VC-Ergänzung: Funktioniert Venture Debt zur Finanzierung in der Krise? | #Investoren 💰

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00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Gerhard Kaczmarek.

00:00:16: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute habe ich wieder den lieben Christian Leibold an meiner Seite.

00:00:21: Und wenn Christian dabei ist dann stehen immer Investoren Themen an Und dazu haben wir uns heute noch ein Gast dazu geholt, nämlich den guten Damian Pollock.

00:00:28: Damian ist bei der Silicon Valley Bank aktiv und wir haben uns gerade darüber unterhalten.

00:00:31: was könnte heute ein spannendes Thema sein und dachten mal richtig zeitaktuell werden.

00:00:35: Das herrscht ja gerade voll die Krise, Finanzierungsformen sind schwierig.

00:00:38: also wollen wir uns mal heute fragen ob Lending, also Kredite oder vor allem venture depth wo wir viel heute drüber reden werden eigentlich einen guter Weg sind um gerade sein Unternehmen zu finanzieren.

00:00:46: Das heißt, wir werden ein bisschen auf die Marktlage eingehen.

00:00:48: Dann mal drüber sprechen was ist denn das eigentlich?

00:00:50: Was es da so an Lendingangeboten gibt und wie funktionieren die im aktuellen Marktumfeld?

00:00:54: vergleichen Deutschland in den USA und nach hinten raus machen noch ein paar Alternativen auf.

00:00:57: So, der Beingset!

00:00:57: Erstmal moin Christian, schön dass du wieder da bist hier.

00:00:59: Lässt dich mal wieder blicken.

00:01:00: Hallo ich freu mich

00:01:01: Und Damian ja willkommen unserer Runde.

00:01:02: Sachkreuz-Einsatz zu dir.

00:01:03: Ja vielen Dank Damien Pollock.

00:01:05: bei SVB seit vielerhalb Jahren also ein wenig länger als wir am Markt sind in Deutschland mittlerweile auch in Berlin.

00:01:11: Also Startup Jahre sind mal Hundejahre dann machst du bald die dreißig voll quasi in der Logik.

00:01:14: sehr schön, sehr schön.

00:01:15: Christian Du bist ja jemand der den gut beobachtet.

00:01:17: Vielleicht bist du der perfekte Einstiegspunkt, um mal über den Status quo in Sachen Finanzierung gerade zu reden?

00:01:22: Weil überall liest man ja nur Run Rate verlängern, Run Rate verlängern und Run Rate Verlängernden.

00:01:26: Und der Markt sei irgendwie im nuklearen Winter-Modus.

00:01:28: Wie beschreibst denn du das?

00:01:29: Ja ich glaube nuklearer Winter sind wir nicht oder zumindest noch nicht.

00:01:33: Nukleärer Herbst!

00:01:34: Genau.

00:01:34: aber Run rate verlängert absolut und das ist ja sozusagen ehrlich gesagt die Art wie man mit einem Mangel an Visibilität umgeht.

00:01:41: also was ist die Antwort?

00:01:42: wenn man so zu sagen dass marktum fällt über die nächsten Monate und vielleicht Quartale hinweg nicht einschätzen kann, dann sagt man erstmal okay genug Geld auf der Bank haben damit man sozusagen für alles gewappnet ist was da kommen mag.

00:01:53: Sei es eben der Winter oder vielleicht auch irgendwann wieder der Frühling.

00:01:56: Und insofern ließ das im Moment absolut die Priorität Kosten unter Kontrolle kriegen Auf der anderen Seite eben genug Geld zu haben um möglichst lange unabhängig sein zu können Kontrolle über das eigene Schicksal haben zu können Das ist in der Tat das was bei jedem jetzt eigentlich mal ganz oben auf der Liste steht.

00:02:11: Was sind denn so die Hauptschmerzpunkte eigentlich?

00:02:13: Ist es die Verfügbarkeit von Kapital, dass man das keiner in der Wette platzieren will oder ist es auch die Kosten des Kapitals.

00:02:19: Was ist da gerade?

00:02:19: Ja, also es ist ja so... Es ist nach wie vor sehr viel Geld im Markt.

00:02:23: Also was man immer bedenken muss, ist sozusagen wenn die Börse einbricht, dass ja erstmal auf VCs und PE-Fonds überhaupt keinen Einfluss hat, was deren Verfügbarheit vom investierbaren Kapital angeht.

00:02:35: Denn diese Fonds werden alle paar Jahre geraten und dann stehen sie erst mal zur Verfügung.

00:02:39: Das heißt ich sage jetzt mal kompletter Kernschmelze abgesehen, wo vielleicht diejenigen, die hinter den Fonds stehen dann irgendwann nicht mehr zahlen können.

00:02:46: Was etwas ist das bei uns jetzt sozusagen in weit über zwanzig Jahren noch nie vorgekommen?

00:02:50: und bei institutionellen Investoren, die typisch weil sich hinter diesen Fonds stehen auch eigentlich wirklich sehr selten?

00:02:55: Dann ist ja erst mal so dass man als VC oder PE-Fonds eigentlich nach wie vor das Kapital zur Verfügung hat was man bei dem letzten Fonds eingesammelt hat.

00:03:02: Die Frage ist aber natürlich auch hier es fehlt eben die Visibilität.

00:03:06: Das heißt wenn ich jetzt investiere auf welchem Bewertung muss ich investieren um den Return zu erzielen, den ich brauche für meine Performance.

00:03:13: Und insofern ist der Zweitpunkt, den du gesagt hast es eher eine Frage der Kosten.

00:03:16: absolut richtig.

00:03:17: Denn im Moment ist es sehr schwer zu sagen auf welchem Preis bei welcher Bewertung muss sich eigentlich investieren um einen gewissen Faktor realisieren zu können?

00:03:25: denn da ist dann die Börse sehr wichtig.

00:03:27: wenn dort die Multiple also Bewertungen sehr stark variieren und volatil sind ist eben ganz schwer verheiratet zu sehen.

00:03:33: was kriege ich denn an einem Verkaufspreis für eine bestimmte Firma zum Zeitpunkt X?

00:03:37: Denn da kann die Bürse so oder so aus Und wenn man das sozusagen zurückrechnet, führt es dann einer zu einer gewissen Zurückhaltung bei vielen VCs die eben sagen wie sieht der Markt dann drum herum aus damit ich eigentlich mehr und wieder schneller investieren kann.

00:03:49: Und vielleicht auch ein gutes Gefühl habe dass sich auch mein nächsten Form wieder eraisen kann und dann sozusagen weitermachen kann.

00:03:54: so leicht das vielleicht noch nicht habe ist vielleicht der eine oder andere sodass er eben sagt dann will ich das Pulver die wird trocken

00:03:58: halt.

00:03:59: Lass uns doch mal anfangen über ländigen Geschichten zu reden.

00:04:01: also venture depth hab ich verstanden ist ja auch bei der Silicon Valley Bank glaube ich so der erste Einstiegspunkt.

