Welche Optionen haben vertikale Hersteller wie H&M 🛍 eigentlich noch? | #Handelsstrategien 🛒

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und da ich heute tierische Allergie habe freue ich mich dass ich wieder meine beiden E-Commerce-Kranken Jochen Krisch und Alex Graf an meiner Seite habe.

00:00:24: die beiden können heute nämlich viel mehr sagen als ich wenn wir über vertikale Hersteller bzw.

00:00:30: vertikaler Eigenmarkt reden.

00:00:32: Bisschen gedacht als die Fortsetzung unserer letzten Folge, wo wir ja über Marktplätze geredet haben.

00:00:36: Und wir haben uns überlegt was können eigentlich solche Player machen in die bis dato vielleicht von den Innenstädten lebten und jetzt gucken müssen, wo der Traffic herkommt?

00:00:44: So ein Beispiel das wir aufgreifen werden wird H&M sein weil das einen ganz interessanten Weg beschritten hat.

00:00:49: aber es gibt auch noch zahlreiche andere.

00:00:50: also es wird heute bestimmt sowas fallen wie Esprevi, Indie-Tex wie Deichmann wie New Yorker S Oliver Tom Taylor Dekathlon.

00:00:57: Also heute viele viele spannende Unternehmen.

00:00:59: Ihr beiden moin schön dass ihr da seid

00:01:01: Hallo Joel.

00:01:02: Moin moin.

00:01:03: Alex,

00:01:03: du als geneigter H&M-Kunde?

00:01:05: Ja, kaufst du da?

00:01:06: Nein, ehrlich oder?

00:01:07: Ich hab das ja schon in diversen Podcasts öfter mal gesagt, dass es quasi für Menschen die relativ... groß sind in den klassischen Einkaufsleden nichts gibt.

00:01:16: Das sieht dann irgendwie so extrem schlapperig aus, ist dann für besonders voluminöse Menschen gedacht.

00:01:21: das würde mir noch reichen aber weder bei H&M noch bei Pieck und Kloppenburg gegenüber.

00:01:26: von unserem Büro in der Innenstadt in Hamburg finde ich auch nur eine Hose die mir ansatzweise passen würde obwohl ich gucke gerne Bachelor mit meiner Frau es jetzt modern geworden dass man jetzt Hosen trägt zwei Handbreite über dem Knöchel enden.

00:01:41: Wenn das jetzt der neue Standard ist, dann könnte ich vielleicht auch was passendes

00:01:43: finden.".

00:01:44: Aber gut du hast ja ansonsten auch so ein Lebensvorrat an la Quetano.

00:01:46: Klamotten, wenn ich mich nicht täusche oder?

00:01:48: Das stimmt nicht!

00:01:49: Ich hab einen...ich leg mir immer wieder neuen Vorrat von Sun of the Taylor T-Shirts an weil ich für so ein T-shirt Mensch und habe glaube ich die günstigste Hose, die es irgendwie gibt in meiner Größe von einer meiner Lieblingsmarken.

00:01:59: Das ist k-hart.

00:02:00: Davon hab' ich relativ viele.

00:02:01: Gut aber zum Thema.

00:02:02: Nehmt uns doch mal bisschen mit hinter die Kulissen von H&M.

00:02:05: also vielleicht fangen wir mal mit H& M Beschreibung an Dann können wir immer darauf referenzieren und dann hängen wir uns mal durch unterschiedliche Fachthemen.

00:02:11: Was willst du denn wissen zu H&M, außer dass die extrem schöne Klamotten in der Innenstadt verkaufen?

00:02:16: Und in den neunziger Jahren irgendwie so hot as shit waren und das nicht mehr sind?

00:02:20: Lass es mich machen!

00:02:20: Ich bin bitte ein bisschen positiver und habe mir gegenüber eingestellt weil ich finde sie haben sich sehr gemausert in den letzten Jahren und machen viele schöne Projekte für.

00:02:30: dann Start-ups oder Nutzen start ups.

00:02:32: So muss man vielleicht sagen Aber haben halt mit ihren Hausmarken echte Probleme.

00:02:36: Also sie sind mit anderen Marken, also H&M ist ja auch h&m Group, also mit Weekend und wie Sie alle heißen zum Teil schon bei Zerlande unterwegs und haben für H& M also ihre Hauptmarke haben sie eigentlich noch keinen Weg gefunden.

00:02:49: Das sind jetzt online relativ groß geworden durch den Corona Boom hat aber auch nicht ausgeglichen was die da verloren haben.

00:02:57: Rotieren halt so ein bisschen.

00:02:58: Ich finde auch, wenn ich mir die Seite angucke und da drauf gehe jetzt bin ja auch kein Modefreak oder so.

00:03:04: aber sie haben ihre bestimmte Probleme sehr geschickt gelöst.

00:03:06: billige Produkte bieten sich an indem Sie gleich Dreierpakete oder Zweierpakette an T-Shirts etc.

00:03:11: machen also dass sie den Warenkorb entsprechend hinbekommen.

00:03:14: was ich damit sagen will ist es stehen jetzt online nicht so schlecht dar sind aber in einem Wettbewerb natürlich mit Zalando about you und diesen Anbietern.

00:03:24: Und müssen sich halt überlegen, ob sie tatsächlich auch dort ihre Ware anbieten wollen?

00:03:29: Du hast es ja gesagt bisher waren Sie in den Innenstädten und in den Einkaufszentren.

00:03:34: Da profitieren Sie natürlich im Bezip von dem Traffic der da ist.

00:03:37: Den bekommen sehr online nicht so.

00:03:38: jetzt ist die Frage bei den H&M Fans.

00:03:41: Es ist kein so großes Problem.

00:03:42: Die suchen halt danach oder gehen auf die Seite Aber die, die halt nun mal so vorbeispazieren gibt es nicht mehr.

00:03:47: Die gelbe ist jetzt bei Zalando oder bei Outube.

00:03:50: und jetzt is A&M diesen spannenden Weg gegangen aus meiner Sicht also im Grunde auch absurden Weg aus einer Monomarke einen Marktplatz bauen zu wollen oder Partner dazuzunehmen.

00:04:02: Die nennen das eigentlich ganz schön H&M with Friends Und ich bin positiv gestimmt.

00:04:08: aber da kann jetzt Alex mal sagen warum das Quatsch

00:04:11: ist.

00:04:12: Also Wir reden hier immerhin von dem Konzern, der zweiundzwanzig Milliarden Euro Umsatz macht und achtzigtausend Mitarbeiter, dem auch ganz spannende Marken gehören.

00:04:21: Die vielleicht ein oder andere gar nicht H&M zugeordnet hätte wie End-Aser Stories, Coase, Found, ARKID.

00:04:27: Sie finden ja auch schon einzelne Läden tatsächlich in den Städten.

00:04:30: Das läuft ja nicht alles unter H&Ms sondern einige von denen haben ja auch einzelne Leben.

00:04:34: Und nun ist es so dass ich wenn ich auf die H& M Seite gehe und Markenaufklappe zum Beispiel auch marken finde wie Superdrive Ja oder Crocs, diese Schuhmarke.

00:04:46: Die H&M ja nicht wie ein Marktplatz anbietet.

00:04:50: also nicht Supertry verkauft auch H&Ms sondern H&m ist dort selber der Händler.

00:04:55: sie verkaufen also die Supertri Sachen an den Endkunden.

00:04:57: sie kaufen also bei Supertries ein.

00:04:59: deswegen ist es gar nicht richtig zu sagen H&mm wird ein Marktplatz und dann H&em wird ein Händlar Und das ist eigentlich eine sehr beschissene Value Proposition.

00:05:07: aus der wollen ja sogar die Händler raus.

00:05:08: Die wollen ja Marktplatz werden, weil sie eben nicht mehr das Warenrisiko tragen können.

00:05:12: und wenn man sich das Sortiment mal anschaut und klar wir sind jetzt hier noch am Anfang aber H&M hat es auch mit Presse relativ stark geteilt.

00:05:18: Das heißt ist eigentlich schon stolz auf das Erreichte.

00:05:21: da muss man sagen dass jetzt irgendwie zehn verschiedene paar Crocs und dreizehn verschiedene Items von Super Dry irgendwie nicht so den riesen Unterschied machen und man dann nur davor sitzen kann Kopf krassen und sagt was soll das jetzt eigentlich?

00:05:33: also warum?

00:05:34: um Gottes Willen muss H& M Seine bisher relativ klar positionierte Marke mit solchen Dingen verwässern, also und auch noch verwestern.

00:05:43: Mit Anbieter die in ihren Kern items wichtiger Wettbewerbs sind.

