Das kleine 1x1 für Signalling bei Investoren | #Investoren 💰

00:00:00: Digital Compact.

00:00:01: Heute aus dem Bereich digitales Unternehmertum mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los geht's!

00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kachmarek ich bin der Geschäftsführer von Digital Compakt und heute tauchen wir wieder ein in die Geheimwilde Investoren.

00:00:21: Und mit wem könnte man das besser machen als mit meinem lieben Freund Christian Leibold von Headline.

00:00:26: Also, Christian ist einer der versiertesten und ich finde bei Sintu auch echt seinen witzigsten Investoren dieses Landes.

00:00:31: sowohl dies als jetzt Atlantiks als auch jenseits war er schon tätig.

00:00:34: und heute geben wir mal das kleine einmal eins des Signalings an.

00:00:37: also was heißt das?

00:00:38: wie sende ich gute signaler in investoren?

00:00:41: oder werden nicht hingehen und sagen muss es pitch deck irgendwie links bündig oder rechtsbündig sein sondern wir versuchen eher so metaströmung aufzumachen an denen man dann ableiten kann sieht eine firma gerade gut und vielversprechend aus oder eher nicht?

00:00:51: Also euch mal ein Beispiel zu geben, liebe Höhren und Hörer.

00:00:53: Wir werden darüber reden auf der Investorenseite, hilft es zum Beispiel nahmhaft Geldgeber zu haben, hohe Bewertungen oder hohe Summen zu kommunizieren?

00:00:59: Wir werden über Hiring also MitarbeiterInnen reden.

00:01:01: was kann man da eigentlich punkten?

00:01:02: über PR und über Product.

00:01:04: So, that being said ich glaube ist ein ganz guter Red.

00:01:06: ne lieber Christian moin moin erst Mal!

00:01:09: Wie viel däner Startups die du so in eurem Portfolio hast würdest du denn sagen hatten gutes Signalling?

00:01:13: also wo du gesagt hast wow da waren so zwei drei Leuchtturm Momente dabei Und wie viele hatten das vielleicht auch gerade gar nicht und waren eher eine Geheimentdeckung.

00:01:20: Also über die letzten Jahre hat sich die Anzahl derer bei denen das Signal gut war, sehr stark erhöht.

00:01:26: Früher war es eher so dass man versucht hat dazu beizutragen aber in Anfangsspielregeln haben sie zwischendurch rumgesprochen.

00:01:33: Insofern ist es jetzt so, dass eigentlich viele Firmen das auch schon gut beherrschen und eben ganz gut wissen welche Signale man sozusagen senden sollte und welche vielleicht eher nicht.

00:01:42: Ich meine, du hast mal im Privaten zu mir so schön gesagt.

00:01:45: Manchmal ist es halt die Aufgabe eines Gründers, dass das Fundraising schon der erste Lackmus-Test ist.

00:01:49: Also gibt auch immer in Hollywood, wenn die Wester angemacht haben gab's doch immer die Saloons, die in Wirklichkeit nur eine Holzwand waren, die dann glaub ich auf Charlie Chaplin runtergefallen sind.

00:01:57: Wo hinten dran eher noch so Holzwerk war.

00:01:59: und du hast da so schön gesagt ja, der Beton ist noch nicht geliefert Du musst es aber schon verkaufen als wenns schon so ein Zehnstöcker irgendwie in New York ist auf dem Werten zum irgendwie vierzig Stöckern.

00:02:07: also ich glaube es ist schon mittlerweile so ne Kernfähigkeit, die man irgendwie auch braucht.

00:02:10: Das waren diese Signale setzen kann nach außen.

00:02:12: Absolut,

00:02:13: also ich sage mal so es ist natürlich ganz entscheidend wichtig dass man andere von seinem Konzept und seiner Idee aber letztlich auch sozusagen von der eigenen Inspiration und Motivation überzeugen kann weil die Leute die einem dann folgen seien es Investoren oder zukünftige Mitarbeiter müssen ja daran glauben das man da was Großes aufbauen kann.

00:02:32: und da muss man am Anfang sicherlich den richtigen Mittelweg finden zwischen sozusagen sehr selbstbewusst darstellen wo man hin will Auf der anderen Seite aber natürlich auch nicht überverkaufen.

00:02:42: Man darf keine Luft verkaufen, aber man muss eben schon ganz klar wissen wo soll die Reise hingehen?

00:02:47: Was sind die Schritte?

00:02:49: und ein Fehler den ich zum Beispiel früher vor einem häufig gesehen habe war dass die Leute dann gesagt haben ja also lieber vc wenn du uns dein Geld gibst dann kündige ich auch mein Job.

00:02:59: Das ist zum Beispiel Signal.

00:03:00: das möchte wir nicht senden weil das heißt eben da wartet jemand aus der Sicherheit des Jobs, bis er wiederum das Geld gesichert hat um dann das in Anführungszeichen abenteuer Unternehmer zu starten was eben schon den ersten Abenteuercharakter verloren hat nämlich initial erstmal Finanzierung sicherzustellen.

00:03:17: Also wichtig ist für den Investor eigentlich schon immer zu sehen dass die Gründer in der Gründe absolut committed sind auf das was sie machen sich dem jetzt verschrieben haben und da sozusagen wirklich dafür brennen.

00:03:27: Ich hab lustigerweise gerade vor kurzem so ein Gespräch geführt, dass mich auch ein Befreundeter odernehmer gefragt hat.