00:04:06: Vielleicht nimmst du uns mal hinter deine Kulisse ein bisschen mit Damian.

00:04:09: Wie geht es dann weiter?

00:04:10: Was ist so das Bokeh und dann können wir uns die einzelnen Formen ja mal vornehmen.

00:04:13: Ja,

00:04:13: sehr gerne!

00:04:13: Also venture debt ist ja ein riesen Oberbegriff, prinzipiell für das venture lending.

00:04:17: Und viele Individuen, viele Firmen verstehen unter venture debt völlig unterschiedliche Sachen.

00:04:22: So wie wir das verstehen, ist das eine Möglichkeit strategische Optionalität zu erhöhen dank fremdkapital.

00:04:27: Fremdkapitall ist ein Riesenunterschied zur Eigenkapital.

00:04:30: Das muss man zurück zahlen von Rückzahlung von Kredit und Zins.

00:04:35: Das kann man auch wieder verschieden strukturieren.

00:04:37: Oftmals denkt man bei Venture Debt an Early Stage Finanzierungsform bei uns sogar ab nach Series A, ab nach C-Drunde von ungefähr fünf Millionen Equity raised.

00:04:47: Und ob da geht die Reise sozusagen los wo man schon die ersten Elemente von Venture debt aufnehmen kann und dann halt durch die Reisen hinweg durch die verschiedenen Live Stages des Startups mit der nächsten Runde, mit der höheren Komplexität des Geschäftsmodells dann diese Finanzierungs Form anpassen kann um sie jedes mal relevant zu strukturieren für die aktuelle Situation und für die Herausforderung, die die Firma strategisch vor sich

00:05:10: hat.

00:05:10: Okay das ist so euer erster Baustellen.

00:05:12: gibt es bei euch noch andere?

00:05:13: Die dann typischer.

00:05:13: also bauen diese aufeinander auf oder parallel.

00:05:15: wie strukturiert ihr das?

00:05:16: Ja also prinzipiell sehen wir Wachdeft oftmals als Einstieg.

00:05:19: Das heißt die gerade eben beschriebene C Series A sozusagen der Beginn der Start-up Journey.

00:05:25: Wie wir alle wissen sind die Zügelen oftmals sehr spannend.

00:05:29: Es ist selten eine gerade liege nach oben Sonst ist wirklich ein Zyklus Und mit den Zyklien hindurch gibt es natürlich verschiedene Herausforderungen Unternehmen und genau dafür ist es wichtig adäquat zu strukturieren in den richtigen Moment.

00:05:42: Ja, aber kannst du uns ansonsten nochmal auch an die Hand nehmen?

00:05:44: Also Gründerinnen, die noch nie von Venture Dept gehört haben also Deptt kennt man heißt jetzt irgendwie Kredit heißt etwas was ich zurückzahlen muss.

00:05:50: Aber wie ist die Funktionsweise von Ventures Depth ganz konkret?

00:05:53: Ganz konkret muss man sich ein wenig loslösen von dem klassischen Kreditbegriff, den man so kennt wenn man sein Haus finanziell oder wenn eine Firma schaut dass man drei vier Jahre Profitabilität aufzeigen muss bevor man überhaupt nach einer Bank sprechen kann.

00:06:06: Adventure Debt konzentriert sich vor allem auf das Element The Startup Life Cycles.

00:06:12: Das heißt, du raste ein Equity und wenn du das Equity raised von institutionellen venture capital Investoren haben sie normalerweise das erste Ticket dass Sie bei dir platzieren und dann platziert sie im Zuge des Life Cycles der Unternehmung dann auch weiteres Kapital dass sie am Anfang an Reserven an die Seite legen.

00:06:29: Dieser Lebenszyklus ist dann auch sehr relevant dafür, wenn wir unser Fremdkapitalprodukt anbieten.

00:06:36: Denn im Endeffekt zielt Venge Dept darauf hinaus nicht nur profitabel Unternehmen zu finanzieren sondern vor allem Unternehmen wie noch im Cash Burn sind, die noch Geld investieren für Wachstum um Enterprise Value aufzubauen und dann die Wahrscheinlichkeit darauf zu erhöhen die nächste Runde zu raise.

00:06:52: Und darauf strukturieren wir dann hinab wo wir verstehen möchten was sind die Haupt Herausforderungen der Firma?

00:06:59: dann daran zu strukturieren.

00:07:01: Und das sind dann normalerweise Darlehen, die man innerhalb von drei bis vier Jahren zurückzahlt und selten in den seltesten Fällen kommt es dazu dass unsere Kunden sie drei bis vier Jahre benötigen.

00:07:11: Normalerweise sind es anderthalb bis zwei Jahre, bis sie dann die nächste Runde raisen und dank dem dass Sie das Fremdkapital für die Vorfinanzierung von Cash Burn nutzen können.

00:07:21: Können Sie denn entweder mehr Zeit haben, bis Sie die nächste runde raisern oder im Idealfall vielleicht positive KPIs erreichen?

00:07:28: Vielleicht noch die Mehr Monate diese sich kaufen mit dem Kredit eine bessere Bewertung zu erzielen so dass dann Christian bei der nächsten Runde noch mehr investiert?

00:07:37: seine besseren Bewertungen und dann für die Founder seiner niedrigeren Delusion.

00:07:41: Und kannst du mal so typische Randachs nennen?

00:07:43: Also du hast gerade schon gesagt, typischer Zurückzahlungszeitraum sind drei bis vier Jahre.

00:07:47: Welche Summen investiert ihr in VentureDepth?

00:07:49: Ist es nur Kreditanteil oder wechseln noch Anteile den Besitzer?

00:07:53: Was musstest du auf dem Tisch senden damit man das kriegt?

00:07:55: Sollen wir die groben Rahmen?

00:07:55: Prinzipiell sollte VentureDebt immer eine Mischung sein aus Equity und Debt.

00:08:00: Das heißt im Early-Stage Bereich raten wir davon ab, VentureDet anstatt von Equity aufzunehmen.

00:08:05: Es ist wichtig, den Equity-Support zu haben.

00:08:08: Christian und andere institutionellen VCs, sodass man auch dann die Möglichkeit hat, sich langfristig strategisch zu planen.

00:08:14: Das ist das Erste!

00:08:14: Das Zweite?

00:08:15: Die Struktur vom Kredit gerade eben besprochen drei bis vier Jahre Laufzeit.

00:08:19: Und wenn du grad die Runde graced hast und du viel Liquidität auf dem Konto hast macht es oftmals keinen Sinn da nochmal mit der Schippe sozusagen draufzulegen sondern wir strukturieren das so dass man eine gewisse Zeit hat das Geld abzurufen meinetwegen zwölf Monate.

00:08:33: Und innerhalb von diesen zwölfen Monaten kann man sich dann selber entscheiden, habe ich jetzt eine Opportunität in die ich investieren will beispielsweise ein Team aufkaufen noch mehr in Marketing zu investieren R&D, pretty much you name it oder ziehe ich das Geld erst wirklich später wenn ich dann das Equity zu einem gewissen Anteil aufgebraucht habe so dass ich das geld dann ziehe um nochmal die Runway nach den Zwölfmonaten zu verlängern?