00:05:48: also das macht doch hinten und vorne gar keinen Sinn.

00:05:51: ich finde es macht sehr viel Sinn.

00:05:53: Und ich würde korrigieren dass haben sie jetzt groß gespielt und groß spielen müssen weil sie mit Kampagne gestartet sind also eher PR-seitig eigentlich den Nutzern, den Kunden verplausibilisieren.

00:06:03: Warum jetzt plötzlich auch Partner da sind?

00:06:05: Aber im Grunde ist es noch ein Testcase.

00:06:06: Das machen sie jetzt in Schweden und das machen sie in Deutschland mit ihren Hauptmarken.

00:06:10: Und weil die Deutschen so affin sind habe ich aus der Mitteilung heraus gelesen aber deswegen eben nur wenige Produkte und Ich würde auch sagen dass ist jetzt erstmal einen Testballon.

00:06:20: also wenn ich da so reingehe um mir das angucken zusammen klicke im wahren Korb hab ich das Gefühl das ist zwar nicht als Marktplatz Aber es scheint ein eigenes Lager zu sein, wo sie die ganzen zugekauften Marke haben.

00:06:31: Es muss jetzt ja auch kein großes sein, weil's wirklich nicht viele Produkte sind.

00:06:34: aber also das heißt schon... Das ist getrennt!

00:06:38: Also du bekommst zwei Pakete, das sagen Sie dir dann auch und das ist nicht so integriert dass ich jetzt wirklich so klassisch über die dh&m Prozesse laufen würde.

00:06:47: Ich stimme dir aus der Handelssicht, stimme mich dazu.

00:06:49: Im Grunde ist es Quatsch oder hätte mir auch nie vorstellen können, dass jemand wie H&M das so macht.

00:06:53: Aber was sind die Alternativen, die sie haben?

00:06:55: Und das meinte ich ja vorhin... Also Sie müssen bei den anderen unterkommen, was Sie mit anderen Marken getestet haben und was natürlich vergleichsweise gut läuft aber marschenseitig nicht so lukrativ ist.

00:07:07: also insofern müssen Sie da in welcher auch immer sauren Apfel beißen.

00:07:11: Andererseits haben Sie so die Möglichkeit.

00:07:14: Also Sie müssen eine neue Rolle einnehmen.

00:07:15: Oder der andere Punkt, was ich vergessen habe zu sagen ist... ...ist Ihre Marke stark genug um online alleine bestehen zu können?

00:07:21: Man denkt das immer und sie sind einer der größten Mobile Player und alles aber nur weil sie halt platzhiersch sind.

00:07:27: Aber angenommen die Innenstädte gehen ein oder es wird alles nicht so schön Dann ist auch die Wahrnehmung nicht mehr so stark da.

00:07:34: Und dann ist tatsächlich die Frage Ist jetzt noch H&M Die Go-To Marke oder der Go to Laden?

00:07:43: die Zalandos und about use dies ja drauf anlegen.

00:07:46: Also jetzt mal andersum gefragt, dann Zalando ist unheimlich stark.

00:07:50: Die werden jetzt tendenziell h&m wahrscheinlich auch zahra überholen.

00:07:53: was den Umsatz angeht?

00:07:55: Was rätst du denn dann einer Frau H&M, der H& M-Chefin.

00:07:59: Ja

00:07:59: erst müssen die ja schauen.

00:08:00: was ist eigentlich die Peergruppen?

00:08:01: Die Peergropeute von H&m is ja in die Texte ne Sarah Gruppe, die deutlich mehr Marginpunkte macht und natürlich auch mit relativ vielen spannenden Eigenmarken im Markt agiert.

00:08:11: H& m verdient zwar Geld wächst aber nicht wirklich bewegt sich ja komplett seitwärts hat es natürlich geschafft von diesen zwanzig Jahren ich glaube jetzt mittlerweile dreizig Prozent in den eigenen Online Kanal zu pushen.

00:08:22: da reden wir glaub schon von fast sechs Milliarden Online-Umsatz, das ist ja schon beträchtlich.

00:08:27: Und dass es aus meiner Sicht eine Größenordnung die so viel regelmäßigen Traffic erzeugt in der H&M App auf der Website, die wenn man einen sehr, sehr guten Sortimentspolitik macht... Und die Online Tools, die zur Verfügung steht individuelle Gutscheine irgendwelche individualisierten Marken.

00:08:45: Wenn man das wirklich ausspielt als vertikale Marke hat man da viel mehr davon als neben einen Durchschnittsortiment.

00:08:52: heute ist ja H&M so ein bisschen in so einer S-Oliver Falle also weiß keine mehr so richtig wofür der steht zwischen Skiin, Kick, Primarkt und Co.

00:09:01: Als da jetzt noch ein bisschen Marktplatz zu werden weil dass es Marktplatzwerden aus einer Position der Schwäche ist eine richtig schlechte Idee.

00:09:08: Also weil das hilft halt keinem.

00:09:09: Es hilft H&M in seinem Kernsortiment nicht und es hilft eigentlich auch diesen Fremdmarken, die da drauf sind.

00:09:15: Und wenn man schon Marktplatz werden möchte also wenn man quasi eine traktäische Stoßrichtung haben will dann möchte ich doch Marken oder Produkte auf meiner Plattform haben, die ich selbst im Kern nicht anbieten kann für meine Kunden damit sie länger auf meiner plattform bleiben damit sie mehr kaufen, damit sie das Ziel haben nochmal wiederzukommen.

00:09:33: aber um Gottes filmen will ich doch keine Super Dry T-Shirts anbieten, mit den ich mich dann selber kanibalisiere.

00:09:39: Das macht gar keinen Sinn.

00:09:40: also Empfehlung ist immer das Basis-Geschäft, das Kerngeschäft und einfach extrem gut gemanagt sein.

00:09:45: So eine Demenzpolitik, Vertikalisierung.

00:09:46: wahrscheinlich müssen sie doch eigene Fabriken betreiben was HM meines Wissens nach nicht tut.

00:09:51: Sarah macht das ja tatsächlich.

00:09:54: also müssen noch mehr fast werden oder Sie müssten das komplett umdrehen und die wären komplett sustainable bei uns dann quasi in Europa auf und sind dann quasi die günstige Einstiegsmarke mit der nachhaltigsten Produktion.

00:10:06: Und jetzt entscheidet sich H&M ja für keine Richtung, sie haben weiterhin ihre Läden, sie öffnen auch weiter in Ihre Läde, Sie kommen nicht so richtig aus dem Knick mit Ihrer Sortimentspolitik was für keine Seite Sinn macht.

00:10:20: Also ich würde überall dazwischen grätschen gerade also vor allen Dingen, ich glaube eben nicht dass das R&M aus einer Position, also online aus der Position der Schwäche agiert, das würde ich nämlich auch kritisieren.

00:10:30: Wir sehen ja grade, das gehört jetzt auch nochmal eine große Marktplatzoffensive angekündigt hat die noch nicht mal hundert Millionen Euro Umsatz online machen und groß ins Mode-Geschäft einsteigen wollen.

00:10:42: Also da folge ich deine Argumentation komplett und ich bin auch, muss auch sagen meine Meinung hat sich da geändert als ich jetzt dieses Konzept gesehen habe H&M with Friends und in der Kommunikation in einer Art und Weise... Ich hätte eigentlich eher gesagt H&m hatte bezieht nur zwei Möglichkeiten irgendwann geben sie klein bei und docken bei Zalando an oder sie bauen selber einen Händler auf, oder haben den in ihrer Gruppe mit drinnen.

00:11:04: So macht die Bestseller-Grupp zum Beispiel.

00:11:06: Die haben erst das mit bestseller.com versucht.

00:11:08: jetzt haben sie verfounded und da bringen Sie ihre ganzen Markentecken Jones und wie sie heißen unter sehr unglücklich und natürlich auch sehr schwierig weil sie diese Marke nochmal separat aufbauen müssen.

00:11:18: eine andere Option die natürlich haunt m und zara gehabt hätten wäre jemand zu kaufen als die Preise noch günstig waren.

00:11:26: Also dass man tatsächlich einen Asus, einen Zalando, Abautiu etc.

00:11:29: übernimmt oder sich beteiligt.

00:11:30: auch Bestsellergruppe ist der Datenbeispiel.

00:11:32: die haben überall ihre zehn Prozent an all den genannten Plattformen und dann hat man so eine Fallbackposition auf die man gehen kann.

00:11:41: Und der dritte Weg tatsächlich und da bin ich sehr viel Positiver gestimmt.

00:11:46: Ich rechne mal gar nicht mehr mit den Filialen, ich gehe mal davon aus die Filial haben keine Zukunft.

