Tech-Krise ⚡️ : Wie investieren VCs derzeit und was heißt das für Gründer:innen? | #Investoren 💰

00:00:00: Digital-Kompakt.

00:00:01: Heute aus dem Bereich digitales Unternehmertum mit deinem Moderator Joel Kaczmarek.

00:00:06: Los geht's!

00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Schell Kaczmarek Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute habe ich gleich zwei Investmentgrößen an meiner Seite, nämlich einmal den schon altbekannten Lieben Christian Leiboldt vom Headline.

00:00:25: Der ist ja regelmäßig Gast bei mir um immer zu erklären wie die VC-Welt funktioniert.

00:00:28: Nach zig Jahren in der Szene weiß er es immer noch besser als ich, daum ist er regelmäßig da!

00:00:31: Und mit Philipp Dames hab' ich einen zweiten alten Bekannten, mit dem ich auch früher schon gepodcastet habe oder so ganz anderen Themen, der ja mit Cherry Ventures ein der erfolgreichsten Fonds des Landes auch etabliert hat zusammen mit einigen anderen.

00:00:41: Mein Aufhänger war...ich wollte von ihm mal lernen, hier haben wir einen eigenen Fond zu Krypto gemacht und so innovative Themen angucken.

00:00:48: So, dann kam die Realität, bam!

00:00:49: Einmal hier über uns rübergefahren, dass wir gesagt haben naja eigentlich wäre ja ganz interessant mal ein kleines Market Briefing zu machen.

00:00:55: Wie verhalte ich mich jetzt eigentlich beim Investieren?

00:00:57: Weil ganz viele Tech-Werte runtergegangen, das Klima stark verändert.

00:01:00: Das heißt wir wollen heute eigentlich mal drauf gucken was ist angesagt?

00:01:03: in eher so einer Downtime wie sie gerade am Markt herrscht auf dass wir eine Blaupause entwickeln auch für andere Downtimes und können ja trotzdem ein bisschen den ganzen Krypto Stuff als den hyper innovativen noch hinten rausnehmen weil da spielt es ja eine besondere Rolle.

00:01:14: wenn ich dann auch noch einen Geschäftsmodell habe was noch nicht so proven ist wo die Fantasie noch gefordert ist Dann stellen sich die Fragen vielleicht nochmal ganz anders.

00:01:19: So that being said du beiden Herren Moin moin schön dass ihr da seid So Philipp, lange nicht mehr gesehen und doch wieder erkannt sagt mein Papa immer.

00:01:26: Absolut!

00:01:27: Schön hier zu sein.

00:01:28: Ein Satz mal zu euch was tut sich bei Cherry?

00:01:30: Gebt uns mal ein kleines Head-Up.

00:01:31: Ja uns

00:01:31: geht es gut.

00:01:32: wir haben Anfang des Jahres in den fitten Fonds geklost.

00:01:34: Wir haben mittlerweile nicht nur einen Öligstagefond sondern auch einen kleinen Kryptofon nach dazugebaut.

00:01:40: Wir machen weiterhin sehr fokussiert Zitrunden in ganz Europa Mittlerweile ein kleites Büro auch in London aufgemacht Kleines Büro in Stockholm Und natürlich den Hauptteil der Mannschaft hier in Berlin.

00:01:50: Insofern... Ja es läuft, würde ich sagen.

00:01:52: Wie viele hundert Millionen habt ihr jetzt mittlerweile an der Management wie man in eurer Welt immer sagt?

00:01:57: Das müsste so eine knappe Mehrheit sein.

00:02:00: Das ist so viel wie Christian in zehn Jahren an Spesen auskippt.

00:02:02: aber hey!

00:02:05: Also ich glaube ich bin ehrlich gesagt eher einer der Bescheidenden vorzieht was die Spesenrechnung angeht.

00:02:10: Vielleicht weiß ihr da mehr als ich.

00:02:12: Nein, das glaube ich auch du bist der bodenständig.

00:02:14: Aber lasst uns doch mal irgendwie mit einer kleinen Marktbetrachtung starten.

00:02:16: also beschreibt ihr nochmal mit eigenen Worten was ihr gerade am Markt erlebt?

00:02:19: Also hat ja jeder mitgekriegt irgendwie vor kurzem ganzen Tech-Werte also nahezu pulverisiert in einigen Stellen siebzig Prozent runter einige sogar neunzig also Public Market immer als das Exoten tun was man vielleicht auch wissen muss.

00:02:30: also es heißt nicht immer dass eine Firma so wenig wert ist wie der Markt die bewertet.

00:02:33: aber dann können wir gleich noch einmal zu.

00:02:35: Was ist euer Big Picture gerade auf dem Markt?

00:02:36: Fangen wir mit Christian an!

00:02:37: Also ich meine, das verändert sich ja wirklich von Tag zu Tag im Moment und das ist natürlich auch das Kennzeichen dafür dass es ernst ist.

00:02:44: Ich würde mal sagen so die ersten Anzeichen für eine doch bleibende Veränderung kam ja schon November Dezember.

00:02:50: da gab's ja schon in gerade diesem Small Mid-Cab Bereich also den Firmen die relativ vor kurzer Zeit an die Börse gegangen sind schon erhebliche Einbrüche war noch insgesamt nicht so spürbar, wenn man auf die Intensis geguckt hat.

00:03:02: Weil eben die großen Technologiewerte relativ stabil geblieben sind.

00:03:05: So dass sich das sozusagen im Mittel noch nicht so wahnsinnig gezeigt hat.

00:03:10: aber jetzt ist natürlich so, jetzt sind auch die großen Werte eingebrochen.

00:03:13: und bei diesen Small and Mid Cap, bei den kleinen Wetten ist es einfach nochmal sehr viel tiefer in den Keller gegangen als man das erwartet hätte weil doch im ersten Quartal im Makro-Umfeld stichwort der Inflationkrieg in der Ukraine usw.

00:03:25: nochmal eine ganze Menge schiefgegangen ist in die falsche Richtung zeigt im Moment, so dass man schon sagen muss das ist jetzt schon eine Veränderung.

00:03:33: Die gravierende Auswirkungen hat auf des Funding-Umfelds, auf die Unternehmen und Unternehmer mit der wir sicherlich jetzt eine ganze Weile zu tun haben werden.

00:03:41: da können wir gleich nochmal dann sozusagen in Detail drauf eingehen was das heißen mag aber ich glaube schon dass jetzt ne nachhaltige Veränderungen ist und nicht sozusagen eine temporäre Irritation.

00:03:51: Also mal gerade so die großen Paper, was ist so deine Hypothese?

00:03:54: Warum es dir auch erwischt hat.

00:03:55: Weil ich meine man möchte eigentlich meinen zum Beispiel sowas wie Netflix ist ja eigentlich Krisengewinner oder Zoom Ich weiß man hat sich da teilweise noch vorbereitet also grade zoom erinnere mich noch gut Wie die versucht haben ihre saßlizenz in die länge zu ziehen damit nicht So ein gefühlter umsatzeinbruch kommt und die leute dann die aktie abstrafen.

00:04:09: aber woran liegt das selbst große mit in den sorg zieht?

00:04:12: Also ich glaube ehrlich gesagt, dass wir im letzten Jahr auch teilweise eine massive Überbewertung von diesen Geschäftsmodellen gesehen haben.

00:04:18: Ich glaub das was Corona natürlich bedeutet hat auf der einen Seite für bestimmte Branchen wie jetzt Travel, Mobility extrem schwierig Für andere aber ein extremer Boost.

00:04:27: und das sind natürlich Firmen wie Zoom.

00:04:29: Alle mussten irgendwo von zu Hause arbeiten und haben plötzlich gesubend oder einen Hopin im Eventspace.

00:04:34: Und das Ganze geht auch für ein E-Commerce.