00:08:53: Dann gibt es noch die ökonomische Komponente.

00:08:55: Die besteht aus drei Elementen.

00:08:56: Eine vier Komponente Zins und Warrent.

00:08:59: Der warnt wird auch oft als der Equity Kicker genannt.

00:09:02: Und der Equity kicker funktioniert einfach so, dass es im Exit-Szenario wo die Founders, wo die Investoren Cash Inflow haben aus dem Verkauf zum IPO oder Tradesale, sodass wir als Early Stage Länder dann auch einen gewissen Upside mitnehmen dann definiert wird durch die Kreditgröße und Evaluation der Runde, auf die wir uns beziehen bei den Shares.

00:09:22: Okay was sind so typische Gebühren Zinsen?

00:09:25: Und wie sieht euer Warrant so aus?

00:09:26: Ja das hängt ganz stark davon ab in welchem Bereich wir uns befinden.

00:09:29: Das ist wirklich Early Stage, auf das ich mich jetzt gerade konzentriert habe.

00:09:33: Dann bewegen wir uns in der Welt von je nachdem wer auch das Femdkapital zur Verfügung stellt.

00:09:38: Da sind es ungefähr acht bis zehn Prozent kann niedriger sein als kann höher sein.

00:09:43: Wie gesagt, je nach dem wer der Kniebgeber ist.

00:09:45: Fees sind dann auch ungefähr in der Welt von eins bis zwei Prozent.

00:09:48: Und beim Warrant sprechen wir dann auch ungefähr acht bis elf Prozent Warrants Coverage.

00:09:53: Warrante Coverage heißt Prozent vom Darlehen, dass man ein Anteil nicht wandeln kann sondern wirklich investieren kann in die Anteile zu dieser Share Class.

00:10:03: Ist so ein Warrant dann wirklich schon so, dass du definitiv Anteile zugesprochen bekommst?

00:10:06: oder ist es wie eine Art Wandeldarlene ihr könnt Anteilen nehmen müsst aber nicht.

00:10:09: Ja

00:10:09: technisch ist das kein wandel.

00:10:11: darlehnen, das sind Bezugsrechte.

00:10:13: also viele von unseren Foundern auch viel anwälte vergleichen das mehr in Richtung Vsops.

00:10:18: In der Zukunft wenn es halt zu diesem positiven Element kommt die Möglichkeit hat dann zu investieren und dann equity Anteil zu erhalten.

00:10:25: Also man kann es einfach als sozusagen wie eine Option eigentlich bezeichnen.

00:10:29: Du bekommest quasi eine Option wenn die Firma ein Exit hat.

00:10:35: Noch mal zu dem Zeitpunkt sozusagen eigentlich Aktien kaufst, zu dem Preis der dann gültig war als du dieses Darling gegeben hast.

00:10:42: also neben einem Beispiel.

00:10:43: Aktienkurs von der Bewertung runtergerechnet jetzt von deiner Firma ist zehn Euro pro Anteil, zu den Zeitpunkten wo du deine Series A, Series B machst und das Darlehen von Silicon Valley Bank kriegst.

00:10:54: Dann verkauft sie die Firma, der Wert pro Antil hat sich auf hundert vergrößert.

00:10:57: Dann kann Silicon Valleybank hergehen und sagen super!

00:11:00: Jetzt zu dem Geben wir der Zehn, bekommen den Anteil und können ihn sofort für hundert verkaufen.

00:11:05: Hast du keinen Exit gehst Du pleite wird das Szenario nie eintreten.

00:11:09: Aber das ist eben sozusagen, warum es Equity-Kicker heißt.

00:11:12: Weil das hat dann sozusagen das Rückzahlverhalten wie es eine Aktie auch hat die man zu dem Zeitpunkt erwerben würde.

00:11:19: aber es ist eben optional.

00:11:20: Das heißt du musst quasi den Aufschlag des Arjun nicht zu dem zeitpunkt einbezahlen sondern du erwirbst den Anteil eigentlich erst in dem Zeit Punkt wo die Firma den Exit auch wirklich hast und kannst ihn jetzt mal gedacht sozusagen eine logische Sekunde weiter sofort verkaufen zum viel höheren Preis weil sich damit habe ich das so Kommenziell richtig,

00:11:38: genau so ist es.

00:11:40: Genau und was dabei noch wichtig ist, dass das wirklich dieses ekonomische Abseit sein sollte.

00:11:46: Aus unserer Perspektive wollen wir diese Equity- und Dead-Komponenten nicht mischen, sondern wir sagen Wir sind hier nur am Akonomischen Abseid beim Morrent interessiert.

00:11:55: Typischerweise ist das ohne Observe Seeds, ohne die Möglichkeit da nochmal ins operative Gespräch wie ein Equity Investor sozusagen Einflussnahme auszuüben.

00:12:04: Das sind wirklich auf das Ekonomische abgesehen.

00:12:06: Okay, und mal blöd gefragt gibt es irgendwie bestimmte Zeitpunkte auf die sich diese Warrants beziehen.

00:12:10: Also so eine Art Abrufzeitraum oder geht's nur zum Exitcase?

00:12:13: Oder habe ich dann auch noch ein bisschen Luft wenn man sagt vielleicht ist der Startkurs an der Börse nicht so geil.

00:12:17: Ich will ein bisschen warten.

00:12:17: wie viel Beweglichkeit habt ihr da?

00:12:19: Ja also prinzipiell haben die Warrens im Laufe seit von zehn bis zwölf Jahren das heißt dass ist typischerweise auch so der Zeitrahmen in dem sich um die Startups befinden wenn wir in VCs investieren.

00:12:29: Jetzt hast

00:12:29: du gesagt, die Preise, die du eben nanntest, seien eher so für Early-Stage Startups.

00:12:32: Wie sehen sie denn aus wenn es schon ein bisschen reifer ist?

00:12:35: Merkt man da gibt's da so Stufen?

00:12:36: Ja das kommt sehr stark auf die Struktur darauf an.

00:12:38: Wenn ich sage am Anfang, raten wir davon ab probieren, Wengedet dafür zu nutzen, Equity zu replacen.

00:12:44: Wenn du dir vorstellst dass die Reise weitergeht und du kurz von einem IPO bist oder von einem Exit Du hast ganz klare Visibilität was du für Meilensteinen erreichen musst bzw.

00:12:53: du willst das Equity-Fans dann noch eigentlich nicht abwarten weil du nicht sicher bist ob das jetzt wirklich im halben Jahr alles eintritt, was du geplant hast.

00:13:00: Jetzt in den Markenfelten, die wir uns gerade befinden natürlich tendenziell schwieriger da kannst Du mit Det-Produkten arbeiten das auch Venture Det ist Das ist auch Ventures Landing aber sie sind viel strukturierter Die haben noch viele komplexere Komponenten um halt dann Late Stage Firmen zu ermöglichen diese strategische Optionalität nochmal zu vertiefen.