00:03:31: Meinte so dein persönlicher Test kann sein wenn du grade eine Idee hast die du in deiner Firma einführen willst wärst du bereit das wir morgen beide zur Bank gehen?

00:03:38: Du nimmst einen Darlehen über fünfhunderttausend Euro auf und gibst ne private Bürgschaft.

00:03:42: noch dazu würdest du das tun Wo ich so meinte, Jesus!

00:03:44: Das ist aber schon echt heavy hitter.

00:03:46: Aber die Erfolgswahrscheinlichkeit geht hand in Hand mit dem Risiko was man bereit ist zu nehmen.

00:03:50: und wenn du zum VC gehst bist du schon sozusagen eher so risikoleit weil du hättest es ja auch auf eigener Kante voll mit der Nase im Wind stricken können.

00:03:57: Und dann hatte ich einen jungen Founder bei mir irgendwie zum Mittagessen.

00:04:00: Da meinte er so schnell ganz ehrlich wie strunt dumm muss man in heutigen Zeiten sein Wenn man sich selbst kredite mit Risiko auf eine vielleicht noch nicht mal irgendwie sagen wir mal durchgetestete Idee im Sinne von Lean Startup da irgendwie also das ist noch nicht veritable glaubt dass funktioniert wenn man sich da selbst verschuldet, wird das Geld so am Markt.

00:04:15: Ich fand diese beiden Views irgendwie ganz lustig der alte Unternehmer-Haudigen, der selber schon drei Kredite in dieser Machart auf sich genommen hatte und der junge Gründer gesagt hat ich bin noch nicht blöde was würdest du so verorten?

00:04:25: die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen wahrscheinlich?

00:04:27: Ja also ist es die Wahrhalt liegt dazWischen.

00:04:28: Also ist ja sicherlich so Wenn man jetzt zu stark ins persönliche Risiko geht Ist das auch nicht immer nur gut weil das führt dann Zweifel auch dazu dass man eben vielleicht das Risiko eben auch zu minimieren sucht.

00:04:39: Und eigentlich sind Wenn der capital finanzierte Firmen dafür da möglichst schnell zu wachsen und eben das Kapital effizient für Wachstum einzusetzen, wenn jemand eben sehr stark begrenzt ist mit dem Kapital was er da persönlichen Kredit aufgenommen hat dann führt das schon auch sag ich mal zu einer gewissen anderen Gemütslage.

00:04:58: Und die kann eben dazu auch führen dass man dann wieder um sehr sehr vorsichtig ist weil man will als erstes diesen kredit vielleicht auch wieder los werden.

00:05:04: Ich glaube Das, wonach wir schauen ist ob jemand wirklich bereit ist seine Zeit zu investieren.

00:05:09: In gewissem Maße sicherlich auch persönliches Geld aber eben nicht in der Form wo derjenige sich dann irgendwie Sorgen machen muss um sein Haus oder was auch immer.

00:05:17: das ist nicht das entscheidende Aber allein das Commitment das trägt schon sehr weit Was aber doch wichtig ist und dass kann man nur im Gespräch sozusagen Oder auch durch Referenzen erahnen.

00:05:28: wie wird so zu sagen das Aufnehmen von Geld empfunden?

00:05:32: Ist das einfach eine Free-Option, wo man sagt ich probiere es jetzt mal oder fühlt sich diejenigen und denen dann auch verpflichtet, dass so ein bisschen durch die schlecht Wetterperioden hindurch zu segeln.

00:05:41: Wir sagen manchmal wenn wir das Gefühl haben, dass nicht der Fall ist erlaubt so schön kurz bei Windstärke vier.

00:05:47: Das ist halt das Problem, weil man dann relativ schnell sagt oh ja das Geld habe ich von Investoren bekommen Die haben das ja eh so ein bißchen als Roulette Spiel betrachtet Und jetzt kam halt dummerweise Schwarzeinstadt rot.

00:05:57: Also wichtig ist schon, dass man schon auch versteht was es bedeutet Geld was man von anderen aufgenommen hat dann sozusagen umzusetzen in der Company.

00:06:07: und das heißt nicht dass man das fährt so zu sagen was schon tot ist nochmal dreimal zu todereiten muss.

00:06:12: aber man muss eben schon auch wirklich bereit sein durch härtere Zeiten auch mal durchzugehen.

00:06:15: Gut ich möchte die Leute nicht dazu animieren sich privat zu verschulden.

00:06:18: also dass sie an dieser Stelle auch immer gesagt manche leute seiden vielleicht nicht viel gemacht.

00:06:21: Das ist technisch auch reguliert, wenn du solche Ratschläge gibst.

00:06:26: Genau, ich krieg gleich eine drauf hier einfach.

00:06:28: Nein also ihr liebt da draußen überlegt was ihr tut.

00:06:30: Lass uns doch mal wirklich in so Kategorien decken wo Signalling ne Rolle spielt.

00:06:34: das erste finde ich weiß immer so des vordringlichste.

00:06:36: es wäre natürlich deines Fähre.

00:06:37: Du und Ich werden mir die Steinzeit des Investment Suchens hier in der Start-ups noch erlebt Und früher weiß ich war das so Wenn du entweder geschafft hattest bei TechCrunch gefeaturet zu werden dazu kommen wir gleich mit deinen Investoren oder wenn du sagen hast ja hier der Sohn zu Sohn von Index ist mit dabei.

00:06:51: Du warst so King of the Kotlet und wurdest irgendwie drei Wochen lang durch die Starterpresse getrieben.

00:06:55: Man hatte den Eindruck danach gegen die Anzahl deiner Anrufe auf deinem Handy von Investoren signifikant in die Höhe, was würdest du denn heute sagen?