00:04:36: also zum Beispiel Amazon hat denn den Corona ja an extrem extrem gute Performance.

00:04:41: Und man hat jetzt eigentlich erst festgestellt, wir sehen diese Firmen aus, wenn dieser Corona-Effekt nicht mehr da ist.

00:04:47: Das sieht man eben auch an den Bewertungen, die so massiv runtergekommen sind, weil sie dieses Wachstum aus den letzten Jahren nicht mehr halten können in diesen Firmen.

00:04:53: Ich glaube das ist der große Unterschied jetzt.

00:04:56: Es ist aus meiner Sicht jetzt nicht ein Effekt wie bei Corona hatten wo gesagt Lockdown an, Lockdown aus und entsprechend verändert sich die Welt sondern durch das steigende Zinsniveau, durch die steigenden Inflationen Und natürlich auch durch Makro-Faktoren, wie zum Beispiel den Ukraine-Krieg oder die Supply Chain, das war schon aus China.

00:05:14: Haben wir länger anhaltende Effekte im Markt und Inflationen bedeutet letztendlich alles wird teurer.

00:05:20: Die Leute können sich weniger leisten.

00:05:21: Das hat direkten Einfluss auf Firmen, die Consumer-facing sind und dann indirekt aber auch auf Firme, die Bitubi machen.

00:05:27: D.h.,

00:05:28: da schließt sich der letzten Endes der Kreis wieder.

00:05:30: Man hat das jetzt schon gesehen.

00:05:32: Wie Christian gesagt hat an den Publikmerkten ist alles massiv runtergekommen.

00:05:37: Jetzt ist so ein bisschen die Frage, was passiert dann eigentlich in unserer Welt?

00:05:40: Also in der Welt, in der die allermeisten unserer Firmen eben noch nicht eine Börse sind und jeden Tag bewertet werden.

00:05:45: Dadurch sondern die in den Portfolien gehalten werden von dem ganzen Fonds.

00:05:50: Und da sieht man jetzt auch schon in QEins wenn man sich die USA-Zahlen anschaut dass das Fundingvolumen massiv zurückgegangen ist.

00:05:57: es betrifft im ersten Schritt vor allen Dingen die späten Runden also die Firmen die letzten Endes am ähnlichsten sind wie die Public Firmen ... die auch sehr ähnlich zu den Firmen bewertet werden.

00:06:06: Also Series E bis Age, sagen wir mal ist Q-Eins ... ... das Jahr zweiundzwanzig über ... ... siebenundvierzig Prozent unter Kofir.

00:06:13: Auf der Seedseite hat es noch nicht ganz so eingestagen.

00:06:16: Es macht auch Sinn weil als Seedfirma ... ... es mit am schwersten den Markt zuteimt und man hat in der Regel ... ... eh noch kein Produkt was signifikant Umsatz hat.

00:06:24: Das heißt man hatte einen Anfrischringer ein bisschen mehr Zeit... ... aber je später die Phase der Firma ... ... desto deutlicher sieht man auch jetzt schon ... ... einen ziemlichen Rückgang was das ganze Thema Funding, Volumen und auch letzten Endes dann Bewertungen

00:06:36: angeht.

00:06:37: Bin ich da irgendwie vielleicht sogar zu Risiko affin?

00:06:39: Aber ich denke eigentlich immer wenn die Werte runtergehen muss man kaufen eigentlich mal Antizyklisch handeln.

00:06:43: was ist so der Unwesturmblick auf sowas?

00:06:45: Ja also ich glaube grundsätzlich gibt es immer in jeder Krise auch die Möglichkeit Dann auch Chancen zu nutzen.

00:06:52: Also jetzt auch im Public Markt.

00:06:53: Wenn ich jetzt Amazon super fand Auf den Bewertung von Form A Da müsste sich ja jetzt noch besser finden.

00:06:58: Aber ich glaube, hier muss man schon überlegen wie langfristig ist diese Trettunkehr.

00:07:03: Also wie wird sich auch die Bewertungen dieser Firmen mittelfristig entwickeln?

00:07:07: Und wenn wir jetzt wirklich in eine Phase reingehen über den nächsten zwei Jahren mit rising interest rates und sehr hoher Inflation dann kann es auch schon sein dass wir in den nächsten Monaten noch mal ne weitere Korrektur sehen.

00:07:18: Es kann gut sein das diese Werte auch nochmal zwanzig dreißig Prozent runter bekommen und dann ist eben schon so ein bisschen die Frage kauf mal jetzt wartet man noch oder

00:07:26: Um daran anzugnüpfen.

00:07:27: Also unsere Erfahrung ist jetzt eigentlich über die Zyklen seit zweitausend gewesen, dass es eben immer sehr schwierig ist genau wie in den Public Market letztlich das Timing korrekt einzuschätzen.

00:07:38: Das heißt unser Approach ist eigentlich stabil auf einer Art festen Rhythmus zu investieren und nach festem Grundsetzen.

00:07:46: Das heisst wir versuchen einfach immer herausragende Unternehmer oder Unternehmerinnen zu finden und dann zahlen wir sozusagen den Marktpreis und der ist dann mal niedriger, der ist einmal höher.

00:07:55: Ja und über die Zeit, gerne ähnlich wie in den Public Markets mittelt sich das denn.

00:08:01: Denn das Problem ist ja auch sozusagen in einer Phase wo man das Gefühl hat der Markt geht nach oben sagt man dann ob man wartet jetzt sozusagen bis es wieder runtergeht.

00:08:11: Dann hätten wir wahrscheinlich ehrlich gesagt alle zu früh sozusagen den Pace verlangsamt oder aufgehört weil es doch eine sehr lange Phase auf dem Weg nach oben war.

00:08:20: Das heißt, unser Learning über die Zügel hinweg ist einfach sozusagen nicht zu versuchen da in Anführungszeichen Schnäppchen zu machen bei der Bewertung und den idealen Zeitpunkt herauszufinden sondern gerade in der Frühphase ist es eben eigentlich entscheidend das Picking richtig hinzubekommen also einfach in sehr gute Firmen zu investieren.

00:08:38: Da versuchen wir dann einfach sozusagen stabil und rhythmisch zu haben und auf ganz lange Sicht über die züglich hinweg mittelt sich das alles.

00:08:46: Also je früher man investiert, desto mehr geht das eigentlich.

00:08:49: Ja absolut.

00:08:49: Manche wir versuchen uns gar nicht wirklich im Market Timing wenn du dir anschaust im letzten Jahr wie viele Unicorns entstanden auf der Welt also in USA aber auch in Europa und die haben teilweise auf Bewertungen auch Finanzierung angesammelt die relativ weit weg waren von Fundamentalwerten also vom Umsatzmultipel die irgendwo Sinn gemacht haben oder anderen Sales KPI's oder tatsächlich Attractions sondern da war sehr viel Hype.

00:09:15: Die brauchen alle wieder Kapital.

00:09:16: In dem Markt, der deutlich konservativer ist und da denke ich wird man jetzt schon auf viele Growth Investoren sehen die anfangen dann wieder so strukturierte Deals zu machen.

00:09:25: Man wird wieder sowas sehen wie zweifache Liquidation Preferences was eigentlich in den Marktes letzten Jahres überhaupt nicht mehr vorhanden war.

00:09:33: das heißt wie du sagst Der Marktpreis wird sich stark nach unten korrigieren für diese Firmen.

00:09:37: Heißt es denn auch mehr Down Rounds?

00:09:39: Definitiv ja.

00:09:40: down rounds flat rounds oder eben solche Structure Deals mit Coupons, Mindestverzinsungen, Lick-Prefs.

00:09:45: Das wird alles

00:09:45: kommen.".

00:09:46: Was sind deine strukturierte Deals für dich?