00:13:19: und dann sprechen wir über ganz andere Komponenten die man da noch mit einbauen kann.

00:13:22: Das

00:13:22: ist so ein bisschen aus meiner Sicht.

00:13:24: Wenn man lange VC gemacht hat, dann hat man das Gefühl irgendwie auf dem Terms gibt es so drei vier Sachen.

00:13:29: die sind wichtig für jeden Gründer was investierst du?

00:13:31: Was die Bewertung?

00:13:32: wie ist das Westing?

00:13:33: und vielleicht nur eins.

00:13:34: zwei andere Themen und darauf kommt zu sein drauf an.

00:13:36: beim Wendstedt gibt's es in der Frühphase dass vielleicht auch so ein bissel den Dreiklang den Damen gerade genannt hat.

00:13:41: aber nach hinten raus wird es wirklich sehr viel komplexer und sehr viel financial engineering Und insofern ist es wirklich nicht so einfach das glaube ich zusammenzufassen.

00:13:50: Aber man kann eigentlich sagen je mehr du eine gewisse Größe reichst, umso mehr optimierst du natürlich die Finanzierungsform und den Capital Stack wie wir so schön sagen.

00:13:59: Und da macht es dann eigentlich fast immer Sinn sozusagen solche Elemente mit reinzunehmen, fremdkapitale Elemente weil der Preis für die Equity aufzuneben immer noch relativ hoch ist und gleichzeitig das Unternehmen ja mehr Sicherheit vorweisen kann.

00:14:13: man hat schon sozusagen historische Erfahrungen.

00:14:16: Man kann ein belastbaren Plan sozusagen über den Geschäftsverlauf vorlegen quasi da auch Fremdkapital mit reinzunehmen, um auf der anderen Seite die Verwässerung der Shareholder vor dem Exit eben so niedrig wie möglich zu halten.

00:14:28: Damien habt ihr so typische Summen, die ihr im Adventure-Depp-Bereich am Anfang investiert oder das ihr auch sagt es muss mindestens schon so viel VC-Zusage da sein und dann teilen wir dies das jenes mit bei?

00:14:38: Gibt's da so Daumenregeln oder ist das sehr variabel?

00:14:40: Joel

00:14:40: ich komme gleich darauf.

00:14:41: Ich würde noch gern in Bezug nehmen auf das was Christian gesagt hat.

00:14:44: denn dieser Zugang zur Kapital?

00:14:46: Darauf schauen viele sei es Investoren aber auch Kunden von Start-ups.

00:14:50: Also wenn du dir vorstellst, ich habe einige Beispiele bei den Portfoliefilmen in denen wir zusammenarbeiten die sehr stark an Mittelstandsfirmen verkaufen und viele Mittelständler sind zurückhaltend kennen vielleicht Start ups noch nicht denken sich ach du bist doch noch im Cash Burn.

00:15:02: was soll das alles dieses bist du auch irgendwie so ein Berliner Start up?

00:15:05: Was macht ihr denn?

00:15:05: da kann ich dem trauen dass wenn ich dir jetzt die Lizenzgebührenfinial überweise dass das wirklich dann auch ankommt.

00:15:11: Und nachher hab' ich bei einzelnen Filme schon gesehen wenn wir mit fremdkapitals verfügung stehen, da auch support letter geschrieben haben wie gesagt haben lieber kunde firma x y z ist kunde von uns.

00:15:23: Wir sind die dreizehnt größte bank der usa und wir stehen dieser firma noch mit krediten zur verfügungen.

00:15:29: das heißt du kannst darauf vertrauen dass sie finanziell stabil sind in unserer perspektive stabilen und das hilft vielen.

00:15:35: Der zweite punkt ist das was christian auch genannt hat der weitere zugang zu kapital auch auf der fk-seite für late stage film kann auch außen stehen in den Investoren wieder mehr Komfort geben, zu sagen ach wir haben jetzt nicht nur auf der Venture und auf der Growth Seite Support für Investoren die sich damit Tag ein Tag auskennen sondern auch noch von etablierten Finanzinstituten.

00:15:55: Und dadurch erachten wie das dass die Firma dann noch stabiler ist als vielleicht allein auf der Equity Seite.

00:16:00: Das sind so zwei Punkte die vielleicht noch relevant werden wenn man sich die vorstellt wie die Startup Journey dann auch ist mit diesen Mixers Equity und Venture.

00:16:08: Jetzt auf die Frage abziehen.

00:16:10: Das kommt darauf an, wie sagen so ein Richtwert ist von zwanzig bis fünfunddreißig Prozent von der letzten Equity Runde und da warten wir ungefähr plus-minus fünf Millionen Euro als Standlone Runde sodass man dann wenn man jetzt nach Adam Riese kalkuliert ungefähr mit einem Minimum Ticket von uns von einer Million rechnen kann.

00:16:31: und ab da geht die Reise dann wirklich los wo man mehr strukturieren kann vielleicht durch Meilensteine sagt du kriegst jetzt einen kleinen Anteil upfront.

00:16:39: Und wenn du gewisse Meilenstellen erreichst, die wir mit dem Management und den Investoren synchronisieren dann lieber Founder kriegst da noch mal Zugang zu ein wenig mehr Kapital und das kann dann diese fünfunddreißig Prozentschwelle so ein bisschen weiter übersteigen?

00:16:54: Ja ich wollte vielleicht gerade mal, wenn ich darf auch mal in deine Rolle schlüpfen, eine Frage stellen weil damit ist es ja so dass eines der wenn ich jetzt sozusagen Foundern bin und sage okay ich mache eine Finanzierungsrunde ich überlege mir dort oben drauf zu packen um ein bisschen mehr Runway zu haben.

00:17:07: dass das eine, das andere ist ja aber auch ihr habt ja jetzt schon ein Portfolio und es gibt ja sozusagen im Markt viele Firmen die jetzt venture debts sozusagen schon bei sich mit drin haben.

00:17:16: Und wenn man jetzt anruft an die Diskussion vorher von wegen Runway verlängern und so weiter.

00:17:19: also ich finde immer man merkt ob jemand einen guten Partner ist wenn's eng ist.

00:17:23: und habt ihr den Situation wo ihr jetzt vielleicht auch im Gespräch mit den Firmen seid.

00:17:28: Dieses Rückzahlen, was ja bei so einem Ventualon typischerweise mit gewissen Beträgen eigentlich sofort einsetzt das haben wir jetzt mal ein bisschen gestundet haben wir gestreckt eben um auch einen Beitrag zu leisten dass die Cash Runway weiter wird.

00:17:41: oder führt er solche Gespräche?

00:17:42: Was hört ihr da einmal?

00:17:43: Super Frage, Christian.

00:17:44: Vielen Dank dafür!

00:17:45: Wahrscheinlich drei Punkte auf die ich tiefer eingehen muss.

00:17:48: Das erste ist das A und O wie wir unser Geschäft verstehen.