00:07:01: Wie viel Signaling steckt da noch drin auf der Investorenseite wenn du an Bord hast zum Beispiel in so einer ersten Runde?

00:07:08: Also da spielt sich ja nach wie vor eine Rolle.

00:07:10: Das alleine macht zwar nicht glücklich, das ist auch ganz klar aber es ist natürlich schon ein gewisses Zeichen wenn namhafte Investoren sich beteiligt haben die vielleicht entweder generell als Firma oder als Angels schon größere Erfolg vorweisen können oder vielleicht sogar in dem Segment schon einen anderen erfolgreicher Player investiert haben so dass man glaubt aha derjenige muss sich da ein bisschen auskennen.

00:07:30: das wäre ein gutes Zeich wenn er jetzt sozusagen in den Markt wo er vielleicht schon mal einen erfolgreichen Player gebacken hat dann wieder auf dieses Team setzt.

00:07:36: also Also Anzeichen, wo natürlich andere ein Stück weit gucken, wer ist da dabei?

00:07:43: und dann setzt sozusagen der Effekt ein wie bei jedem Club.

00:07:46: Ja wenn so zu sagen man hört das eine gute Party, dann stehen die Leute für die Tür jeder will rein, der Unternehmer sagt natürlich nein alles schon längst geschlossen ja es überzeichnet was dazu führt dass sich das rumspringen, noch mehr Leute in die Schlange kommen.

00:08:00: Und dieser Effekt der ist schon da wenn man gute Investoren dabei hat weil ansonsten fehlt einem einfach dieser, ich sage jetzt mal Social Proof wie es auch gerne genannt wird dass eben bestimmte bekannte Namen sei es instituzneller Art oder individueller Art eben schon in der Capt Table sind.

00:08:17: Kann man das eigentlich irgendwie steuern?

00:08:18: Man

00:08:18: kann es insoweit natürlich nur steuert, dass man sehr strategisch ist in der Ansprache.

00:08:23: Dass man sich sehr genau überlegt welche Investoren wären denn die richtigen.

00:08:27: für mich würden also erstmal natürlich sage ich mal von so einfachen Kriterien wie von der Phase und so weiter dazu passen.

00:08:33: aber dann auch eben wir haben vielleicht ähnliche Geschäftsmodelle finanziert sind generell in dem Bereich aktiv ja mache relativ viel und dass man da eben anfängt und versucht sozusagen den Anker auszuwerfen Und dann, wenn man eben einen Investor hat.

00:08:47: Dann hat man schon mal sehr viel erreicht weil da kann man sagen okay lieber investe xy mit wem investierst du eigentlich gerne zusammen?

00:08:52: Ja, dann kann man zu denen hingehen.

00:08:54: also bei Business Angels funktioniert das ist ja sehr gut.

00:08:56: Wenn man da ein zwei Namen auf der hat dann sind die eigentlich in der Regel gern bereit zu sagen ok mit z investiere ich gerne zusammen und Ratsfatz hat man dann das Syndikat beisammen.

00:09:05: Bei VCs wenn man mehrere in der Runde haben möchte funktioniert es im Wesentlichen ähnlich.

00:09:09: Das heißt das Entscheidende ist den ersten zu kriegen.

00:09:12: abdann gibt's eigentlich einen dominoeffekt.

00:09:14: Ich wollte das gerade fragen, wenn dieser Domino Day einsetzt.

00:09:17: Machen die Leute eigentlich noch ihr Hirn an?

00:09:18: Also guckt jeder nochmal genau rein oder ist es ein bisschen wie bei so einem Boys Club?

00:09:22: Ah der Dings hat ja schon drauf geguckt, wenn der dabei ist dann muss es ja was Gutes sein!

00:09:25: Der hat mich beim Golfen angerufen und gesagt voll viel versprechend usw.

00:09:29: Und sofort oder guckt er jeder wirklich Gewissenhaft hin weil ich hab noch so weiß du Mo Winger ist so das Beispiel, dass ich noch im Kopf hatte wo ich den Eindruck hatte da ist immer ein Investor nach dem nächsten reingegangen und irgendwann nach hinten raus hat man vergessen auch noch mal paar Fragen zu stellen.

00:09:40: Ja, gut.

00:09:41: Also dafür gibt es natürlich in der Geschichte des Venture Capitals viele Beispiele Theranos und so weiter wahrscheinlich eines der prominentesten.

00:09:48: also diese Themen wo sozusagen sich ein bisschen immer der eine auf den anderen verlässt das gibt es immer wieder und in jedem Maßstab.

00:09:55: ich glaube per se ist dass erst mal nichts schlechtes.

00:09:57: also unter Business Angels zum Beispiel wenn da etablierte Netzwerke sind da hat vielleicht gar nicht jeder den Anspruch für sich selber immer wahnsinnig tiefe due diligence machen sondern da ist das Vertrauen in den einzelnen Investor durchaus auch eine Effizienzmaßnahme, dass man sagt wenn der X sich das genau angeschaut hat dem kenne ich gut, dem vertraue ich ja dann brauche ich das nicht auch noch anschauen sondern dann segle ich damit und das nächste Ding gucke ich mir an und sage dem X wieder Bescheid.

00:10:22: Und da kommt er mit.

00:10:23: Das heißt das ist per se erstmal nichts Schlechtes.

00:10:26: Ich glaube in dem Moment wo mein Geld von Dritten verwaltet also institutioneller Invest ist sollte mal das nicht mehr machen.

