Wie Top-Führungskräfte Souveränität in Situationen von Ungerechtigkeit bewahren | #Leadership 🚀

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00:00:07: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und habe heute wieder den lieben Stefan Lamas mit dabei!

00:00:22: Stefan Lamas ist der Führungskräfte-Coach für mich schlechthin und seine Beratung SLBB.

00:00:27: Ich stets jedem Hörer und jeder Hören ans Herz gelegt, in heutigen Folge konnte ich Stefan dazu gewinnen, dass er sich mal auf ein kleines spontanes Thema einlässt.

00:00:34: Normalerweise ist er toptop vorbereitet und heute nur einen Top nicht zwei!

00:00:38: Weil ich gesagt habe, Summer Stefan können wir nicht heute meine Folge machen zum Thema Souveränität in Situationen der Ungerechtigkeit bewahren machen weil vielleicht kennt ihr da draußen das auch alle.

00:00:47: Gerade im Geschäftskontext, aber auch privat hat man ja öfters die Situation.

00:00:51: Dass man sich ungerecht behandelt fühlt und dann noch das eintritt was ich mit dem Wort von Stefan, was er mir beigebracht hat jetzt immer als emotionalen Geisterfahrer bezeichne.

00:00:59: Die Leute manchmal noch patsig werden obwohl man sie eigentlich in der Falschrolle war.

00:01:02: Und weil es bestimmt vielen Menschen so geht und ich gerne für mich selbst Abhilfe hätte aber auch für andere da draußen durfte ich ihn heute mal breitschlagen das zu machen.

00:01:09: also lieber Stefan moin schön dass du da bist und danke dass du mir heute mein Wunsch erfüllst.

00:01:13: hier

00:01:14: mach ich doch super gerne mit dir und freue mich drauf mich einzulassen auf dieses spontanen Experiment.

00:01:20: Ich habe immer so eine Situation im Kopf, wenn ich an sowas denke wie das Thema über dass wir heute reden nämlich also für diesen Begriff Emotional Geisterfahrer ist mein Lieblingsbegriff seitdem und zwar es hat nichts mit Business Kontext zu tun weil ich ja meine Kunden in die Pfanne haue sondern dass von mir trotzdem geschätzte Partner sind.

00:01:34: auch wenn sie sich mal Blöde benehmen erzähle ich mal einen Privatlebens sozusagen Unfairness und Situation was vielleicht ganz bildlich macht worüber ich rede.

00:01:42: und zwar ich stand einmal eines Tages vor einem Bioladen bei uns um die Ecke Sieben Uhr morgens und er machte erst um sieben Uhr dreißig oder was in der Art auf.

00:01:49: Und wie ich da so stehe, kommt auf einmal eine Frau mit ihrem kleinen Hund an hat so ein Hundekackebeutel in der Hand und legt diesen Hundekacke-Beutel auf den Fenstersims des Ladengeschäftes nebenan!

00:01:58: Und es sprang so aus mir heraus dass ich sie anguckte meine So, sie haben doch da nicht gerade wirklich ihre Hunde Kacke bei den Leuten aufs Fenster gelegt?

00:02:04: Dann trat das ein was ich grade meinte einen Fehlverhalten und man geht sozusagen aber trotzdem in die Offensive Anstatt in die Einsicht.

00:02:10: Das ist mein Defisor.

00:02:11: Was geht's dir das denn überhaupt an?

00:02:12: Ich sagst du naja also ich fände es nicht so geil wenn das von meinem Fenster wäre Und ich wohne ja auch hier.

00:02:16: Dann meint sie zu mir, wir sind sich aus dem Osten oder was?

00:02:19: Ich guck sie an und sag so ... Nee, bin ich nicht.

00:02:23: Aber was hatten wir es auch damit zu tun?

00:02:24: Dann war kurz schweigen und hab ich's schon auf mich sich bewenden lassen.

00:02:27: Hab gedacht okay hast du deinen Statement gemacht und nach dir die Sinnflut.

00:02:29: Und dann ging die nächste Tierade los und irgendwann ist sie beleidigt ab von dann gezogen und trug das Ding da weiter in den Mülleimer.

00:02:35: Ich glaube so eine Situation kennt jeder aus seinem Privatalltag aber in der Geschäftswert genauso.

00:02:41: ums mal hypothetisch zu formulieren dass man vielleicht irgendwie den Chef hat der selbst ne Deadline killed und einem selber die Schuld daran gibt oder dass zuarbeiten nicht geleistet werden, die zugesagt waren.

00:02:50: Oder man wird einfach unnachtsam behandelt vor einem Termin und regelmäßig abgesagt.

00:02:54: Die Person ist zu spät, schlecht vorbereitet dann trotzdem unfreundlich.

00:02:57: also all diese klitzekleinen Situationen in denen man sich ungerecht behandelt fühlt und der andere vielleicht auch noch in so einer Haltung geht, die man irgendwie doof findet.

00:03:04: Das ist mein bigger Picture!

00:03:06: Hast du bestimmt auch schon mal erlebt solche Situation?

00:03:08: Ist glaube ich kein Geheimnis, oder?

00:03:09: Ja, ich kenne solche Situation natürlich und es gibt auch die Situationen, die mich aus der Ruhr bringen und wo ich das auch vielleicht sogar gerne mache, dass ich mich aus der Ruhe bringen lasse.

00:03:18: Und in der Regel bin ich da an diesen Momenten, sind das so meine Lieblingsmomente, wo ich dann ganz souverän reagieren kann?

00:03:23: Ist ja eine Frage mit welcher Einstellung ich unterwegs bin.

00:03:25: also wie gesagt manchmal spiele ich das Spiel ganz gerne und rieche mich dann auch mit jemandem ganz fürchterlich auf.

00:03:29: So habe ich übrigens mal einen meiner besten Freundinnen kennengelernt bei einer Tankstelle als sie da gerade vor mir in der Reihe Leute zusammenfaltete weil die da irgendwo sich nicht richtig genommen haben und ich hab sie dann abgeholt mit einem Eis Waschanlage wartete auf ihr Auto und daraus ist eine langjährige sehr schöne Freundschaft entstanden.

00:03:49: Wir können ja mal damit beginnen, vielleicht über das Thema Subjektivität zu reden weil des Erste was mir selbst kritischerweise einfällt ist wenn man über Ungerechtigkeit empfindet.

00:03:57: Ungerechtkeit ist ja oft etwas Relationales und Subjektives also was der einer als gerecht empfindets empfindete anderen nicht unbedingt als Gerecht.

00:04:04: hast du da so ne Grundhaltung zu?

00:04:05: Ich finde es so klasse war.

00:04:06: das habe ich mich gerade aufgeschrieben.

00:04:07: ich glaube wir haben das auch schon Mal irgendwo in dem Podcast gehabt.

00:04:10: Also Gerechtigkeit ist ja immer so ein Thema.

00:04:12: Wir erleben das ja gerade überall, wir nennen es ja immer die emotionale Aufschaukelung, die passiert.

00:04:18: Man nimmt irgendwelche kleinen Anlässe und aus denen wird gleich was Riesiges gemacht in irgendeiner Formen.

00:04:23: Und es fehlt komplett diese Beruhigung und diese Zurückhaltung um über die Situation mal nachzudenken.