00:11:50: sie sind jetzt sehr stark ausgedünnt worden sind immer noch über zweitausend also im Grunde viel zu viele.

00:11:55: das geht jetzt noch eine Zeit lang.

00:11:56: aber die Frage ist kann H&M das Online-Geschäft entsprechend hinbekommen?

00:12:01: und natürlich ist es neu erfinden.

00:12:03: Das ist kein H& M wie man es bisher kannte sondern das ist ein neues H&m.

00:12:08: für mich ist in Beziehung die Frage mache ich einen eigenen Händler oder baue ich mein Fertigales Modell, Richtung Handel um.

00:12:16: Und das Interessante bei H&M ist sie haben Selfie übernommen.

00:12:20: Selfie ist eine Secondhand-Plattform und man findet ja H&N Produkte gar noch nicht so häufig online außer bei H & M aber eben auf den ganzen Secondhand Plattformen.

00:12:31: Für mich ist Secondhand auch immer ein gutes Sprungbrett, um irgendwann mal in den Neuwahnbereich einzusteigen.

00:12:37: So denke ich mir, so nehme ich H&L gerade wahr Sie wissen doch nicht wo sie am Ende landen wollen haben unterschiedliche Optionen, die Sie jetzt austesten.

00:12:45: Testet einmal Zalando mit ihren anderen Marken, testen einmal quasi zugekaufte neue Handelskonzepte oder Plattformkonzepten und sie testen jetzt eben bei H&M ob das mit einem, in Anfangs deinem Partnermodell – ich würde es auch nicht ein Marktplatz nennen tatsächlich also mit so einem Modell funktionieren kann!

00:13:03: Würdest

00:13:03: du denn der H& M-Chefin empfehlen?

00:13:05: Mit der Kernmarke auf Salando zu gehen?

00:13:08: Also ich finde jetzt….

00:13:09: Ich hätte es wahrscheinlich empfohlen und gesagt, es führt gar kein Weg dran vorbei.

00:13:14: Also guckt wie er's macht und guckt das ist dann noch Macht wenn ihr die besten Karten habt?

00:13:19: Weil ihr da noch Konditionen bekommen könnt, die irgendwie passen also dass die Fahndungsstärke noch da ist.

00:13:24: deswegen je länger sie warten und diese größer sie zanando werden lassen und wir haben jetzt ja auch die zehn Milliarden Umsatz übersprungen und beim GMB sind sie noch höher.

00:13:33: im Grunde hätte man das schon vor drei vier Jahren sich überlegen müssen Ja, oder die andere Alternative eben tatsächlich etwas selber zu bauen.

00:13:42: Und für mich das Interessante bei H&M verfolge ich jetzt ja durchaus auch so am Rande immer schon eine Weile also eigentlich eher resignativ muss.

00:13:52: ich muss sich sagen aber was man bei H & M verfolgen konnte dass sie unterschiedlichste Ansätze getestet haben Also ob und wie Sie so einen Marktplatz hinbekommen oder ob und Wie Sie Marken integrieren können?

00:14:07: Elfhound, der heißt das.

00:14:12: Elf-Hound ist auch so ein quasi secondhand im stationären Bereich aber als Marktplatz konzipiert.

00:14:18: ARCAT ist ein Handelskonzept mit anderen Partnermarken also eher Händler als Vertikaler.

00:14:25: und so sehe ich dass sie offline wie online unterschiedlichste Ansätze jetzt getestet haben.

00:14:31: und deswegen hoffe ich jetzt so ein bisschen, das bilde ich mir wahrscheinlich auch ein bisschen ein, dass sich aus den Erfahrungen und Experimenten heraus eigentlich gesehen haben, okay das wäre jetzt ein Weg wie wir es mit H und M machen können.

00:14:43: Weil das natürlich der einfachste Weg ist weil das die starke Marke und dann haben sie keinen großen Zusatzaufwand und wenn das gelingt, dann haben Sie echt einen Potenzial nach vorne raus.

00:14:53: aus meiner Sicht also wenn ich jetzt mal davon ausgehe dass das professionell läuft und nicht nur so ein Markplatz gerade hippt und jetzt lass noch mein Markplatz machen.

00:15:01: Thema ist Dann denke ich mir nicht so unsmart wie Sie das gerade angehen.

00:15:06: Ich wollte mal den Schiri hören jetzt, weil sie beide Seiten sich anhören konnte und ...

00:15:10: Was überzeugt

00:15:11: dich?

00:15:12: Und sich überlegt in welchem Fall würdest denn Sinn machen ein Superdrive Produkt was es überall im Internet gibt auf H&M.com zu kaufen?

00:15:19: ganz unabhängige jetzt quasi Meinungsbildung hier Joel

00:15:22: wie

00:15:22: schätzt du das ein?

00:15:23: Naja ich glaube dein Superdrive Beispiel ist vielleicht valide.

00:15:26: aber ich finde Jochen hat schon einen Punkt.

00:15:27: wenn er sagt man macht eigentlich trial and error auf mittelgroßer Flamme mit verschiedenen Strategie ansetzen und guckt was wie verfängt brauchst du natürlich die Disziplin hinterher, die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen und vielleicht auch Sachen abzudrehen, die nicht funktionieren.

00:15:40: Wir können es ja mal ein Stück weit übertragen.

00:15:42: jetzt auf weitere Player weil der Faktor mit Zalando ist halt so'n Ding, den hatten wir auch schon in ganz vielen Stellen mit Amazon.

00:15:48: Die Frage nach der Abhängigkeit also möchte ich mich großen anderen Plattformen gegenüber abhängig machen.

00:15:53: was denkt ihr denn dazu?

00:15:54: Ich glaube man sieht's ja schon bei den Kleinen.

00:15:56: fühlt er kaum einen Weg vorbei?

00:15:58: die haben alle sind irgendwann angeknickt.

00:16:01: erstes zalano das feinbild Da gehen wir gar nicht hin.

00:16:04: Witzigerweise eben nicht nur die Marken und die Hersteller, auf die es Zalando natürlich besonders abgesehen hat sondern auch Herstellern also gerade in der Corona-Zeit.

00:16:12: das war ja eigentlich auch der Punkt oder deswegen hat Zalandu ja auch sein Connected Retail Programm dass dann eben auch Händler plötzlich, ich glaube habe Herrsteller gesagt, händlermeintig Das Händlers bereit sind zum großen Feind Zalandro überzulaufen.

00:16:26: Deswegen glaub' ich für die Kleine Also zalando erfüllt die Rolle Innenstadt schrägstrichmol für viele und das ist der Grund, warum sie irgendwann einknicken.

00:16:37: Aber aus Zerlande Sicht finde ich es auch toll also super dass man den Stand erreicht hat aber aus Sicht der kleineren Anbieter ist das absurd!

00:16:44: Also das kann sich nicht rechnen und die schaufeln sich ihr eigenes Grab, weil tendenziell... also Zerlando kann ja doppelt abkassieren oder machen das ja auch einerseits indem Sie die Services zur Verfügung stellen und dann eben sagen da nutzt unsere Lager- und Infrastruktur und alle Angebote oder Vermarktungsmöglichkeiten Provisionen abkassieren.

00:17:05: oder das zweite fällt mir jetzt nicht mehr ein, ärgerlich.

00:17:08: Aber weißt du wenn ich mal im Kopf so durchgehe bei uns schräg gegenüber vom Büro sind ja hier die Wimmerstoffer-Akkarten.

00:17:15: Da habt man H&M drin aber auch ganz viele andere Marken über die wir schon mal geredet haben sowas wie Esprit, so was wie Decathlon, Deichmann ist daneben früher war mal New Yorker drinnen es.

00:17:25: Oliver, Tom Taylor sind ja so Lieblingsbeispiele von euch.

00:17:28: Wenn wir jetzt mal in Stand wegfallen als Trafficbringer, als unsere Strategie Maßnahme oder Strategiefaktor betrachten.

00:17:35: Was würdet ihr an deren Stelle alle tun?

00:17:37: Weil H&M ist ja relativ groß mächtig gute Markenbekanntheit beim Kunden und und und aber was macht so ein Ola Popkin oder einen New Yorker oder eben ein Esprit?

00:17:47: Ist

00:17:47: die unschamante Variante immer aufgeben

00:17:50: Also auf jeden Fall die Retailfläche aufgeben.

00:17:52: Aber erst mal müssen diese Unternehmen ja einen hervorragenden Job machen für den Entkunden, egal ob es online ist oder in der Innenstadt.