00:10:31: Da sollte man schon immer selber hinschauen und eher sozusagen jemand anderen der dabei ist als positives Signal, wo wir dabei sind werden.

00:10:40: Und dann führt das vielleicht dazu dass man das Thema priorisiert.

00:10:42: aber da sollte man schon immer nochmal selber genau hinschauen um eben genau diese Ketteneffekte zu vermeiden.

00:10:49: also wir tun das auf jeden Fall einfach als Policy als Grundsatzfrage weil ich glaube das ist man den Investoren schuldig und dafür hat man am Ende auch eine Management fee um sozusagen auch ein Team zu haben und gemeinsam mit die Sachen einfach anschauen zu können.

00:11:03: Es ist ja nicht umgekehrt so, dass es auch negative Signaling durch Investoren gibt.

00:11:06: Also weiß ich nicht.

00:11:07: Kotzt ein deutscher WC zum Beispiel wenn Softbank da genannt wird oder HTGF?

00:11:11: Ist das irgendwie was Schlechtes, wenn ich den mit drin habe?

00:11:13: oder ist etwas Gutes oder hängt's ab von welcher Branche ich bin?

00:11:16: Also generell ist Negative Signaling sehr viel schwächer als Positives würde ich als erstes mal sagen.

00:11:21: Zweitens jetzt keine genannten Namen ist irgendwie negativ.

00:11:24: Ich glaube es gibt allerdings vielleicht sowas wie eine persönliche Blacklist.

00:11:29: Also jeder VC, der schon ein bisschen länger dabei ist hat wahrscheinlich eine Reihe von Investoren, wo er sagt mit denen möchte ich einfach nicht gerne zusammenarbeiten.

00:11:35: Das passt nicht gut und das kann die Institution sein insbesondere wenn vielleicht sozusagen die Führungspersönlichkeit einem nicht passt.

00:11:41: aber im Regelfall sind das auch eher einzelne Personen bei gewissen Fonds und man sagt also mit dem was weiß ich habe ich vielleicht irgendwo eine schlechte Erfahrung gemacht.

00:11:49: Möcht ihr einfach nicht zusammen arbeiten?

00:11:51: Dann ist es natürlich negatives Signal hier, wenn so jemand dabei ist.

00:11:54: Aber das ist meistens, wie gesagt, eher fast auf Einzelpersonen-Ebene.

00:11:59: Ich glaub, dass es insgesamt kein so großes Thema.

00:12:02: Wie ist es beim Thema Bewertung und Investment höher?

00:12:05: Gerade zuletzt im Fintech-Bereich hat sich viel beobachtet, dass dann immer kommt ... Das ist jetzt ein Unicorn.

00:12:09: die und die haben Hundert Millionen eingesammelt.

00:12:11: Dass schnellstwachsende Unternehmen in Europa was am schnellsten irgendwie die hundert Millionen Funding folgt

00:12:17: etc.,

00:12:18: Ist das unter dem Strich was, was hilft?

00:12:21: Weil es dann so eine selbst erfüllende Prophezeiung wird oder... Ich bin ja da lustigerweise fast immer ein bisschen eher auf Inventorenseite.

00:12:26: Sollte man am Anfang vielleicht auch manchmal sich überlegen ob man vielleicht die Preislatte und den Anspruch nicht aufs Maximum setzt weil dann musst du halt in der zweiten und dritten Runde halt auch immer drüber springen bis fährt Und wenn's dann mal einen verstorchten Knöchel hat, dann liegt es ja nieder.

00:12:38: Wie ist denn also deine Haltung zu?

00:12:40: Ja da sind jetzt natürlich insbesondere in dieser Marktphase ein paar interessante Aspekte in der Frage drin.

00:12:45: Das Ganze ist sehr viel einfacher zu beantworten, wenn der Markt durchweg positiv ist und ich sage mal es bei vernünftiger Execution relativ einfach ist auf eine bestehende Bewertungsbasis immer noch was draufzusatteln.

00:12:57: Ich hatte gestern ein paar Daten von CARTA gesehen das eben gerade im Later-Stage Bereich die Runden sich jetzt so ich glaube im Medien um dreißig Prozent reduziert haben in diesem Quarta also im QEins Zweiundzwanzig relativ zu dem Qeins des Vorjahres.

00:13:10: Und wenn das der Fall ist, dann muss man das Ganze schon etwas Differenzierte beantworten.

00:13:15: Weil dann ist eben immer die Frage, schaffe ich es mit dem Geld was ich aufnehme auch ausreichend echte Meilensteine plus Puffer zu erreichen um eben auch eine Erhöhung der Bewertungen hinzukriegen?

00:13:27: und da ist es vielleicht, wenn man gerade einen guten Run hat in einer Auktion sage ich mal nicht unbedingt ideal das dann voll auszureizen weil Wenn man das Momentum dann in der nächsten Runde nicht mehr hat, kann es eben schwer sein da nochmal was draufzusatteln und Downloads und solche Sachen macht niemand gern.

00:13:44: Deswegen so die erste Teil ist eigentlich eben das Thema Equity Story.

00:13:48: Da muss man einfach überlegen krieg ich das so getimed dass ich wirklich bei jeder Runde einen vernünftigen Variation Step Up hinlegen kann?

00:13:57: Und wenn man, jetzt zeige ich mal von der eine auf die andere einen riesigen Sprung macht und dann bei der nächsten Runde nur ein ganz klein.

00:14:03: Dann ist das für die Equity Story nicht wahnsinnig gut!

