Vorsorge für Unternehmer:innen: Vollmacht, Testament & Ehevertag | #Recht 👩‍⚖️

00:00:00: Ich

00:00:16: bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute geht es um die Zukunft.

00:00:20: Nämlich in dem Fall der Menschen, die vielleicht zurückbleiben wenn man selbst nicht mehr auf diesem Planeten weilt weil wir wollen heute über die Vorsorge für Unternehmerinnen sprechen.

00:00:28: Also, wenn ich nämlich unternehmerisch tätig bin habe ich ja vielleicht gewisse Werte geschaffen.

00:00:33: Das können Firmenkonstrukte sein das kann Geld sein es können andere Vermögensanlagen sein allerlei Dinge.

00:00:37: und was passiert eigentlich?

00:00:39: Wenn meine Verwandten das übernehmen sollen?

00:00:41: also wir haben ganz viele Fragen auf einmal.

00:00:43: heute werden darüber reden wie soll ich mit Vollmachten umgehen wenn ich ins Krankenhaus komme was Schlimmes passiert?

00:00:48: Was regelte ich im Testament?

00:00:49: Wie gehe ich in Sachen Eheverträge um Und was passiert wenn ich all das nicht gemacht hab?

00:00:54: Aber ganz wichtig ist mir heute, dass wir auch mal darüber reden was für ein Lebensmodell verbindet sich eigentlich mit diesen Fragen.

00:01:00: Weil meine heutige Gesprächspartnerin bei diejenige die mir beigebracht hat das Geld auch eine Last sein kann.

00:01:05: Wir alle streben ja irgendwie immer nach Wohlstand aber das Vermögen auch wirklich zur Belastung werden kann.

00:01:09: Das werdet ihr heute glaube ich aus der heutigen Folge auch noch mit dir Der Beingset.

00:01:13: Wen hab ich denn heute eigentlich Spannendes da?

00:01:15: Eine tolle Frau, die mir schon sehr viel geholfen hat.

00:01:17: Ihr Name ist Karin Arnoldt.

00:01:18: Sie isst Notarin und Rechtsanwältin.

00:01:20: Führt eine tolle Kanzlei namens Arnoldt-Anwälte.

00:01:23: Und es ist diejenige, die mich geholft hat, all die Themen, die wir besprechen, selbst zu regeln.

00:01:27: Ich hab bei ihr einen Holding aufgesetzt wo alle unsere Wirtschaftsgüter drin sammeln.

00:01:31: Wir werden demnächst noch voll machten Testament durchziehen und Ehevertrag aufsetzen.

00:01:34: also die Medizin, die ich heute verteile, schlucke ich auch selbst wenn's gut läuft.

00:01:38: Hab ganz viel dabei wie gesagt gelernt weil du hast auch ganz viel so tolle lebhafte Beispiele.

00:01:44: Aber erst mal herzlich willkommen und moin, moin!

00:01:46: Vielen Dank Joel für diese nette Einführung.

00:01:50: ich freue mich sehr hier zu sein.

00:01:51: Sagt

00:01:51: noch mal einsatz zu dir, beziehungsweise einen Disclaimer vorne weg.

00:01:55: Du und ich machen keine Rechtsberatung für dich wichtig den Leuten zu sagen.

00:01:58: Und du und ich unterhalten auch keine wirtschaftlichen Beziehungen.

00:02:00: Du zahlst mich nicht dafür, dass er gesagt hat, wenn wir viel zusammen tun ... Heute bin ich hier neutrally unterwegs!

00:02:05: Aber gerade in den Rechtsinweis finde ich es wichtig.

00:02:07: Wenn euch das Thema beschäftigt, holt euch Profis wie zum Beispiel Karin.

00:02:10: Das kann man in der Breite und Tiefe jetzt nicht leisten.

00:02:13: Jetzt noch mal kurz zu dir.

00:02:14: Was machst du denn bei Arnold Anwälte?

00:02:17: Wo kommst du her?

00:02:18: Also ich war fünfzehn Jahre lang Partnerin in einer großen internationalen Anwaltssozität.

00:02:24: Hab mich vor sechs Jahren noch mal selbstständig gemacht für eine Wirtschaftskanzlei als Rechtsanwältin und Notarin, habe inzwischen Partner dort und junge aufstrebende Anwälte auch.

00:02:34: Sehr gut!

00:02:35: Und so wie ich dich kennengelernt hab bist du ja Überzeugungstheterin.

00:02:37: das heißt immer bei unseren Terminen wo du eigentlich normalerweise viel vorlesen musst kam immer auch mal das Thema auf wie tickt ihr als Familie?

00:02:42: Wie sorgt ihr euch umeinander?

00:02:44: also Du hast irgendwie so einen ganz schönen Satz mal gesagt, vielleicht kannst du ja nochmal wiedergeben was diese Frage Lebensmodell angeht.

00:02:49: Wie blickst du darauf?

00:02:50: Neben aller Technik die im Notariat wichtig und entscheidend ist möchte ich Unternehmerinnen dazu ermuntern ihr Lebensmodel im Rahmen der gesetzlichen Parameter natürlich individuell und bestmöglich zu gestalten.

00:03:03: Und zwar in jeder Lebensphase.

00:03:06: Mal frei von der Leber weg gefragt, die Dinge über die wir heute reden, Vorsorge?

00:03:10: Wie viel Manager in den Unternehmerinnen kümmern sich um solche Dinge?

00:03:13: ist das was du mal aufs Tapé bringst oder die wachen auf und wissen gar nichts davon weil das ist ja wirklich worum es ein bisschen geht heute?

00:03:19: Oder kommen sie auf dich proaktiv zu und haben da irgendwie einen Gefühl für

00:03:22: Beides geschieht, aber die Menschen, die ich in meiner Kanzlei häufiger sehe, spreche auch regelmäßig darauf an.

00:03:29: Weil ich das als meine Verantwortung empfinde Leute in einen Dialog zu bringen, die diese Themen bisher aus unterschiedlichsten Gründen beiseite schieben oder andere kommen auf mich zu und sagen Ich muss das jetzt mal machen.

00:03:44: Ich habe in meinem Freundeskreis in meiner Familie gerade erlebt, dass jemand, der das nicht gemacht hatte plötzlich verstorben ist oder unfähig ist seine Dinge selbst in der Hand zu halten und dann mit den Konsequenzen konfrontiert

00:03:56: wird.".

00:03:57: Und es sollten wir jetzt mal schärfen!

00:03:58: Weil wenn du gerade Lebensmodell sagst, das klingt ja noch sehr abstrakt... Was meinst du denn zum Beispiel?

00:04:02: Wenn du sagst vermögen kann auch eine Last sein weil ich finde, das ist ein ganz interessanter Flock, den man am Anfang mal an den Boden hauen kann.

00:04:09: Wieso ist das so?

00:04:10: Die meisten Leute würden sagen, wenn ich reich bin, habe ich keine Sorgen mehr.

00:04:12: Das stimmt ja auch aber nicht nur.

00:04:15: also.

00:04:15: Ich denke am Anfang einer unternehmerischen Tätigkeit ist jeder froh über seinen Erfolg und es bleibt sicher auch so.

00:04:22: Aber in dem moment wo ich vermögen habe muss sich auch immer sehen meine struktur Ist einfach komplexer geworden.

00:04:30: Ich muss mir Gedanken darüber machen.

00:04:32: Wer übernimmt denn mit mir zusammen die Verantwortung, sowohl unternehmerisch als auch in all den Fragen, die sich daraus ergeben können?

00:04:39: Wie organisiere ich eigentlich einen Ausfall, den ich selber zu beklagen habe?

00:04:44: Ich liege im Krankenhaus, ich lege im Koma und hatte einen Unfall.

00:04:47: Ich kann nicht handeln aus welchen Gründen immer.

00:04:50: Was soll dann geschehen?

00:04:51: Wie wird das Vermögen angelegt?

00:04:53: Eine riesige Frage!

00:04:54: Das haben wir alle nicht gelernt in der Schule.

00:04:56: Also wo bekommen wir es her?

00:04:58: Wir brauchen Experten, die uns an die Seite gestellt werden.

00:05:01: Die wir uns suchen, die in unserem Sinne diese Aufgaben übernehmen, die wir selber nicht übernehmen können oder wollen oder

00:05:09: sollten.".

00:05:10: Das ist auch besonders wichtig!

00:05:12: Vermögen heißt auch ich muss sehen wie geht denn meine Familie damit um dass ich plötzlich so viel Geld zur Verfügung habe?

00:05:19: natürlich muss sich das mit meiner Familie besprechen.

00:05:21: wie aber bin dich Kinder ein?

00:05:23: ab wann führe Mit Kindern den Dialog, dass es bei uns vielleicht anders ist als bei allen anderen Mitschülern in der Klasse meiner Kinder.

00:05:31: Wie mache ich das eigentlich?