00:17:58: Die müssen irgendwie ein Produkt haben, eine Value Proposition und offensichtlich schafft New Yorker das auch wie auch immer sie das machen.

00:18:04: Ich war jetzt glaube ich seit dem wir quasi aus dem Osten rübergezogen sind nicht mehr bei New York vor mittlerweile... ... und auch länger, fast dreißig Jahren.

00:18:15: I don't know!

00:18:16: Aber wenn das Produkt gut ist... Wenn es gewollt ist, wenn sie es irgendwie schaffen in den Endkunden zu erreichen mit Marketing-Aktivitäten dann spielt ja erst mal das erstmal Prio Nummer eins.

00:18:25: Und da ist ja die Frage, schaffen Sie diese Bekanntheit zu übersetzen in einen Kanal?

00:18:30: Dann nehmen Sie selber den Kundenzugang behalten.

00:18:33: Das wäre ja immer zu bevorzugt.

00:18:34: Wenn du selber den Kunden zugang hast, der nutzt die Kundenkarte, der geht in dein Laden, der gibt was auch immer dann kannst du ihn wieder ansprechen wenn Du von einem Kanal abhängig wirst bei dem diesen Kunden Zugang nicht mehr kontrollierst.

00:18:43: Salando wär so ein Kanal.

00:18:45: Ja, der Kundenzugang wird dann weiterhin von Salando kontrolliert er werde erst mal stechen.

00:18:49: deswegen kann ich mir trotzdem eine Mischform vorstellen.

00:18:51: also können wir durchaus vorstellen dass man breites bis zu zwanzig Prozent seines Umsatzes auf Marktplatz ähnlichen Geschäften zu tätigen.

00:18:58: Einfach um seine Kernprodukte, seinen Kernsortiment irgendwie bekanntzuhalten auch im Umlauf zu halten.

00:19:04: und wenn die Kunden dann die H&M-T-Shirts gefallen, die sie bei Salando kaufen, dann schauen sich auch mal an was es bei H&Ms direkt geht.

00:19:11: Das heißt so einen Zielsplit muss man sich vorstellen können.

00:19:13: da fand ich was der Nox Gründer im Kassenzone Podcast gesagt hat auch extrem interessant.

00:19:17: Die sind ja schon in Richtung dieses Splits unterwegs.

00:19:19: Ich glaube das sind jetzt bei sechzig Prozent, da wird ein Consumer... Und die kommen ja aus einer reinen Plattformwelt, die kommen von Salando!

00:19:23: Es geht ja, es geht ja auch anders.

00:19:25: Das heißt, wenn man sich so aufstellt.

00:19:27: Wenn man die Prozesse hat, wenn das Produkt gut ist... ...wenn die Marketing-Fähigkeiten gut sind in den Endkunden zu erreichen,... ...dann kann man sich das auch leisten bis um und zwanzig Prozent auf Marktplätzen zu machen, um das Volumen erlaufen zu halten.

00:19:39: Ich würde mir jetzt aber... ich kann mir gut vorstellen weil diese Fragestellung für viele dieser Marken, die du genannt hast S-Oliva, S-Pri,... Die Fragestelle war nie relevant, weil sie hatten diesen direkten Zugang in der Innenstadt.

00:19:51: Mit der Ladentür hatten Sie den Endkunntenzugang, der jetzt ein bisschen weg... ... bröckelt oder in vielen Lagen halt auch sehr, sehr stark... ...deckbröckelt fängt es jetzt an.

00:19:59: Sehr, sehr spät dieser Grosche zu fallen und sich zu überlegen wie stellen wir uns online?

00:20:03: Auch in einem HMM-Fall was seine komplette Produktion kontrolliert.

00:20:06: Klassenauftragsfabriken da produzieren noch ein paar andere drin aber das kontrolliert die komplette Marke dort zwanzig Prozent aufzugeben.

00:20:13: Zu sagen okay um meine Marke zu managen Auf nem Salando, auf dem About You, auf einem Aldi Baba, auf einen Azot dort kommen gebe ich dort Kernsortimente hin, die für Traffic sorgen und meine Marke aktiv halten.

00:20:26: Weil das ist ja die neue Innenstadt.

00:20:28: Die Eingangstür von Salando.

00:20:29: oder dass die Innenstadt, die in Salando halt zu einem sehr hohen Preis vermietet zur einen wahrscheinlich höheren Preis vermietet als die Innen-Stadtmiete ist?

00:20:36: Und wie langfristig natürlich unertragt jedesfalls den Endkundenzug eigentlich habe.

00:20:38: aber wenn klar ist, ich brauche ein gutes Produkt und ich brauchte den endkunden Zugang können Marktplätze echte Markplätze durchaus eine Trafficrolle spielen, was da halt neu ist für die meisten Unternehmen.

00:20:48: Es gibt keine gelernten Marketing-Kanäle, die zwanzig dreißig Jahre lang funktionieren.

00:20:53: es gibt nicht mehr diese.

00:20:54: man kann jetzt nicht mehr schnell mal Influencergrams machen wie das about you gemacht hat.

00:20:58: Das war da cool.

00:20:59: aber auch die müssen sich dem Fakt gegenüber sehen dass alles teuer geworden ist.

00:21:03: alle paid Kanäle sind teuer worden.

00:21:05: tiktak ist immer noch kein adäquater Ersatz.

00:21:08: Aber die diesgut können diesguts spielen die das für ihre Märkte gut Beherrschen kleine Marken, dann mache ich mir gar keine Sorgen dass die auch ein starkes Endkunden-Geschäft aufbauen und den endkunden entsprechend halten weil das sehen wir ja quasi bei allen sozusagen online Aktivitäten.

00:21:21: Die Kunden lassen sich super koordieren.

00:21:23: es kann total gut sein, dass ich bei fünf Leben online einkaufe von den Jochen noch nie was gehört hat.

00:21:27: Jochen kauf bei vier anderen ein so sagen und beide machen alle machen irgendwie hundert zweieinhalb dreihundert Millionen ist alles möglich.

00:21:34: aber es gibt eben nicht dieses Eine Konzept für alles und schon gar nicht das was H&M bisher groß gemacht hat.

00:21:40: irgendwie drei oder vier Leben in einer Einkaufsstraße.

00:21:43: Ja da oben links ist noch etwas freigeworfen.

00:21:44: dann machen wir nochmal den H&m für Darm-Oberbekleidung hin, da unten rechts auch noch was frei, da machen wir noch eine Submarke fahren.

00:21:50: Da sozusagen diese Fähigkeit die die H& M Holzee Organisation ausgemacht hat.

00:21:54: Die ist halt wertlos geworden oder die wird zunehmend... wertlos.

00:21:58: Die ist jetzt nicht komplett wertlos, aber sie wird zunehmend wertlos weil es kein Wachstumsmarkt mehr ist.

00:22:01: Diese andere Fähigkeit zu entscheiden was ist denn jetzt eine gute Lage online?

00:22:06: Wie managte ich denn diese Lage?

00:22:07: in welcher Zeit muss ich die Lage managen?

00:22:09: Was sind dort gute Konditionen?

00:22:10: Die hat H&M noch nicht.

00:22:11: und da jetzt sozusagen das zu kompensieren mit so einer billigen H& M & Friends Idee halte ich für falsch.

00:22:16: Aber du sprichst doch zwei Punkte an.

00:22:18: Ich glaube was das Problem dieser Marken oder dieser Anbieter ist dass Sie im Mix Sinn gemacht haben in einem Einkaufszentrum, in der Innenstadt und dass sie impulsgetrieben waren.

00:22:29: Gut wenn du die Leute da hast, schlecht wenn nicht!

00:22:33: Und das sie dir das Problem haben und das wird ist die Herausforderung.

00:22:36: Wären Sie so stark, dass sie selber zur Anlaufstelle werden können?

00:22:41: Und zwar ohne im Kontext zu sein ich bin bei dir.

00:22:44: also Kompromiss ist immer gute Lösung also Marktplatz und direkt Vertrieb.

00:22:49: aber ich glaube halt Das andere Anbieter ja hochkommen man sieht es ja.

00:22:53: ich möchte jetzt nicht in der Scheindiskussion in Diskussionen einsteigen aber im Grunde diese diese Chines und Sachen die Hoch kommen jetzt vielleicht auch Nichts selber eine eigenständige Marke haben.

00:23:03: Aber die haben zumindest das online Marketing Und alles so im Griff dass das die Leute draufziehen können und entsprechend bedienen können.

00:23:11: Und Ich finde das ist die große Herausforderung.

00:23:12: Die sind die Espris des Olivers, aber im grunde kann man eben auch bei H&M darüber diskutieren.