00:14:06: Das andere ist das PR-Element.

00:14:08: Da sind natürlich solche Sachen wie Unicorn helfen, um Aufmerksamkeit zu erzeugen und Aufmerksamkeit hatten Wert – da können wir klein oder dazu kommen.

00:14:15: Aber jetzt in der Welt der Investoren sind diese Rundenzahlen etwas weniger wichtig, weil man auch immer genauer hinschauen muss, zu welchen Terms die gemacht werden.

00:14:24: Welche Währung übrigens auch?

00:14:26: Auch da!

00:14:28: Gibt's Interpretationsraum?

00:14:29: Ich finde die Tricks noch mal ganz nett, ob man Dollar oder Euro angebt.

00:14:32: Ob man innen oder außen Umsatz angibt und so... Also ich weiß gar nicht, ich hab so viele dreckige Tricks schon gesehen ist ganz lustig.

00:14:40: aber gut wie sagt man so schön keine Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.

00:14:43: Ja

00:14:43: also im eCommerce wurde historisch immer gerne dann der November-Umsatz Mal zwölf als anrealisierter Run Rate genommen.

00:14:50: das hat da immer ganz schicke Zahlen geliefert.

00:14:55: Bisschen Weihnachten das ganze Jahr.

00:14:57: Ja, crazy!

00:14:58: Gut vielleicht zweite Achse in Sachen Signaling Personal also Mitarbeiterinnen Hiring.

00:15:03: Meine Vermutung wäre, oder auch was ich so mit Florian Heinemann immer schon mal durchgesprochen habe.

00:15:07: Macht es doch vermutlich auf Investoren einen sehr guten Eindruck wenn nicht namhafte Leute nicht nur im Gründerteam haben sondern auch im besten Fall vielleicht schon früh abwerben kann?

00:15:15: Also ich kriege das jetzt mal wieder mit!

00:15:16: Ein jung Starter will auf den Lieferheib aufspringen und wirbt dann irgendwie ein Logistik-Chef von irgendwie keine Ahnung Schenker ab oder DB weiß ich nicht.

00:15:22: war's also irgendwelche Leute wo du sagst wow super krasse Branchen Expertise oder ziehst von irgendeiner großen Marke die Mitarbeiter weg Wo man sich natürlich ausmacht kann dass es dann entsprechend teuer ist?

00:15:31: aber Investor, wenn man sowas liest.

00:15:34: Ja ich glaube das muss man unter verschiedenen Linzen sozusagen bewerten.

00:15:38: also die eine ist erst mal Wenn es ein gründer der vergleichsweise sozusagen wenig Substanz hat schafft jemanden aus einem gut bezahlten spannenden Job irgendwo rauszuholen Ist das ja erstmal sehr positiv?

00:15:51: Das heißt nämlich dass die person die euch hoffentlich da auch irgendwas spannendes gemacht hat gesagt hat okay das jetzt aber noch spannender.

00:15:58: Ich gehe jetzt hier zu Gründerin mit Powerpoint und Hund wie wir so schon sagen.

00:16:02: Dann ist eben die Frage okay, da muss man sich anschauen was hat der oder die vorher wirklich gemacht und was trägt das jetzt zum Erfolg des Unternehmens bei?

00:16:09: Und dass es dann natürlich differenzierter.

00:16:10: Da muss man halt schauen passen die zusammen?

00:16:13: ist das wirklich komplementär?

00:16:14: Ist erjenige oder diejenige vielleicht eigentlich in Anführungszeichen zu seniorig weil lange in einem Konzern hat große Teams geführt und tut sie vielleicht schwer Jetzt die Hemdsärme wieder richtig hochzukrempeln und selber irgendwie in der Deutsche Bahn App das Ticket zu kaufen.

00:16:28: ja wenn's mal zum vc nach Berlin geht.

00:16:31: also Da muss man dann immer gucken, ob es wirklich passt oder nur eben auf LinkedIn gut aussieht.

00:16:36: Aber grundsätzlich ist das in der Tat erst mal ein gutes Signal, weil man sagt da hat sie einmal geschafft, die Mann zu überzeugen.

00:16:41: und wenn das jemand ist, der schon mal Erfahrung mitgebracht hat, der die Reise sozusagen schon einmal gemacht hat, seein' the movie before ja?

00:16:49: Und vielleicht eine Kampagne mitskaliert hat... Das ist natürlich enorm positiv!

00:16:54: Weil diejenige oder diejenigen dann schon mal einen Haufen Fehler gesehen haben oder sogar selber gemacht hat und dass mit dem Geld was man jetzt investiert, dann vielleicht nicht mehr tut.

00:17:01: Okay, aber guckst du da wirklich so genau unter die Haube?

00:17:03: Also wenn du dir irgendwie einen Kandidaten anguckst.

00:17:05: Also jetzt ein Investmentkandidat und dass du die Leute, die eher da angebt als Branchengrößen, das du dir auch genau checkst.

00:17:12: Ja

00:17:12: also das kommt jetzt immer drauf an wie viele das sind

00:17:14: usw.,

00:17:14: also wenn das jetzt so ein besseres sozusagen Klassenfoto ist, die Firma schon größer dann kann man es natürlich nicht mehr ganz in der Tiefe vielleicht machen.

00:17:21: Aber wenn man sagt er sieht jetzt drei vier leute als Team Dann gucken wir uns das schon sehr genau an.

00:17:27: Und da ist ja sozusagen eigentlich LinkedIn heutzutage der perfekte Albtraum eines jeden Datenschützers, weil man kann dann ganz genau sehen wo war er oder die vorher?