00:05:33: Ich habe Sicherheitsbedenken – was macht das mit meinen Kindern wenn andere Menschen wissen, dass wir wohlhabend sind oder mehr Geld haben als andere?

00:05:42: Das darf man nicht unterschätzen glaube

00:05:43: ich!

00:05:44: Ich merke das, ehrlich gesagt überraschend oft.

00:05:45: Also ich hab einen befreundeten Unternehmer der mir dann den ich gefragt habe wie er mit diesen Themen umgeht und der meinte naja bei mir ist es auch nicht ganz so einfache.

00:05:52: meine Kinder müssen nur irgendwie zum Zeitungsladen gehen sich die Liste der hundertreichsten Deutschen kaufen oder fünfhundertreichstens sind's glaub' ich Und dann finden die Papa da irgendwie auf vierhundertseinundneunzig?

00:05:59: Oder ist das in die Richtung?

00:06:00: Das macht ja was mit einem ne Auch wenn man auf immer alles kaufen kann Wenn du dann auf einmal fünf Sterne reisen kannst egal was es ist und so.

00:06:07: Wie sind die Haltung der meisten Menschen, die du begleitest?

00:06:09: Die einen Wohlstand haben, die sich genau über so etwas Gedanken machen müssen.

00:06:13: Es sind ganz viele Themen.

00:06:14: Einmal hattest du Komplexität, Sicherheit ... Angst vor Entführung ist dann immer ein Thema.

00:06:18: Geldvermehrungen wahrscheinlich auch Verlustängste.

00:06:20: Dann aber auch Erziehung der Folgegenerationen.

00:06:22: Da kannst du ja depressiv werden wenn du ins Leben startest und musst nicht mehr arbeiten weil alles schon da ist.

00:06:27: gibt's genug Beispiele.

00:06:28: Was ist das Mindset der meisten,

00:06:32: Das kann man so brauschal gar nicht sagen, aber die Unternehmer innen, um die es uns hier heute wesentlich geht.

00:06:38: Die möchten das ihr Geld arbeitet und stecken eigentlich auch wenn sie schon sehr viel Erfolg hatten, ihr Geld gerne immer wieder in ihr Unternehmen oder in ihre Unternehmungen.

00:06:49: Die hören eigentlich damit nicht auf!

00:06:51: Das ist glaube ich eher die Ausnahme.

00:06:53: Das bedeutet aber auch einen gewissen Zwang, weil ich sagen muss alles das was ich habe möchte.

00:06:58: Ich in freier Entscheidung wieder eine neue Beteiligung ein neues Unternehmen ein neues Projekt stecken und es steht insofern nicht der Familie zur Verfügung?

00:07:08: muss ich das diskutieren, entscheide ich das alleine.

00:07:10: Habe ich einen Ehevertrag der mir diese Freiheiten lässt oder muss ich vielleicht noch einen Ehepartner fragen?

00:07:15: Das erlebe ich recht häufig.

00:07:17: und auf der anderen Seite natürlich gibt es auch das Modell dass man sagt also in den Sommermonaten reise ich und im Winter bin ich da und da habe mich hier ein Haus gekauft und dort ein Haus gegauft und reise von Ort zu Ort und das bekommen meine Kinder natürlich mit.

00:07:30: Ich bin dann keine Mutter kein Vater der morgens um acht das Haus verlässt und abends um sechs wieder kommt sondern mein.

00:07:37: Das Lebensmodell ist eben anders.

00:07:38: Und das muss ich auch meiner Familie, meinen Kindern

00:07:41: erklären.".

00:07:42: Was mir da auch so in den Kopf kommt ... Wir haben jetzt drüber geredet was mit dem Nachkommen ist.

00:07:45: aber wenn du sagst, Lebensmodelle rollen spielen ja oft eine Rolle Wie ist es denn?

00:07:49: zum Beispiel hast du mal Fälle erlebt wo die Frau sehr erfolgreich ist und der Mann nicht?

00:07:53: Das macht dir auch einmal auch was Wenn diese typischen Tradierten vielleicht als Kind vorgelebten Rollenbilder auf einmal ganz anders gedreht werden weil der Erfolg im Leben sich geändert hat?

00:08:00: Hast du da irgendwie mal ein schönes Beispiel?

00:08:02: Beispiele habe ich, glaube ich sehr viele.

00:08:03: Aber ja das ist nochmal vielleicht ein besonderes Thema.

00:08:07: Einmal kenne ich und da bin ich ganz froh drüber... viele tolle Unternehmerinnen, junge Unternehmerin die extrem erfolgreich sind.

00:08:15: Die auch Familie und Beruf wirklich unter einen Hut bekommen Und Vorbilder sind für alle Frauen mit ähnlichen Überlegungen und Gedanken, die aber vielleicht ab und zu mal einen Ehemann oder Partner an der Seite haben Der in einer anderen Situation ist In einer anderen Lebenssituation Vielleicht auch nicht so erfolgreich ist.

00:08:35: und das potenziert sich noch wenn ich mir überlege diese Unternehmerin kommt schon aus einer erfolgreichen Unternehmerfamilie.

00:08:42: Da ist schon Vermögen im Hintergrund, was macht das eigentlich mit so einem Paar?

00:08:47: Dann habe ich zwei Möglichkeiten.

00:08:49: Will ich das diskutieren?

00:08:51: jetzt aus meiner Warte will ich das ansprechen.

00:08:53: Ich fühle das häufig im Gespräch.

00:08:55: Ich sehe es auch auf dem Papier, ich seh's an Zahlen aber ich fühle es häufig im Dialog der Partner.

00:08:59: und am schönsten ist es natürlich wenn man zwei Partner hat die ganz offen damit umgehen egal wie groß das vermögen auf der einen oder anderen Seite ist, aber ich sehe häufig natürlich die andere Situation.

00:09:11: Der eine hat sehr viel Vermögen der andere eben nicht und wenn es der weibliche Teil ist, der Vielvermögen hat, ist das häufig noch schlimmer

00:09:18: leider.

00:09:18: Gut, also das mal als Grundnote dessen warum wir heute auch darüber reden.

00:09:22: Ich finde diesen Gedankenvermögen als Last wirklich interessant.

00:09:24: und jetzt kommen wir zu den einzelnen Ebenen.

00:09:26: sind ja eigentlich schon rausgeklungen stückweit vollmachten als ein Faktor wenn man nicht mehr selbst entscheiden kann.

00:09:31: Testament im Fall des Todes oder das letzte genannte wäre vielleicht auch gerade in Richtung e-Verträge relevant.

00:09:36: fangen mit Vollmachten an?

00:09:37: was siehst du denn so als das kleine einmal eins was man als Unternehmerin in dem Bereich für sich aufsetzen sollte und welche Fragen man sich stellen soll?

00:09:44: Das zähle ich gerne einmal kurz auf, wir unterscheiden die vermögensrechtlichen Vollmachten.

00:09:48: Die Generalvollmachten, die man sich erteilt um alle Vermögensangelegenheiten zu erledigen von den Vorsorgevollmachten.

00:09:56: Die Vorsorgevollmachtendienen der persönlichen Sorge beziehen sich darauf... Welche Untersuchungen müssen unterbleiben?

00:10:16: Bis hin zu natürlich ganz schwierigen Fragen.

00:10:19: Jemand muss in einer Dauerhaft, eine Pflegeeinrichtung untergebracht werden.

00:10:25: Muss dauerhaft in einer Art und Weise behandelt werden, dass es auch gesundheitliche Nachteile mit sich bringen kann usw.

00:10:32: Bis hinzu der Frage was passiert am Ende eines Lebens?

00:10:37: wer trägt dafür Sorge das dieses Leben ... in Würde und großem Respekt zu Ende gehen kann.

00:10:43: Da ist jeder von uns, glaube ich, froh jemanden an der Seite zu wissen, den man vertraut und dem er diese Vollmachten übertragen hat und übertagen kann und sich zurücklehnen kann und sicher sein kann – in meinem Sinne wird das umgesetzt!

00:10:59: Also,

00:10:59: ich hab immer so diesen flapsigen Satz im Kopf.

00:11:01: Ich weiß gar nicht mehr wer den zu mir gesagt hat aber nach dem Motto wenn ich Gemüse im Kopf bin dann muss ja einer für mich entscheiden gehen die Geräte aus werde ich wieder belebt.

00:11:08: also das sind ja manchmal fast moralische Entscheidungen was du gerade auch mit Vorsorge meintest.

00:11:12: und das andere ist der wirtschaftliche Teil.

00:11:14: gibt es für diese beiden Bereiche so eine Art Checkliste mal frech gefragt oder so typische Fragen, die du stellst.

00:11:21: Was muss ich mir da selbst für Fragen stellen?

00:11:22: Ich kann jetzt sagen, ich möchte wiederbelebt werden ja oder nein oder an Maschinen angeschlossen werden ja und nein.