00:04:30: Wenn wir jetzt draufgucken, Gerechtigkeit ist eben eine sehr persönliche Angelegenheit.

00:04:34: Ja?

00:04:35: Wir können über einen Thema reden, wir zwei miteinander, obwohl wir uns jetzt so viele Jahre kennen können unterschiedliche Ansichten haben und wir sind beide gleichzeitig der Meinung, ich habe Recht.

00:04:44: Und du denkst, Du hast recht?

00:04:45: Wir sind davon überzeugt und wir können da trefflich drüber

00:04:47: spreiten.".

00:04:48: Das ist aber jetzt die Frage geht es dann darum sozusagen einen Sieger am Ende davon zu tragen, der sagt, Ich hab den anderen überzeugt oder was auch immer.

00:04:58: Oder kann das nicht sogar sein dass gleichzeitig zwei Leute auch recht haben in einer Situation.

00:05:01: Und das ist eben eine ganz spannende Betrachtung.

00:05:04: Es hat immer etwas mit dem persönlichen Empfinden in so einer Situation auch zu tun.

00:05:09: Was wir, glaube ich gerade an manchen Ecken verlernen ist, dass wir halt mit einer gewissen Gelassenheit herangehen und Souveränität.

00:05:17: Und eher auf die Verbindung und die Brücken schauen, die man dann miteinander wiederherstellen kann und das was man lernen kann.

00:05:22: Sondern dass wir lieber die Perspektive einnehmen uns eben emotional hochzuschaukeln, uns aufzuregen

00:05:27: usw.,

00:05:27: Das gibt ja mehr Beifall oftmals wenn man sich aufregt und tut er immer aber nicht

00:05:32: gut.

00:05:32: Ja wirklich?

00:05:33: So bringt es wirklich mehr Beifall!

00:05:34: Ich habe ja mal eher so das Gefühl sich aufzuriegen bindet eigentlich mehr Energie auf allen Seiten.

00:05:38: Naja, wenn du dir das zumindest in den sozialen Medien wie Twitter und so weiter anguckst.

00:05:42: Was da passiert?

00:05:43: In dieses ätzende Unterhast der in vielen Situationen ausgekippt wird eben nicht schön Und er wird auch dann eben sehr schnell übergriffig, ne?

00:05:51: Nehmen wir jetzt mal gerade diese Geschichte aus der Elfi.

00:05:54: Da habe ich heute einige Sachen gesehen mit den Klimaaktivisten die dort unterwegs gewesen sind.

00:05:59: Da kann man jetzt ganz unterschiedlicher Gemeinnung sein.

00:06:00: Erzähl

00:06:01: mal mal!

00:06:01: Ich weiß gar nicht worum es da geht.

00:06:02: Achso

00:06:03: Okay also in der Elbphilharmonie sind zwei Personen reingegangen.

00:06:07: Sie nehmen vielen anderen Zuschrauber, die sich vorgenommen haben halt für Klimawandel zu demonstrieren.

00:06:13: Das ist ja heute diese Kleberreflexe wie man das glaube ich nennt oder so, dass man sich dann irgendwo anklebt und die haben sich dann halt anders Dirigentenpult angeklebt.

00:06:22: Und dann haben sie halt ihre Themen vorgetragen.

00:06:25: Die Leute fanden es alle nicht gut weil die lieber Musik hören wollten und jetzt haben sie sich aber dummerweise Metallteil geklebt, was man einfach rausnehmen konnte.

00:06:35: Das war einfach gesteckt und dann waren die zwei halt angeklebt.

00:06:38: mit diesem Teil sind sie dann herausgeführt worden unter großem Jubeln des Publikums Und dann sind von denen auch Fotos gemacht worden.

00:06:45: ich verstehe auch gar nicht warum die Fotos veröffentlicht worden sind.

00:06:48: ehrlich gesagt finde schon ziemlich schräg.

00:06:50: und was daraus jetzt gerade in den sozialen Medien passiert finde Ich echt grenzüberschreiten weil sehr viel persönlich über die gesprochen wird und das finde ich einfach nicht mehr angemessen.

00:07:01: Und das ist so die Frage, worüber unterhalten wir uns eigentlich in solchen Situationen?

00:07:04: Ich kann also diese Situation gut finden und kann sie unterstützen.

00:07:08: Ich kann sie gleichzeitig aber auch schlecht finden, also die Aktion dass Sie sich angeklebt haben und kann dagegen sein.

00:07:13: gegen beide Haltungen und es kann mir auch egal sein gegen alle drei Haltung ist im Grunde genommen nichts einzuwenden.

00:07:19: Und jetzt kann man darüber streiten und kann darüber sich unterhalten wie man damit umgehen kann.

00:07:24: Dafür habe ich volles Verständnis.

00:07:26: Muss ich jetzt sozusagen die nächsten Grenzüberschreitungen hinten dranmachen, dass sich dann anfangen persönlich zu werden?

00:07:34: Dass ich über die Diffamierung der beiden Personen versuche, die gesamte Aktion des Klimaschutz und Ähnliches zu diffamieren?

00:07:41: Das ist für mich eben eine Grenze, die da überschritten wird schlechter geworden in den letzten Jahren.

00:07:47: Soverein mit so einer Diskussion umzugehen und in solchen Medien, wenn das dann passiert, dann entsteht eben auch ein starker Widerhall in der Gesellschaft Und es wird auf einmal eben sehr stark auch geklatscht, auch für das Niedermachen von Menschen und für das Anprangern von Menschen.

00:08:03: Ich finde, dass wird sukzessive stärker.

00:08:07: Das ist früher mal in Einzelfällen bei Medien gewesen.

00:08:09: Wir haben das früher bei Sportstars beispielsweise erlebt Die sind lange gehypt worden Und dann irgendwann ist ihnen irgendetwas passiert und sie niedergemacht worden.

00:08:17: Mir fällt da gerade Jan Ulrich beispielsweise ein als Exempel, das ist eben eine Frage, dass das jetzt nicht mehr so Einzelfälle sind sondern dass jeder irgendwie so das Gefühl hat er kann es tagtäglich auch machen.

00:08:29: Das finde ich sehr bedauerlich!

00:08:30: Ich würde mich freuen wenn wir wieder einfach ein Stück weit abrüsten und ein Stück weiter eine Souveränität entwickeln und uns überlegen, wie wir gerade mit anderen Menschen umgehen.

00:08:40: Und was wir da auch wieder auf der anderen Seite auslösen und zurückkriegen dann am Ende auch.

00:08:45: Weil das ist dieses emotionale Aufschaukeln Wir kriegen ja eine Retourklatsche in irgendeiner Form.

00:08:49: Das hört ja nicht auf.

00:08:50: Mein Freund Sebastian Krumbigel sagt immer, wer den Kopf aus dem Fenster steckt wird geföhnt.

00:08:57: Das

00:08:57: ist auch okay.

00:08:58: ich habe auch gar nichts gegen Föhn und ich hab auch gar nix gegen einen harten Diskurs miteinander und unterschiedliche Argumente.

00:09:04: aber die Frage ist halt wo es an diesen Ecken eine Grenze?

00:09:08: Und wir schieben diese Grenze halt verschieben diese Grenzen immer wieder und tolerieren auch Dinge.