00:17:36: mit wem haben sie vielleicht zusammengearbeitet?

00:17:38: Wem könnte man da mal anrufen?

00:17:40: Das sind so Sachen, die machen wir sehr gerne.

00:17:42: auch spannend ist immer mit ehemaligen Mitarbeitern zu reden.

00:17:44: also wenn es jetzt nicht mehr wirklich Gründungsphase ist schon die Company, falls ihr AB.

00:17:48: Dann kann man auf LinkedIn ja auch mal gucken wer hat denn da vielleicht bis vor kurzem gearbeitet?

00:17:51: Egal ob jemand sich dann selber entschieden hat die Firma zu verlassen oder gegangen wurde.

00:17:55: das ist ja immer auch sehr aufschlussreich.

00:17:57: also um so ein bisschen zu verstehen wie sieht es eigentlich da innen aus?

00:18:01: wie ist das Team mit den Mitarbeitern und so weiter?

00:18:04: sind Referenzgespräche eigentlich das A&O?

00:18:06: und das machen wir schon sehr intensiv?

00:18:08: Und wie verhältst du es mit so Plattformen, wie Kununu oder Glastor?

00:18:12: Also wo du ja Arbeitgeber bewerten kannst.

00:18:14: Jetzt sind die in der Regel wahrscheinlich eher noch jung am Markt.

00:18:16: die Arbeitgebe, die du zu sehen kriegst auf der Fundingseite aber geht dir dahin und schaut euch sowas auch an.

00:18:21: also wenn da irgendwie weiß ich nicht zwanzigmal steht ist ein totaler Horror-Totalter Durchlauferhitzer hier wurde kaputt gemacht.

00:18:27: Ist das dann was Schlechtes oder vielleicht sogar etwas Gutes weil ihr sagt okay das kann man ja unterschiedliche Art und Weise interpretieren.

00:18:32: Also grundsätzlich ziehen diese Plattform natürlich immer die Extreme an.

00:18:36: Man wird sozusagen hinter sehr positive oder sehr negative Bewertungen finden, also zumindest vor allem bei einer kleinen Fallzahl und insofern wir schauen uns das natürlich an klar aber im Zweifel thematisieren wir es dann.

00:18:49: Wir haben gesehen, da gibt es einige Leute die waren wahnsinnig unglücklich.

00:18:52: Erzähl doch mal warum, was da passiert und so weiter.

00:18:55: Und dann merkt man schon ist er jetzt?

00:18:56: sozusagen wird auf Play gedrückt mit einer Message, die man sich vorher überlegt hat oder kriegt man eine ehrliche Antwort?

00:19:02: Also das gucken wir uns an.

00:19:04: aber wie gesagt das ist begrenzt aussagekräftig wenn die Firmen noch so jung sind weil man so ein bisschen mit den Extremen konfrontiert wird.

00:19:12: Wie ist denn beim Product?

00:19:13: Der feuchte Traum, ein gutes Produkt wird sich immer durchsetzen no matter what.

00:19:17: Jetzt überlege ich gerade so wie man Signalling auf Produktebene ablesen kann.

00:19:20: also man könnte jetzt natürlich über sowas gehen wie Preise, wenn jemand irgendwie zum Startup des Jahres genannt wurde oder irgendeinen Verband oder weiß das ich.

00:19:27: eine Institution die in dem Segment aktiv ist nennt es Produkt als irgendwie Branchenführende oder auch Bewertungsplattform.

00:19:33: Ich habe selten gesehen dass ein Start-Up mit seinen Net Promotor Scores irgendwie PR macht.

00:19:37: aber du weißt was ich meine von der Denke her, dass man so Produktstärke versucht von außen abzulesen Ist das ein Faktor?

00:19:42: Ja also wir versuchen eigentlich immer sehr stark auf das was ihr Product Velocity nennen zu schauen.

00:19:47: Also wie viel hat das Team schon geschafft oder schafft das Team mit relativ geringen Ressourcen umzusetzen?

00:19:53: Wie schnell sind die in der Entwicklung, in der Anpassung?

00:19:56: und sieht man eben für das Stadium der Firma, für das Geld was investiert wurde sieht man da eher schon viel oder eher noch wenig?

00:20:03: ja ist dann auch viel Slideware ist da schon viel umgesetzt.

00:20:07: Ist es vielleicht auch schrabeliger Prototyp, aber der hat ja schon mal funktioniert.

00:20:10: Da merkt man schon wie so ein Team über Produkt denkt und da ist einfach grundsätzlich immer gut wenn man merkt... ...da wird schnell umgesetzt!

00:20:19: Das macht schon einen sehr großen Unterschied weil am Ende Schlägt Execution immer das ganze Geschwätz sei jetzt mal Salop.

00:20:27: Also es kommt am Ende wirklich drauf an Schafft ein Teames schnell ein starkes Produkt zu bauen, ständig zu verbessern an den Markt anzupassen.

00:20:37: Da sind dann Folien cool und spannend.

00:20:39: aber je mehr man den Eindruck hat da ist sozusagen Umsetzungstärke gepaart natürlich auch mit einer Vision Dann ist man doch schon immer positiv angetan.

00:20:49: Was ist mit solchen Geschichten wie Logos auf der Webseite?

00:20:51: Also wenn du irgendwie dir eine Start-up anguckst und die sagen halt, dass sie schon bei Siemens im Einsatz sind.

00:20:56: Und bei Universal und The Washington Post benutzt ihr Tool usw.