00:09:48: Damit käme ich gar nicht so aus!

00:09:49: Naja,

00:09:49: Strukturierte deals bedeutet einfach dass ein Investor eine gewisse Absicherung haben will für seinen Investment.

00:09:55: Dass insbesondere dann der Fall wenn sehr hohe Bewertung gezahlt werden.

00:09:59: das heißt der bestehende Investorenkreis möchte gerne die Bewertungen halten und der neue Investor möchte zusätzliche Sicherheit.

00:10:05: Und diese zusätzlichen Sicherheit kann eben aussehen Liquidation Preference, das heißt ein sozusagen preferential Return.

00:10:11: Das kann eine mehrfache Liquidation-Preferenz sein und es kann eine accruing Liquidations-Preference hat die sich über die Zeit erhöht.

00:10:17: Es können Dragging Rights eingeführt werden.

00:10:19: also es gibt dann eine Reihe von Möglichkeiten wie Growth Investoren da quasi in der Klaviatur haben.

00:10:24: wir sehen als Sie den Western natürlich nicht so gerne aber ich glaube schon dass wir das im Markt jetzt öfter sehen.

00:10:30: Was man da vielleicht auch noch bedenken muss, ist eben der wänsche Kärpelmarkt ist ja grundsätzlich immer so ein bisschen nachlaufend weil im Regelfall ist es ja so... Man hat eine Form Den hat man ge-raised, das sind seine feste Kapitalzusagen von den Vorinvestoren.

00:10:44: Und die kann man schön investieren auch wenn jetzt morgen sozusagen sich der Markt einmal komplett gedreht hat.

00:10:49: Alle Investoren alle Fonds die sozusagen ge-raced und zugesagt sind werden im Regelfall erst mal schön ausinvestiert.

00:10:55: Das heißt so zu sagen bei Cherry bei Headline ändert sich jetzt trotz des Marktumwelts erstmal nichts.

00:11:01: Ja, wir haben alle Fonds aus denen wir investieren.

00:11:03: erst wenn dann sozusagen vielleicht in ein paar Jahren der nächste Fundraise ansteht und wir sozusagen frisches Kapital einsammeln müssen.

00:11:09: Dann müssen wir quasi uns wieder die Realität des Marktes gegenüberstellen.

00:11:13: Ja, und da muss man sehen wie es sozusagen der Appetit von Investoren.

00:11:16: Und da gilt dann meistens auch das sozusagen im Down-Cycle eigentlich gute Vintage, wie man so gesagt entstehen weil man eben gute Investments machen kann.

00:11:23: Interessant ist aber dass sozusagen in diesem Growth Bereich den Philipp anspricht noch mal ein klein bisschen anders aussieht, weil gerade im letzten Jahr haben wir sehr viele sogenannte Crossover Investoren oder auch Hedge Funds gesehen.

00:11:34: Das heißt, das ist Kapital, das kommt aus ein bisschen einer anderen Struktur und häufig sind es sozusagen Strukturen in denen sowohl Publik-Marketwerte drin sind, also Börsen gehandelte Unternehmen als auch Private Companies.

00:11:46: Also Wachstumsunternehmen die sozusagen in der späteren Phase noch vor Börsengangen sind.

00:11:51: und diese sogenannten Crossoverfans sind eben darauf ausgelegt genau quasi diesen Weg zu begleiten von Vorbörsingangen bis nach Börsegangen.

00:11:58: so Und normalerweise sagt man dann auch wenn man so einen Fonds auflegt naja wir wollen ein gewisses Verhältnis Von Public Werten zu Private Werten.

00:12:06: sagen wir jetzt mal zum Beispiel halbe halbe.

00:12:08: Jetzt ist natürlich das Problem.

00:12:10: Börsenwerte werden tatsächlich täglich bewertet, wenn die jetzt sage ich mal fünfzig Prozent einbrechen und ich hatte vorher eine halbe halbe Portfolio.

00:12:19: Dann habe ich ja sozusagen auf der einen Seite gerade einmal fünfzwanzig Prozent von meinem Gesamtvolumen verloren.

00:12:25: Das andere Portfolios ist allerdings nicht täglich bewertet.

00:12:28: Private Firmen werden eben typische Reise erst bei Finanzierungsrunden wieder neu gewertet.

00:12:32: Jetzt hat sich also ohne dass ihr irgendwas gemacht habt einfach aufgrund sozusagen dieser Portfoliezusammensetzung der Split zwischen den Börsen notierten Werten und den privaten Werten komplett verändert.

00:12:43: Und das führt dann aber dazu, dass sie erst mal eigentlich sofort aufhören muss in private Firmen zu investieren um vielleicht dieses Verhältnis wieder ein bisschen in die Reihe zu kriegen.

00:12:53: Das sind sozusagen jetzt Investoren und da sieht man die jetzt im Markt erstmal sagen Moratorium wir investieren jetzt erstmal nichts.

00:12:59: sechs Monate ja wie auch immer sind wir jetzt erstmal draußen im Hedge Fund Bereich die zum Teil auch investiert haben aber meistens eben ähnliche Strukturen haben, sehr viel Publikwerte die dramatisch runtergekommen sind.

00:13:10: Wenn sie im Tech-Bereich waren ist es ähnlich und da sehen wir tatsächlich das Kapital aus dem Markt raus geht wahrscheinlich zu diesen Situationen führen, die eben Philipp beschrieben hat.

00:13:19: Dass es eben Firmen gibt, die das vielleicht nicht schaffen sozusagen eine höhere Bewertung zu erzielen und da kann man dann zu, ich sage mal attraktiven Konditionen wahrscheinlich investieren wenn man das möchte.

00:13:28: in der Frühphase gilt eben eher dass es sozusagen immer länger dauert bis sich das Marktumfeld anpasst.

00:13:34: zum einen weil einfach der Abstand zu dieser Messbarkeit der Börse sozusagen sehr viel weiter ist und man in der früh Phase eher auf Produktfortschritten und dem Gründungs-Team usw.

00:13:44: Bewertungen aufbaut Und zum anderen, weil eben die Investoren ihre Fonds auch unabhängig vom

00:13:50: sozusagen

00:13:51: man sagt immer Mark to Market Bewertung erstmal bewerten und sozusagen über längere Zeitraum investieren können.

00:13:57: Und wie faltet ihr euch jetzt momentan?

00:13:59: Also wenn Ihr Runden baut mit eurem Portfolio Jetzt kann man vielleicht mal unterscheiden zwischen bestehendes Portfolios was ausbaut und komplette neue Cases.

00:14:07: Mit welcher Attitude geht Ihr auf Eure Gründerinnen zu?

00:14:09: Ich glaube

00:14:10: Was wir vorhin schon ein bisschen angesprochen haben an unserem Investment Approach ändert sich erst mal nichts.

00:14:15: Also, wir investieren weiter.

00:14:16: Wir schauen nach Gründern mit großen Ideen und wenn wir die sehen ist es völlig unabhängig vom Markt.

00:14:22: dann wollen wir investiren.

00:14:23: Und trotzdem hat man natürlich Implikation.

00:14:26: Vor allen Dingen bestehenden Portfolio.

00:14:27: Wir müssen schon schauen wann schicken wir die Firmen auch raus?

00:14:29: Dann zum Fundraising für die nächste Runde.

00:14:32: da sieht man und hört man vor allen Dingen aus den USA im Moment okay Wenn ihr jetzt nicht wirklich fundraising müsst Dann geht im Moment auch nicht raus, wartet ein bisschen ab.

00:14:41: Im Moment sind alle irgendwie sehr nervös.

00:14:43: das wird sich dann auch wieder ein Stück weit einpendeln weil sozusagen fundamental.

00:14:47: eine Sache ist klar die Fonds sind voll und die Fond müssen deployen also müssen ihr Geld investieren.