00:09:15: Oder schlimmstenfalls, nicht nur dass wir sie tolerieren sondern schlimmsten falls hängen sich ganz viele hinten dran als Rucksäcke und sagen auch das ist aber toll.

00:09:23: Guck mal!

00:09:23: Und schade, dass so was passiert.

00:09:25: Also ich lerne jetzt im erster Punkt war einmal die Subjektivität zu hinterfragen Was es eigentlich gerecht?

00:09:29: Was ist ungerecht?

00:09:30: Zweite bricht sicher auf die Frage runter aus welcher Haltung will ich agieren?

00:09:33: Ganz genau

00:09:35: Hast du da noch mal einen Impuls, wenn man jetzt merkt, dass solche Grenzüberschreitungen passieren?

00:09:40: Das ist ja auch das Ungerechtigkeitsgefühl.

00:09:44: Ich empfinde es als Grenz überschreiten mit jemandem aus einem Fehlverhalten in eine falsche Kommunikation.

00:09:50: Was für Impulse kann man selbst setzen,

00:09:55: Also, das ist natürlich echt jetzt ein weites Feld.

00:09:59: Ich bin erst mal froh, dass es in vielen Unternehmen heute dafür auch Beauftragte gibt.

00:10:04: Dass es Leute gibt die Ansprechpartner sind für Leute, die Grenzüberschreitungen erleben, ob das im Bereich des Sexismus ist und ob das in dem Bereich über Übergrifflichkeiten verbal oder körperlich ist.

00:10:17: Das finde ich total wichtig und klasse, dass's das in den Unternehmen gibt.

00:10:20: Schade, dass man so was einrichten muss aber auf der anderen Seite spiegeln ja... immer wenn mehrere Leute zusammenkommen, die auch ein Teil der Gesellschaft wieder.

00:10:28: Und da passieren eben Dinge, die nicht immer okay sind oder die einzelne für sich okay empfinden aber die anderen nicht.

00:10:34: und ich glaube was wichtig ist dass man in der heutigen Zeit und das es eben nicht einfach nach wie vor, dass man Schwach fühlt und eben auch Stoppzeichen setzt.

00:10:47: Und auch klar macht, dass man bestimmte Dinge nicht toleriert und gleichzeitig aber nicht dahin geht in diese Spirale oder wir nennen es oft auch in den Tanz einsteigt des gegenseitigen Aufschaukönns das man jetzt sagt okay ich bin ja sozusagen gerade Ich sag jetzt mal erniedrigt worden in irgendeiner Form.

00:11:04: Jetzt muss ich zurückschlagen, indem mich den anderen auch erniedrie.

00:11:07: Und dann fühlt sich der andere erniedrigt und er denkt dann, er muss wieder zurückschlagen, indem ich den anderen erniedre.

00:11:12: So schaukelt es sich im Grunde genommen diese Spirale auf.

00:11:15: Die Frage ist wie schaffe ich eine erwachsene Position einzunehmen?

00:11:19: Wo ich die Person auf Augenhöhe begegnen kann.

00:11:22: Beispielsweise geht das durch Fragen, indem man sagt glauben Sie dass dieser Art und Weise gerade angemessen ist indem man sich vielleicht hinterfragt, ob man nicht mit dem Belehrenden daran geht sondern möglicherweise versucht einen Perspektivwechsel anzuregen zu sagen okay was wäre wenn das bei ihnen passieren würde und man würde es auf den Fenstersims liegen um bei deinem Beispiel zu bleiben.

00:11:45: Wie ging es Ihnen dann dabei?

00:11:46: würden Sie da schön finden?

00:11:47: Würden sie jetzt einfach wegbringen in irgendeiner Form oder würden sie sich aufregen?

00:11:52: Also da fängt ja jetzt an, der Andere zu denken.

00:11:54: Und es ist kein Angriff in dem Sinne.

00:11:56: Ich glaube das sind Methoden beispielsweise wie man damit umgehen kann und eben in schwerwiegenderen Fällen tatsächlich auch andere Leute einschalten und zu sagen ich toleriere dass nicht die Kohle gegebenenfalls eine Polizei dazu, je nachdem oder eben nutze meine Ansprechpartner die ich in den Unternehmen dafür

00:12:11: habe.

00:12:11: Aproposition was du gerade eben sagtest?

00:12:14: Ich finde wenn man sich über so ein Themen Gedanken macht Am Ende des Tages, also wenn man noch in der Lage ist, dass man nicht mehr emotionaler Beifahrer ist gibt es ja auch.

00:12:22: Dass man dann selber gar nicht mehr sich selber so gut steuern kann.

00:12:25: Dann geht ja meistens ein Prozess los, das man sich eigentlich so eine Positionsverordnung hingibt.

00:12:30: Also sich fragt was will ich gerade?

00:12:33: Wo stehe ich und was für Machtgefüge herrscht ihr eigentlich gerade vor?

00:12:37: Was ist denn da so deine Anleitung für, weil ich meine besonders schlimm ist es ja wenn man eine Ungerechtigkeit empfindet.

00:12:42: Ist ein untergebender oder eine untergebende in Anführungsstrichen Und hat sozusagen auch noch eine Disposition dass man quasi eine macht also unproportionales Machtverhältnis hat Ja, das ist ja so gefühlt wahrscheinlich das Allerunangenehmste.

00:12:53: Ich finde es gerade erst mal lustig von dir, so Wörter wie Untergebende zu hören.

00:12:58: Das habe ich schon solange nicht mehr gehört.

00:13:00: Aber... Ich dachte auch sonst nicht so, aber es empfehlen ja viele.

00:13:02: Ja,

00:13:02: ja, ja.

00:13:03: Poientiert das ja, was du gerade beschreiben möchtest?

00:13:06: Also tatsächlich wenn ich da auch an mich in meiner Sturm- und Rangzeit denke als ich noch bei Eurocard beispielsweise unterwegs gewesen bin vor Vorzeiten, grauen Vorzeichen im Vertrieb.

00:13:17: Ich habe mich immer gerne gestritten mit meinen Vorgesetzen und habe spannenderweise genau über dieses Beispiel vorgestern noch mit meinem Sohn gesprochen.

00:13:24: Da ging es um genau das Thema auch Souveränität zu behalten.

00:13:28: Und wie schaffe ich jetzt auch Respekt zu erhalten?

00:13:30: Und ich habe eine Situation beispielsweise gehabt, in der wir einen Vertriebsmeeting hatten und in diesem Vertriebes-Meeting hab' ich dann zu sehr meine Finger in die Wunden gelegt.

00:13:38: Was mir gar nicht zustand.

00:13:39: Wo ich auch insgesamt diese gesamte Strategie komplett infrage gestellt habe oder sie auseinandergenommen haben.

00:13:44: Was dazu führte dass mein damaliger Chef angeblich so ist es mir zugetragen worden gesagt hat Ich hab die Schnauze voll dem Lammas haue jetzt mal was aufs Maul.

00:13:53: Ja, ich kann's nicht mehr ertragen.

00:13:56: Viel Glück bei deinem einzigfünfundneunzig!

00:13:59: Das war auch ne Kante.

00:14:00: und später kam dann mein Direktor vorgesetzt da auf mich zu und sagte Stefan du bist so ein Idiot.

00:14:07: Du warst vorgesehen für die nächste Führungsposition und die hast du dir gerade selber kaputt geschossen.