00:21:00: Ist das was dem an Glauben schenkt oder ist es als so Sebelrasseln eigentlich entlarvt?

00:21:05: Also erstmal ist es wahrscheinlich was, was in der Kunden-Akkustition funktioniert.

00:21:09: Insofern ist das ja erst mal berechtigt weil ich selbstseite sollte nicht primär für die Investoren sein sondern für die Kunden und wir gucken uns natürlich genau die Kundenliste an unter ihre Referenzkunden und wenn da gute Namen drauf sind ist das super!

00:21:19: Was sich immer ein bisschen mühsam finde ist wenn die Präsentation sozusagen Seite mit ganz Toll Logos ist und das überschrieben mit potenzielle Kunden für unser Produkt.

00:21:27: Das hat man relativ häufig keine wahnsinnig weiterbringende Aussage, sondern ist eben eher so für denjenigen der in zwei Sekunden drüberflippt soll ein Logo hängen bleiben und man hofft dass man sozusagen die Zeile drüber nicht gelesen hat.

00:21:40: Und das ist dann überspitzt.

00:21:42: aber wenn man gute Kunden hat und sie nennen darf, dann macht es glaube ich im Vertriebssinn, macht absolut auch bei den VCs hin weil das natürlich als Referenzen auch das wieder an einen Anhaltspunkt ist wo man sagt da hat das Team geschafft Leute zu überzeugen.

00:21:54: Ich hab das auch gab neue Folie gesehen von einem Unternehmen und da war dann irgendwie eine Frau abgebildet.

00:21:59: Und dann war die irgendwie finanzexpert x y z und habe ich den Grund einfach so und ist es deine Mutti?

00:22:03: oder wer ist das?

00:22:04: Ja, das ist meine Schwiegermutter.

00:22:07: Man starrt das schon so.

00:22:09: Ich meine, wenn ich jetzt in dem Fall mein Gott es war seine Gesellschaft drin okay ja aber wird damit oft Augenwäscherei betrieben wie du es gerade beschrieben hast so logoteppig oder irgendwie die Zahlen geschönt und so weiter.

00:22:19: klar.

00:22:19: also Es ist ja auch nur legitim dass man versucht sich so gut wie möglich darzustellen muss eben da wieder aufpassen wo ist die grenze wo dann einfach keine aussage mehr enthält und einfach overselling isst?

00:22:29: oder Wo ist die übertreibung?

00:22:31: Dann eben so groß dass es auch wieder diskreditiert.

00:22:33: Also es ist absolut fair sozusagen sich gut darzustellen und von der Schokoladenseite zu zeigen.

00:22:40: Aber so hypothetische ARs

00:22:42: usw.,

00:22:43: da tut man sich dann schon schwer, wenn sozusagen gesagt wird ja also der Kunde mit dem könnten wir dann so und so viel verdienen und dann besteht das Logo und dann stellt man fest ist er noch gar kein Kunde!

00:22:53: Also wenn der Unterschied zwischen dem was man so mit diesem Zwingertest sieht als wenn man mal kurz sozusagen das Auge zumacht, kurz auf und wieder zu, was erinnert man sich von der Folie?

00:23:03: Wenn das zur Realität zu unterschiedlich ist, dann ist es eben schlecht.

00:23:06: Weil wenn man sich die Firma genauer anguckt, findet man all diese Sachen und sagt, ich habe das doch alles verstanden, geht da noch mal zurück auf die Folie und denkt, warum nicht?

00:23:15: Das können sie aber auch besser hinschreiben.

00:23:17: Das sind so Sachen, die mag ich zumindest nicht weil es am Ende Waste of

00:23:20: Time ist.

00:23:22: Du hast ja auch gesagt, wir sollten noch über Aufmerksamkeit reden.

00:23:25: Wie sehr hilft das?

00:23:26: Wie sehr ist das Instrument?

00:23:27: Weil der hat uns schon gesagt, das Unicorn irgendwie zu nennen die Investoren den Mitarbeiter dem man abgeworben hat in der Fachpresse wo man vielleicht Kunden föschen will und so weiter und sofort wie stehst du dazu?

00:23:38: bist da dann ambivalentes Verhältnis oder ein sehr klares?

00:23:40: also eigentlich generell muss man in einer Starterbranche sagen grundsätzlich any news is good news.

00:23:45: Also es ist wirklich so wenn man Aufmerksamkeit bekommt ist das immer erst mal was Gutes und zwar vor allem gerade im Hiring.

00:23:52: Also oft ist das am Anfang eigentlich der größte Werttreiber von PR, womöglich hat man noch gar kein Produkt.

00:23:57: Dann eine Fundingrunde zu ernautzen macht eigentlich nur Sinn zum Beispiel in dem man sich verspricht dass es dann fürs Hiring hilft weil man sagt da werden wir ein bisschen bekannter.

00:24:04: die Leute wissen wir sind gut finanziert also kann sozusagen guten Gewissens zu uns kommen.

00:24:09: Da ist PR schon sehr wichtig Weil am Ende Mythos ist Realität.

00:24:13: Man glaubt das so bissel was man hört und wenn man eben viel von einer Kampagne hört dann denkt man oh da muss irgendwie etwas sein.

00:24:19: Deswegen spielt PR eine große Rolle, um am Anfang einfach auch den Eindruck in der Szene zu erwecken.

00:24:25: Das hier ist die führende Company und so ein bisschen sage ich mal dem Wettbewerb vielleicht auch abzuschrecken indem man so den Stake on the Ground setzt und sagt okay wir sind jetzt da und sagen wir etwas überlebensgroß.