00:14:53: entsprechend gute Firmen werden auch in der Zukunft auch an einem solchen Markt in der Lage sein gute Finanzierungsrunden einzusammen.

00:14:59: aber Timing da ist wichtig und ich glaube auf unserer eigenen Investments Seite ändert sich nicht auf der folgenden Zeit.

00:15:06: sagen wir eher schaut mal auf die Kosten.

00:15:08: schaut man auf den runway, guckt vielleicht das er mit dem jetzigen Finanzierungsvolumen was ihr habt noch ein Stück weit länger kommt und dann etwas später erst wieder rausgehen zu müssen in den markt um Fun to raise.

00:15:18: schaut euch die Budgets an guckt auch eure kosten.

00:15:21: Und auf der anderen seite nutzt auch die Gelegenheit aus.

00:15:24: in so einer markphase wird es doch immer wieder Möglichkeiten geben, beispielsweise für M&A oder einen Competitor der Struggle.

00:15:30: Kann man vielleicht im Markt ein bisschen was konsolidieren?

00:15:32: Kann man bestimmte Deals abschließen, die man vielleicht vorher nicht abschießen konnte?

00:15:35: Das heißt in jeder Krise gibt es auch immer irgendwo eine Opportunity und ich glaube das allerwichtigste bleibt einfach fokussiert.

00:15:44: als Early-Stage Gründer kannst du den Markt eh nicht teilen.

00:15:47: Niemand kann hier irgendwo beeinflussen wie hoch den Flation Rate ist oder wie die EZB oder die FET in den nächsten Monaten die Interest Rate erhöht.

00:15:54: Wir glauben, dass wenn ihr weiter einfach fokussiert eurer Arbeit macht und gute Firmen baut.

00:15:58: Dann wird man auch unheimlich vom Markt umviel da einen guten Weg gehen

00:16:02: können.".

00:16:02: So sehen wir es ein bisschen.

00:16:03: Wie ist bei dir Christian?

00:16:04: Also den würde ich eigentlich gar nicht viel hinzufügen wollen.

00:16:07: Ich glaube was sozusagen so ein bisschen den Approach im Portfolio angeht.

00:16:11: das sehen wir sehr ähnlich.

00:16:12: also sicherlich gut im Moment zu schauen wie wird man sozusagen herrdes eigenen Schicksals d.h.

00:16:18: Da hilft erst mal Zeit Irgendwann hilft dann auch Profitabilität.

00:16:21: Aber das kann, muss, soll nicht immer unbedingt das Ziel sein.

00:16:24: aber sozusagen einfach mit dem vorhandenen Geld oder vielleicht auch mit dem was man im Gesellschaft der Kreis noch machen kann sich eine längere Runway zu sichern steht eigentlich immer ganz oben auf der Liste sich vielleicht auch ein Gefühl dafür zu verschaffen Was sind die Dynamiken?

00:16:37: Im Moment wenn jemand draus ist im Markt wie hat sich so zu sagen Die Antwort von den VCs?

00:16:42: wir hat sich das schon geändert.

00:16:43: also Wir sehen schon dass der Wettbewerb sich deutlich verringert, weil neue Opportunitäten ruhiger geworden sind.

00:16:49: Die Prozesse dauern eben wieder länger und da habe ich auch immer das Gefühl ist es als Gründer gut man spricht mit anderen Gründern Weil man immer so ein bisschen die Sorge hat, der VC sagt vielleicht alles ganz schwierig.

00:16:59: Weil er sozusagen zu günstigen Koalitionen vielleicht eine Finanzierung machen möchte.

00:17:02: Deswegen ist da ganz gut immer quasi unter den Gründern glaube ich sich auch zu connect mit solchen, die vielleicht gerade in der Situation sind und das Bild quasi live vom Markt abgenommen haben.

00:17:12: Aber dass es die Maßgabe sicherlich bei denen für wo wir investiert sind.

00:17:16: auf der anderen Seite bei neuen Opportunities ist genau auch so wie Philipps sagt.

00:17:20: also schauen wir immer aber wir gucken sozusagen wenn es heiß ist und wird wir als Intensiv genauso wie eben, wenn sich ein bisschen abgekühlt hat.

00:17:27: Gute Firmen werden!

00:17:29: Tendenziell auch immer sage ich mal eine gewisse Auswahl an Investoren haben, die sicherlich in der heißen Phase größer als vielleicht jetzt.

00:17:36: Aber wir bemühen uns da immer an den richtigen Gründern dran zu sein.

00:17:42: Ganz egal ob es gerade nach oben oder nach unten geht, weil am Ende dauert's einfach viele Jahre eine große Firma aufzubauen und da wird man

00:17:47: sozusagen

00:17:48: das eine oder andere Ende von dem Zyklus umweigentlich mit erwischen.

00:17:51: Das Spannende ist ja schon dass wenn man viele unserer Vorfolge gründe anschaut, das wird bei euch nicht anders sein gesagt, viele kennen das gar nicht!

00:17:57: Viele haben noch nie den Downturn miterlebt.

00:18:00: Also wir hatten damals bei Zalando, das war genau auch so eine Phase, in der die Kollegen, die mit uns fertig wurden an der Uni haben ihre Verträge unterschrieben gehabt und haben dann teilweise Payments bekommen oder sozusagen Bonuszahlungen bekommen, weil sie den Vertrag nicht angetreten haben, den Unterschriebenen.

00:18:17: Weil einfach keine Arbeit da war.

00:18:18: also sozusagen die ganzen Banken, die Unternehmensberatung, die haben alle nicht mehr geheiert.

00:18:23: So eine Phase, die gab es in den letzten Jahren nie.

00:18:26: Und das Mindset von vielen Gründern über die letzten Jahre war dadurch auch so ein bisschen... Immer höher, schneller weiter.

00:18:33: Das Geld kommt aus der Steckdose.

00:18:35: Der nächste wird schon auf einer höheren Bewertung investieren.

00:18:38: insofern ist es vielleicht auch gar nicht so ungesund wenn man jetzt mal durch eine Phase geht wo man sich ein Stück weit auch stärker fokussieren muss wieder und ich glaube unsere Rolle als WCs kann dann auch tatsächlich sein also ein bisschen auch Guidance zu geben.

00:18:49: und sozusagen sehen wir den Markt so sehen wir das bei anderen Firmen und das ist auch der Grund warum diese Founder Guidance die wir ursprünglich eigentlich nur an das eigene Portfolio geschickt haben von Cherry aus, so die auch veröffentlicht haben.

00:19:01: Jeder soll das lesen und es können auch sozusagen non-Cherry Founders vielleicht ein Stück weit ein zwei Punkte mitnehmen aus diesem Marktupdate weil wir eben schon denken dass teilweise bei den Gründern auch ein gewisses Umdenken erfolgen muss.

00:19:15: Wie ist es denn beim Pricing?

00:19:16: Drückt ihr proaktiv gerade Bewertung oder sagt ihr, wie Christian grade gesagt hat das ist ein Zehn Jahresrennen und wenn ich mir jetzt vorne raus mit den Gründern verscherze dann zahle ich hinten raus vielleicht eher noch einen Preis.

00:19:25: Also wie steht ihr beim Thema Bewertungen gerade?

00:19:27: Wir

00:19:27: drücken in dem Sinne keine Bewerten.

00:19:29: wir haben eigentlich immer eine relativ klare Sicht darauf was für einen Volumen macht Sinn an Funding in der Firma, grad im Seed-Bereich Eigentlich immer eine Standard-Verwässerung für die Gründer, also in der Runde von typischer Weise etwa zwanzig Prozent abgegeben werden an Investoren.

00:19:45: Daran orientiert sich so ein Stück weit der Preis.