00:23:18: sind die eigenständig stark genug.

00:23:20: Also mal anders gesprochen, würde H&M auf der grünen Wiese sein Laden eröffnen würden die Leute davon sich aus hingehen und das ist eher zu bezweifeln.

00:23:31: also da sind sie halt.

00:23:32: so sind Sie im Grunde nicht angelegt und und das finde ich ist die Aufgabe jetzt und jeder geht das anders an.

00:23:38: Ich meine Zara und H&m haben mir sogar den Vorteil dass sie relativ stark sind Und die Frage ist halt können sie so attraktiv werden dass es eigenständig funktioniert.

00:23:50: Also ich würde auch gar nicht sagen, das klappt.

00:23:52: also ich sehe sie unter großem Druck und großer Gefahr und ich hätte wahrscheinlich jetzt vor hätten wir vor einem Jahr oder zwei Jahren gesprochen gesagt ne gegen Zalando keine Chance gegen Aboutio gegen alle die da hochkommen und online getriebene Marken sind.

00:24:05: aber jetzt sind Sie aufgewacht?

00:24:07: Und jetzt glaube ich wenn Sie dieses Problem lösen wie auch immer dann haben Sie eine Chance.

00:24:11: Aber was du jetzt beschrieben hast löst Ihnen das Problem nicht sondern das bietet einen guten Übergang in die Online-Welt zu kommen und weiterhin noch so ein bisschen profitieren zu können von dem Traffic, aber es löst das Problem auch nicht.

00:24:27: Also es ist verzweckt, würde ich mal sagen.

00:24:28: Weil ich fand genau diese Frage die Alex gesagt hat, Zalando is so was wie die Innenstadt in digital mit höherem Preis wobei wenn ich mir so die Mietpreise angucke in den Innenstädten starrt man ja halt das sie noch mehr Geld abnehmen können dass das genauso dieses Dilemma ist.

00:24:40: also gefühlt hätte ich jetzt gesagt gerade diese kleinen Player haben noch gar keine Chance sich eine eigene Online Identität signifikant aufzubauen.

00:24:46: du wirst irgendwann austauschbar also du kannst ja auch gar nicht mehr die Preise einvergleichen.

00:24:50: bei der Service wird vergleichbar

00:24:52: Kleine Neue schon.

00:24:53: also ich gucke, ich bin so ganz fasziniert.

00:24:54: jetzt so einen Revolution Race verfolge ich relativ intensiv weil jetzt auch nicht Börse sind und das ist ein Sport.

00:25:02: Marke also sehr funktional ausgerichtet die es halt dann schaffen.

00:25:08: sie müssen auch Präsenz zeigen auf allen Kanälen aber dir schon schaffen glaubt es in bis zu Achtzig neunzig Prozent ihres Umsatzes über den eigenen Shop zu machen.

00:25:19: und so Solche Marken gebe ich mehr Chancen, die einfach auch online groß geworden sind und ihre Produkte und alles so entsprechend ausrichten.

00:25:28: Aber trotzdem natürlich die Vertikalisierung noch haben.

00:25:30: Das heißt sie können relativ günstig verkaufen weil Sie das alles in Haus haben.

00:25:34: also deswegen ich glaube schon dass neue Anbieter kommen, die quasi eine Rolle übernehmen.

00:25:39: Also sie können es nicht H&M etc.

00:25:41: eins zu eins ersetzen aber die können

00:25:43: anders

00:25:43: gestrickt... Strukturiert eigenständig glaube ich nenn ein gutes online geschäft aufbauen und da gibt es einige Beispiele.

00:25:51: Einfach mal anders ein bisschen spezialisierter.

00:25:53: also spezialisierung ist ja was wenn du punkten kannst und ich habe mich noch nicht mit florian heinemann drüber unterhalten, dass er so das problem ist früher konntest du gutes online marketing machen hast dir trafik abgezogen und hast noch geschäft gemacht.

00:26:04: aber selbst online marketing strategien sind mittlerweile eigentlich standard bouquet was du bringen musst als shop.

00:26:10: das heißt Du kannst dich relativ schwierig über das Web-Produkt und über dieses Marketing unik machen.

00:26:17: Und wir haben dann sehr viel über Kundendienst geredet, also so über Kundenerfahrungen mit Promoterscores... Also was würdet ihr denn sagen ist für euch das wichtigste Beispiel wenn Technologie und Marketing ein Stück weit commodity werden womit ich dann quasi als vertikaler noch punkten kann gegen sonst eine Landung?

00:26:34: zurückweisen, dass das der Fall ist.

00:26:36: Weil dieser Technologie- und Marketingwettbewerb den es ja immer noch gibt und der immer noch geht macht schon auch den Unterschied.

00:26:41: also zeigt mir nochmal ein Händler, der in der Lage ist einen echten individuellen Voucher auszustellen.

00:26:47: Also nur für die Marken, die du für Salano bestellt hast kriegst du zu Ostern nen Voucha, der ist irgendwie zwanzig Euro auf nem vierzig Euro Mindestbestell wert basiert auf den marken die letzten vier einkäufe im kasten hattest so hätten extrem hohen effekt für dich.

00:27:00: sozusagen also zu sagen zieht euch wirklich in den shop zurück und hat macht total sinn.

00:27:04: für salando zum beispiel.

00:27:06: in dem fall kriegt trotzdem keiner richtig hin.

00:27:08: oder die durchgabe der sozusagen das waren übertragung des warn korps von der webseite in die app oder das Abfragen sozusagen des Kundenkontos in der App.

00:27:20: Also, wir sind bei vielen Anbietern da weitem noch nicht auf einem Commodity-Niveau und jede Stellschraube die dann Salando zum Beispiel anzieht oder Amazon im Bereich von Kundenerlebnis Service erwarte ich ja auch direkt vom Wettbewerb.

00:27:33: Klar wird es jetzt nicht mehr der Wett Bewerb sein.

00:27:35: wer kann irgendwie bessere Longtail Keyword Strategie bei Google umsetzen?

00:27:39: damit Das ist Standard.

00:27:41: Da stimmt schon, das muss man machen aber du brauchst deine gewisse Größenordnung um diese ganze Klavier zu spielen zu können?

00:27:46: Das kann ja ein kleiner gar nicht.

00:27:47: Du brauchst dir wirklich richtig viele Leute die online Marketing, die technischen Fähigkeiten, die Performance-Fähigkeiten und die DevOps-Fehigkeiten haben, um das zu machen.

00:27:56: und da gibt es immer noch eine ganze Menge aufzuholen.

00:27:59: also ich würde das Argument ein Stückchen mit dem Florian Heidemann besprechen.

00:28:05: Ich finde, das hat schon was.

00:28:06: Also das ist schon die Falle in der jetzt alle sich bewegen und mich freut es ja ein gewisserweise so ein bisschen weil ich predige jetzt halt bald zwanzig Jahren.

00:28:15: Das Geschäftsmodell macht den Unterschied Und es ist nicht immer nur sei Händler bleibhändler und kaufprodukte.

00:28:22: einen verkauft die Produkte sondern Die Frage is wie verpack ich dass?

00:28:25: deswegen gucke ich mir die ganzen stitch fix an die ganzen rental runways real real und wie sie alle heißen mal die halt Nicht nur Produkte verkaufen, sondern drumherum ein Service oder Geschäftsmodell gebaut haben.

00:28:39: Und das ist für mich auch der Unterschied jetzt einen Geschäfts-Modell mit Mehrwert und Top ist was anderes als Kundenservice und Top zu machen.

00:28:45: Deswegen würde ich da weitergehen und finde wir bewegen uns immer noch im Online Bereich in der falschen Kategorie weil wir online Handel als Handel sehen.

00:28:54: aber ich glaube es funktioniert dann wieder gut.

00:28:56: wenn du aber Modelle hast, wenn du eben keine Ahnung Convenience-Modelle hast.

00:29:00: Wir haben auch immer wieder darüber gesprochen eigene Lieferservice etc.

00:29:04: anbieten kannst Dann bist du unterscheidbar und so attraktiv Wenn dich für die Masse dann sind, ist es für die, die genau das auch nutzen wollen.

00:29:14: Und deswegen freut mich so ein gewisser Weise weil wir jetzt endlich da hinkommen Weil kein Weg mehr dann vorbei führt.

00:29:20: Das war schon vorher.

00:29:21: oder war man auch immer von Google abhängig und so Ein online also SEO getriebener

00:29:26: google

00:29:26: abhängiger online shop war für mich jetzt irgendwie nie relevant weil wenn ich mit meinen stammkunden nicht arbeiten kann sondern immer quasi über die neukundentraffic, mich da über was er halte dann ist das.