00:14:11: Und das sind eben so Momente, wo man anfängt über sich nachzudenken, gerade wenn man etwas jünger ist und sich noch mal überlegt was machst du da eigentlich?

00:14:19: Inwieweit ist es eigentlich richtig unter welche Art und Weise kannst du das in Zukunft anstellen dass du nicht nochmal in diese Situation kommst?

00:14:25: oder wie kannst du anfangen solche Entwicklungen von Anfang an mit zu begleiten um da deinen Input auch reinzugeben und die zu prägen?

00:14:33: Das heißt also meine Lösung ist an vielen Stellen wenn ich merke, dass sich mit Dingen konfrontiert werde, wo ich nicht ausweichen kann.

00:14:40: Dann frage ich mich selbst was hätte ich eher tun können um diese Situation anders beeinflussen zu können?

00:14:45: Das ist ein Thema das ich mache.

00:14:47: die zweite Geschichte ist, dass ich mich auch immer wieder mal hinterfrage Was sind denn die Spiele die ich wirklich gewinnen muss und wo muss ich auch mal spiele verlieren?

00:14:54: warum muss Ich immer am Ende als Sieger aus einer situation herausgehen?

00:14:58: nur ist es wirklich erforderlich für in jeder Situation.

00:15:01: Oder ist es auch mal okay, einfach zu sagen der andere hat einen fairen Punkt gemacht?

00:15:05: Ich finde ihn gerade überhaupt nicht lustig aber auf der anderen Seite ist das auch ok dass er jetzt einmal den Punkt an dieser Stelle gemacht hat und ich mich dem der Situation auch füge oder mitmache und dann auch die andere Person dabei unterstütze, dass es trotzdem erfolgreich wird.

00:15:19: Und ich glaube das ist ganz wichtig da für sich drüber nachzudenken und für mich ist ja immer Viktor Frankel an dieser Ecke einfach eine große Hilfe mit der Aussage zwischen Reiz und Reaktionen liegt ein Raum und in diesem Raum besteht halt die Möglichkeit eine Wahl zu treffen, und darin liegt am Ende auch die Freiheit.

00:15:34: Und das ist eben für mich so dieser Punkt.

00:15:36: wie kann ich diesen Raum dehnen?

00:15:38: Wie kann ich für mich in solchen Momenten nicht sofort spontan intuitiv reagieren sondern wie kann Ich mich auch nochmal fragen worum geht es ja eigentlich?

00:15:45: also welches Spiel wird hier gerade gespielt welcher Tanz werde aufgeführt und was ist meine Position dazu?

00:15:50: Was muss ich jetzt gerade?

00:15:51: was bringt mich eigentlich weiter?

00:15:53: Oder am Ende, um es wieder mit Simon Zinek zu sagen an der Stelle.

00:15:56: Was ist eigentlich das Weih für unsere Diskussion?

00:15:58: Und muss ich jetzt gewinnen?

00:15:59: Muss ich dagegen angehen?

00:16:00: Muss sich den anderen runtermachen?

00:16:01: Muss dich den anderen schlecht machen oder was auch immer?

00:16:04: Und je mehr Ich mir darüber klar bin, was meine Position ist, umso leichter fällt mir auch die Entscheidung zu treffen für eine angemessene Art und Weise wie ich darauf reagiere.

00:16:13: Ja, ich habe mich dabei ertappt dass ich mir in Situation zurückdenken musste.

00:16:16: Ich hatte so ne Woche vor kurzem da waren irgendwie lauter Leute wo es auch in so Grenzkonflikte ging und wo genau sowas kommt.

00:16:23: Ich finde, dass was du gerade beschrieben hast ist ja auch ein bisschen das, was man im Militärischen als Extreme Ownership bezeichnet.

00:16:28: also bei einem Battalion ist es so wenn das Gefecht verloren geht des Übungsgefechts dann hinterfragt sich jeder und uns wird nicht die Schuld zugewiesen sondern jeder muss dich fragen was hätte ich tun können?

00:16:37: Das und am Ende des Tages ist immer die Führungskraft an der's hängt.

00:16:40: und ich erinnere mich an eine Situation da habe ich vor unserem Büro z.B.

00:16:43: Müll eingesammelt mit so einer Müllzange weil irgendjemand wieder die ganze Straße zugemült hatte.

00:16:47: Da stand ein Container.

00:16:48: Ich hatte mir so eine Lieferandortüte mitgenommen, so ne Restauranttüte packte den Müll da rein und sah den Containern aus.

00:16:53: Super leeres Aus ist ja bequem!

00:16:54: Ich wusste das.

00:16:55: in dem Haus die Glasscheiben ausgetauscht werden also würden über den Tag verteilt da im Prinzip Fensterrahmen mit dem Glas drin landen.

00:17:02: wo mir klar war bei Containern ist es so die zahl zu nicht nach Volumen sondern... Also es wird nicht gewogen sondern die Zahl zu nach Volum so rum und ist nach Sortenreinheit.

00:17:11: Es wird aber kein Menschen auffallen, wenn da unten ein bisschen Papiermüll drin liegt und ein bisschen Plastik.

00:17:15: Und dann kommt ein Mann an, meint auf einmal als ich da so eine Glasflasche ironischerweise in diesen Containerschmeiße, warum soll ich denn dafür bezahlen?

00:17:22: Dann guck ich ihn an und ich sag wie meinen Sie denn ... Na ja, ich zahle doch jetzt die Entsorgung!

00:17:25: Was soll das hier?

00:17:26: Da gucke ich den an und es komisch ist, wenn wir über Ungerechtigkeit reden, in mir selber geht der Impulsus man möchte dann pöbeln.

00:17:31: Das ist so... Man fühlt sich ertappt, man fühlt dich angesprochen, man denkt sowieso penna was soll das jetzt?

00:17:35: und will aggressiv werden.

00:17:36: und ich guckt ihn dann an dachte so nee Du hast ja auch schon was falsch gemacht.

00:17:41: Der Gemüll gehört da eigentlich nicht rein, so.

00:17:43: Da guck ich ihn an und sag zu ihm ... Ah!

00:17:45: Ja, haben sie recht?

00:17:47: War ich ein bisschen faul.

00:17:48: Das war einfach so bequem, das da reinzuwerfen.

00:17:50: Und ist so doof, wo man es sonst reinwerfen soll.

00:17:52: Davon ist doch eine Orangermüll-Eimer.

00:17:54: Ich sage, da passt aber die Tüte immer nicht so rein.

00:17:56: Aber verstehe ich, seien Sie mir nicht

00:17:58: böse.".

00:17:59: Meck hatte er rum, realisierte dann, dass ich noch mehr reingefoffen hatte, knallte den Deckel zu und ging pissig weg.

00:18:05: Und ich hab mich so dabei, das ist ja was du beschrieben hast.

00:18:08: Sich mal zu fragen, worum geht's da?

00:18:09: Welches Gefecht muss ich gewinnen und eine Verantwortung übernehmen?

00:18:11: Ich habe auch was falsch gemacht, in der Woche hatte ich einige solche Sachen.

00:18:15: Trotzdem ist es manchmal so, dass ich finde, dass es frustrieren kann auf einer Art wenn man weiß ... Ich hab selber die Spielregeln echt ganz okay eingehalten.