00:19:47: Ich glaube was wir schon sehen das wir auch schon im eigenen Portfolio gesehen haben dass auf der Growth Seite definitiv Bewertungen nachverhandelt werden.

00:19:56: gerade die Hedgefonds die du angesprochen hast Christian Die sind im Moment sehr sehr passiv Haben teilweise auch Termsheets, die sich schon ausgestellt haben zurückgezogen.

00:20:03: Teilweise wird dann einfach die Bewertung reduziert oder es werden eben sogenannte Structured Deals gemacht.

00:20:09: also da passiert auf der Großseite im Moment eine ganze Menge.

00:20:13: Muss man sich darauf einlassen eigentlich als Gründer innen?

00:20:15: Also würdest du sagen sollte man schlucken die Pille weil eigentlich ist das ja ungeschriebenes Gesetz dass man sowas nicht mehr anfässt.

00:20:20: Ja, auf der anderen Seite ist ein Termschied non-legally binding und wenn der Investor dann sagt gut, dann unterschreibe ich nicht.

00:20:25: Dann ist das vielleicht für seine Reputation jetzt nicht besonders förderlich.

00:20:29: aber am Ende muss ich mir als Grunde ja schon überlegen reagiere ich drauf oder nicht?

00:20:32: sicherlich keine tolle Situation aber eben schon eine der man sich damit befasst muss.

00:20:36: Man kann immer nein sagen Aber die Frage ist was sind die Alternativen?

00:20:39: Also man muss natürlich auch gewahr sein.

00:20:41: sozusagen solche Termschietz sind jetzt in den letzten Monaten oder im letzten Jahr zum Teil auch relativ schnell ausgestellt worden.

00:20:48: Das hat ein bisschen eine andere Natur als sozusagen so einen klassischen Early-Stage-Deal, wo das was du sagst Joel glaube ich gilt.

00:20:54: weil man fairerweise natürlich auch sagen muss es sind Investoren die eben häufig gewöhnt sind in dem Public Market zu investieren.

00:21:02: wenn deren Portfolio sich innerhalb von wenigen Monaten mal kurz halbiert dann ist ne Zusage die die vor vier sechs acht Wochen gemacht haben für die natürlich schon vielleicht nicht mehr ganz so leicht zu halten als in einem Marktumfeld was relativ stabil ist.

00:21:17: und aus dem muss man einfach sagen, das sind zum Teil auch relativ rustikale Typen.

00:21:23: Das ist einfach so, das sind Banker.

00:21:28: Da wird mit dem scharfen Bleistift gerechnet und genauso wie wenn man eben eine Aktie dann günstiger kaufen kann, wenn der Kurs runtergegangen ist, dann wird argumentiert gut.

00:21:37: Sein Kurs ist jetzt leider auch gerade runter gegangen und sonst war halt kein Deal.

00:21:41: Das ist ein bisschen der andere Kultur ohne das überhaupt bewerten zu wollen.

00:21:45: aber das muss man sich einfach gewahr sein

00:21:47: Ja, insbesondere wenn du Comps hast im Publik-Markt.

00:21:51: Also nur als Beispiel ein Superfirma Trade Republic der amerikanischer Wettbewerber Robin Hood ist und Robin Hood korrigiert an der Börse um siebzig, achtzig Prozent

00:22:01: nach unten.

00:22:02: Dann ist ja schon die Frage, wenn ich dann eine neue Runde in einer Private-Kampagne, sondern nicht gelisteten Firma mache wie muss ich denn eigentlich eine Bewertung verhalten?

00:22:09: Die wird jetzt sicherlich nicht um achtzig prozent runtergehen aber sie würde sich wahrscheinlich auch nicht verdreifachen im Verhältnis zur letzten Runde

00:22:16: Und man muss ja dann auch noch immer aufpassen, also Robin Hood ist ein ganz interessantes Beispiel.

00:22:20: Weil die Firma hat sehr viel Cash auf dem Balance Sheet.

00:22:22: Das heißt das was da sozusagen an Equity Value noch übrig ist, ist nochmal dramatisch weniger als dass was man so zu sagen bei der Market Cap sieht wenn man das einmal kurz hier auf XY Finance anschaut.

00:22:34: Also,

00:22:34: d.h.,

00:22:34: diese Korrektureffekte des Equity Values sind zum Teil schon extrem erheblich und genau wie Philipp sagt, da sind natürlich Investoren die modeln dann ihren Exit.

00:22:43: Auf Basis dessen was für vergleichbare Firmen an der Börse heute bezahlt wird.

00:22:47: Und wenn sich das so dramatisch korrigiert muss man natürlich eine gewisse Sympathie vielleicht auch oder ein gewisses Verständnis zeigen dass sie sagen, naja gut also jetzt haben eben sechzig-neinzig Tage spielen doch ne große Rolle in der Art wie wir die Welt eben wahrnehmen.

00:23:01: Ich wollte noch eine Sache sagen, Philipp an dem Punkt, den du gesagt hast.

00:23:04: Dass viele Unternehmer natürlich... diesen Down-Zeige so nicht kennen, weil er die letzten zehn Jahre oder so gar nicht so existiert hat.

00:23:11: Das finde ich ganz interessant, weil wir haben festgestellt es gibt tatsächlich fast so eine Alterslinie im Portfolio und das haben wir im März mit Covid gesehen, wo sozusagen es sich dann unterscheidet.

00:23:20: also im Märzt war sie um die vierzig Jahre.

00:23:23: man gesehen jeder der sozusagen über vierzig war hat eigentlich sofort reagiert kosten runtergenommen

00:23:27: usw.,

00:23:28: weil er gesagt okay dass ist jetzt die nächste Krise.

00:23:30: ich weiß was jetzt kommt.

00:23:32: Ich muss gestehen ich war auch in dem Camp Ja, ich habe das auch so erwartet.

00:23:35: Und alle die drunter waren haben gesagt, also das wird sich dann schon wieder irgendwie zurücksetzen haben wir nach und nach natürlich in der Situation absolut recht gehabt.

00:23:44: aber eben aus diesem Erfahrungsspektrum von es gibt vielleicht mal Elitationen aber grundsätzlich entwickelt sich digital doch positiv heraus.

00:23:52: Das sehen wir jetzt wieder ein bisschen ähnlich.

00:23:54: je länger man dabei ist umso mehr sucht man dieses Pattern zu erkennen.

00:23:58: was ist denn wirklich eine nachhaltige Krise?

00:24:01: tatsächlich ganz interessant zu beobachten.

00:24:03: Aber ich will nur sagen, auch da ist das Petter nie so eindeutig dass man sagen kann Man hat es jetzt wirklich richtig erkannt.

00:24:09: denn wie gesagt damals mehr als zwanzig-zwanzig Da gab's dann irgendwie sechs Wochen oder so ein bisschen Verunsicherung und dann ging eben alles nach oben.

00:24:15: Es ist immer schwer zu sagen Nur wenns dann richtig kommt Das sozusagen erinnere ich aus der zweitausender Zeit Dann kommt halt noch viel mehr als man sich das denken kann Und vor allem bleibt es dann auch lange Duster.

00:24:27: Das kann uns schon bevorstehen, das muss man leider so zu sagen realistisch sehen.

00:24:32: Auf der anderen Seite vielleicht das noch als Letztes.

00:24:34: ich wüsste jetzt auch nicht wo ich lieber investieren würde heutzutage.

00:24:38: Ich glaube Technologie ist immernoch der spannendste Bereich die es gibt und wenn es irgendeine Chance gibt auf sozusagen enormes Wachstum und dass Wertgenerierung in Umwälzung von Industrien dann ist es digital und technologisch getrieben.

00:24:52: deswegen ich glaube der Sektor per se wird absolut spannend bleiben.

00:24:55: Ja, ich glaube du kannst jetzt noch in Aramco investieren.