00:24:37: vielleicht erscheint im ersten Moment aber man muss ihm zuversichtlich sein dass man da rein wächst.

00:24:41: Ich hab mal von Samba diesen schönen Witz gehört.

00:24:44: I never trust your own PR or believe in you're own PR und ich habe so den Eindruck, was ich immer so sehe gibt's eine ganz merkwürdige Korrelation das es Maß an Aufmerksamkeit oft nicht mit dem Maß an Qualität und Performance hand-in-hand geht.

00:24:56: also ich weiß nicht wie du das so wahrnimmst aber ich habe oft den Eindruck diejenigen die laut kommunizieren sind nicht die besten während die Besten teilweise diejenigen sind die überraschend leise sind.

00:25:03: Also

00:25:04: es gibt alles und es gibt kein eindeutiges Muster muss man sagen.

00:25:08: Wichtig ist halt, dass man sozusagen Kommunikation wirklich zielorientiert und zweckorientiert macht.

00:25:13: Und nicht so zu sagen nur um auf jedem coolen Event irgendwie eingeladen zu werden sondern eben wirklich um damit Dinge zu erreichen und ganz gezielt die eigene Company in den Vordergrund zu setzen.

00:25:26: das ist für den Gründer wichtig.

00:25:27: Solange man das macht und es sozusagen im Interesse der Firma macht, macht es glaube ich viel Sinn.

00:25:32: Das mag jetzt aber auch je nach Business Model die eine oder andere Firma sehr viel mehr Sinn machen als für andere.

00:25:37: oder die Art von PR, die man zum Beispiel im BtoB-Bereich braucht ist eben vielleicht auch eine andere als im Consumerbereich.

00:25:44: Also wenn ich im Consumer Bereich bin, ist ein Artikel in der Textilwirtschaft vielleicht jetzt nicht so der feuchte Traum?

00:25:49: Wenn ich jetzt aber was in der Branche mache dann ist das der Ritterschlag und wenn die Leute dort von mir lesen, dann ist es vielleicht so dass sie sagen okay das scheint was Spannendes zu sein.

00:25:57: deswegen Da muss man sehr stark unterscheiden, wo die eigenen Zielgruppen sind.

00:26:01: Ich überlege gerade so eigentlich muss ich es noch ein bisschen zuspitzen?

00:26:03: Ich finde das umgekehrt.

00:26:05: proportionale Verhältnis von Qualität zur Aufmerksamkeit ist oft eher auf Ebene von dem Personal Branding also gar nicht was die Firma für PR kriegt sondern manchmal habe ich so das Gefühl Die Menschen die sich auf LinkedIn produzieren als hätten sie irgendwie das Stück Brot erfunden.

00:26:17: Das sind oft so diejenigen wo du denkst was ist denn so deine Haltung dazu?

00:26:21: findest du's gut Wenn ein Gründer oder eine Gründerin starkes Personal Branding etabliert und sich da sozusagen sehr reinhängt, oder stört dich das eher?

00:26:29: Auch da muss ich wie so einen Anwalt leider sagen it depends ja.

00:26:32: Also wenn es substanziert ist finde ich das gut weil wenn gründerne Persönlichkeit in der Szene bekannt ist dann hilft eben das wieder beim Hiring, dann hilft das wieder bei dem Fundraising und und und Ja dass gibt's sozusagen im positiven Zirkel der wirklich gut ist wenn man eben dafür bekannt wird mit vielen Worten nicht sagt oder vielleicht nur irgendwas nachsagt, oder einfach immer nur dabei sein muss.

00:26:54: Dann ist es natürlich irgendwann nachteilig.

00:26:56: Also die Frage ist schon... Ist jemand Ford-Lieder wie man so schon sagt?

00:27:01: Ja also bringt er wirklich interessante Beiträge, die man gerne liest und irgendwie weiterbringen, die spannend sind.

00:27:07: dann ist auch persönliche PR für Gründer eine Riesenschance um damit indirekt auch das Profil der Firma zu stärken.

00:27:14: Weil man muss natürlich sagen, eine Firma ist am Anfang extremer auf des Grunderteam zugeschnitten.

00:27:20: Das ist nun mal so Man redet mit den Gründern Die reden mit dem Markt.

00:27:23: Da ist noch wenig abstrakte Brand der Company Und insofern ist natürlich so ein gewisser Abriebeffekt von der persönlichen Brand Auf die vielleicht dann über Zeit immer stärker werdende Marke einer Firma durchaus auch positiv.

00:27:37: Also man muss einfach immer gucken was steckt dahinter?

00:27:40: Lieber Christian, ich finde du machst das so angedämmt unaufgeregt.

00:27:42: Dafür dass man über Signaling redet und woher gefühlt immer alles so heia popaya alles groß und toll ist Und ja hat mir viel spaß gemacht dieses kleine einmal eins einmal durch zu deklinieren und ich freue mich schon auf die nächste folge mit dir.

00:27:53: Ich glaube ein großes einmal eins zum singling brauchen wir nicht aber ich glaube es ist ein anderes gutes thema oder?

00:27:57: Das wären wir.

00:27:57: vielen dank hat Spaß gemacht.

00:28:01: Danke fürs Zuhören beim digital kompakt podcast.

00:28:05: Du merkst jetzt siehst du massig wissen für dich und dein unternehmen heraus.

00:28:09: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:28:15: Je größer wir werden desto mehr Menschen können wir helfen.

00:28:19: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:28:23: Bis zum nächsten Mal.