00:17:52: Wir sehen dass man wenig Planbarkeit.

00:17:56: jeder in dieser Industrie weiß wenn du anfängst sieht Series A Das heißt Du musst ein empathischer Partner sein.

00:18:03: durch die Lebenszüge Das heißt wir sagen auch immer In the long term it works out It makes sense to work with SVB weil wir halt seinen langfristiger Partner sind und so unterstützen.

00:18:13: Ein Tipp jetzt abgesehen von der SWB an jeden Fall und an jedem WC.

00:18:16: Man muss sich ganz genau überlegen, wem man da als Länder an seine Seite nimmt weil das ist so wie mit dem WC, da ist man über wirklich viele Jahre dann auch engagiert und möchte jemanden haben an der Seite, der auch unter Umständen unterstützen kann wenn es nicht so einfach ist.

00:18:31: Der zweite Punkt dazu Stundungen Refinanzierungen Anpassungen vom Kredit.

00:18:36: Das ist etwas, womit wir uns beschäftigen.

00:18:38: Also wenn wir jetzt in diesem Marktumfeld es gibt einige Kunden die haben jetzt genau geplant zu raisen Es ist vielleicht nicht ganz so einfach.

00:18:45: Natürlich setzen wir uns dahin und überlegen zusammen mit den Foundern Mit dem Board Welche Strategien haben wir hier?

00:18:51: Welches Szenarios?

00:18:52: Wie sieht das das Bord?

00:18:54: Was macht das Borden im Bereich?

00:18:56: Welche Rolle können wir noch als Bank tragen?

00:18:58: Klassisches Beispiel des Bords passiert jetzt sehr aktuell Wir machen nochmal eine interne Runde oder ein Convertible.

00:19:04: Da können wir dann auch noch mal einen Anteil leisten und vielleicht unseren Kredit nach oben anpassen.

00:19:09: Oder man sieht das Szenario, dass man da wirklich jeden Zent umdreht und dann nochmal überlegt wie kann ich der nochmal zum Beispiel beim Kredit etwas stunden?

00:19:18: Ist es natürlich nicht etwas was Länder... gerne sehen, aber das ist nun mal Teil des Spiels und wir sind auch für diese Gespräche bereit wenn es wirklich soweit ist.

00:19:28: Und das dritte nur ein Beispiel als Covid-Sekro ja sozusagen diesen Report geteilt hat mit dem Black Swan Event wo jeder wirklich so stark darauf konzentriert war was mache ich jetzt mit dem Portfolio?

00:19:39: in welche Richtung kann ich mich als Founder bewegen?

00:19:42: Die Silicon Valley Bank hat damals ein globales Programm aufgesetzt von knapp siebenhundert Millionen Dollar wo wir all unseren Kunden, die Vengedead hatten und andere Finanzierungsformen angeboten haben, sechs Monate den Kredit nach hinten zu schieben.

00:19:58: Zahl uns nur die Zinsen aber mach dir erst Gedanken worauf du und dein Bord dich konzentrieren möchtet?

00:20:04: Und wie stunden die sozusagen sechs Monate lang die Kredite rückzahlen?

00:20:08: Und jetzt lass uns immer über eine Sache reden.

00:20:10: Christian, da kannst du dir mal eine Einschätzung geben?

00:20:11: Wenn ich diese Terms mir so angucke, würde ich mich als Gründer halt gleich fragen... Ist es eigentlich eine teure Finanzierungsform gerade auf lange Sicht hin?

00:20:18: Weil das ist ja unsere Kernfrage heute!

00:20:20: Wenn ich in der Krise mich befinde und ich mir einerseits Verfügbarkeit angucken muss und andererseits Preis dessen was verfügbar ist, wo würdest du dann venture debt einordnen?

00:20:28: Also venture debt ist natürlich teuer.

00:20:30: Das ist ja ein Grund warum die Sparkasse als startup kein Geld gibt weil du natürlich sozusagen als Unternehmen ein hohes Risiko hast und dieses hohe Risikoschläge sieht natürlich im relativ hohen Preis, als Kreditform sozusagen insgesamt nieder.

00:20:43: Die Sparkasse wird auch keine Warrant Coverage haben wollen, weil das ist gar nichts was die sozusagen in ihren Büchern typischerweise sinnvoll abbilden können.

00:20:50: ja Insofern ist diese Finanzierungsform Natürlich teuer, weil sie sozusagen unter den Kreditformen für Unternehmen wahrscheinlich die ist mit dem höchsten Risiko auf das einzelne Unternehmen betrachtet.

00:21:01: Ich glaube man muss das immer gesamtheitlich sehen.

00:21:04: also es war jetzt wir kommen natürlich aus dem Markt in dem Equity fast schon künstlich günstig war aufgrund der Zinssituation und so weiter.

00:21:11: wenn natürlich jetzt irgendein Hedgefonds wieder kommt als Unternehmen sagt okay wie viel brauchst du?

00:21:15: hier sind x Millionen dann ist die Frage ob man sich dann sozusagen noch mal antut doch eher komplexes Venture Det oben drauf zu packen, mit eben all den Kosten die dazugehören natürlich schon sehr berechtigt.

00:21:27: Wenn jetzt man aber sage ich mal in einem in Anführungszeichen im langfristigen Mittel gesehen normaleres Marktumfeld zurückgeht dann ist es sicherlich so dass sozusagen einfach Equity immer ein Premium haben muss, ein Risikopremium weil das ja eben nicht besichert ist und auf der anderen Seite aber eben die volle Abseite auch hat.

00:21:42: also man hat eben dann sozusagen auch die voller Erfolgsmöglichkeit nur mit diesem kleinen, wie wir es vorhin genannt haben, Kicker.

00:21:53: Und da macht die Kombination dann Sinn?

00:21:55: Ich kann eben Verwässerung reduzieren.

00:21:57: also man sollte sich das immer anschauen.

00:21:59: aber natürlich ist es auch eine teure Finanzierungsform und man kann da viel optimieren und man muss sie sich sozusagen im Verhältnis angucken.

00:22:08: Also zum Beispiel jetzt mal um das zu illustrieren ganz wichtig ist immer was ist die sogenannte Staple Ratio.

00:22:13: Stapel ist ja sozusagen der Papierklipser und das Stapling ist immer wenn man zwei Finanzierungs Formen kombiniert dann immer Verhältnis.

00:22:20: Also kriege ich sozusagen, wenn ich jetzt ein Euro Equity Raise von dem VC krieg' ich da vielleicht noch mal fünfzig Cent an Loan obendrauf oder krieg ich einen ganzen Euro und Darlehen oben drauf so dass ich sozusagen eins zu eins Matching habe?

00:22:32: Und das ist dann schonmal zum Beispiel wichtig umzusehen wie viel Volumen bringt mir eigentlich diese ganze Geschichte und was bedeutet es dann sozusagen in der Amortisation?

00:22:40: kann ich mir das leisten?

00:22:41: und wie sind die Abrufmährendes?