00:18:22: Ich hab von meiner eigenen Haustür gekehrt ignorierend, dass der andere das vielleicht nicht getan hat.

00:18:26: Der hat jetzt nichts falsch gemacht.

00:18:27: Ich finde, dass trotzdem so ein Element drin ist.

00:18:32: Wie schaffst du das, ruhig zu bleiben?

00:18:36: Manchmal hab ich mich auch, wenn man immer ruhig bleibt und der Fährspielende ist, irgendwann kratzt er es auch.

00:18:41: Da bin ich völlig dabei.

00:18:43: Da sprichst du einen wichtigen Punkt an.

00:18:44: Gerade Menschen, die extrem freundlich sind, halten ja viel aus ... Und dann kommt es manchmal an Situationen zu Tagen, wo's eigentlich nicht mehr angemessen ist.

00:18:55: Dann bricht das auf einmal aus einem raus und man ist dann eben wütend.

00:18:58: aber eigentlich hätte man schon bei jemand anderem viel früher klare Kante zeigen müssen.

00:19:03: Ja, und ich glaube das ist wichtig.

00:19:05: Es geht mir nicht darum wenn wir uns über das Thema unterhalten dass nicht wichtige Dinge geklärt werden müssen und dass man nicht in den Infight gehen soll.

00:19:11: da bin ich kennst mich für respektvoll.

00:19:14: schonungslos die dinge zu benennen und sie dann auch miteinander zu klären ist ganz wunderbar Und es ist wichtig aber an der richtigen stelle da wo sie hingehören und nicht sozusagen selber ein asch zusammen kneifen und sich nicht trauen In manchen situationen und weggehen und dann wo man das gefühl hat wo man vielleicht in einer stärkeren position ist oder sowas Dann auf einmal ungerecht werden.

00:19:32: Das ist auch so eine Geschichte, die wir bei dem Thema mit Social Media erleben.

00:19:37: Also da gibt es sicherlich ganz viele Leute wenn man sie sieht und wenn man mit denen spricht dann nicht sich vorstellen könnte wie sie sich in Social Media geben.

00:19:44: Da bin ich ganz ganz sicher!

00:19:46: Und das ist ein Kompensationsverhalten an der Stelle und das Schönste wenn man somit sich im Reihen ist und auch in der Kommunikation die Dinge auch so adressieren kann zum richtigen Zeitpunkt, an einer richtigen Stelle.

00:19:57: Dass man erst gar nicht in so ein Kompensationsverhalten reinkommt.

00:20:00: Ich sage mal so um.

00:20:00: ich glaube ich nehme mit nach deinem Tipp der vorherkabend dass ich das nächste Mal noch erweitere.

00:20:04: Das war ja fair zu sagen habe ich es mir bequem gemacht und ist nicht ganz richtig.

00:20:08: Total!

00:20:08: Und dann kennt man aber mit einer Frage Aber meinen Sie nicht, wenn ich in den Müll von der Straße sammle, der im Container gar nicht auffällt?

00:20:16: Dass man da auch einen weggucken könnte oder so eine Form von Rückfrage.

00:20:20: Da würde ich allerdings dann eine offene Frage nehmen und keine geschlossene, weil er würde nämlich vermutlich ein Lein sagen.

00:20:26: Und dann hast du das nächste Problem an den Hacken.

00:20:28: also achte auf offene Fragen an dieser Ecke.

00:20:32: Aber manchmal ist es eben auch eine Geschichte, also das wäre ja auch eine Möglichkeit gewesen.

00:20:36: Du hättest ja auch mit Leichtigkeit aus der Situation rausgehen können.

00:20:39: Hättest ihn ja erstehen lassen können und diese Technik nennt sich dann ein Stück weit Unrat vorbeischwimmen lassen.

00:20:44: Du musst nicht jeden Kampf feiten, den man dir anbietet.

00:20:47: Also wo gehst du denn wirklich rein?

00:20:49: Also musst du dich jetzt mit dem unterhalten?

00:20:51: Oder ist es jetzt gelaufen und du gehst halt raus aus der Situation.

00:20:54: Und sagst dir, okay ich hab da immer schon vor vielen Jahren, neunzehnhundertsechsenundneinzig auf Zypern war das glaube ich oder achten neunzig auf zypernt habe ich für mich dieses Bild entwickelt eben dieses Unrat vorbei schwimmen lassen.

00:21:04: und für mich ist dieses Bild der Rhein bleibt der Rheint.

00:21:07: also egal ob da jetzt irgendwie wenn ich jetzt an einem Reinstamm am Fluss reinstehe ob ich da jetzt gerade Baumstäme drin rumschwimmen sehe eine Öltonne oder was auch immer dies is das ist trotzdem der reinen Und das schwimmt da dran vorbei und hat hinterher keine Bedeutung mehr.

00:21:22: Aber der Fluss bleibt der Fluß, und das ist für mich eben ein Bild eine Metapher die ich in solchen Momenten auch für mich innerlich ziehe wo ich mich frage macht es denn Sinn jedes Ding jetzt anzugehen und mich darüber zu erschoffieren?

00:21:34: oder ist es jetzt vielleicht viel klüger mit meinen Energien zur haushalten und zu sagen ja das passiert halt.

00:21:40: und gut dass sie mich gefragt haben Ich wünsche ihnen noch einen schönen Tag.

00:21:43: und ich gehe

00:21:44: aber welche Technik?

00:21:45: also Ich erinnere mich, ich hatte mal einen Stressbewältigungscotching.

00:21:48: Ja?

00:21:49: Ich hab das noch genau vor Augen wie diese gelockte Frau vor mir stand und meinte ... Und wenn der Chef dann halt was rüber schmeißt, was so richtig kacke ist, gehen sie mal kurz beiseite, lassen es vorbei schwimmen und stellen sich wieder hin.

00:22:01: Dann wird das Gespräch weitergeführt.

00:22:02: Das ist ein bisschen wie du gerade sagst.

00:22:04: Du gehst kurz bei Seite, die Scheiße fließt an dir vorbei oder stellst dich fest.

00:22:07: Ich hab gesagt, wie war ich das!

00:22:09: Du kriegst ja einen Föhn da ne?

00:22:11: Die Leute kacken dich voll.

00:22:12: Und das nicht an sich ranzulassen, Ich

00:22:16: merke deine ganze Emotionalität in dem Thema.

00:22:20: Mein Derailer-Thema

00:22:21: diese Woche?

00:22:21: Ja, ich

00:22:22: merke das schon!

00:22:22: Die Situation ist aber genauso wie die Dame gesagt hat, die Gelobte... Das unterscheidet halt eine souveräne Haltung und das unterscheidet auch tatsächlich die Top-Ebene von anderen Ebenen.

00:22:34: Das unterschreitet auch Top-Politiker von anderen Ebene.

00:22:39: Also ich muss in der Lage sein einfach Dinge an mir oder mir genau zu überlegen, worauf ich einsteige.

00:22:46: Also beispielsweise nehmen wir doch einfach mal nur tatsächlich die Politik an dieser Stelle kaum einen Bereich wo öffentlich so viel entschieden wird wie dort.

00:22:53: und entscheiden bedeutet an der Stelle ja wieder Ich treffe eine Gruppe, die das gut findet Und ich treffe gleichzeitig automatisch eine große Gruppe Die das nicht gut findet.