00:29:36: Nicht nachhaltig.

00:29:38: und das ist meine hoffnung dass einfach da jetzt auch nochmal bewegung kommt und in die themen kommt und neues denken um sich greifen diese ganzen modelle die ich so favorisiere nicht nur belächelt werden sondern Inso vor dem Hintergrund ernst genommen werden und man sagt nee ok ich muss da.

00:29:57: Ich hab's halt nicht mehr so einfach wie früher.

00:29:59: ich kann nicht mehr rein über Sortiment arbeiten, sondern ich muss auch wirken und auch nicht mehr allein über online Marketing zum Beispiel finde das auch immer so.

00:30:06: mit Marketing kann man immer was rausreißen.

00:30:08: aber im Grunde wenn man gutes Produkt oder gutes Angebot hat dann sollte sich dass selber verbreiten und überlegen Und das ist ja mein Plädoyer, dass wir jetzt ein bisschen anders eingestiegen sind.

00:30:20: Wir sind immer so in die Richtung nicht gekommen aber

00:30:22: war es ein guter Punkt.

00:30:23: weil also ich habe mit Florianen im Kontext Unicorns drüber gesprochen muss man vielleicht noch dazuschicken.

00:30:28: der Baustellen wäre wichtig gewesen zu sagen Weil da ist halt wirklich so.

00:30:32: wenn dann about you sich mit einem Zalando misst kannst du davon ausgehen dass die online Marketing Kompetenzen die Technologie Kompetenz relativ ähnlich gelagert sind.

00:30:39: Plus es kommt noch hinzu, dass dich ja Google und Facebook anscheinend viele Dinge gar nicht mehr ansteuern lassen was deine Zielgruppe angeht.

00:30:45: Das heißt dein Instrumentarium wird auch noch verkleinert!

00:30:47: Jetzt kommt aber der Faktor oben drauf.

00:30:49: wenn ich jetzt irgendwie ein Esprit bin oder Tom Taylor das sich gar nicht diese Power habe Und Florence take war auch auf das Thema des zentral wichtig ist eigentlich ein gutes Produkt zu haben und dann ist er immer der Kundenreaktivierungsonkel.

00:31:01: Das heißt, ihr sagt wie kann ich meine Marketingquote senken indem die Kunden mehrfach bei mir kaufen?

00:31:05: nehme ich sie happy halte.

00:31:06: Das heisst.

00:31:07: meine Frage an euch wäre eigentlich wenn ich jetzt ein vertikaler Hersteller bin der sich mit einem online Markt konfrontiert sieht wo das mall quasi heutzutage das Zalando is Wie sehr ein gutes Produkt aus, was ich selber bauen kann?

00:31:20: Mit dem ich mich nicht abhängig von der Online-Mall mache.

00:31:23: Sondern im Gegenteil dafür sorgen kann dass ich einen Kundenzugang behalte und irgendwie häufig wiederkaufende Kunden kriege.

00:31:28: Ich brauche

00:31:29: keine Mall mehr.

00:31:30: Also es gab ja immer auch Katalogversender oder andere, die direkt Vertrieb in irgendeiner Form gemacht haben.

00:31:35: Die andere Wege gefunden haben wie sie an den Kunden kamen und da bin ich sehr bei Florian.

00:31:40: Ich würde es nur nicht so Problem beladen beschreiben, Kunden reaktivieren sondern Stammkundenbindung ist für mich der Schlüssel.

00:31:48: Ist ein Stamm kundengetriebenes Konzept?

00:31:50: Oder ist das ein mühsames was wo ich halt immer wieder Angebote machen müssen, Discount gut scheinen oder was auch immer heraushauen muss.

00:31:58: Also ich glaube da muss man ein bisschen die Handelswelt breiter sehen.

00:32:01: und wie gesagt auch grüne Wiese das ist ja der Erfolg von Mediamarkt und anderen gewesen dass sie eben die Innenstädte nicht mehr brauchten sondern wir siedeln uns ganz woanders an.

00:32:09: aber wir bieten dann eben auch volle Auswahl volles Programm IKEA heute also die können sich überall hinstellen.

00:32:15: deswegen das gibt schon andere Ansätze und Denkansätze.

00:32:18: aber wir haben halt in den letzten Jahren gesehen wie diese Abhängigkeit von Innenstädten und diesen Mall-Abhängigkeiten zunehmend gestiegen sind.

00:32:26: Und so haben die natürlich ihre eigenen Angebote gezogen, also deswegen bin ich da gar nicht so... Also mich hat deine Voraussetzung irritiert.

00:32:34: Man muss nicht vom Mall-Konzept ausgehen und dann überlegen.

00:32:38: Das wäre für mich sogar fatal, sondern ich glaube ohne eines freie Wildbahnen.

00:32:42: jeder hat Möglichkeiten es gibt Kanäle ... von Facebook oder die Neueren, auch Pinterest und wie auch immer.

00:32:49: Snogs ist ein guter Beispiel als Mark.

00:32:52: Snokes heißen sie mit N. Die kommen halt jetzt hoch... ...und mit Strümpfen.

00:32:56: Also denkt man sich wirklich, das ist weder Glamour noch sonst irgendwas dahinter.

00:32:59: also kann man jetzt auch... Also versuchen Sie

00:33:00: Schlüppis haben sie auch?

00:33:02: Ja, jetzt haben sie ja auch Schlüpps genau!

00:33:03: Und haben sie nicht brandeins geschaffen und alles.

00:33:06: Es sind ja insofern bisschen Glamours hat sich verbreitet.

00:33:09: aber wenn man mit so einem banalen langweiligen Produkt das ein bisschen anders strikt die Möglichkeiten hat, dann hat man das auch mit anderen.

00:33:18: Ich bezweifle halt wie immer eigentlich nur dass es die bestehenden Player schaffen sondern ich baue da mehr auf den Newcomer.

00:33:23: Aber jetzt kommt Alex also die Innenstadt fällt weg!

00:33:25: Ich habe noch das Safari-Haus der Zalandos und About Yous in das sich mich rein retten kann aber ich muss eine hohen Eintritt zahlen.

00:33:31: Ansonsten freie Wildbahn.

00:33:32: was muss ich tun?

00:33:36: Es fängt trotzdem bei dem relevanten Produkt an und da bleib'n mal bei H&M oder wo haben wir die ganze Zeit gesprochen muss ich mir halt fragen ob... Dieses Fast Fashion System, wo sie links und rechts überholt worden sind von anderen günstigeren, schnelleren Anbietern.

00:33:48: Und was noch zeitgemäß ist, ob man das nicht drehen muss?

00:33:50: Weil die Marke gibt das sehr.

00:33:51: Das könnten Sie drehen Richtung Sustainable Richtung... europäische Produktion, da ist alles möglich.

00:33:57: Wir haben auch genug Submarken dafür.

00:33:59: so und gehen wir davon aus die finden sozusagen bei den hunderten von Millionen Menschen in Europa haben sie ihre fünfzig Millionen das ist ungefähr der größte Ortenmesser.

00:34:07: Landung glaube ich agiert.

00:34:07: Fünfzig Millionen Kunden die haben ihre fünftig Millionen.

00:34:09: Sechzig Millionen wo sie wirklich ein gutes Angebot bauen.

00:34:13: ja preisig gutes Angebote.

00:34:14: das Produkt selber ist ein gutes Angebot Kauffrequenz ist hoch genug.

00:34:18: Dann muss ich mich im ersten Schritt verabschieden von der Laden Legacy.

00:34:20: denke, ich muss quasi rauskommen aus diesem Modus.

00:34:24: Ich bin eigentlich H&M ist eine Holzer-Universation die die Ware in den Läden sozusagen schippt und die müssen es dann irgendwie abverkaufen mit Reparten und Grund.

00:34:31: Davon muss man sich trennen.

00:34:34: Organisation und Fähigkeit, die muss auf dem Niveau von im Bautiu in Salando sein.

00:34:38: Geht gar nicht anders in der Größenordnung bei sechs Milliarden Umsatzwöchse erwarten?

00:34:41: Ich würde gleichzeitig auch einen Teil der Organisation nutzen um auf den anderen Plattform mitzuverkaufen.

00:34:46: ich muss aber die Hohheit, die Handlungshoheit haben.

00:34:48: Ich muss quasi wissen dass das Teil, dass es temporär ist, ich muss immer so attraktiv sein, dass sich in der Verhandlung mit dem Salando Einkäufer extrem guten diel.

00:34:56: finde.