00:24:57: Die sind glaub' ich gerade wertvollste Firma der Welt, ne?

00:24:59: Ich mich nicht täuschen.

00:25:02: Aber na spart!

00:25:04: Schön

00:25:05: wenn wir hier drei alte weiße Männer auch so modern denken und so... aber was du grade ansprichst ist ja ganz interessant weil ich hatte die Tage mit Jochen Krisch und Eigenist Grafen Podcasts über E-Commerce und da war auch ein bisschen das Thema dass sie meinten naja eigentlich haben uns alle einig ey es geht doch nach oben digital.

00:25:19: Es geht ja alles drauf, die Zahlen stimmen ja alle!

00:25:21: Wir werden jetzt nicht die Rolltreppe sozusagen im lokalen Handel wieder reaktivieren müssen weil online jetzt auf einmal nicht mehr on-vogue ist sondern man hatte halt diese Verzerrung drin gehabt und jetzt hast du vielleicht mal ein relativ normales Jahr.

00:25:31: deswegen wirkt es so als wenn's total beschissen ist.

00:25:33: aber wenn du den Attraktor sozusagen siehst also die Kurve und nimmst mal Corona weg dann ist das eigentlich okay.

00:25:37: von daher was ist denn so deine Einschätzung?

00:25:39: Also ist es gerade so nuclearer Winter voraus oder ist es eher so alle Leute machen sich grad bisschen nervös und es ist eigentlich gar nicht so schlecht.

00:25:47: Ja, ich glaube das sind E-Commerce.

00:25:48: wie gesagt diese Corona Spitze die muss man eigentlich rausnehmen weil e-commerce da einfach über profitiert hat von der Entwicklung, dass die Leute einfach nicht mehr in den Läden gehen konnten und das hast du gesehen.

00:25:59: Amazon hatte eine Steigung von über sechzig Prozent hier und her.

00:26:02: also eine absolute Wahnsinn!

00:26:03: Wenn man sich jetzt die Zahlen anschaut dann muss man nur einmal an den Aktienkursgang gucken und weiß wie es Amazon im Moment geht auch was zusätzliche Lagerkapazitäten angeht, die sie aufbauen wollen, die Sie jetzt nicht mehr aufbauern genauso wenn man den Rest des E-Commerce in Deutschland gerade anschaut, Home to Antifa oder Zalando.

00:26:18: am Ende muss man sagen Corona war ein Einmaleffekt, den wir so jetzt nicht mehr haben.

00:26:23: Aber und deswegen bin ich vielleicht auch nicht ganz so der Meinung dass es schon alles gut ist wenn mir das natürlich hier fundamental auf eine hohe einstellige niedrige zweistellige Inflation zu steuern Und wie sind an der Tankstelle?

00:26:36: uns sein?

00:26:42: Unsere Konsumverhalten auswirken, wir können einfach nicht mehr so viel einkaufen.

00:26:46: Weil am Ende des Monats einfach nicht mal so viel Geld übrig ist und alles wird teurer.

00:26:49: Lebensmittel werden teurer.

00:26:50: das heißt was wird als erstes abgeschnitten?

00:26:52: Das sind wahrscheinlich dann auch genau die Kategorien die in Corona so stark profitiert haben ganz im Bereich Möbel Home Improvement usw.

00:27:00: Wer kauft das in den nächsten Monaten?

00:27:02: und dazu kommen dann Die Kosten, die an den Inflationsfördern sind noch mal aufgrund der aktuellen Supply Chain Disruption.

00:27:08: Das heißt wir sehen auf der einen Seite massive Preissteigung und dadurch natürlich auch geringer werdende Spending Power.

00:27:14: Und die hat natürlich schon mittelfristig ziemlich starke Auswirkungen auf dem E-Commerce Sektor.

00:27:21: Deswegen ja alles gut.

00:27:22: fundamental werden sich digitale Geschäftsmodelle immer weiter fortsetzen und die Welt wird immer digitaler.

00:27:28: aber Ich glaube nicht, dass wir jetzt hier in den nächsten zwei Jahren Steigerungsraten sehen wie wir sie auch vor Corona hatten.

00:27:34: Also das glaube ich auch.

00:27:35: Man muss ja auch überlegen wenn man sich sozusagen die Price-Earnings Ratio im Tech Sector heute anschaut sind die ja zum Teil sehr sehr niedrig kann man eben ja sagen naja das ist ja super müsste eine wahnsinnige Kaufgelegenheit sein aber ist eben deswegen so niedrig, weil genau das was Philipp beschreibt sozusagen befürchtet wird dass einfach die earnings runtergehen.

00:27:53: Das hat natürlich auch auf dem Effekt einen Effekt zu

00:27:57: sagen.

00:27:57: dann

00:27:57: auf diese Verhältnisse und ich glaube E-Commerce ist am Ende natürlich sozusagen Sicherlich ein großer Sektor, aber nur ein Sektors.

00:28:04: Wenn man sich sozusagen insgesamt Marktkapitalisierung Technologiebereich anschaut gibt es ja ganz viele andere Bereiche auch noch und da ist sicherlich das Makro-Umfeld jetzt der große Treiber.

00:28:14: Das muss man auch fairerweise sagen haben wir einfach eine sehr lange sehr gute Zeit hinter uns.

00:28:20: dass jetzt mal ein Rieselt kommt er dann auch eine Weile braucht is absolut normal in den Zyklen.

00:28:26: Ja alles andere geht ja nicht.

00:28:28: Eigentlich waren wir auch verabredet, über das Thema Krypto zu reden.

00:28:32: Wie ist es denn bei solchen Ecken?

00:28:34: Wo man sehr innovativ unterwegs ist und viele Patterns sich noch nicht richtig rauskristallisiert haben was wohl noch Volatilität drin ist.

00:28:42: Wie beobachtest du das?

00:28:43: Ist das noch mal härter in der Zeit gerade oder weil man vielleicht ein bisschen mehr Voodoo machen kann?

00:28:48: Da ist ja vieles noch private auch.

00:28:49: Es ist da irgendwie anders.

00:28:51: Wir sind nach wie vor superbullisch auf Kryptos.

00:28:54: Wir haben jetzt auch gerade so eine Kryptofand gemacht.

00:28:57: Der Korrektur, die es in den letzten Wochen gab.

00:28:59: ... extremer, würde ich sagen als jetzt bei klassischen Internetfirmen... ... die privat sind und die publik sind.

00:29:06: Also viele der Token sind ja dann auch irgendwann publik.

00:29:08: Das heißt man kann genauso wie wenn eine Aktie kauft von Amazon, ... ... kann man die mal auch am Markt auf einem Exchange ... ... einen Token kaufen.

00:29:13: Und einige Projekte haben aber noch keinen Publicly-Listet token,... ... sondern die sind eben noch private unten.

00:29:18: Wenn man sich da die Disrepanz anschaut zwischen Bewertung,... ... da sieht man eigentlich das auf der Private Seite sich noch wirklich wenig getan haben.

00:29:24: Also die Bewertungen sind eigentlich noch kaum runter im Gegenteil.

00:29:26: Der Markt ist so dass diese guten Projekter einfach auf wahnsinnig hohen Bewerb... Grasen, sodass jetzt relativ zum Private Market der Public Market eigentlich immer interessanter wird.

00:29:36: Das ist auch was wir uns gerade mit dem Fonds mehr anschauen.

00:29:40: also es gibt Projekte die so runtergeprügelt wurden und die aber fundamental so gut sind und so gute Traction haben dass man da schon überlegen kann steigt man da nicht vielleicht ein von meinen letzten Endnissen sehr ähnlichen Preiszeit zu einer Firma die noch viel früher ist und noch viel weniger Validierung auf das Geschäftsmodell gab.