00:23:02: Das heißt ich bin als Politiker wenn ich in diesen Job reingehe von Anfang an damit auseinandergesetzt dass die eine Hälfte der Gesellschaft egal was sich gerade für eine Entscheidung treffen mich gerade nicht gut findet.

00:23:14: Und das bin ich permanent unterwegs.

00:23:16: und wenn ich jetzt jedes Stöckchen aufnehme, was mir hingeworfen wird um darauf zu reagieren... Das kann ich gar nicht!

00:23:23: Ich muss halt auch für mich eine Haltung entwickeln und überlegen, was mir wirklich wichtig ist.

00:23:27: Und welchen Fahrt ich verfolgen muss?

00:23:29: Und was sind die Dinge wo?

00:23:30: ich sage ja wie ich vorhin schon mal sagte mit dem zwischendurch das Spiel auch mal zu verlieren und zu sagen Ja!

00:23:35: Ich werde euch keine Antwort geben können an dieser Stelle weil es auch möglicherweise gar keine Antwort gibt oder es nicht lohnenswert ist auf dieses Thema einzuspringen.

00:23:44: Das ist auch eine hohe Schule der Diplomatie.

00:23:46: Es ist eine hohen Schule der Kunst in Top-Unternehmen unterwegs zu sein, weil du eben auch ganz viele Anspruchskruppen in einem Unternehmen hast wird es dann von den Mitarbeitenden in dem Unternehmen manchmal auch als Entscheidungsstöcher ausgelegt, dass dann keine Positionierung erfolgt.

00:24:00: Aber nichtsdestotrotz ist das manchmal auch der kühlste Weg, das so zu

00:24:03: tun.".

00:24:03: Also ich denke nur gerade darüber nach was du beschreibst mit... da trennt sich ein bisschen die Spreu vom weitesten Top-Politiker versus normalo und sowas du grade beschrieben hast.

00:24:11: am Ende des Tages geht's ja oft um Gefühle.

00:24:14: also das sind ja so.

00:24:15: jeder hat ja so seine D-Railer wie ich von dir wieder mal schönes Wort vor ein paar Jahren gelernt habe.

00:24:20: also Sachen die dich aus der Fassung bringen.

00:24:22: Und ich hab neulich in einem schönen Buch, was ein grandioses Buch ist bei The Wave von Karin Kuschik.

00:24:26: Fünfzig setzte die das Leben leichter machen und hatte so etwas gelesen wie wo Widerstand da ist Wahrheit?

00:24:31: Ja,

00:24:31: d.h.,

00:24:32: wenn man manchmal Gefühle geweckt wird durch bestimmte Dinge oder man sagt nicht machen möchte dann ist da irgendwas.

00:24:39: Die Frage, die mir jetzt auf der Zunge liegt ist, es gehört zum Spiel auf die Top-Ebene zu klettern, dass man seine Souveränität wahren kann auch bei Themen, die einen derailen... Ist es ein Therapiefaktor, dass man sich mit auseinandersetzt?

00:24:54: Muss das aufarbeiten oder gibt's da Techniken.

00:24:56: Dass man sagt ich weiß ist mein Thema und trotzdem kann ich aber irgendwie die Scheiße haben mir vorbeischwimmen lassen wie du so'n Bild hattest.

00:25:01: Ein Part ist sicherlich auch Techniken zu lernen, wie man mit solchen Situationen umgeht und wie man da eben kommunikativ drauf reagiert.

00:25:08: Ein anderer part ist eben tatsächlich diese innere Kraft zu haben nicht verführt zu werden auf jedes Ding zu springen was gerade darliegt.

00:25:15: Und die andere situation ist natürlich auch wiederum diese persönliche Reifung einschätzen zu können welche situat... ist für mich gerade förderlich, welche ist bedrohlich und was ist eine angemessene Reaktion darauf?

00:25:26: Also muss ich eben in den Angriff gehen.

00:25:28: In diesem Moment muss sich das thematisieren oder kann ich es eben auch liegen lassen.

00:25:33: Das ist natürlich auch auf der Topmanagement-Ebene.

00:25:36: Wenn wir uns das jetzt ansehen, CEOs und Ähnliche sind sehr stark in den öffentlichen Medien vertreten, sind in Social Media immer stärker vertrete.

00:25:43: Und es wird auch von Ihnen erwartet weil die Persönlichkeiten Politiker eher auf der einen Seite möchte man dass sie zum Anfassen sind?

00:25:49: Dass Sie Ihre Persönlichkeit zeigen und ihre Gefühle zeigen und auf der anderen Seite sollen sich soweit im Griff haben dass sie immer alles angemessen beschreiben.

00:25:59: Machen wir uns nichts vor, die größten Dinge wenn du dir einfach mal die letzten drei Monate anguckst von den Personen sobald einer Mal aus der Fassung fällt in Anführungsstrichen dann wird das sofort durch die Medien gezogen.

00:26:10: hat er die Kompetenz hatte die Reife?

00:26:12: ist das überhaupt der Richtige in dieser Situation?

00:26:15: und das ist schon eine ganz ganz hohe Anforderung an Selbststeuerung an selbst Kenntnis auch wie ich in bestimmten Situationen reagiere und es ist ein Teil unserer Arbeit die wir machen eben genau über Persönlichkeitsdiagnostik beispielsweise zu gucken, wo sind die Railer und was ist das Rezeptbuch?

00:26:31: Was ich mir selber schreiben kann in einer Situation, wo ich nicht unter Druck stehe.

00:26:34: Wie ich in einer Drucksituation damit umgehe.

00:26:36: Ist eine ganz wichtige Eigenschaft für Top-Leute und trennt auch aus meiner Sicht wirklich fürs C Level zumindest im größeren Unternehmen aber auch in anderen Bereichen.

00:26:44: Trennt das frei vom Weizen, um gute Entscheidungen treffen zu können und sich nicht von den Gefühlen leiten zu lassen.

00:26:49: in dem Moment oder ich würde sogar sagen nicht von der Gefühle leiten sondern von den gefühlen reiten zu.

00:26:54: Ich meine, was du ja im Prinzip sagst ist choose your battles.

00:26:57: Also sich zu überlegen... Was ist meine Position?

00:27:00: Welche Schlachten sollt ich schlagen?

00:27:02: Welchen sollte ich nicht schlagen und von denen dich schlage?

00:27:04: Welcher davon muss ich gewinnen und welche kann ich verlieren?

00:27:07: Und was ist deine Entscheidungsmatrix?

00:27:08: also wonach gehst du vor und überlegst dir an welcher Stelle kannst du verlieren oder welcher nicht?

00:27:13: Da gibt es keine Matrix.

00:27:13: da gibt es ganz unterschiedliche Parameter für mich beispielsweise.

00:27:17: Ich habe oftmals so vor Augen das Thema von lose, win-win-lose und los-los.

00:27:24: also ich glaube einfach daran.

00:27:26: am Ende müssen beide Seiten immer gut leben können und müssen gute Entscheidungen treffen die für beide Seiten tragbar sind.

00:27:32: und wenn ich eine Situation habe wo ich eine situation erzeugt habe dass der andere verloren hat Dann versuche ich auch dafür zu sorgen, dass das in irgendeiner Form wieder ausgeglichen wird damit wir wieder auf eine gute Balance kommen.