00:11:28: aber gibt es einen typischen Ablauf den du durchdeklinierst?

00:11:31: Ja das tu' ich!

00:11:32: Ich habe eine Vorstellung davon, welche Fragen einer Rolle spielen.

00:11:37: Wir haben aufgrund von Entwicklungen, Mustern die Kammern rausgeben und Verbände eine sehr gute Vorstellung auch wie das in der Praxis im Krankenhaus beim Arzt etc.

00:11:49: gelebt wird.

00:11:49: wir sind keine Ärzte wir können es also sowieso nur bedingt einschätzen aber wissen, wie rechtliche Grenzen gesetzt sind und wo wir eben diese Grenzen ausloten müssen.

00:12:00: Ist das gewollt oder ist es nicht?

00:12:01: Bestimmte Medikamente, bestimmte Untersuchungen, bestimmten Behandlungen?

00:12:05: dazu stelle ich Fragen und die werden meistens im Gespräch gut entwickelt und meistens haben die Menschen, die zu mir kommen und das machen wollen auch schon eine konkrete Vorstellung, wie das aussieht.

00:12:15: denn die meisten haben sich schon mal irgendwo Erkundigt haben schon mal was aus dem Internet runtergeladen, das bei Freunden gesehen in der Familie erlebt.

00:12:25: Ich würde es aber auch noch konkrete haben wenn ich uns jetzt zuhöre und möchte meinen ersten Eindruck gewinnen bevor ich irgendwie zu dir komme und mich professionell beraten lasse.

00:12:31: beispielsweise Was sind denn erste Quellen die du so empfiehlst?

00:12:34: Also wo kann ich nach sowas gucken?

00:12:35: weil ich habe mir immer eine Vorlage runter geladen von einem Dienst.

00:12:38: der ist eigentlich Beerdigung glaube ich macht ganz lustig.

00:12:40: Das ist ein guter Angang für den Anfang.

00:12:42: Natürlich gibt es Muster, die ich mir im Internet runterladen kann.

00:12:45: Ich kann das bei der Bundestagkammer machen und die einzelnen Kammern der Bezirke verweisen entweder auf die gängigen Muster Und es gibt auch sicherlich ein Muster was sich bei meinem Arzt abfragen könnte oder ähnliches.

00:12:58: Die meisten laden sich etwas aus dem Internet drunter Was wenn es von den Kammern stammt vollständig und richtig ist im Grundsatz.

00:13:05: Und ich meine mal ganz naiv gefragt Wie halte ich das dann fest?

00:13:08: Also brauche ich da jemanden wie dich in deiner Notarrolle, muss des notariell irgendwie beglaubigen.

00:13:13: Reich der normaler Vertrag den ich einfach schließe ist es wie eine Willenserklärung.

00:13:17: was setze ich da eigentlich juristisch auf vom Mellgespräch?

00:13:19: Ich empfehle zum Notar zu Notarin zu gehen.

00:13:22: Einfach um dieses Gespräch noch mal vollständig zu führen.

00:13:26: Zu wissen was ist rechtlich damit verbunden wenn ich solche Vollmachten erteile.

00:13:31: Das betrifft... Im Übrigen natürlich auch im Wesentlichen diese vermögensrechtlichen Vollmachten.

00:13:35: Die Vorsorge vollmachten aber auch und in der Regel wird doch die Notarinnen der Notar als Experte angesprochen, der mir gut und sachlich vollständig erläutern kann was ist der Umfang dieser Vollmacht?

00:13:50: Und das hat auch den Vorteil, keiner zweifelt am Ende an.

00:13:54: Hat der oder die Person denn diese Vollmacht tatsächlich unterschrieben?

00:13:58: Die notarelle Urkunde trägt den Beweis dafür, dass die Person ihren Willen vor dem Notar geäußert hat.

00:14:05: Das wird also später nicht mehr angezweifelt.

00:14:07: Es hat auch diesen Vorteil gefunden, weil sie in einer elektronischen Vorsorgeregister bei der Bundesnotarkammer registriert wird, sodass man keine Schwierigkeiten A. zu prüfen, existiert eine solche Vollmacht?

00:14:21: B., wer sind denn die Bevollmächtigten?

00:14:23: Das hab ich mich schon oft gefragt.

00:14:25: ob so ne Art ... Automatisierung gibt, wenn jemand stirbt.

00:14:28: Der kommt zur Polizei und wird ein Todesstein ausgestellt.

00:14:31: Ob dann irgendwo was ist, was gibt?

00:14:33: Man kennt es immer aus diesen Filmen so, weiß ich nicht ... Der Privatdetektiv wird auf einmal zu einem Verwandten geladen, den er gar nicht kannte, hat reich geerbt.

00:14:41: Ich freu mich mal, was diese Prozesse losstößt!

00:14:43: Ist das wirklich so, dass es eine Art Register gibt?

00:14:45: Wenn jemand verstirbt oder reingeguckt, kommt quasi der Anwalt oder der Notar und es geht los?

00:14:50: Es gibt Meldeprozesse, die gut organisiert sind.

00:14:52: Das Geburtsstandesamt wird informiert das Wohnsitzstandesamt wird informieren und so weiter.

00:14:57: ist es gut organisierend?

00:14:59: Dann ist der erste Haken dahinter.

00:15:01: Ist das wirklich die Person, die das wollte?

00:15:03: Das fang ich ab, in dem ich beim Notarsitze, weil dann hab' ich quasi auch die unabhängige Quelle, die es belegt.

00:15:07: Das andere, gerade wenn wir gleich zum Thema Testament kommen, ist ja irgendwie immer, dass gerne mal angefochten wird, ob die Leute im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte waren.

00:15:14: Also, wenn jemand so was mal ein Dokument nicht gefällt, hat er noch alle Daten am Zaun gehabt, der Kollege oder die Kollegen.

00:15:20: Was ist denn da das empfehlenswerte Vorgehen?

00:15:22: Weil du kannst als Notarin jetzt nicht sagen, ich prüfe mal ihren Geisteszustand!

00:15:25: Der wird vernünftig wirken auf dich aber du bist ja kein Psychologe oder so...

00:15:28: Und ich bin erst recht keine Ärztin, natürlich.

00:15:31: Klar das stimmt zwar aber ein Testament ist ein Prozess.

00:15:35: die Gestaltung eines Testamentes passiert nicht indem ich beim Notaranrufe einen Termin mir geben lasse dorthin komme und am Ende dieses Termins unterschreibe ich ein Testamentis ein Weg.

00:15:46: Man hat immer so im Bild, dass der verschrobene Milliardär, der irgendwie im Wochentakt seinen Testament ändert.

00:15:52: Je nachdem welcher Enkel ihm gerade wieder ungeliebt ist ne?

00:15:54: Also du sagst es ist eher ein langer Prozess und nicht so wie man das aus dem TV- und der Buchwelt vielleicht kennt, dass da so ein Talk passiert.

00:16:00: Ich hatte neulich einen älteren Unternehmer bei mir sitzen, der die Achtzig schon weit überschritten hatte und der sagte naja ich glaube ich beobachte meine Kinder nochmal ein paar Jahre total erstaunt, weil der das Gefühl hatte für sich mein Testament.

00:16:18: Das habe ich gemacht.

00:16:19: Das war auch alles sehr gut organisiert aber ich hab Zeit in die Zukunft zu gucken und das nochmal zu ändern.

00:16:25: es gibt auch Menschen die brauchen sehr lange auf diesem Weg.

00:16:29: was will ich denn endgültig festlegen?

00:16:32: Die sind so aufgestellt, dass sie sagen ich möchte erst nochmal das Vermögen genau erfassen.

00:16:37: Ich mache noch ein paar Fotos da mache ich noch eine Bewertung.

00:16:40: vielleicht verändert sich auch nochmal mein Portfolio.

00:16:43: ich verkaufe nochmal eine Immobilie kauf.

00:16:44: was anderes dazu und die über diesen Prozess ist habe ich leider mehrfach schon erlebt.

00:16:48: erkranken und Krankheit kann bedeuten ich kann morgen nicht mehr sprechen übermorgen nicht mehr laufen am tag danach nicht mehr denken und an diesem Tag spätestens kann ich meinen Testament nicht mehr machen.

00:16:59: Das sind für mich schlimme Erkenntnisse gewesen dass kein Testament zu machen auch ein Testament ist.

00:17:08: Dann überlasse ich alles der gesetzlichen Vorgabe und dem gesetzlichem Leitbild.

00:17:13: Mal noch ganz kurz.

00:17:14: abschließend zum Thema Vollmachten, was mache ich denn?

00:17:17: Wenn ich niemanden habe den nicht bevollmächtigen könnte also der super erfolgreiche Workaholic männlich oder weiblich, der aber keine Familie hat, keine Nachkommen gerade keine Freundin kann ich auch irgendwie neutrale Menschen bevoll mächtigen oder stellen oder wenn ich es komplett ausgelassen hab was passiert da?

