlerweile weiß ich aber dass wir die natürlich hatten.

00:50:31: ja Natürlich haben uns viele leute irgendwie an den Lippen gehangen und grade Kids irgendwie junge Leute die eben irgendwie gesagt haben hey geil das hat dir von den Prinzen gesagt finde ich geil.

00:50:40: deswegen hast du die verantwortung egal ob Und auch jemand, der in der Öffentlichkeit ist.

00:50:44: Ich glaube Böhremann hat das jetzt neulich mal gesagt mit seinem Twitter-Account wo er irgendwie ich weiß nicht wie viele Follower hat aber weit über eine Million oder über zwei Millionen ich weiß es gar nicht genau Aber richtig richtig tolle.

00:50:53: viele Leute.

00:50:54: wenn er irgendwas rausknallt macht ja damit Meinung ob er das will oder nicht.

00:50:58: Oder Donald Trump hatte irgendwie oder hat nach wie vor irgendwie mit seinem Twitter Account eine größere Reichweite als irgendwelche Fernsehsender und das ist natürlich irgendwie ne Hammermacht, die man da hat.

00:51:08: Und da kannst du Rezo sein?

00:51:09: Oder kannst du ein zwanzigjähriger sein?

00:51:12: Du kannst einen seventy-fünfjährigen Präsident sein!

00:51:15: Am Ende ist das Ergebnis dasselbe.

00:51:17: Du erreichst tierisch, tierisch viele Leute und dieser Verantwortung muss man sich ja schon bewusst sein.

00:51:22: Bin ich mir mittlerweile... Ich habe lange nicht so ne Reichweiter logischerweise aber ich überlege mir natürlich Was erzähle ich, wenn ich irgendwie rausgehe mit irgendwas?

00:51:30: Ja und klar.

00:51:32: Du kannst ja auch mit einer Platte einen Einfluss haben, wenn das in den Allgemeinen Diskurs eingeht.

00:51:37: Also wenn man damit so hinbleibt... Ich glaube wir sehen dieses Jahr schon sehr klar was Künstler aus allen Bereichen für ein Einfluß haben können.

00:51:46: Das geht auch in Corona-Zeiten in verschiedene Richtungen.

00:51:50: Ja, man muss sich schon Gedanken machen, glaube ich auch welches Weltbild man transportieren möchte wenn man sich überlegt an wie man rangeht.

00:51:56: Also stelle ich mir jetzt so vor als die nicht singt Gott bewahre.

00:52:02: Ich

00:52:03: glaub du hast eine gute Stimme.

00:52:06: Das muss man sich schon überlegen und dasselbe natürlich auch.

00:52:09: Ich glaube mit jeder Gleichweite sie kann klein aber fein aber trotzdem mega impressions haben kannst du andere Leute beeinflussen dasselbe um sozusagen den Bogen zurückzustanden zu unserem Thema, wo wir sprechen und wo nicht.

00:52:21: Du kannst mit einem Kommentar unter einem Artikel, der wahnsinnig hessisch und krass ist wenn er nicht widersprochen wird, kannst du damit Leute theoretisch beeinflussen?

00:52:30: Weil der steht halt sehr gut.

00:52:32: ich kann hier

00:52:33: pürbeln Liebe Franzi, es war ein schöner und ein bunter Ritt.

00:52:36: Wir haben alle ganz viel mitgenommen.

00:52:39: Ich rufe euch noch mal auf Anleitung zum Widerspruch.

00:52:41: Das könnt ihr euch kaufen in der Buchhandlung eurer Wahl oder macht's euch einfach.

00:52:45: Und folgt der lieben Franzi einfach auf Twitter!

00:52:48: Wie wisst ihr jetzt, wie sie heißt?

00:52:49: Das muss man gar nicht mehr wiederholen, so oft haben wir das gesagt.

00:52:52: Es war wirklich ein Vergnügen.

00:52:54: Sebastian, eigentlich gebührt dir aber das Schlusswort heute.

00:52:57: Für mich ist halt irgendwie ... Franzi, wann haben wir uns kennengelernt?

00:53:00: im Januar?

00:53:01: Zwei tausend zwanzig zu einer Podiumsdiskussion in Bochum im Schauspielhaus.

00:53:07: Ich glaube jetzt zum Thema siebzig Jahre Grundgesetz oder fünfundsiebzig Jahr.

00:53:10: wie alt ist unser Grundgesetz?

00:53:12: Hilfe, Hilfe, hilfe!

00:53:14: Ich glaube es war ein Siebzig jahre Grundgesetz glaub ich und das war eine sehr spannende Diskussion mit so ein Yami Kish, was ich wirklich... die glaube auch für dich irgendwie eine gute Sparringspartnerin ist.

00:53:28: Die ich kennengelernt habe über Anja Reschke, die wir auch schon im Podcast hatten und ich freue mich dass wir uns heute unterhalten haben und musste eben dran denken das ich dir irgendwann mal als wir uns damals kennen gelernt hatten.

00:53:39: Wir waren zusammen in dieser Ausstellung von den Holocaust Überlebenden in der Zeche in Essen glaub ich Und das war total spannend und wirklich anrührend.

00:53:48: Wir haben damals ganz viel über Inhalte gesprochen, was Musik betrifft, was Texte betriffe.

00:53:52: Ich habe dir ein Lied vorgespielt glaube ich.

00:53:54: Dürfen darf man alles heißen?

00:53:56: Das müsste jetzt, wenn es läuft, auch schon draußen sein... Und du hast mir gesagt, hey sei da mal ein bisschen vorsichtig mit dem was du sagst.

00:54:03: Weil Du hast schon auch eine Verantwortung.

00:54:04: Ich glaube wir haben damals wirklich genau darüber gesprochen worauf ich wirklich nochmal in mich gegangen bin und diesen Text noch einmal überarbeitet habe und dafür bin ich Dir sehr dankbar.

00:54:13: weil wie gesagt Hey!

00:54:14: Wir können machen was wir wollen.

00:54:15: Wir sind in irgendeiner Weise öffentliche Personen und Leute hören das wir sagen deswegen sollten wir uns gefälligst auch einen Kopf drummachen was wir rüber bringen.

00:54:24: Und wie gesagt, deswegen Franzi.

00:54:26: Ich habe vielen Dank dass du mich belehrt hast im Allerbesten des Wortes.

00:54:29: Dass Du mir Dinge beigebracht hast über die ich gestolpert bin weil Du mir da kurzen Bein gestellt hast.

00:54:36: Ich sage es euch mit dem Prinzen von Worum nach Essen auch der Autobahn lohnt sich immer wenn die Platte noch nicht trauen wird!