00:22:43: mit unten und unten wird's komplex.

00:22:44: aber sich das einmal gesamtheitlich anzugucken Ab einer gewissen Größe und bei einer Firma, die auch, sag ich mal, gewisse Umsätze erzielt macht Preis hin oder her.

00:22:53: Glaub' ich immer erst mal Sinn und ist in USA sozusagen eigentlich, ehrlich gesagt, total Standard, dass man sich das anguckt.

00:22:58: Teufel liegt dann im Detail.

00:23:00: Das ist völlig klar.

00:23:01: Christian, ich geb dir da völlig recht.

00:23:02: dieses gesamtheitliche Betrachtungsweise – das ist das Relevante!

00:23:06: Denn natürlich ist es wenn man VentureDate mit einer herkömmlichen Baufinanzierung vergleicht, ist das teuer von auf der Zinsseite, auf anderen Elementen, Strukturelementen... der auf der preislichen Seite auch.

00:23:17: Man muss aber schauen, welche Alternativen habe ich?

00:23:20: Wie sei es auf der Equity-Seite wie Dilute, wenn ich nochmal diesen Betrag X mit aufnehme, Convertibles, alternative Fremdkapitalprodukte... Du hattest die Sparkasse genannte.

00:23:32: Das ist nicht ihre Underwritingphilosophie, die kommen aus einer ganz anderen Welt und über die letzten Jahre gesehen, dass viele Sprachkassen in dem Bereich wirklich aktiv sein möchten und probieren Strukturen zu bauen für ihre Kunden.

00:23:45: Die auf der ökonomischen Seite vielleicht Sinn machen aber dann haben sie auf der Strukturseite oftmals Sachen wie eine Bürgschaft vom Founder oder weitere Sicherheiten, die dann wieder das Gesamtpaket weniger attraktiv machen denn sie zwar ekonomisch interessant aussehen aber dann vielleicht nicht die richtige Lösung zu diesem Zeitpunkt darstellen.

00:24:07: Punkt dazu noch zu überlegen.

00:24:09: Ich habe jetzt die Struktur für heute, aber auch so wie Christian gesagt, dazu langfristig zu über legen – über die letzten Jahre!

00:24:15: Über die nächsten Jahre, wie ist die Skalierbarkeit dieser Facility?

00:24:19: Wie sind die Möglichkeiten der weiteren Zusammenarbeit?

00:24:22: Worauf kann ich mich noch einlassen bei diesen Partnern, der mir hier auf der F-Cow oder auf der Vention Deadside unterstützt.

00:24:28: Das ist etwas was man in diese Gleichung auf jeden Fall auch mit aufnehmen sollte.

00:24:32: denn allein schon in diesem Gespräch heute sehen es gibt so viele verschiedene Alternativen dass sich die Fauna damit auf jeden fall tiefer beschäftigen muss.

00:24:39: Christian jetzt haben wir also die Kapitalkosten einmal grob umrissen.

00:24:42: Die große Frage war ja aber das Thema der Runway Extend ist da Wenscher Dept für dich ein sehr sinnhaftes Element, um genau das zu erreichen.

00:24:49: Weil so klingt es ja jetzt bei dem was Damian sagt oder siehst du dann noch Fallstricke?

00:24:52: Ja also da muss man fairerweise sagen, da gibt's schon immer wieder fallstrickel und da muss Man eben auch sehr aufpassen bei der Verhandlung und hängt natürlich auch sozusagen von der Position hat, ab die man in Zeitpunkt dieser Verhandlungen eben hat.

00:25:05: Also grundsätzlich gibt es nämlich manchmal durchaus Regelungen, die dann sozusagen ich sage jetzt mal eine minimale Cash Balance sozusagen vorschreiben.

00:25:13: das heißt also man kann diesen Loan nur in Anspruch nehmen oder er wird ansonsten Zurückzahlung fällig wenn bestimmte Grenzen eingehalten werden.

00:25:20: da muss man natürlich sehr darauf achten.

00:25:21: dass ist für mich immer so ein Punkt.

00:25:23: sozusagen einen Teil dieses Premium Preises wird dadurch gerechtfertigt Zeit, um wie Damien Eingangs gesagt hat unternehmenswert zu erhöhen.

00:25:33: Vielleicht den einen oder anderen Fehler noch korrigieren zu können wenn es nicht so läuft wie man sich das vorgestellt hat und das ist glaube ich ganz wichtig weil schon die wesentliche Währung im Start-up.

00:25:42: Und da muss man sehr darauf achten, da gibt es in der Vergangenheit auch immer mal wieder Fälle sozusagen in den früheren Phasen von Venture Dead in Deutschland wo das so implementiert war dass das dann nicht wirklich der Fall war.

00:25:51: und auch in USA sehen wir dass das manchmal immer noch zu Problemen führt insbesondere wenn sozusagen Dinge passieren die eben unvorhergesehen sind und die dann diese Grenzen in Zwang bringen, die damals vereinbart wurden.

00:26:03: also da muss Man wie bei jeder Finanzierungsform wirklich sehr sehr drauf achten damit man auch diesen gewünschten Effekt an erzielen kann.

00:26:08: Sehr wichtiger Punkt ich bin ihm der nicht jedem empfehlt, Adventure Deadmit aufzunehmen.

00:26:13: Also man muss sich da wirklich detaillierter damit auseinandersetzen.

00:26:16: Ich denke Christian, double-click auf das was du gesagt hast bei den Fallstricken.

00:26:20: Das Wichtige aus meiner Perspektive ist die partnerschaftliche Zusammenarbeit bei der Strukturierung.

00:26:26: Klar ist man immer in einem Verhandlungselement, wo man probiert den besten Preis für sich rauszuhandeln – das ist klar!

00:26:32: Man darf da aber nicht aus den Augen verlieren dass diese Struktur dem Start-up, dem Founder wirklich mehr wird bieten muss.

00:26:40: Man sollte nicht etwas strukturieren, wo ein Abstriche macht bei der Zum Beispiel was Christian gesagt hat, Minimum Liquidity Covenant mit einzubauen nur um die Kosten zu drücken.

00:26:50: Wenn man nicht die Sicherheit hat wenn man nicht Planbarkeit hat das auch einhalten zu können.

00:26:55: Und davon raten wir in den earlier stages von der Startup Journey davon ab zu viel Struktur mit aufzunehmen und finanzielle Covenants davon würde ich normalerweise abraten im early stage.

00:27:06: Zweite ist der Zeitpunkt.

00:27:08: Wann nimmt man die Verhandlungen auf, um Venture Depth aufzunehmen und wann nimmt man es wirklich auf?

00:27:13: Also etwas wovon ich persönlich auch abraten würde ist wenn man Nicht sicher, wie man weiter vorankommt Zugang zu Kapital hat.

00:27:20: Wenn man jetzt gerade auch Probleme hat, Equity zu raisen Jetzt anstatt vom Equity nur debt aufzunehmen kann unter Umständen dazu fühlen dass man sechs acht zwölf Monaten immer noch nicht die Solution gefunden hat weiterhin kein Zugang zur Equity hat aber man in das Thema rein läuft die Kredite anfangen zu tilden.