00:17:33: Das ist eine ganz wichtige Frage.

00:17:36: Da kommen wir vielleicht auch zu der Frage, wer ist denn qualifiziert ein Vollmachtnehmer zu sein?

00:17:41: Erstmal natürlich der Mensch, der mir am nächsten steht und dem ich vertraue.

00:17:45: Der Mensch mit dem ich zusammen arbeite den ich als verlässlichen Partner kennengelernt habe Vielleicht eine etwas neutralere Person, die mit solchen Fragen befasst.

00:17:55: Ist mein Steuerberater?

00:17:56: Mein Anwalt?

00:17:57: Mein Notar vielleicht?

00:17:58: Oder ist es mein Nachbar ... Aber vielleicht verstehe ich mich auch in Zukunft nicht mehr so gut oder mein bester Freund.

00:18:05: Ich habe keine Familie, die ich dafür vorsehen würde.

00:18:09: Dann muss ich mich entscheiden und oft hält sich die Waage zwischen meiner ganz vertraute Person weil ich denke, die kennt mich am besten.

00:18:17: Oder ich nehme einen Experten der das sachlich betrachtet und das hat auch Vorteile.

00:18:23: Das hat große Vorteile, weil die mir sehr nahestehende Person vielleicht gar nicht am Ende des Tages die Entscheidung trifft, die zu meinem Wohl das Beste wäre, sondern eher die Person, die sagt Ich kümmere mich um alles macht ihr keine Sorgen!

00:18:38: Ja, ich

00:18:39: hab auch gerade gedacht man will irgendwie immer seinen Partner seine Partnerin vermeintlich.

00:18:43: Aber ist ja auch irgendwie eine super undankbare Lage wenn du eigentlich völlig erschüttert bist und musst dann entscheiden wird er jetzt beat mit der Kollege oder nicht?

00:18:50: Machen es viele Menschen das die zum Beispiel dich oder ihren Steuerberater oder ihren Anwalt mit sowas versehen?

00:18:55: Manchmal hat man ja auch mehrere bevollmächtigte um Beides abzudecken.

00:18:59: Sowohl dass füßt persönliche als auch des eher sachliche Und man vereinbart diese Personen müssen sich miteinander verständigen um zu einer Einigung zu kommen.

00:19:09: Und wir dürfen in dem Prozess ja auch nie die Ärzte vergessen, die sind auch die Gesprächspartner und die Äzze sind in der Regel auf hohe, wenn es Vollmachten gibt damit sie Dinge mit den Vollmarktgebern besprechen können.

00:19:20: Man muss auch sagen, wenn ich einmal diese Vollmacht gemacht habe heute im Jahr zwanzig zweiundzwanzig vielleicht denke ich im Jahr twanzig vierundzwansig anders Vielleicht haben sich meine Lebensverhältnisse geändert.

00:19:30: Also ich muss, wenn ich die Vollmacht mal mache auch immer wieder mal draufgucken.

00:19:34: Was für alle Themen in unserem Vorsorgekreis den wir aufzeigen gilt das für die anderen vielleicht noch mehr.

00:19:39: aber das müssen wir unbedingt tun.

00:19:41: und was meine Erfahrung auch ist dass Menschen die dann in dieser kritischen Situation sind öfter nochmal ihre Meinung ändern.

00:19:48: Dass man sich nicht zähnlicher wünscht als noch einen weiteren Versuch mit einer weiteren Behandlung einem neuen Medikament zu unternehmen um eben nicht jetzt schon sterben zu müssen.

00:20:00: Ich hab auch gerade gedacht, wenn man das seiner Frau die Vollmacht gibt und zwei Jahre später hat man eine Affäre, die kriegt das raus, dann ist sie vielleicht nicht mehr so die gute Person, ohne es zu entscheiden?

00:20:08: Ist es eigentlich was Unidirektionales?

00:20:09: Also kann ich sagen, ich bevollmächtige ABC und ich entscheide das und dann sind die bevoll mächtig oder müssen die das auch annehmen.

00:20:15: also brauche ich quasi ihr Einverständnis dass sich Sie bevoll Mächtigen darf.

00:20:28: geht die Vollmacht ins Leere.

00:20:30: Und wenn ich nichts getan habe, was passiert dann?

00:20:31: Wenn ich keine Vollmachts

00:20:33: habe ... Dann bist du einem gewissen Grad und in den üblichen Fragen entscheiden die Ärzte allein oder konsultieren die Familie.

00:20:44: Wenn eine Familie vorhanden ist, werden die Äzten das alleine entscheiden bis hin zu der Tatsache dass für gewisse Entscheidungen eine Zustimmung des Gerichts erforderlich ist und unter Umständen ein Betreuer bestellt wird vom Gericht.

00:20:57: Das sind fremde Personen, die das sicher professionell richtig und gut machen.

00:21:01: aber sie sind fremt und Sie kennen mich nicht also machen sie es im besten professionellen Gewissen.

00:21:06: Gut zweites großes Thema Testament.

00:21:08: für den Fall dass ich verstärbe gefühlt könnten wir doch da wahrscheinlich eine Stunde drüber reden über Ausgestaltung.

00:21:13: oder ist es ein relativ standardisierter Prozess?

00:21:15: was damit passiert?

00:21:16: Für individuelles Thema.

00:21:20: Natürlich habe ich einen gesetzlichen Rahmen auch hier, ich habe gewisse Güterstände, ich haben gewisse Fragestellungen die ich regeln muss.

00:21:28: aber meine Gedanken zum Testament beginnen im Gespräch mit meinen Mandanten darüber wie sie sich selber auf der Grundlage ihres Lebensmodells ein Testament vorstellen was Sie regeln wollen.

00:21:40: und wenn ich Testament sage hab' ich gleich ein Pendant dazu.

00:21:44: das ist auch gleich die Vorstellung Wie will Ich denn in dem Leben leben bis das Testament eine Rolle spielt.

00:21:51: Und da komme ich immer wieder aufs Lebensmodell zurück.

00:21:53: Also will ich mir alles vorbehalten, will nichts abgeben und alles selber haben und regeln bis zu meinem Tod?

00:22:00: In meinen Testaments schreibe ich dann noch ein, dass meine Kinder, die nach meiner Mann, meiner Frau erben sind, aber unter gewissen Bedingungen stehen ... unter Auflagen nur handeln dürfen und deren Ehepartner, und deren Kinder auch wieder.

00:22:16: Also in welche Generation will ich eigentlich noch hinein regieren aus dem Grab?

00:22:21: Ich meine mal ganz grundsätzlich gefragt darf oder gibt es, weil du vom gesetzlichen Rahmen gesprochen hast, bestimmte Vorgaben.

00:22:28: Es gibt z.B.

00:22:29: so Pflichtanteile für Kinder und Ehepartnerinnen.

00:22:32: Gibt's einen Rahmen, der mir vorgegeben ist?

00:22:33: Oder kann ich da auch komplett auf weißen Wand malen und sagen, ich möchte alles dem Tierheim schenken vererben und meine Familie kriegt nichts zum Beispiel?

00:22:41: Den Ehepardnern und den Kindern stehen Pflichteilsansprüche zu.

00:22:44: Das steht im Gesetz.

00:22:47: Und so umfassend ist ja auch eine Beratung.

00:22:51: Das muss sich mit thematisieren.

00:22:53: von meinen Kindern oder Ehepartnern erwarten oder einfordern, dass die auf ihre Pflichtheitsrechte verzichten.

00:22:59: Das kommt auch vor damit man frei ist unabhängig von diesen Ansprüchen, die der Gesetzgeber mal ins Gesetz geschrieben hat testieren zu können.

00:23:09: Also brauche ich das Einverständnis meiner Kinder?

00:23:11: Dass sie nichts erben oder kann ich Sie einfach wirklich enterben und sie kriegen nichts obwohl es gesetzliche Vorgaben gibt?

00:23:16: Ich muss meine Kinder dazu befragen, wenn die Kinder minderjährig sind.

00:23:20: Lass sich das lieber weil dann ein Betreuer bestellt wird und das Familiengerecht mitredet.

00:23:25: Das wird aber in der Regel keine Zustimmung erfahren.

00:23:28: Wenn meine Kinder nicht mehr minderjährig sondern volljährigs sind kann ich mit denen besprechen warum ich das machen möchte Mit welchem Ausgleich die Kinder jetzt schon rechnen können Und dass mit denen diskutieren oder eben mit meinem Ehepaar da

00:23:41: Weil ich mein, es gibt ja immer mal so diese ... Ich hab mich heute dabei ein bisschen filmgesteuert.

00:23:45: Aber man kennt ja die Situationen, die haben sich verstritten die Parteien.

00:23:49: Man hat vielleicht mit seinem Sohn seiner Tochter jahrzehntelang nichts zu tun gehabt und hat keine Beziehungsempfinden und will ihm dann auch nicht vererben.