00:27:45: Weil auf Dauer gibt es sonst ein Missverhältnis und wenn ich permanent gewinne und der andere verliert dann landen wir am Ende im Los-Los weil die anderen Personen dafür sorgen wird, dass sie auch irgendwie gewinnt und das wird keine fruchtbare Beziehung miteinander sein.

00:27:59: Und das ist für mich einfach ein gutes Modell wo ich mich auch in Beziehungsarbeit orientieren kann mit dem Kunden Regulation zu finden.

00:28:09: Wie weit kann ich gehen, wo muss ich möglicherweise auch abstoppen?

00:28:12: Es geht auch durch Rückfragen und es geht für mich natürlich auch immer wieder.

00:28:16: Das ist ja die doppelte Position sozusagen, ich hole mir ja auch immer Rat oder lasse mich supervidieren oder habe auch einen Coach in bestimmten Situationen wo ich hinterfragen kann wie gehe ich mit der Situation um?

00:28:26: Und mich selbst hinterfragend kann!

00:28:28: Und das ist eben auch das was ich gerade im C-Level auch des öfteren mache oder regelmäßig mache mit den Leuten Situationen durchzugehen und fragen was ist ein angemessenes Verhalten?

00:28:37: in dem Moment in diesem Bereich Executive Companion, in dem ich unterwegs bin.

00:28:43: Also Begleitung sozusagen der Executives ist das eben auch eine Geschichte.

00:28:46: die läuft ja nicht einfach nach Termin so wie man es beim Coaching kennt sondern da hat einer gerade jetzt ein Problem und dann ruft er in der Nacht an oder... vor ein paar Jahren hatte ich das Heiligabend, da habe ich mit drei Geschäftsführern nacheinander gesprochen.

00:28:59: Ein Heilig abends jeweils etwa ne Stunde oder anderthalb Und das fällt eben an zu einer bestimmten Zeit wenn das gebraucht wird um da gut miteinander umzugehen und nicht irgendwie nach Öffnungszeiten Leben, sondern das sind einfach Momentreaktionen.

00:29:13: oder man hat ein anstrengendes Meetings abends gehabt sitzt dann im Hotel und denkt darüber nach wie gehe ich in den nächsten Tag rein.

00:29:19: Und dass es eben gut jemandem zu haben der als Barringspartner unterwegs ist.

00:29:22: Spannenderweise habe ich heute hier auch noch mal so eine alte Geschichte von mir erzählt, in der ich eben den Fehler gemacht habe.

00:29:28: Ich war in einem Battle, das hab' ich aber eher spät gemerkt eigentlich erst am nächsten Tag, aber ich war auf einem Workshop wo ich abends total fertig war und wo ich gemerkt habe irgendwas stimmt hier nicht.

00:29:38: Und dummerweise habe ich meine damalige Frau angerufen und mit ihr darüber gesprochen, und hab nicht in externen Profi genommen um das zu reflektieren.

00:29:46: Meine Frau wollte mich retten, dass es mir wieder gut geht und ich hab am nächsten Tag dann diesen Workshop beendet und hab meinen Auftrag zurückgegeben der sechsstellig war weil ich da im Grunde genommen in der Konstellation alles versammelt habe was man versammeln konnte.

00:29:58: War eine gute Lehre für mich.

00:30:00: Ja, und das eben ist so ein Fall.

00:30:03: Da hätte ich beispielsweise aus heutiger Position mit den Erfahrungen die ich heute habe zumindest andere Personen angerufen, die mich einfach neutraler... unterstützen können sie in so einer Situation, aber ich wäre vermutlich auch in diese Situation nicht mehr reingekommen.

00:30:16: Weil ich schon viel früher anders auf die Fronten reagiert hätte und eben nicht versucht hätte mit denen ein Battle zu

00:30:22: machen.".

00:30:22: Wir fallen noch zwei Dinge dazu ein.

00:30:24: Das eine ist das in dem Buch was ich von zitiert hatte auch irgendwie so einen schönen Faktor drin stand und ich glaube der stimmt dass wenn man manchmal dann irgendwann die innere Souveränität hat es ist sogar fast egal was man sagt weil es geht an diesen Bookings ja um Sätze die man sagen kann ja und dann meinte sie Wenn du den Satz verinnerlicht hast Es ist fast egal, ob du ihn sagst.

00:30:41: Weil dann die Haltung schon so ist und manchmal ist es ja wirklich ... Wenn ich in eine Souveränität reinkomme, kommen diese Situationen gar nicht mehr auf!

00:30:47: Ich brauch das Werkzeug gar nicht, weil's gar nicht erst soweit kommt.

00:30:50: Das ist ein faszinierender selbst erfüllende Prophezeiung.

00:30:54: Unterschreib' ich hundert Prozent?

00:30:55: Ja, wirklich

00:30:55: ne?!

00:30:56: Und das Zweite was wir gerade einfach war bei diesem Loose-Loose-Win-Winn

00:30:58: etc.,

00:30:59: also die anderen auch mal gewinnen lassen und sich genau zu überlegen wie ist die Balance.

00:31:02: Mir fällt da wieder ein Beispiel aus dem Privatleben ein, was mich ziemlich faszineern fand.

00:31:05: Wir haben Nachbarn die sehr, sehr laut sind oft.

00:31:08: Und wir regelmäßig irgendwie einander geraten und ich bin immer so ein Mensch ... Ich hab kein Problem damit, wenn jemand was falsch macht!

00:31:13: Ich habe nur dann Probleme mit, wenn er etwas falsch macht... und dann noch unfreudig wird.

00:31:16: Das ist irgendwie so mein Ding.

00:31:18: Und ich weiß noch, ich ging da hoch, hab gesagt ja hier könnte man ein bisschen euren Kindern ticken, leise sein, wär sehr nett, das ist halt echt laut.

00:31:23: Dann war der erste Kennlein war so Was soll ich machen?

00:31:26: Soll ich meine Kinder festbringen oder was?

00:31:28: Ich mache nicht.

00:31:30: Es schlossen sich wirklich Jahre des wiederkehrenden Konflikts an.

00:31:32: immer wieder so Jomsdag um sechs Uhr dreißig wird gesaugt oder weiß ich nicht.

00:31:37: Also wirklich so Dinge, wo du denkst, es ist einfach massiv rücksichtslos und mit ein bisschen Common Sense also alles was du mitnehmen kannst so viel den auf.

00:31:43: und irgendwann saß ich dann da kurz vor Weihnachten letztes Jahr Und das ist so naja.

00:31:48: also irgendwie mein Gesangstlierten ist lustigerweise gespiegelt dass ich so dachte man geht auch immer nur dahin und sagt was unfreundliches.

00:31:54: also bin Ich am Abend hochgegangen hab den so eine Flasche Wein und irgendwie ein bisschen Süßigkeiten gebracht.

00:32:00: Klingel bei denen, war sie es jetzt schon wieder!

00:32:02: Und ich sag ja, ich komm immer megafiel weiß ich auch das ist wie nicht so... also da ist er auch nicht schön man immer mit negativen Themen aneinander kommt.

00:32:08: deswegen dachte ich heute mal, ich bring euch was nettes zu Weihnachten mit und frohe Weihnachten.

00:32:13: Ich will das nicht nehmen.