00:27:38: Das führt dann dazu, dass man nochmal den Cash Burn befeuert und wieder das Thema hat Wie komme ich hier weiter in Liquidität?

00:27:44: Und so kann Venge de debt in dem Moment, wo man das zum falschen Zeitpunkt aufnimmt, offen zum falschsten Zeitpunkt der Entwicklung der Firma.

00:27:52: Da nochmal dazu zu weiteren Komplikationen und weiteren Komplexität fühlen wie man in dem moment vielleicht gar nicht so benötigt.

00:27:58: Und von daher ist wahrscheinlich der beste Punkt um venture debt aufzunehmen direkt im Zuge der Runde oder direkt danach.

00:28:05: diese Probleme können immer mal wieder auftreten aber wenn man von vorneherein den Kapitalpartner an der Seite hat kann man da halt langfristiger planen.

00:28:14: Also wenn ich das vielleicht noch ein bisschen zuspitzen darf damit, also ich finde immer venture debt sollte man sich dann überlegen, wenn man es nicht braucht.

00:28:20: Dann ist der beste Zeitpunkt.

00:28:22: Es macht ja überhaupt keinen Sinn zu dir zu kommen und zu sagen boah ich habe jetzt nur irgendwie sechs Monate Kapital in der Bank.

00:28:27: kann ich dabei irgendwie venture debt aufnehmen?

00:28:29: Das wird weder Silicon Valley Bank noch irgendjemand anders machen weil das ist einfach nicht letztendlich euer Business sondern ihr macht ja eigentlich sozusagen in der Tat Finanzierung in Form als Add-on für Equity um die Optionalität erhöhen.

00:28:43: in der Situation sein, wo ich jetzt Betrag x aufnehme von meinen vcs.

00:28:47: Ich könnte vielleicht die runde größer machen.

00:28:49: das bedeutet aber für mehr Verbesserung und dann sage ich naja anstatt dass jetzt zu machen überlege ich mir mal, wie sieht es denn mit Venture-Date aus und ist das in der Gesamtbetrachtung für mich dann besser?

00:28:58: Das ist eine gute Situation für den Länder.

00:29:00: Weil er weiß, sei einmal die Firma hat Optionen, die gut finanziert, da stehen starke Investoren dahinter.

00:29:05: Das reduziert unser Ausfallrisiko als Länder und ist eine goode Situation für die Company um eben zu sagen, guck mal, ich muss das ja gar nicht machen.

00:29:11: Dann gehe ich halt zu meinen Investoren und nehme Equity auf und muss dann halt die Daluschen schlucken.

00:29:16: Und jetzt muss ich mir überlegen was ist für mich besser?

00:29:18: also so eine typische Finanzierung, die man sozusagen ein bisschen als Insurance Policy nehmen kann.

00:29:22: Deswegen ist es ja auch sogar oft so strukturiert.

00:29:24: Es ist oftmals auch eine Credit Line oder ähnliche Sachen gibt es, die ja in der Renz so sind nach dem Motto wir überweisen dir das Geld dann wenn du's brauchst und du kannst es ziehen in gewissen abgesprochenen Rahmenbedingungen.

00:29:36: Das macht halt auch ein bisschen komplex.

00:29:38: und das vielleicht auch noch einen Punkt den ich gerne anbringen wollte, dass wird ganz gern manchmal unterschätzt weil die Verhandlung dieser, sag ich mal wesentlichen Terms ist per se schon nicht ganz einfach.

00:29:47: da rate ich immer dazu wie man sich mit anderen Start-up CFOs oder den Investoren abspricht um so ein bisschen die Erfahrungswerte von denen einzuholen und das so ein bissel vergleichen zu können.

00:29:56: Aber dahinter kommt dann gerade in Deutschland doch noch eine relativ aufwendige Dokumentationsphase, die auch leider aus meiner Sicht noch nicht so standardisiert ist wie dass eben bei der Equity inzwischen dann doch der Fall ist.

00:30:06: Das heißt da muss man sich auch darauf vorbereiten, dass erfordert durchaus auch Zeit und einen gewissen Fokus und auch von den Reporting-Flichten.

00:30:13: Man muss dann einfach wissen, man hat fremd Kapital drin, das erhöht die Reportingpflichten Abteilung gestreiten können.

00:30:22: Also da ist auch noch einiges, glaube ich an Verbesserungspotenzial insgesamt im Markt das sozusagen wenn das mehr Standard wird dann vielleicht auch die Dokumentation bisschen erleichtert wird und ein bisschen schneller wird.

00:30:32: Das ist in Deutschland eben leider nicht so ganz standardisiert wie wir es manchmal gerne hätten.

00:30:37: Ja, ich glaube Christian ist auch eine Funktion des Track Records dieses Instruments in deutschem Markt und uns macht es auch kein Spaß ellenlangen Verträge zu faden denn.

00:30:47: Aber vielleicht die Frage zurück an dich Christian diese disziplinarische Maßnahme.

00:30:51: ich fast schon sagen von diesem Reporting wie siehst du das als Equity Investor?

00:30:55: Ist das etwas was du positiv wahrnimmst weil das dir auch hilft vielleicht gucken Gespräche zu führen, die du gar nicht so fühlen möchtest mit dem Founder?

00:31:02: oder da siehst du das eher als eine Belastung für das Team?

00:31:05: Also

00:31:05: die ganz ehrliche Antwort ist leider schon eher als ne Belastungen.

00:31:09: Wo muss man einfach sagen weil es einfach sozusagen nochmal ein Reporting Stream mehr ist wie auch in den Investoren brauchen natürlich auch einen Reporting und es ist einfach es treibt eine gewisse Komplexität wie eben die Finanzabteilung dann an der Backe hat.

00:31:22: Das ist glaube ich eine Belasting aber auf der anderen Seite auch jetzt keine unfaire Belastungsbelastung denn natürlich für ein Länder auch erforderlich ist.

00:31:30: Man muss sich dessen eben nur gewahr sein und muss sich eben einfach klar machen, ich habe da noch mal eine andere Finanzierungsart in meinem Capital Stack die braucht einen anderes Reporting und ist vielleicht sozusagen an der Stelle auch etwas noch fordernder als es wie eben für die Equity Investors ist.

00:31:45: Aber muss ich da eigentlich als Rinderin dann irgendwie auch nochmal mit zwanzig dreißig tausend Euro Liegelkosten rechnen wenn nicht so'n Vertrag aushandle oder von welchem welcher Dokument

00:31:52: kommen?

00:31:52: Das wird nicht reichen, Joel!

00:31:54: Es kommt doch an.

00:31:54: also unter Umständen schon das kommt wirklich doch an wie... Man einsteigt in die Verhandlungen, wie gut man von seinen Investoren aber auch Anwälten vertreten wird.