00:23:55: Das heißt, ich kann das aber eigentlich gar nicht blockieren, sondern der deutschen Recht hat einen Anrecht drauf.

00:23:59: Wenn ich mich mit ihm nicht einige, ist das so?

00:24:01: Kommt häufiger vor als man denkt und isst

00:24:03: so.

00:24:04: Krass!

00:24:05: Und was sind so die wichtigsten Gestaltungsrahmen, die du in einem Testament klären würdest?

00:24:09: Also im Testament brauche ich einen Erben oder mehrere Erben.

00:24:12: Ich muss einen Erbemestimmen, der das Erbe erst mal bekommt und dann kann ich sagen, ich möchte ein paar Vermechtnisse aussprechen.

00:24:19: Vermechnisse kann ich auch einzelnen Erben zuweisen?

00:24:23: Oder ich habe den Wunsch andere Personen noch zu bedenken?

00:24:25: Familie, Freunde, Wegepferden ...

00:24:28: Was ist denn ein Vermeichtnis also im Vergleich zu einem Erbe?

00:24:31: Das Erbe ist eine Sachgesamtheit!

00:24:33: Alle Rechte und Pflichten, alle Vermögensgegenstände, alle Schulden landen bei dem Erben.

00:24:38: Der bekommt so eine große Torte.

00:24:39: Und daraus können wir jetzt kleine Kirschen nehmen und ein Stückchen Schokolade und sagen, einen bestimmten Gegenstand, wenn dich einer Person zu, dann hat der Erbe die Verpflichtung das auszukehren an den

00:24:50: Vermöchtnisnehmern.".

00:24:51: Gibt es bei Testamenten so'n bisschen wie beim Schachso-Standardzüge?

00:24:55: Dass du sagst Model A oder B Modell C Modell E ?

00:24:58: Oder ist das ... Insgesamt ein Thema wirklich Lebensmodell abhängig.

00:25:02: Dass der eine vielleicht sagt, ich möchte eher auf der Partner-Ebene meine Frau bedenken oder die Kinder oder eine Stiftung oder dies oder das oder jenes?

00:25:09: Das

00:25:09: Lebensmodel spielt eine Rolle aber natürlich kommen ganz viele andere Themen, die wir heute nicht berühren.

00:25:14: Aber mit ins Spiel Steuern spielt ne große Rolle.

00:25:18: Wir haben steuerfrei Beträge für Ehe-, Partner und Kinder und andere Familienangehörige.

00:25:23: wie kann ich diese sinnvoll nutzen?

00:25:25: Das ist für mich aber wiederum auch eine Frage, die eigentlich viel früher schon ins Spiel kommt.

00:25:29: Nämlich auf dem ganz langen Weg meiner erfolgreichen Unternehmerschaft schon eine große Rolle spielen.

00:25:35: Habe ich vielleicht Gesellschaften errichtet, wo ich jetzt nur noch Anteile an Gesellschaften übertrage?

00:25:39: Das hat vielleicht andere Auswirkungen als wenn ich im Mobilien- oder Bargeld oder andere Vermögensgegenstände im Erbehab übertrage.

00:25:46: Welche Vermögendklassen sind vielleicht ausgenommen von einer Besteuerung

00:25:51: etc.?

00:25:51: Das muss sich sicher mit einem versierten Steuerberater entwickeln und immer auch wieder

00:25:55: justieren.".

00:25:56: Weil

00:25:56: ich meine ... Ich hab's auch in meiner Familie schon beobachtet das dann zum Beispiel so ein Haus schon vorher in Teilen überschrieben wird.

00:26:04: Was ist denn ein Schenkungssteuer, die man berücksichtigt?

00:26:06: Schenkungsteuer ist das gleiche Gesetz wie Erbschaftssteuer also mit den gleichen Freibeträge finden Anwendungen im Prinzip

00:26:13: So was kennt man ja irgendwie, dass man so über Zeit nach dem Salami-Prinzip vielleicht schon mal Werte rüber transferiert um sie dann nach hinten raus nicht steuerlich wirksam werden zu lassen.

00:26:22: Ich finde mir nichts bittere als wenn jemand einen Gebäudekomplex geabtkriegt mit zwanzig Wohnungen muss dann wie x Prozent Steuern drauf zahlen und muss das Ding vielleicht im schlimmsten Fall verkaufen damit er die Steueren zahlen kann.

00:26:31: aber vor allem frage ich mich Was machen denn die Superreichen?

00:26:34: Also wenn ich jetzt irgendwie hundert Millionen auf dem Konto habe oder eine Milliarde, da kann ich ja nicht über Dauer sagen.

00:26:40: Ich verjahre das!

00:26:40: Man hört dann immer von diesen Stiftungen die irgendwie eingerichtet werden.

00:26:43: aber was beobachtest du denn so?

00:26:45: Was ist denn das Vorgehen der Superreichen um seinen Testament zu gestalten dass die Kinder da keine Nachteile in Sachen Steuern haben?

00:26:50: Also ich glaube ab einem gewissen Vermögen muss sich damit rechnen, dass ich Steuersahlen muss.

00:26:56: Schöne Statement

00:26:58: und das finde auch gar nicht schlimm ist die Aufgabe, diesen Prozess zu optimieren.

00:27:03: Ganz klar!

00:27:04: Und da möchte ich wirklich daran appellieren nicht das Ende zusehen sondern den Weg zu sehen.

00:27:08: Der Weg ist viel interessanter als das Ende.

00:27:10: auf diesem Weg gestalte ich ständig mit verschiedenen Maßnahmen und Mechanismen und Steuere mein Vermögen so dass sich am Ende... und keiner von uns weiß wann es denn das Ende.

00:27:21: also muss ich's für heute machen und für morgen und wenns geht auch noch ein Stückchen für gestern und möchte dann sehen Wenn dieser Tag X dann kommt, möchte ich, dass es so aufgebaut ist, dass meine Erben damit nicht überfordert sind.

00:27:35: Nicht alles aufgeben müssen weil sie Steuern zahlen müssen sondern es gut in die Hand nehmen kann.

00:27:40: Hast du einen Zeitpunkt wo du sagst ab diesem macht das Sinn sich übers Testament Gedanken zu machen?

00:27:45: Also ist es sofort immer oder...

00:27:47: Natürlich muss ich was zu vererben haben um über Testament nachzudenken.

00:27:51: Vollmachten sollte man immer und jederzeit haben.

00:27:53: aber das Testament beginnt dann eine Rolle zu spielen wenn ich Vermögen aufbaue.

00:27:58: Und jetzt komme ich mal zurück zu einem jüngeren Unternehmer, wie wir sie ja beide häufig sehen in unserem jeweiligen Büro.

00:28:04: Der hat den Fokus ganz klar auf seinem Geschäft und alles was nicht in seinen Geschäft an Zeit- und Energie fließt, fliesst in die Familie, in die Partnerschaft.

00:28:13: der sortiert alles aus was da nicht dahin gehört.

00:28:16: Das gehört da nicht zum Qualitätsmanagement.

00:28:19: Meine Aufgabe sehe ich aber zu sensibilisieren dafür, dass in dem Moment wo Vermögen entsteht, ich auch mir Gedanken mache wer soll's denn bekommen?

00:28:27: Häufig genug habe ich ja unverheiratete Menschen bei mir sitzen, Gründerinnen und Unternehmerinnen und Unternehmen die sagen naja dann kriegt mein Partner das.

00:28:36: Nee, kriegt er nicht.

00:28:36: wenn ich kein Testament habe Dann kriegen das meine Eltern, wenn die noch leben.

00:28:40: Oder meine Geschwister oder meine Nichten, Neffen ... Also damit ist und da sind wir wieder dabei, Geld ist auch eine Last.

00:28:48: Damit ist eine Verantwortung verbunden.

00:28:50: in dem Moment wo was da ist muss ich es regeln?

00:28:52: Oder sollte ich's regeln ?

00:28:53: Oder kann ichs

00:28:54: regeln?!

00:28:54: Ich find' es ein freutvoller Pozess.

00:28:56: ehrlich gesagt!

00:28:57: Ich freue mich mit allen Menschen, die sagen Das haben wir gut hinbekommen Und wir gucken jetzt alle zwei Jahre drauf oder wann immer der persönliche Rhythmus ist und gestalten das weiter.

00:29:06: Das ist toll.

00:29:07: Man führt auch tolle Gespräche und das darf man nicht unterschätzen, dass entwickelt einfach sehr schöne Gesichtspunkte in der Pardynamik.

00:29:15: Darf ich noch mal so ein bisschen Boulevardeste-Sensationsgeil nach diesen Stiftungen fragen?

00:29:19: Weil ich das irgendwie immer sehe ... All die Brüder haben eine Stiftung!

00:29:23: Da ist der drin und bei Lidl da.

00:29:25: Vor allem diese Familienunternehmen.