00:29:56: Was ich nach wie vor einfach faszinieren finde bei Krypto Deswegen haben wir das auch gemacht und sind auch weiterhin sehr aktiv, beziehungsweise bleiben aktiv.

00:30:03: Es ist einfach das Talent was im Moment in Krypto reingeht.

00:30:07: also ganz einfach schauend auf die besten Ingenieure, die besten Software-Entwickler welcher Prozentsatz davon geht?

00:30:13: Im Moment in traditionelle Internetfirmen und will dort arbeiten an welcher prozentsage?

00:30:17: den Kryptofirmen?

00:30:18: Das ist der Wahnsinn!

00:30:19: Also da gibt es so viele so gute Leute die gerade in dem Bereich unterwegs sind und was neues gründen dann irgendwo fundamental der Grund, warum wir auch nachhaltig an diesen ganzen Sektor so stark glauben.

00:30:31: Das halte ich für sehr plausibel.

00:30:32: also wenn ich mir jetzt überlegen könnte als Top-Notch Entwickler ob ich irgendwie den nächsten E-Commerce Shop optimiere oder ob ich irgendeine Bitcoin powered crazy shit weiß nicht was mache ich glaube das trifft auf wesentlich eher die Kultur dieser Menschen ne?

00:30:44: Ja klar aber gibt natürlich auch noch etwas dazwischen.

00:30:45: es gibt noch Bitubi Software es gibt DeepTech es gibt KI also es gibt natürlich mal traditionellen Web zwei zentralisierte Firmen gibt's extrem Spannende technische Herausforderung ist ja nicht sozusagen das eine Magento-Shop und das andere ist sozusagen Fancy Crypto Shit.

00:31:00: Da gibt es noch was dazwischen aber trotzdem, also es ist schon so natürlich auch weil man in der Vergangenheit da auch sehr schnell viel Geld verdienen konnte.

00:31:07: Das ist sicherlich auch ein Effekt aber... Technisch sind das einfach extrem spannende Probleme, an denen da gearbeitet werden und genau das finden die besten Entwickler auch super.

00:31:15: Also was die Entwickler angeht den Effekt kann ich hundertprozentig bestätigen sehen wenn USA sozusagen unser Silicon Valley Team ganz extremen also da ist es schon seit einiger Zeit jeder möchte eigentlich in dem Bereich arbeiten und dann ist das so ein bisschen self-fulfilling prophecy wie du sagst Philipp.

00:31:29: ja Was ich vielleicht ein bisschen anders sehen würde ist sozusagen jetzt das Market sentiment.

00:31:33: also wir haben relativ groß Krypto team in Asien.

00:31:36: Ich hatte gerade am Freitag mit denen gesprochen und da ist schon so, dass es sich sozusagen relativ stark wohl gedreht hat.

00:31:43: Jetzt ist Asien da vielleicht sozusagen nochmal ein bisschen schnelllebiger ja und sehr stark am Puls der Märkte und die Projekte sind auch zum Teil noch abgefahrener wenn man das mal so salopp sagen kann.

00:31:56: aber da scheint es schon so zu sein, dass viele Investoren jetzt gerade ein bisschen zurückhaltender werden.

00:32:03: Schon Auswirkungen hat natürlich auf Bewertung, aber so bisschen insbesondere wirklich auf die gesamte Stimmung im Markt.

00:32:08: Also da ist wohl schon eine gewisse Unsicherheit dar.

00:32:11: Ja

00:32:11: also ich glaube growth total richtig.

00:32:13: Ich glaube übrigens dass man wenn man Krypto anschaut dann kann man Wahrscheinlich gar nicht so sehr von Märkten reden, sondern Krypto ist einfach global.

00:32:19: Wenn du diese Teams anschaust sitzt der eine in Asien und der andere sitzt in Busan und der anderen sitzt irgendwo in Tallinn Auf der Early-Stage Seite.

00:32:25: was wir da sehen, was teilweise im Moment auch noch im Markt verrunden passieren mit Andreas Horowitz im Paradigm und den großen Kryptofand Das ist schon alles noch sehr...

00:32:34: Ich meine jetzt allerdings tatsächlich auch absolute Frühphase.

00:32:38: Wir haben da ein deliziertes Team, die machen tatsächlich nur Kryptofrühphase und man sieht in der Tat gerade die Entriesen

00:32:45: usw.,

00:32:46: die großen Fans.

00:32:47: natürlich sind ja schon noch relativ stark unterwegs.

00:32:49: aber eben es scheint so in der Community schon so ein gewisses ich will nicht sagen umdenken aber so einen Wechsel im Sentiment zu geben.

00:32:56: Ja, die

00:32:56: hatten wahrscheinlich alle Luna oder

00:32:59: so.

00:33:00: Das mag doch auch sein!

00:33:01: Es ist ja logisch...

00:33:01: es muss ja auch passieren.

00:33:03: Meine Güte, das ist am Ende der gleiche Effekt über den wir gerade gesprochen haben.

00:33:06: Ich kann ja nicht sagen dass

00:33:08: irgendwie

00:33:10: völlig entkoppelt ist.

00:33:11: Es muss ja irgendwann ankommen und mein Gefühl war das sozusagen der Timelack da länger ist als ich bis jetzt im Moment.

00:33:17: Also man darf ja Krypto nie mit Bitcoin und Ether usw.

00:33:21: gleichsetzen aber trotzdem der Bitcoin-Kurs ein unglaublich guter Performa relativ zu vielen Tech-Werten.

00:33:29: Der Wertverlust ist sehr viel geringer als der von vielen Tech Companies, ja?

00:33:33: Ob das jetzt was über den Crypto Space aussagt sei mal da hingestellt weil wie gesagt es sind verschiedene Sachen.

00:33:37: ich glaube aber dass grundsätzlich die These das sehr viele Innovationskraft sozusagen darin ist auch die ist total ungenommen und wird zu bleiben.

00:33:45: Also deswegen auch da wird es total spannende Themen geben, die daraus entstehen.

00:33:49: wie du sagst das ist eben auch ein komplett globales Thema was für Europa immer eine riesen Chance ist.

00:33:55: Es gibt ja sehr viele super Entwickler und wenn diese sofort quasi auf einen globalen Markt gehen können dann ist das natürlich spannend.

00:34:00: Das haben wir aber so rare auch gesehen.

00:34:03: Thema aus Paris und die sind jetzt eigentlich global in dem Bereich absolut führend.

00:34:08: Da hilft es natürlich auch, dass Fußball eine große Rolle spielt hier in Europa.

00:34:11: Ich glaube das ist eigentlich in diesem Bereich eine tolle Chance für Europa weil's eben nicht so ist, dass man sagt der amerikanische Markt ist so groß und homogenen und da ist immer alles viel komplizierter hier in europa sondern hier kann man gleich global auftreten.

00:34:22: Wo ihr den Vergleich aber schon aufmacht gibt es einen gerade in der aktuellen Krisenfase also Krisenanführungsstrichen zwischen USA-Europaasien?

00:34:29: Also seht ihr so Patterns die bei uns irgendwie signifikant anders sind.

00:34:33: Mein Gefühl ist, dass die Amerikaner einfach schneller reagieren insgesamt.

00:34:36: Das ist mehr Null eins.

00:34:37: also die waren auf der anderen Seite im letzten Jahr die aggressivsten was Bewertung angehen und wir haben multiple gesehen von hundert zweieinhalb mal a ja Also an your recurring revenue multiples die uns in europa alle Die Augenbrauen haben eraisen lassen und genau sind sie jetzt auch sehr schnell wieder im genauen Gegenteil Und sagen okay mein erst mal gar nicht.

00:34:56: also das glaube ich aus Stück weit einfach Teil der amerikanischen Kultur, dass sie da relativ schnell auch Entscheidungen trifft und die Europäer sind da schon eher so ein bisschen vorsichtig.