00:32:03: Also ich habe Prozesse gemacht wo wir bedeuten weniger Wegekostes hatten und ich hatte auch Prozeste wo es mehr war.

00:32:07: Es kommt natürlich auch auf den Finanzierungsbetrag drauf an nicht?

00:32:10: Das geht in der Tat komplett auseinander und da muss man fairerweise auch sagen hängt natürlich mit der Komplexität der Portfoliofirma zusammen ja und wie die aufgestellt sind, in welchen Juristikionen sie unterwegs sind, wie dort die Verträge sind.

00:32:23: also das sind viele Sachen die wirklich sozusagen sich nicht so leicht pauschalisieren lassen wo man da auch nicht wirklich sagen kann, es liegt dann einem oder am anderen.

00:32:29: Vielleicht noch einen Punkt zu dem was Christian davor gesagt hat.

00:32:32: diese Strategie Schopzinalität die Insurance Policy ein wichtiger Use Case und haben wir im Christian auch Beispiel in unserem gemeinsamen Portfolio ist das die Firma Equity raised aber schon ganz klar weiß, dass beispielsweise Akquisition oder wirklich konkrete Use Cases im Plan mit drin sind.

00:32:50: Wofür man dann noch Kapital nutzt und dafür als Komponente direkt debt mit aufnimmt?

00:32:56: Mögen wir das equity weiter für die Growth Initiativen nutzt, aber halt debt für so eine strategisch relevante Akquisition.

00:33:03: Und jetzt lass uns doch noch mal einen kurzen kleinen Exkurs machen weil ihr eben ja auch über Standardisierung gesprochen habt.

00:33:08: wie sieht es denn eigentlich im US-Markt aus der erfahrungsgemäß immer ein paar Jahre weiter ist?

00:33:11: Was gibt's da also für Unterschiede wenn ich mehr venture debt angucke?

00:33:13: Also gibt es da mir mehr Anbieter?

00:33:15: Ist die Standardisierung höher?

00:33:16: Ist das als Tool schon gelernter?

00:33:18: Wie seht ihr das?

00:33:18: Also

00:33:19: sicherlich was sozusagen... Als ich dort anfangs unterwegs war in den neunziger Anfang zweitausender gab es bereits venture debt und war es schon gang um gäbe.

00:33:26: Es ist sozusagen völlig etabliert dort sehr viele Anbieter.

00:33:29: Das ist ein relativ reifer Markt und das ist eigentlich in der Schublade bei jedem VC sozusagen als okay, dem kann man da auch anrufen um es oben draufzumachen im gewissen Situationen also ich würde einfach sagen dass hat sich schon sehr viel stärker eingeschwungen und dass man weiß wo es was bringt wo dann eben auch die Schwierigkeiten entstehen wenn's mal bisschen schiefläuft in der Firma.

00:33:47: und insofern ja ist das eigentlich in USA wirklich sehr weit verbreitet.

00:33:52: Was wir sehen einen Element des Erste Die Tiefe des Marktes auf der Equity Seite noch zugeführt, dass auf der Dead-Seite viele Optionen über die Jahrzehnte fast schon hinweg sich aufgetan haben.

00:34:03: Der Kapitalmarkt ist auch weiter Komplexität an Investoren, die dann auch earlier stage entwickelt.

00:34:10: Dann das Liege Framework simpler vor allem auf der Sicherheitsseite und dann auch was wir sehr oft wahrnehmen selbst in Deutschland wenn US Investoren auch im Cap Table sind, dann sind oftmals Prozesse schneller weil sie halt diesen breiten Erfahrungsschatz.

00:34:25: Sei es mit dem Tool, sei es mit uns als Bank schon aufgebaut haben, ist das man oft da den Foundern sagt hey komm zieht das jetzt durch?

00:34:32: und wir vertrauen den.

00:34:33: Wir haben schon einige die jetzt mit denen gemacht mit dem Team bei SWB und dadurch geht das dann oftmals auch schneller weil man halt so einen tiefen Track Record hat und ehrlicherweise auch ein Vertrauen dass wir uns in Deutschland erst mühselig erarbeiten.

00:34:45: aber ich bin da guter Dinge dass wir noch auf guten Weg sind.

00:34:48: Gut,

00:34:48: ihr beiden.

00:34:48: Da haben wir uns heute doch mehr auf Venture Depth eingeschossen als auf andere Lendingformen.

00:34:52: vielleicht noch aber... Wir haben ja Portfolio bei uns bei Digitack Compact also sowas wie Revenue-Based Financing kann man auch nochmal nachhören und hatten wir auch schon als ein Case.

00:34:58: oder wir treffen uns mal wieder mit dem lieben Damian.

00:35:00: das ist nochmal das Fazit ziehen.

00:35:01: Christian was nimmst du halt noch so mit?

00:35:02: Ja

00:35:02: ich habe mitgenommen.

00:35:03: also sozusagen Venture Dead ist etwas was man sich auf jeden Fall anschauen sollte.

00:35:08: Silicon Valley Bank bringt da sehr viel Erfahrung mit und bringt die jetzt eben zunehmend in Deutschland in den Markt was ich sehr begrüße weil sozusagen das einfach dazu führt dass man mehr Möglichkeiten hat als Start-up, aber man muss sich eben wie gesagt genau angucken.

00:35:20: Es ist nicht für jeden es nicht für jede Situation und da muss man dann im Detail sehr genau hinschauen, aber da habe ich ja auch mitgenommen bis damit glaube ich immer gesprächsbereit auch zu erklären was sozusagen die Vor- und die Nachteile

00:35:30: sind.

00:35:30: Ja ganz genau das würde ich auch völlig unterstreichen.

00:35:32: vielleicht ein letztes Satz von mir Svenstedt macht oftmals viel früher Sinn als man denkt oder man kann mich mit dem Thema viel früher befassen direkt Bedarf hat.

00:35:43: Und von daher wäre mein Tipp, da früh das Gespräch aufzunehmen mit den Investoren.

00:35:48: Die können gerne das Untritt zu mir machen oder direkt an mich und die können dann gerne auch wenn es keinen direkten Bedarf gibt einfach mit Ideen herumspielen.

00:35:55: Sehr gut!

00:35:55: So viel zum Werbeblock.

00:35:56: am Ende hervorragend.

00:35:57: Nein aber Spaß beiseite ihr beiden.

00:35:59: Vielen vielen Dank und bleibt mir gesund.

00:36:00: jetzt geht's zurück ans Schreibtisch weil er hat ja jeder genug zu tun gerade in der Krise.

00:36:04: und in diesem Sinne bis zum nächsten mal Christian und vielleicht bis zum nächstem Mal oder auf einen Wiedersehen lieber Damian.

00:36:08: Vielen dank euch.

00:36:09: Danke.

00:36:09: Tschüss Danke fürs

00:36:12: Zuhören

00:36:13: beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:36:16: Du merkst,

00:36:16: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:36:20: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen

00:36:28: können wir helfen.

00:36:30: Also erzähl

00:36:31: doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:36:34: Bis zum nächsten Mal.