00:34:56: Exklusivität, gute Marketing-Reichweite nur ein Teil meines Camsortiments nicht das ganze Sortimenten mit der Kunde immer auf meine Plattform zurück kommt und alle anderen Klavier-Türmöglichkeiten die auch Jochen gerade beschrieben hat was jetzt Pinterest ist oder TikTok Die kommen ja täglich.

00:35:11: dafür brauche ich ja quasi einen Teil der Organisation die sich darum kümmert dass da meine mark immer wieder gespielt wird um dann diese fünfzig sechzig Millionen Kunden für einem regelmäßig zu erreichen.

00:35:20: Da mache ich mir so wenn man das auf der grünen Wiese zeichnen kann werde ich mir keine Sorgen dass das H&M richtig geilen Konzern bauen kann.

00:35:27: Nur ist quasi von dieser Organisation, die ich gerade beschrieben habe, gibt es halt nicht groß bei H&M.

00:35:33: Das ist eine aus dem Legacy-Umfeld entstandene Onlinekompetenz ähnlich wie es bei Auto auch entstanden ist.

00:35:40: Die haben es geschafft, die Katalogkunden in den Onlineshop.

00:35:42: zu transferieren.

00:35:43: Und momentan schafft es H&M die Store-Kunden in den Online-Kanal transferieren, aber sie schaffen das natürlich nicht neue Kunden über neue Kanäle für eine eigene Online Kanal zu begeistern.

00:35:52: Das heißt immer noch darauf angewiesen dass dann irgendjemand im Kiel an der schon geschlossenen H&Ms alle vorbei läuft und sagt okay dann gehe ich nur auf die Webseite.

00:35:59: So diese Fähigkeit und Umwelt werden.

00:36:02: der Kern ist glaube ich gut genug!

00:36:03: Ich möchte mich auch gar nicht aus dem Fenster lehnen und sagen wir müssten jetzt im Fashion-Lotimentsbereich was ganz anderes.

00:36:08: Der Feld ist immer noch schwer zu sagen, wofür die eigentlich stehen.

00:36:10: Aber als so eine schwedische Marke glaube ich es ist Potenzial riesig, dass man für das deutlich bessere Ski in Primarkt stehen kann und das auch machen kann.

00:36:23: Die sind ja heute auch nicht angewiesen auf einem Salando – noch nicht!

00:36:26: Ja?

00:36:26: Aber wenn sie weiter so scheibchenweise Dinge ausprobieren, die langfristig gar nicht so viel Sinn machen dann verspielen Sie diese recht starke Ausgangsposition.

00:36:35: aber der Kern ist super.

00:36:37: Ja, die Marke ist super sozusagen.

00:36:39: Die haben viele Kunden.

00:36:40: da kann man richtig viel draus machen.

00:36:42: aber machen sie nicht

00:36:43: auch der Weg ist jetzt super.

00:36:44: also ich würde da da würde ich fast sagen das sprechen wir in fünf Jahren wieder.

00:36:48: und dann gucken wir uns an wo steht salando?

00:36:50: Wo steht H&M?

00:36:51: Also zahlante wird über alle Berge sein.

00:36:52: Da würde ich mal gar nicht so sagen.

00:36:55: Aber die Frage ist und ich hätte darauf gewettet hat h&m bis dahin klein beigeben und verkauft auf Zalando?

00:37:01: oder haben sie eben durch diese Partnerschreck-Marktplatz-Strategie eine Option gefunden, wie Sie sagen.

00:37:08: Wir machen doch irgendwie ganz smart und ziehen die Marken, Supertreis und andere ab weil wir sagen, kommt doch zu uns bessere Verdingungen!

00:37:16: Wir tun uns da zusammen und wir machen einen Wettbewerber und das wäre zumindest mal ne interessante Herangehensweise, die wir bis jetzt nicht so ne Konstellation hatten wir bisher nicht.

00:37:26: Das macht es für mich das so spannend.

00:37:28: Bis jetzt war ja niemand da weder von den etablierten noch sonst der wo about dieses mal so ein Beispiel aus dem Start-up Bereich, der wirklich versucht hat eine Alternative zu dem Zalando Modell.

00:37:41: Das Interessante ist ja immer muss ich auch mal wieder betonen das Zalandoya Abautio kopiert hat also in dem Modell Und das ist halt eine Variante, wie man es angehen kann.

00:37:51: Aber ich glaube halt, es gibt noch mehr und ich bin ja da zum Beispiel auch... Da könnte ich mich mit Metallik oder so streiten.

00:37:58: Ich glaube nicht nur ein paar wenige Modeanbieter online irgendwann sondern Mode ist so ein vielfältiges Thema und zwar nicht nur auf Einzelmarken, sondern auch Auf Anlaufstellen und also im großen Kontext Marktplatz Plattform Kontext.

00:38:13: Da kann es Dutzende von mindestens Milliarden aber zehn Milliarden und sobald man in der Größung Ordnung ist, hat man halt wirklich andere Optionen kann mit Partnern anders arbeiten etc.

00:38:25: Und das fehlt ja eigentlich noch!

00:38:27: Wir sind noch sehr viel gerade im Modebereich noch sehr fixiert auf den stationären Bereich Und jetzt haben wir mal ein Zalando.

00:38:33: Wir haben auch einen Asus, einen Buhu und wie die alle heißen, die online schon ganz gut unterwegs sind.

00:38:37: Wir sind aber noch nicht in der Situation, dass wir überlegen, wie könnte eine Online-Modewelt aussehen?

00:38:42: Was braucht ihr alles und welche Bedürfnisse muss sie bedienen?

00:38:45: Also selbst im Plattformbereich sehe ich da noch sehr viel Spielraum.

00:38:47: Einer auch mal ein bisschen blasphemisch gefragt... Geht es euch nicht manchmal auch so dass ihr das eigentlich stupide findet was beim thema online handel passiert?

00:38:55: das ist irgendwie immer nur darum geht leuten noch mehr zu verkaufen verkaufen verkochen verkaufen.

00:38:59: also eigentlich hängt ja alles kleiner schränke schon voll.

00:39:01: deswegen fand ich alex nachhaltigkeitsaktion gerade ganz charmant oder dass man zumindest mal sagt vielleicht auch mal player zu bündeln.

00:39:08: Ich würde es ja smart nennen.

00:39:10: mir gefallen ja smart der konzept.

00:39:11: deswegen ich finde es tatsächlich auch.

00:39:14: du biede und man sieht ja auch jetzt kommen alle ins Denken, weil fast Fashion funktioniert.

00:39:18: Und danach hatte ich das Gesichtspunkt noch super schlecht!

00:39:22: Jetzt muss man sich halt überlegen wie kann man das alles nicht ein bisschen spartermachen?

00:39:25: Ein bisschen zeitgemäßer... Das sind ja alles Konzepte die jetzt so aus dem neunziger Jahren, zweitausender Jahre vielleicht kommen.

00:39:33: Das ist mein.

00:39:34: Ansatz, meine Hoffnung dabei.

00:39:36: Alex lächelt da so ein bisschen gönnerhaft?

00:39:38: Das ist eine sehr breitgestellte Frage.

00:39:39: Es hat nun mal die Art und Weise wie unsere Wirtschafts- und unsere Konsumwelt funktioniert.

00:39:43: aber klar würde ich mich auch mehr freuen wenn hier eine Jacke kaputt ist oder abgetragen ist oder dass man es reparieren kann sozusagen.

00:39:51: Aber es gibt dieses Manufaktum der Fashion Welt nicht bisher.

00:39:56: Jetzt gerade das Thema... so kritisch anzusprechen.

00:39:59: Jetzt haben wir diesen ganzen Second Hand Boom, der witzige Weise jetzt InfoLife zuvor zehn Jahren auch funktioniert und da passiert gerade so viel, auch neue Modelle in der Kundenansprache in der Art und Weise wie man das wieder verpackt und strukturiert, auch durchaus die Lagerflächen und die ganzen Prozesse dahinter.

00:40:16: also ich finde da ist gerade soviel im Aufbruch und Im Umbruch Und es wird schon tendenziell die Richtung gehen dass Konsum vielleicht jetzt im klassischen Sinne nicht mehr so prägend sein wird.

00:40:26: Aber es ist noch sehr klein.

00:40:28: und auch die Modelle, die auf dem Papier vielversprechend sind wie Render Runway.

00:40:32: So zeigen sich dann natürlich in Detail sind dann halt so klassischen Fast Fashion-Modellen und Konsummodellen doch unterlegen.

00:40:38: Es scheint einfach immer noch sehr billig zu sein Und wir zahlen nicht den echten Preis sozusagen für die Klima sozusagen Klar Schaden, die wir irgendwie anrichten durch unseren Konsum oder durch den Transportschaden, den wir durch Logistik anreden Das alles nicht drin leiden wir uns quasi aus der Zukunft, sozusagen von unseren Kindern würde man das wahrscheinlich beschreiben können.