00:29:27: Aldi Albrecht ist ein sehr plakatives Beispiel oder Tengelmann.

00:29:31: Was hat's mit diesen Stiften auf sich, dass die das alle machen?

00:29:34: Stiftungen sind vielfältige Instrumente.

00:29:37: Ich kann die Familienstiftung errichten, die gar keinen gemeinnützigen Zweck hat sondern den Zweck hatte die Familie zu versorgen.

00:29:43: ich gebe das Vermögen was sich habe dann an die Stiftung entweder zu Lebzeiten da kann ich es noch mit gestalten und kann auch so ein bisschen Schauen, wie funktioniert das eigentlich?

00:29:53: Oder die Stiftung wird auf meinen Tod errichtet.

00:29:55: Dann gebe ich den Rahmen vor und die konkrete Ausgestaltung wird vielleicht ein bisschen noch denjenigen Personen, die ich dafür auserwählt habe überlassen.

00:30:04: Die Familienstiftung ist vor allen Dingen dafür da, dass Vermögen zusammenzuhalten und den einzelnen Familienmitgliedern die Teile des Vermögens zuzuwenden die sie A. zum Leben brauchen, B. um eine gute Ausbildung zu genießen C. um ihre ersten unternehmerischen Schritte zu gehen D. um die dann entstehende neue Familie zu versorgen und so weiter.

00:30:26: Die Gründe oder Ansprüche kann ich individuell gestalten und festlegen Aber das Gesamtvermögen als Familienvermogen bleibt erhalten, es bleibt in der Stiftung.

00:30:35: Ich darf nicht meine Anteile verkaufen – die habe ich nämlich gar nicht!

00:30:38: Sondern ich profitiere nur von den Erträgen.

00:30:40: oder ich bekomme ab und zu mal eine Ausschüttung, eine Sonderausschütdung oder ich bekommen auch mal Geschäftsanteile.

00:30:45: Aber vielleicht nicht heute?

00:30:46: Und da denke ich jetzt auch wieder an kleine Kinder….

00:30:49: Was passiert wenn ich sterbe und meine Kinder sind minderjährig?

00:30:52: Oder mein Kinder sind achtzehn oder lass sie zwanzig

00:30:55: sein?!

00:30:55: Sind ihr in der Lage diese Anteilen zu übernehmen?

00:30:59: Nein... Die haben das auch nicht gelernt, die müssen da herangeführt werden.

00:31:02: Wie soll es geschehen?

00:31:03: Auch das ist ein Prozess!

00:31:06: Das ist natürlich keine juristische Frage, sondern eher eine menschliche.

00:31:08: Bei all den Situationen die du beobachtet hast was würdest Du denn Leuten immer ans Herz legen?

00:31:13: Weil wenn ich sehr schwer reich bin es ist ja teilweise so dass selbst meine Enke oder meine Urenkel noch davon profitieren.

00:31:18: deswegen habe ich glaube ich gerade so... Lidl hat glaub ich gar keine Stifte aber bei Aldin Tengelmann ist mir in Erinnerung geblieben weil das ließ man dann so Manager Magazin und dann machen sie immer diese Schlachten auf.

00:31:26: Verwandter A streitet sich mit Verwandten B. da sind wir wieder beim Thema Last.

00:31:29: also da kann ich das wirklich verstehen wie sich Familien verkrachen wegen Geld Und wo vielleicht Enkel depressiv werden nie arbeiten müssen, gar keinen Anreiz haben im Leben was zu erreichen weil sie schon versorgt sind und so weiter und sofort.

00:31:40: Was sagst du denn solchen Leuten?

00:31:41: Was du dir empfehlen würdest?

00:31:42: Das ist glaube ich ein ganz wichtiges Thema dass wir auch noch mal darauf schauen was macht es denn mit den Kindern eigentlich?

00:31:48: also da kann ich leider muss ich sagen sehr viele Beispiele zitieren das wenn ich nicht so aufgestellt bin dass ich mir selber mein Leben aufbauen muss sondern wenn immer alles da ist dann mach das was mit mir dann hat das Einfluss auf meine Motivation.

00:32:08: Und das braucht man, glaube ich, gar nicht weiter auszuführen.

00:32:10: Das versteht man von selbst.

00:32:12: Ich bin gewohnt auch, dass mich alle in einer gewissen Weise ansprechen.

00:32:16: D.h.,

00:32:17: ich pflege einen gewissen Anspruch den ich aber selber gar nicht erfüllen kann.

00:32:22: eigentlich und das macht natürlich wahnsinnig viel mit Menschen, dass die diese Chance, würde ich sagen, gar nichts haben sich durchzukämpfen, sich zu entwickeln eine Leidenschaft zu entwickeln die dann sagen, oh das Familienunternehmen, nee das interessiert mich nicht.

00:32:37: Aber muss es ja auch nicht, ich muss auch nicht studieren.

00:32:40: Ich hab alles was ich brauche.

00:32:43: Schwierig!

00:32:44: Ja, ich glaube es ist brutal, glaub' ich auch.

00:32:46: Ja und häufig genug kommt's dann eben dazu dass man einfach damit auch nicht glücklich wird.

00:32:52: Gut

00:32:52: dritte große Säule Eheverträge.

00:32:54: Also ich weiß, ich hab meine ganze Folge dazu schon gemacht.

00:32:56: Deswegen müssen wir an der Stelle gar nicht so tief gehen.

00:32:58: Aber die wichtigsten Basics sollte man schon abgebildet haben?

00:33:02: Was ist denn das kleine einmal-einzen Sachen eher Vertrag?

00:33:05: Für mich steht da am Anfang wieder die Frage nach dem Lebensmodell.

00:33:08: Am Anfang sind zwei, die haben nichts.

00:33:10: Plötzlich hat er eine Vielwelle ein erfolgreicher ... Unternehmer wird.

00:33:14: Der andere hat weniger, weil er seinen Beruf weitergeführt hat aber nicht diesen Sprung gemacht hat.

00:33:20: Beide kümmern sich um die Familie.

00:33:21: der eine, der mehr Zeit hat kümmert sich mehr.

00:33:25: Am Anfang sind sich beide einig wir werfen alles in einen Topf.

00:33:29: wenn das Vermögen in so unterschiedlicher Geschwindigkeit wächst und auch überproportional wächst entgegen aller Erwartungen die beide am Anfang hatten stellt sich irgendwann die Frage wollen wir dass Ein bisschen mal ausgleichen und wollen wir uns darüber unterhalten, was das für uns jetzt bedeutet.

00:33:47: Gar nicht so sehr für den Fall Wir lassen uns scheiden sondern eher auch für den fall Was macht es eigentlich mit uns?

00:33:54: Fühlt sich der eine benachteiligt weniger wert oder sagt er wir haben das vereinbart wir teilen alles egal wie vieles ist Und wächst bei dem anderen Nicht eigentlich?

00:34:02: dann die vorstellung klar will ich etwas teilen aber doch nicht Alles von diesem Riesenwerk Der sich da aufgetürmt hat?

00:34:09: Oder wie mache ich das eigentlich?

00:34:10: Und das diskutiert jeder unterschiedlich.

00:34:13: Wichtig ist, dass man drüber spricht glaube ich.

00:34:15: Will man dann vielleicht für die Zukunft den ehrlichen Güterstand verändern?

00:34:20: wenn ich keinen E-Vertrag gemacht habe zugewinne Gemeinschaft alles in einen Topf was wir vom Tag eins unserer Ehe an erwirtschaften oder will ich gewisse Dinge ausnehmen?

00:34:27: Wenn ich gewiße Dinge ausnehme passiert Folgendes Dann sage ich Ich nehme mein Unternehmen aus und zwar So wie es da steht, mit der Substanz und allem.

00:34:35: Dann kommt aber die Frage, nehme ich denn die Erträge auch aus?

00:34:40: Oder fallen die wieder in den Zugewinnen?

00:34:41: Die Ertränge können ganz erheblich sein!

00:34:43: Was passiert wenn das Unternehmen was sich ausgenommen hat verkauft wird?

00:34:46: Kommt dann der Kaufpreis als Rückfluss?

00:34:49: Kommter fällt ja in den zu gewinnen?

00:34:51: Ja, wenn nicht nichts anderes regle ist das wahrscheinlich so Aber das ist auch nicht gewollt.

00:34:55: Ich muss eine ganze Kategorie von Möglichkeiten durchdenken, um zu sagen ich modifiziere den Zugewünngemeinschaft und dann entsteht ein ganz langer Vertrag.

00:35:03: oder sage ich tatsächlich selbstbewusst, ich möchte Güter-Trennung.

00:35:07: Güter Trennung würde ich ja nur empfehlen bei etwa gleichstarken Partnern.

00:35:11: wie werden die Partner gleich stark?

00:35:13: muss dann der eine dem anderen auf welcher Weise auch immer möglich steuerlich begünstigt, Vermögen übertragen?