00:32:15: Nein wirklich?

00:32:16: Ist doch nur nett gemeint.

00:32:18: Du konntest in seinem Gesicht sehen.

00:32:19: der wusste gar nicht damit anzufangen.

00:32:20: die Tür ging zu.

00:32:21: paar Stunden später klingen sie bei uns, wir haben es nicht gehört.

00:32:23: Am nächsten Tag klingen die noch mal bei uns und meinten, ja, wir waren gestern schon bei euch hier!

00:32:26: Wir haben euch auf was Schönes zu Weihnachten gekauft, wir fanden das so nett von euch, erst kam seine Frau und dann kam der Mann und meinte Ja, hier?

00:32:33: Wir haben auch etwas gekauft und meine Kinder wollten eigentlich noch Gutscheine reintun mit einem Tag lang irgendwie nicht laut sein und so haben sich das aber nicht getraut, fand ich aber witzig.

00:32:40: und ich dachte ach lustig Und boom war so eine Hundert-Achzig-Grad-Wendung, wo du dir gedacht hast er ist ja lustig.

00:32:47: Seitdem hat sich's schon mal zurückgedreht, aber trotzdem.

00:32:49: Ja,

00:32:50: das ist total schön was du da sagst ne?

00:32:52: Das nennt man so Musterunterbrechung dass man eben etwas tut um sozusagen aus dieser automatischen Rutschbahn wo es immer weiter abwärts geht Auszubrechen.

00:33:00: und dafür ist genauso eine Muster unterbrechungen Totalklasse also jemand anderen aus dem Konzept zu bringen indem er nicht so reagiert wie man das normalerweise macht Und Überraschung reinbringt und dadurch kann eben ganz was Neues in diesem Moment entstehen.

00:33:12: ein ganz wichtiger Faktor in dem Zusammenhang

00:33:14: Ich kenne es im Berufskonzept auch.

00:33:17: Man kennt das ja, wenn man in so ein Gespräch reingeht und wartet drauf, dass der andere wieder Stand reagieren wird.

00:33:22: Auf einmal ist er total outgoing und irgendwie freundlich.

00:33:25: Das fühlt dich aus der Bahn, dass du gar nicht anders kannst als darauf einzugehen?

00:33:29: Ja,

00:33:30: die meisten Menschen kommen dann gleich hoch.

00:33:33: Mein Gott!

00:33:33: Was ist jetzt die

00:33:33: Falle?!

00:33:35: Also, da wird er schon wieder negativ gedacht ganz oft.

00:33:37: Aber um das nochmal zu bestätigen was du sagst Das kann ja jeder bei Präsenz-Meetings beobachten dass sich ja jeder auf seinen fest gesetzten Platz setzt.

00:33:45: Man kann ja im Prinzip vor den meisten Meetings unter den Stühlen Namen drunter kleben weil man weiß wer sich auf diesen Stuhl setzen wird.

00:33:51: Kann man mal Spaßes halber machen dem übrigen Dass man das mal im Vorfeld macht und dann sagt man den Leuten irgendwann guckt mal unter euren Stuhlt wo ihr gerade sitzt.

00:33:57: Das ist jetzt zum Beispiel also wäre eine Muster Unterbrechung Und möglicherweise sitzen die Leute des nächsten Mal woanders weil sie das so doof finden noch mal wieder auf dem gleichen Sitz wird.

00:34:06: Manche stark verkrustete Organisationen setzen sich jetzt aber auch dahin und kleben sich im Grunde genommen hinten dran ihren Namen und sagen, das ist mein Stuhl.

00:34:14: Also es ist ganz spannend zu beobachten weil dadurch kannst du auch wieder Erkenntnisse über die Gruppe gewinnen und kannst dass auch wieder entsprechend nutzen.

00:34:22: Und wenn du langweilige Dinge aufbrechen möchtest dann versuchte eben auch da wieder die Muster zu unterbrechen.

00:34:27: Und abschließende Frage Weil unser Thema war ja Souveränität in Situationen der Ungerechtigkeit bewahren.

00:34:34: Wenn man jetzt im Prinzip jemandem wirklich dabei erwischt oder nachweislich Kommen-Sens ist, dass er sich ungerecht verhält ... Oder ist es so wie man das immer aus der Psychologie kennt?

00:34:55: Man kann eigentlich nur sein eigenes Verhalten ändern und nicht das der anderen.

00:34:59: Die Antwort hast du dir ja schon mal sehr übergeben.

00:35:00: gerade, also am besten erreicht man eine Veränderung bei einer anderen Person durch eine eigene Verhaltensänderung.

00:35:06: Dazu gehört eben das Musterbrechen beispielsweise oder wie wir es oft nennen aus einem Spiel auszusteigen und zu sagen ich verende diesen Tanz oder ich beende dieses Spiel miteinander Ich steige da aus ganz bewusst und mache das nicht mehr mit.

00:35:17: Dadurch kann wieder etwas Neues entstehen Und manchmal ist es auch das Spiegeln in einer Situation, dass man zurückmeldet.

00:35:26: wir machen das ja immer mit der aus der gewaltfreien Kommunikation, mit dem WWW.

00:35:30: Wahrnehmung Wirkung Wunsch.

00:35:31: also ich nehme gerade wahr dass und das passiert Das hat die und die Wirkung auf mich mit Ich Botschaften das Ganze Und ich würde mir von dir wünschen Dass du in Zukunft das und das machst.

00:35:40: so und es ist jetzt eine Kommunikations die von meiner Seite ausgeht ohne jeglichen Angriff und dadurch wird dann auch ermöglicht dass wieder ein kommunikationsraum entsteht.

00:35:48: den öffne ich zumindestens in diesem Moment und Jetzt liegt es an dem gegenüber ob der in diesen Raum eintritt.

00:35:54: bestenfalls tut er das und meistens Also mit neun-neinzig, neunprozentiger Wahrscheinlichkeit tut die andere Person das.

00:36:00: Und dann hat man wieder die Möglichkeit auf eine andere Art und Weise sich zu begegnen und das Thema zu

00:36:04: lösen.".

00:36:04: Das

00:36:05: war hier Rosenberg für mich nicht.

00:36:06: Torsch, was du gerade zitiert hast oder?

00:36:07: Das kann durchaus sein!

00:36:08: Werden Sie kennst du

00:36:09: nicht?!

00:36:09: Das ist genau das.

00:36:10: aber der hat noch ein viertes Element, was ich immer vergesse.

00:36:12: Wahrnehmung, Wirkung... Und noch was drittes Wunsch und ... Naja, anyway.

00:36:16: Pack ich mal an die Show Notes als Leseempfehlung.

00:36:19: Danke dir recht herzlich, dass du deinen Beitrag zur Souveränitätsgewinnung deines Podcast-Kompagnons hier geleistet

00:36:24: hast!

00:36:24: Ja, du hast mich heute Abend verführt und ich hab mich drauf eingelassen ganz bewusst.

00:36:29: Sehr gut, dann freu' ich mich aufs nächste Mal.

00:36:30: da schlägt das Pendeln wieder in deine Richtung deiner Wünsche.

00:36:33: Und danke dir ganz herzlich!

00:36:34: Sehr gerne, danke dir auch!

00:36:37: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:36:41: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:36:45: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:36:56: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:37:00: Bis zum nächsten Mal.