00:40:59: Und so lange sozusagen dass nicht eingepreist ist in neuer Ware ist auch total schwierig in diese Kreislaufwirtschaft mit gebrauchter Ware zu kommen.

00:41:06: aber nichtsdestotrotz das ist ja der Weg an den Sinn gehen muss ja ökonomisch und es kann auch durchaus ein Weg sein zu dem dann Hauchen haben im Übungsstall.

00:41:12: ich glaube ja auch Arket ist ja auch eine Marke die in diese Richtung Arket

00:41:16: nicht, ist die

00:41:18: Second

00:41:20: Hand und wie gesagt Selfie als wirklich Online Second Hand Player.

00:41:23: Aber

00:41:23: war Arket auch dieses total nachhaltige Marken?

00:41:26: Ach

00:41:26: so nachhaltig ja aber ich dachte jetzt mit Second Hand Nicht ganz nur nachhaltig, glaube ich.

00:41:33: Sondern auf jeden Fall höher preisig als H&M das normalerweise machen.

00:41:36: Aber vielleicht um... Das hat mir am Anfang auch ein paar andere Marken hier reingeworfen.

00:41:40: Espri ist Oliver.

00:41:41: Ich sehe da genau die gleiche Chance.

00:41:42: Also klar haben wir jetzt nicht die Größenordnung wie in H& M. aber wenn das Kernprodukt gut ist, wenn sie es quasi schnell ins Drehen bekommen und wenn Sie es wirklich aus einer sozusagen digitalen Perspektive denken, Marktplätze abitragieren, dass irgendwie mitnehmen, den eigentlich Kanal stark aufbauen ihre ... fünf, sechs, sieben Millionen Kernkunden finden.

00:41:59: Es muss ja nicht jeder alle Kunden haben!

00:42:00: Ich meine das ist das beste Beispiel... ... ist HelloFresh bei dem ich auch insbesondere umgezählt habe.

00:42:05: Die erreichen halt ihre paar hunderttausende oder ein zwei Millionen Kunden für das Geschäftsmodell.

00:42:09: Ja H&M braucht vielleicht fünfzig Millionen in Europa.

00:42:11: Vielleicht brauche Esprit halt zwei Millionen?

00:42:14: Für die müssen wir aber ein richtig geiles Business machen und da gibt es auch genug Kanäle, die dann zu erreichen.

00:42:18: Ich

00:42:18: glaube, die Beispiele, die wir jetzt genannt haben, kommen ja alle.

00:42:22: Also was dir die Revolution, die sie gebracht haben ist ja dass sie in schnelleren Zyklen gearbeitet haben.

00:42:27: bei Esprit jetzt mal zwölf Monate statt zwei Jahres also jeden Monat quasi eine neue Kollektion statt zweimal im Jahr und fast fashion eben noch schneller.

00:42:36: das war ja das moment und es kann man ja sagen okay jetzt brauchen aber eigentlich ihr anbiete die zum Beispiel langlebigere Mode oder Themen anbieten.

00:42:43: Und ich glaube so würde ich ein bisschen denken, dass womit sie groß geworden ist und was eigentlich ihr Volksfaktor isst?

00:42:49: Also das kann

00:42:50: funktionieren wenn man es eher reaktiv sieht, dass die dann schneller reagieren können als so manche andere.

00:42:55: Das wäre eine Online-Kompetenz mit der man gut spielen könnte.

00:42:58: aber ansonsten muss man sich vielleicht in ne komplett andere Richtung bewegen, dass man eigentlich wieder ne Relevanz bekommt diese halt so in der Form nicht wirklich noch haben.

00:43:07: Ich meine mal letzte Frage ansonstn... Was wäre denn eigentlich mit Zusammenschlüssen?

00:43:11: Also, wir haben ja teilweise bei Digital Compact öfters den Kollegen von Payback da.

00:43:15: Der sagt ja immer die große Antwort auf Monopolisten wären Zusammenschlüsse?

00:43:19: Was wäre wenn sich irgendwie ein S-Olevan Tom Taylor und New Yorker zusammenschließen mit denen sozusagen ... Im Sinne

00:43:25: von geteiltes Leid ist halbes Leid!

00:43:29: Wir haben diesen Zusammenschluss im Bereich der Warnhäuser erlebt hier in den letzten Jahren was für einen totalen Durchbruch dieses Konzepts gesorgt hat oder auch nicht.

00:43:40: Also fehlt

00:43:40: der kategorische Scheiße.

00:43:42: Nee, so schon Dominic gegenüber nicht sagen.

00:43:45: Es ist ein bisschen zu kurz gesprungen weil das Zusammenschluss aus einer Stärke heraus ist super aber Zusammenschluss also schwächer raus ist.

00:43:52: ich

00:43:52: glaube salando würde wahrscheinlich einen zehn millionen sozusagen hilfsfand auflegen und diesen zusammenschlüssel zu ermöglichen.

00:44:02: Ja gut Ich sehe schon

00:44:07: Das muss man immer sagen.

00:44:08: ja

00:44:09: Ja, das ist ja doch so eine Art.

00:44:10: Schon wegen Start-up

00:44:12: fördern?

00:44:12: Nein!

00:44:12: Wir

00:44:14: helfen euch.

00:44:15: Helf der Vielfalt hier, nimmt das Geld.

00:44:18: Aber sonst ist er ein schöner Gedanke.

00:44:22: Aber ich meine immer ernsthaft gesagt was wäre denn wenn ich hingehe als jetzt jemand der ein bisschen Cash of Tash hat haben diese Marken von denen wir zum Beispiel als Beispiel geredet haben das Potenzial dass man hingeht sich mehrere davon zusammen kauft und sowas wie h&m nachbaut in online Affinen?

00:44:37: Das passiert ja, das passiert bei den Amazon-Händlern oder so.

00:44:39: Also nicht ganz so.

00:44:40: aber wenn du starke hast, warum nicht?

00:44:43: Aber Alex ist der Gegner.

00:44:44: Auf jeden Fall, man kauft dich die Legacy mit!

00:44:46: Das geht nicht.

00:44:47: Die Legacy ist das was die einzelnen Marken halt... ...die einzelne Marken sind für sich alle stark genug.

00:44:51: Da müssen sie sich nur sozusagen von der Legacy trennen und man kann die Legacy jetzt bezeichnen wie man will Orchard, Fialen, Holzehmodell sozusagen Vertikalitätsgrad der Organisation.

00:45:02: Und wenn man das quasi Legacy-Organisation bündelt sozusagen dann wird alles noch viel schlimmer.

00:45:09: Ich würde eher sagen was könnte H&M erreichen?

00:45:11: Wenn man die Marke trennt in einer Onlinemarke und eine Fialmarke.

00:45:16: Und ich glaube da liegt sozusagen die Antwort.

00:45:18: Wenn sie sich darauf konzentrieren würden...

00:45:20: Darum geht es ja gerade!

00:45:21: Also das finde auch das passiert gerade.

00:45:22: aber dann ist man halt nicht glücklich.

00:45:24: also erst mal Bist du mir das nicht so glücklich?

00:45:26: Ich bin glücklicher.

00:45:27: Das Gefühl habe ich, dass das gerade

00:45:28: passiert.".

00:45:29: Weil es ist der erste Anbieter, die an dem Marktplatz startet und sagt nicht, wir haben noch in das Omni-Channel Dach irgendwie bekommen.

00:45:37: Also sei's verlängertes Regal oder sonst irgendwie...

00:45:39: Aber ich bestelle mir Spaßzeit bei meiner Supertry Jacke und bringe den nachher in den Kieler Laden zurück als Retourer und fordere dann, dass sie dort angenommen wird!

00:45:49: Ja da hast du ja einen Punkt.

00:45:50: Da springts das ganze Konzept wieder.

00:45:53: Na gut Wie sagt man so schön, wenn man einen beschissenen Prozess digitalisiert?

00:45:57: Hat man einen digitalen Scheißprozess war.

00:45:58: So, verstehe.

00:46:00: Na gut!

00:46:01: Ihr beiden es war wie immer ein Fest.

00:46:03: ich danke euch und ja freue mich schon aufs nächste Thema mit euch.

00:46:05: Wenn ihr wieder so viel gelacht wird wird's ja nicht langweilig.

00:46:08: Danke dir,

00:46:09: tschüss.

00:46:13: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen und hey!

00:46:26: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:46:30: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:46:34: Bis zum nächsten Mal.