00:35:18: und dann sagen wir jetzt empfinden wir uns als jeweils abgesichert, jeweils gut gesehen vollständig respektiert.

00:35:26: Und können wir jetzt unser Lebensmodell so gestalten dass wir sagen jeder hat was?

00:35:31: Und da sind wir auch beide in angemessenem Maße daran beteiligt an dem Erwerb dieses Vermögens.

00:35:37: Wir gehen dann mal in die Gütertrennung überlegen wir es uns in ein paar Jahren wieder anders und gehen wieder zurück in die zugewinnene Mannschaft.

00:35:45: Meine Fälle, die ich in der Praxis diskutiere, die ausufernde Klauseln haben zur Modifizierung der Zugewinngemeinschaft sind so lange man sich gut versteht – gut!

00:35:57: Und wenn man sich nicht mehr gut

00:35:58: verstehtschlecht.".

00:35:59: Was du gerade beschrieben hast gibt's da nicht auch mal diese Schaukel?

00:36:02: Die Güterstandsschaukel in der Tat ist ein schönes Instrument, um zu sagen ich wechsle mal den Güterstand schaukele mal in den Gütersrand der Gütertrennung und schaukle zurück in den Güterstand der Zugewinngemeinschaft oder umgekehrt.

00:36:18: Weil ich dann vorsehen kann... Ich kann eine Abfindung zahlen an meinen Ehrpartner für den Wechsel nicht in die zugewinnen Gemeinschaft, sondern für die Schaukel in die Gütertrennung.

00:36:31: Und wenn ich wieder zurück schaue, dann wächst der Zugewinne an und schaucke ich wieder zur Güter-Trennung?

00:36:36: Der Vorteil ist dass ich das steuerfrei oder steuerbegünstig tun

00:36:40: kann.

00:36:40: Ich finde es ganz schwer.

00:36:41: Ich erinnere mich noch sehr lebhaft.

00:36:43: Ich habe mich mal mit einem deutschen Topmanager unterhalten.

00:36:45: Bilde mir ein, das muss vom Zeitpunkt ungefähr gewesen sein als Jeff Bezos sich getrennt hat.

00:36:49: Und dann war so seine Argumentation dass er gesagt hat naja ich finde das irgendwie ein bisschen schwierig alles was man gewonnen hat fifty-fifty zu teilen.

00:36:56: weil wenn man jetzt mal ehrlich ist wenn du auf diesem ultra Niveau bist Du kannst ja hingehen und kannst sagen wenn die frau oder der Mann gearbeitet hätte der aber sozusagen zurückgestanden ist.

00:37:04: Oder die, dann hätte er vielleicht pro Jahr Betrag X verdienen können?

00:37:07: Fünfzigtausend, achtzigtausende, hunderttausenden... Vielleicht nimmt man den mal drei, dass man sagt wir sind immer wirklich großzügig und dann isst man sehr weit weg von irgendwie fünf Milliarden oder zwanzig Millionen oder vierzig Milliarden was sie da machen.

00:37:17: Ich weiß gar nicht wie das gekriegt hat.

00:37:18: Riesige Summe!

00:37:19: Und dann habe ich mit meiner Frau mich mal drüber unterhalten, die sagt so ja wieso denn?

00:37:21: Aber die fraust doch ein Risiko eingegangen mit ihrem Mann.

00:37:23: Die ist zurück gestanden, hätte ja vielleicht jetzt ja auch Amazon aufbauen können und es wäre ihr Erfolg gewesen.

00:37:27: also muss man ja auch Risikovergüten.

00:37:28: Ja und ich finde das ganz brutal zu entscheiden.

00:37:31: Also ich find beide Seiten Das ist schon plausibel.

00:37:34: Welcher Wahrscheinlichkeit hätte die X-Milliarden-Dollar erwirtschaftet?

00:37:37: I don't know, auf den Kopf gefallen sein wird's auch nicht.

00:37:39: Aber was stehst du, ich meine das gar nicht so.

00:37:41: Da macht man sehr schnell unpopuläre Dinge.

00:37:44: und wie gehst du dann an sowas ran, wenn du mit Ehepartnern über sowas redest?

00:37:48: Ich sehe es nicht so unternehmerisch, wie du es jetzt darstellst.

00:37:51: Das ist nun mal der Partner, den ich mir an die Seite genommen habe ... Und das heißt auch, wir bilden eine Vertrauensgemeinschaft und wir müssen auch in dieser Gemeinschaft Zugeständnisse machen.

00:38:03: Das heißt ich muss immer den anderen fragen wie ist denn dein Bedürfnis?

00:38:07: Wo brauchst du Sicherheit?

00:38:09: Was ist für dich vielleicht auch ein Summe-Einbetrag mit dem du gut zufrieden leben könntest und sagen könntest – dass passt in unsere Gemeinsschaft!

00:38:18: Es ist häufig so, dass die Vorstellungen sehr unterschiedlich sind und manchmal kann man da auch gar nichts machen.

00:38:24: Diesen Konflikt kann ich dann manchmal nicht auflösen, da braucht es einen anderen Profi aber allein in diesen Dialog zu kommen.

00:38:30: Was kannst du dir vorstellen?

00:38:32: Und was brauchst du?

00:38:33: Da wundert man sich manchmal etwas rauskommt und deswegen braucht diese Diskussion um sowohl Testament wie Ehevertrag, braucht häufig eine ganze Weile.

00:38:42: Ich hab immer den Eindruck, dass wenn man sich unter Männern unterhält.

00:38:45: Dass die Frauen als so der Vampir gesehen werden.

00:38:48: Weil sie immer diese Ex-Frauen-Denke im Kopf haben.

00:38:50: Dann hast du das eine Beispiel in der Runde, der sagt ja meine Frau wir haben uns geschieden mach bloß nicht!

00:38:55: Mach bloß Gütertrennung lalalala.

00:38:57: Das finde ich immer sehr eindimensional.

00:38:58: ehrlich gesagt auf der anderen Seite kann ich mir das auch vorstellen ist es auch.

00:39:01: ich find das sehr schwer.

00:39:02: also von daher.

00:39:03: aber ich finde interessant dass du sagst dass man darüber reden muss und staunt was bei rauskommt weil ich hätte gedacht dass jeder sagt fiftie fifty oder weiß ich nicht was vergleichbares vierzig sechzig oder sowas.

00:39:11: Ist das wirklich so variabel?

00:39:13: Natürlich kommt es häufig vor, dass man sagt na wir teilen alles ist doch klar.

00:39:17: Aber da hört ja die Diskussion nicht auf, da fängt sie ja an.

00:39:20: also Geld als solches kann da auch wieder nicht der Maßstab sein sondern ich muss sagen wie wollen wir denn leben?

00:39:26: was brauchst du denn für deinen wohlgefühl in dieser Beziehung?

00:39:29: und Da würde ich nicht von, ich will das ein oder das andere für Güten sprechen.

00:39:33: Sondern einfach sehen was sind die Parameter so dass sich zufrieden bin?

00:39:37: Natürlich wenn ich sage ich will von allem Die Hälfte ist es schwierig damit umzugehen Wenn's nur darum geht die Hälfe zu haben und dann frei zu entscheiden wie gebe ich denn das Geld aus?

00:39:47: Und meistens ist das Vermögen wiederum unternehmerisch gebunden Das heißt so frei Wie die Zahl die auf dem Papier steht.

00:39:53: wenn wir mal eine Vermögensaufstellung machen Ist es ja nicht sind auch schwierige Themen, ist eine schwierige Situation.

00:39:59: Aber ich würde diese Diskussion lieber führen und zwar lieber jetzt als vielleicht in zehn Jahren wenn die Unzufriedenheit auf beiden Seiten unter Umständen so groß geworden ist dass man sagt hey jetzt können wir gar nicht mehr miteinander

00:40:11: reden.

00:40:12: Was regelt man denn eigentlich in einem Ehevertrag noch außer das wirtschaftliche?

00:40:14: Weil ich muss gerade so daran denken.

00:40:16: Ich habe meiner Frau, thirty-fünf Prozent meiner Firma übertragen über so ein Holdingkonstrukt.

00:40:20: Wir haben auch um wie gesagt pass mal auf derjenige die am driver seat ist bei einer firma da kriegt man ticken mehr als denjenige der supporter ist.

00:40:26: also wenn sie eine firma macht dann hab ich die fünf und dreißig prozent.

00:40:29: Da haben wir uns zu entschlossen und ich habe mich dabei ertappt.

00:40:31: dass wirtschaftlicher hat mich gar nicht so aus der Bahn geworfen, sondern eher als es darum ging, Entscheidungsfindung auf einmal.

00:40:37: Ach Huchitz muss ich dich irgendwie fragen wenn ich hier was neues Tool anschaffen will?

00:40:41: oder ach Huchiz kannst du ja thirty-fünf Prozent mitentscheiden, wenn dies, wenn das, wenn jenes.