00:35:04: Asien, Christian kannst du mehr sagen?

00:35:06: Wir sind in Asien fast gar nicht vertreten.

00:35:09: Ja also Asien ist natürlich im Moment sowieso ein ganz spezieller Fall weil auch das ist ja extrem heterogen, dagegen ist Europa ja noch sozusagen sehr homogen.

00:35:18: insbesondere China ist natürlich ganz schwierig im moment aufgrund der Einschränkungen die dadurch die Regierung gemacht werden.

00:35:24: wenn man guckt ich weiß es nicht genau aber ich glaube Alibaba ist unter dem ursprünglichen Ausgabekurs im Moment.

00:35:29: Das ist ja schon echt eigentlich ziemlich extrem.

00:35:32: Da ist natürlich China im Moment von den Aussichten her ziemlich trüb.

00:35:37: Südostasien sicherlich strukturell interessant, weil auch große Märkte, interessante Demographics ein bisschen wie bei Brasilien aber auf der anderen Seite eben auch viel emerging market risk und da sind die Finanzierungsstrukturen dann meistens noch eher kleine Pflänzchen oder es gibt vielleicht nur nicht so stabile Ökosysteme.

00:35:55: also Da ist es natürlich immer so, in den Emerging-Markets geht's dann zweifel schnell hoch.

00:35:59: Es gibt zwanzig Opportunitäten aber in der Krise fällt da natürlich auch relativ viel auseinander.

00:36:04: ansonsten würde ich das auch so ähnlich sagen wie Philipp Europa ist immer ein bisschen nimmt die Spitze ein bissel raus aber auch die Tiefen.

00:36:09: also ein bisschen kulturell.

00:36:11: Die Amerikaner sind eben immer sehr sehr schnell und vielleicht sind die Ausschläge dann in der Tat auch größer.

00:36:16: Aber vielleicht ist es auch noch ein bisschen zu früh da wirklich zu einem Urteil zu kommen.

00:36:22: Ja, weil ich glaube in der Tat im Moment verändert sich das relativ schnell und ich glaube jetzt nicht dass wir eine Situation haben, dass amerikanische Pfands sagen oh dann lasse ich wieder die Finger von Europa.

00:36:33: Das ist eben temporär darüber gesprochen im Hedgefand Bereich und so vielleicht der Fall.

00:36:37: Die machen in den USA gerade auch nichts.

00:36:39: ja sondern das Europa grundsätzlich Interessante sich glaubt daran wird sich auch aus Sicht der Amerikaner nichts ändern.

00:36:46: nur die Dynamik ist daneben eine andere.

00:36:48: Gut, ihr beiden nochmal zusammengefasst.

00:36:50: zum Schluss.

00:36:50: Wenn ihr jetzt einen Gründer oder eine Gründerin werdet was wären so eure wichtigsten Handlungsempfehlungen?

00:36:55: also vielleicht auch noch mal aus euren paper zitiert wir haben jetzt gelernt run rate strecken also kosten senken empfiehlt sich immer.

00:37:01: aber habt ihr noch so bei den Verhandlungssachen und die Themen oder wie das Geschäftsstrategie baut?

00:37:05: was werden so eure top tips?

00:37:06: Also ich glaube top tip tatsächlich don't panic fokussiert auf das business und baut eine gute Firma und ich glaube dann kann einem der markt nicht egal sein aber dann ist man einfach weniger vom Markt abhängig.

00:37:16: Ich glaube, was Funning angeht haben wir es gerade schon so ein bisschen gesagt.

00:37:20: Man muss schon sagen dass gerade bei späteren Investitionsrunden da ist im Moment die Luft so ein bißchen raus.

00:37:25: Da muss man sich halt sehr genau überlegen gehe ich jetzt in den Markt oder kann ich noch ein bißen abwarten?

00:37:30: Kann ich meine Runway noch ein Bißchen strecken?

00:37:32: das würden wir auf jeden Fall auch empfehlen.

00:37:33: und dann ist es glaube ich schon so, dass man eben auch gucken kann Was kommt aus der Krise raus?

00:37:38: also mit jeder Krise Ändern sich auch wieder Märkte, Marktanteile verschieben sich.

00:37:42: Das war irgendwie im Jahr acht genauso.

00:37:44: da waren zum Beispiel Zerlande eben einer der Gewinner.

00:37:46: oder auch im Jobbereich gab es dann plötzlich einen Stepstone.

00:37:49: die haben vorher nicht so richtig eine Rolle gespielt.

00:37:50: das heißt in jeder Industrie bedeutende Krise auch immer Umbruch und Neuverteilung von Marktanteilen und ich glaube da Da muss man dann auch den Zeitpunkt treffen, wo wir wieder Vollgas gibt.

00:38:01: Soll ja gar nicht so sehr in eine.

00:38:02: Ah jetzt mach ich irgendwie langsam und jetzt fokussiere mich hier mal um Kosten runter und alles sondern... Ich glaube man muss schon als Gründer die Balance haben.

00:38:09: was ist jetzt meine tatsächliche Situation?

00:38:12: Wie kann ich mich verhalten und wie kann ich dann aber eben auch Opportunities stärker nutzen?

00:38:16: Das geht immer, aber das geht natürlich in so einer Marktphase ganz besonders.

00:38:19: Also vielleicht die drei Sachen?

00:38:20: Ich weiß nicht, ist ja was.

00:38:21: Nee also

00:38:22: dem stimme ich voll zu!

00:38:22: Ich würde vielleicht noch sozusagen hinzufügen, ich sage jetzt mal den Mut zur Ehrlichkeit.

00:38:26: Den Investoren gegenüber... Natürlich den Mitarbeitern gegenüber.

00:38:30: es macht eben wenig Sinn sozusagen an Dingen festzuhängen, die vielleicht im Abmarket funktioniert haben.

00:38:36: Man muss einfach damit rechnen dass es eben schwieriger wird, Funding zu kriegen und so weiter.

00:38:40: Und da ist es besser.

00:38:42: Man adressiert es eben so früh wie möglich.

00:38:44: Man sucht das Gespräch mit den verschiedenen Stakeholders und ist da eben sehr ehrlich.

00:38:48: Wenn's dann besser wird, kann man das Rude schnell rumreißen Das ist alles wunderbar.

00:38:52: Aber ihm zu lange sich sozusagen eine Illusion hinzugeben Das kostet nach hinten raus dann immer sehr viel Glaubwürdigkeit bei allen Beteiligten.

00:39:01: Und ich glaube, je früher man das eben adressiert und solche Schritte wie Philipp sie genannt hat, denn Zweifel dann in Abstimmung mit allen einleitet umso besser ist es.

00:39:09: Na gut ihr Lieben war doch ein kompakter Ritt unserem Namen hier treu werdend.

00:39:13: Es macht auch ein bisschen Spaß.

00:39:15: also vielleicht würde ich mal dauerhaft hier verpflichten.

00:39:16: Philip ist ein bisschen wie Mäuschen spielen bei so einem Treffen der Generationen und der Giganten sozusagen.

00:39:21: Ich

00:39:21: komme gerne dazu wieder.

00:39:22: Sehr gern!

00:39:23: Sehr gut.

00:39:24: Machen wir dich für die Wesentliche ins Tanz!

00:39:25: Ihr Leben hat viel Spaß gemacht, ich danke euch, bleibt gesund und drückt mir mal die Daumen, dass es wieder an der Oben geht.

00:39:29: insgesamt.

00:39:29: Vielen

00:39:34: Dank.

00:39:38: Danke.

00:39:38: Alles Gute.

00:39:41: Danke Christian auch.

00:39:53: Also, erzählt doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:39:57: Bis zum nächsten Mal!