00:40:45: Das heißt sind das so Elemente die man im Ehevertrag auch regelt?

00:40:49: Oder passiert sowas wie Governance oder so auf einer ganz anderen Ebene?

00:40:52: Das finde ich ein ganz validen Punkt.

00:40:53: Und natürlich ist es so, der eine ist der Experte, der hat das aufgebaut und der andere ist eben an dieser Stelle kein Experte was gar nicht schlimm ist sondern ich muss dann regeln wie ist denn die Gabelins?

00:41:03: Was darf ich alleine entscheiden?

00:41:05: Natürlich kann ich das in einen Ehevertrag schreiben aber man schreibt es wahrscheinlich in eine andere eher gesellschaftsrechtliche Vereinbarung.

00:41:11: Gibt's sonst noch Elemente außer dass wirtschaftliche was du in Ehe verträgen immer abdecken würdest oder zumindest mal drüber nachdenken?

00:41:17: Also wir reden jetzt immer nur über den Güterstand im Moment.

00:41:20: Wir können auch über nachählischen Unterhalt sprechen, dass man sagt sollten für den Fall das wir uns trennen sollten soll der Partner, der ausgleichsberechtigt ist seinen Lebensstandard beibehalten können in einem gewissen Rahmen versorgt sein.

00:41:32: Manche schreiben auch konkrete Zahlen rein und sagen die unterlegen da legen wir eine Wertssicherungsklausel darunter damit es auch immer angemessen ist.

00:41:41: Manches schreiben rein unsere fünf Kinder sollen auf internationale Schulen gehen können.

00:41:46: Das kostet monatlich so und zu viel.

00:41:48: Dieser Rahmen muss sichergestellt sein usw.

00:41:51: Der eine, der sich vorstellt, dass er das zur Absicherung braucht, der formuliert das ganz klar.

00:41:57: Der andere, der verpflichten möchte diese Zahlung dann zu leisten – der zögert häufig weil er sagt was mache ich denn wenn mein Geschäft schlecht läuft?

00:42:06: Und wir trennen uns!

00:42:07: Dann muss ich monatlig so und so viel tausend Euro jeweils zur Verfügung stellen, vielleicht kann ich das dann gar nicht.

00:42:14: Also da spielen durchaus Ängste auf beiden Seiten eine Rolle.

00:42:18: Brutal ne?

00:42:19: Wenn es um Ängster geht sowas zu verhandeln, da möchte ich ja nicht mit dir tauschen.

00:42:22: Stimmt!

00:42:23: Das sind schwierige Diskussionen aber so verstehe ich meine Rolle.

00:42:26: Ich möchte gerne wirksam sein.

00:42:28: Ich möchte helfen dass die Menschen, die zu mir kommen unternehmerisch erfolgreich sind Aber alles andere drumherum auch gut regeln.

00:42:37: Als letzten Punkt.

00:42:38: Wie führt man Dialog überall diese Themen generell?

00:42:41: Was ist so deine Empfehlung, weil Vollmachten ein unangenehmes Thema für den Betroffenen oder auch denjenigen der dann die Vollmacht ausüben muss?

00:42:49: Weil es ist halt echt brutal schwer was man da entscheidet.

00:42:52: mit dem Tod sich auseinanderzusetzen ist vielen Menschen sehr unangênem und irgendwie über Beziehungen reden alleine Ehevertrag ist bei manchen schon Reizwort.

00:42:59: wie geht man sowas an darüber zu reden?

00:43:01: Für mich ist es keine Frage des Todes, sondern für mich ist das ganz klar eine Frage der Gestaltung meines aktuellen Lebens.

00:43:09: Ich nehme wie jeder andere nicht gerne mein eigenes Ende in den Blick und daher kommt meine Abneigung mich mit Vollmachten zu beschäftigen.

00:43:19: Mir zu überlegen wer soll denn diese Maschine abschalten wenn ich da ran hänge?

00:43:24: Was will ich in meinen Testament schreiben?

00:43:26: Soll ich jetzt einen Ehevertrag machen dann denkt der Andere ich will mich scheiden lassen morgen Und so weiter.

00:43:32: Die meisten Leute kommen und sagen, ich brauche ja gar keinen Ehevertrag.

00:43:35: Doch das ist Gestaltung des Lebens!

00:43:37: Wenn ich das nicht tue, redet irgendwann der Staat mit und der Staat hat einen gesetzlichen Rahmen gesetzt.

00:43:42: eine Werteverstellung setzt fremde Menschen ein für die Themen, die für mich höchstpersönlich sind.

00:43:47: Das habe ich leider oft genug schon erlebt auch weil Unfälle passiert sind in jungen Jahren Eine gute Freundin, die leider gestorben ist.

00:43:57: Drei kleine Kinder und einen Ehemann.

00:44:00: Die hat ihn noch nicht daran gedacht das alles zu regeln.

00:44:02: Und da hat das Gericht jahrelang mit geredet.

00:44:05: Das ist schlimm weil man weiß deren Vorstellung wäre anders gewesen.

00:44:08: um das zu erreichen selbstbestimmt in einem guten Dialog In einer dadurch beförderten Entwicklung der Partnerschaft der Familie ein Beitrag zu leisten und zu helfen dass das gut gelingt.

00:44:22: Das is für mich großartig.

00:44:23: Das mach ich total gerne.

00:44:24: Machst du das alleine oder holst dir Hilfe?

00:44:27: Wenn z.B.

00:44:28: Ängste eine Rolle spielen, in Sinne von Absicherung beim Ehevertrag hast du dann so Mediatoren mit an Bord oder schickst du die auch mal zu ihm zum Paar Therapeuten oder weiß ich nicht was?

00:44:36: Oder ist das ... Du sagst, passt mal auf, ich geb euch meine Expertise und bin derjenige, der es für euch umsetzt aber die Findung dessen müsst ihr quasi unter euch ausmachen!

00:44:43: Das passiert.

00:44:44: Ich bin kein Arzt, kein Psychologe ich bin kein Vermögensverwalter!

00:44:49: Ich bin nur eine Notarin und eine Anwältin und ich weiß wo meine Grenzen sind.

00:44:54: wir kommen manchmal nicht weiter und dann geht die Empfehlung dahin noch jemand andern hin zuzuziehen und ich möchte gerne diejenige sein dies dann umsetzen.

00:45:03: Jetzt mal noch ne statistische Frage Wie viel Prozent würdest du schätzen, deiner MandantInnen?

00:45:10: Haben sich mit dem Thema auseinandergesetzt.

00:45:12: Und wie viele Prozent haben es zu Ende gebracht?

00:45:14: Kann ich nur aus dem Bauch sagen ... Es haben viel zu wenige zu Ende gebracht bisher.

00:45:19: Aber für mich ist das ein Prozess und ich bin auch häufig diejenige, die erinnert.

00:45:23: Bitte lasst uns noch mal gucken!

00:45:26: Schauen Sie, vernachlässigen das Thema nicht.

00:45:28: Ich weiß in der täglichen Arbeit geht das unter.

00:45:36: Unternehmer bei mir sind, bespreche ich mit neunzig Prozent dieser Menschen diese Fragen.

00:45:41: Und davon habe ich Prozesse die vielleicht seit fünf, sechs Jahren schon laufen und wo ich erwarte dass sie auf jeden Fall zu einem guten Ende gebracht werden weil dieser Prozess einfach auch dauert.

00:45:54: Du bist mir mal ausgewichen wie viele Prozent haben das gemacht?

00:45:57: Ehrgeschätzt zwanzig zehn vierzig

00:46:00: mehr als fünfzig Prozent machen alle diese Dinge Vollmachten würde ich sagen, achtzig bis neunzig Prozent.

00:46:05: Wir haben jetzt nicht gesprochen über die Vorsorge, dass die sorgerechtsvoll macht für minderjährige Kinder.

00:46:10: Die spielt auch immer eine entscheidende Rolle.

00:46:13: oder die Sorgerechtverfügung.

00:46:14: Achtzig bis Neunzig-Prozent.

00:46:16: Testamente vielleicht fünfzig bis sechzig Prozent Eheverträge liegt der Satz drunter weil es einfach mehr Diskussion

00:46:25: braucht.

00:46:26: Okay, mal gucken!

00:46:27: Vielleicht haben wir heute einen Beitrag geleistet das noch ein bisschen gesteigert wird?

00:46:30: Karin, es hat viel Spaß gemacht und ich finde das eine interessante Betrachtung zu sagen.

00:46:34: Verträge sind da, um sich zu vertragen, sollten des Lebensmodell widerspiegeln und auch mal Vermögen als Belastung zu denken?

00:46:39: Vielen Dank!

00:46:40: Danke

00:46:40: dir Joel, hat Spaß gemacht.

00:46:59: desto mehr Menschen können wir helfen.

00:47:02: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns!

00:47:06: Bis zum nächsten Mal.