Was Signalling für Unternehmer und Investoren bedeutet | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business Building Podcast von Digital Compact.

00:00:03: Mein Name ist Jack Arschmarig, mit mir dabei ist wieder der Erkenner der Szene schlechthin.

00:00:06: Hallo Florian!

00:00:07: Moin moin!

00:00:08: So wir reden heute über Signale und zwar jetzt nicht irgendwie über Audio-Signale wie Sie sich gerade hier irgendwie aufnehmen sondern über Signalen die man als Unternehmen an unterschiedliche Stakeholder sendet.

00:00:17: also Signaling ist ja so ein bisschen das Wort der Stunde in vielen Ecken bei.

00:00:21: Unternehmen und Unternehmer fangen an sich Gedanken zu machen welche Langzeitwirkung und welchen Eindruck vermitteln bestimmte Dinge die ich tue?

00:00:29: Bist du deine Wahrnehmung?

00:00:30: Ist das ein generelles Thema, was zunimmt oder habe ich das irgendwie...

00:00:32: Also ich glaube es gibt halt in der digitalen Welt und in einer Social Media dominierten Welt.

00:00:38: Gibt's halt mehr Möglichkeiten, Signalling auszutauschen und dass sich da eben solche Stimmung entwickeln.

00:00:44: Und ich glaube deswegen, Signale gab's natürlich schon immer in dieser Hinsicht aber ich glaube deren Relevanz nimmt schon ein Stück weit zu in der Wahrnehnung weil sie sich eben Stimmung bilden können Anders als das vor zwanzig Jahren der Fall war, da gab es halt im Prinzip die Medien, die Stimmung erzeugen konnten.

00:00:57: Aber davor... Es waren natürlich viel schwieriger Stimmungen zu erzeugten oder eben gewisse Entwicklungen und Tendenzen gegenüber Unternehmenpersonen oder sonst irgendwas zu erzeugen Und ich glaube deswegen nimmt natürlich das ein Stück weit anrelevants zu weil's eben dezentraler und häufiger passiert.

00:01:14: Schon mal eine Wahrnehmung.

00:01:14: Wir

00:01:15: haben uns jetzt unterschiedliche Aspekte rausgesucht, schon mal als kleine Roadmap sozusagen für alle Hörer die wir irgendwie durchdeklinieren wollen wo man Signalling haben kann.

00:01:22: Das Primärste ist wahrscheinlich so herunter das ganze Thema Investorenbeteiligung.

00:01:25: also wir haben es mal so als Dachbegriff Captable.

00:01:28: Also die Zusammenstellung meiner Gesellschaft der Struktur genommen.

00:01:32: Also das wäre so ein Aspekt.

00:01:34: was ist denn da dein Fokus?

00:01:35: Wenn man Signling hat bei seinem Captables gibt's ja in unterschiedlichen Ausprägungen und Faktoren.

00:01:40: Wo fängt das für dich an?

00:01:41: Ja ich glaube also bei der Investorenbasis muss man sicherlich einmal unterscheiden.

00:01:45: irgendwelche Business Angels, die ja hoffentlich sehr früh dabei sind.

00:01:47: Die können ein Zickenling ausüben einfach entweder weil sie ein sehr gutes Näschen haben oder weil sie eine gewisse Fachkompetenz haben.

00:01:53: das sind ja so die beiden Stränge.

00:01:55: wenn man sagt Arvindee investiert der kennt sich im Thema Fintech super aus.

00:01:58: also muss das Business Modell fundiert sein?

00:02:00: Das ist ja das eine oder das andere Das ist der XYZ und er war schon bei dem dabei, das heißt, er kennt sich vielleicht gar nicht unbedingt in dem Thema aus.

00:02:08: Aber er hat an sich quasi die Reputation eine sehr gute Nase für Ideen früh zu haben.

00:02:14: Und das Gleiche vollzieht sich dann letztendlich natürlich bei Investoren wie Sie-Bereich auch, die dann ja in der Regel danach kommen.

00:02:21: Da ist natürlich ein sehr starkes Signaling.

00:02:23: Auch das geht wieder ein Stück weit zurück auf entweder die kennen sich in einem bestimmten Bereich sehr gut aus, Point nine, Saas

00:02:30: usw.,

00:02:31: oder eben die haben an sich einfach eine sehr, sehr gute Reputation.

00:02:35: Und das ist ein Ritterschlag, dass dieser Investor da investiert.

00:02:37: Sequoia bei Wunderlist, Excel investiert bei Blablacka oder so.

00:02:42: Das macht dann natürlich das Unternehmen- oder DST investiert beim AutoEins.

00:02:46: Das ist halt so einen Ritterschlag, die quasi die Firma ohne jetzt das DST eine bestimmte Fachkompetenz zugeschrieben wird im Bereich Autohandel.

00:02:55: Du wirst dich jetzt zumindest nicht... Aber wird dir natürlich eine absolute Kompetenz.

00:03:00: Wir finden extrem potenzialträchtige Firmen.

00:03:01: Und wenn so hierbei bei dir investiert, ist das natürlich ein sehr positives Signaling und da kannst du glaube ich schon Investoren, wenn du eine gewisse Transparenz über die Investorlandschaft hast.

00:03:11: als Unternehmer hilft ihr das natürlich schon dabei auszusuchen wer sind eigentlich für mich jetzt die adäquaten Investoren entweder aus fachlicher Hinsicht oder aus?

00:03:21: Ich möchte Ambitionen signalisieren und was eigentlich mein Rat ist sich sehr genau zu überlegen Wer ist eigentlich der signalling stärkste Investor, den ich maximal erreichen kann?

00:03:31: Das ist ja so ein bisschen der gleiche Rat, würde ich auch ehrlicherweise Schülern geben wenn sich Ironie aussuchen.

00:03:36: Auch die hat in Deutschland nicht ganz so weil wir haben einen öffentlichen Unisystem.

00:03:42: Klar, da gibt es auch die TU München.

00:03:43: Weiß man ist eine sehr gute technische Hochschule aber da ist das ja deutlich weniger ausgeprägt als in den USA oder auch England wo der Dereportationsunterschiede... Auch die Uni Greifswald ist ein tolle Uni für gewisse Sachen und in England oder den USA gibt's natürlich ganz krasse Hierarchien, die Ivy League-Schulen und irgendwelche andere Schulen die sich dann versuchen zu positionieren Und da ist glaube ich diese Entscheidung als Signalingentscheidung deutlich weitreichender.

00:04:06: In Frankreich ist das ja letztendlich genauso.

00:04:08: und ich glaube, was ich da immer Leuten sage, wenn mich Leute fragen, ist Versuche die für dich maximal erreichbare Signalingstärkste Institutionen als Partner zu wählen und das als sehr bewusste Entscheidung zu wählern.

00:04:20: weil das Problem ist ja ähnlich wie bei der Hochschule dass Christoph vom Lebenslauf nicht mehr weg.

00:04:24: Das ist bei Investoren auch Enteignung ist in diesem Land mittlerweile schwierig.

00:04:28: Das heißt man kriegt dann Leute, die man einmal ins Cap-Table reingeholt hat, kriegt man eben eine sehr lang laufende Entscheidung.

00:04:34: Okay, also könnte man eigentlich so ein bisschen sagen, Investoren stellen in gewisser Weise auch eine eigene Art von Marke da mit denen sich eine gewisse Marken Erwartungen verbindet.

00:04:41: Sei es jetzt durch den Fokus oder den Track record?

00:04:44: Also das ist ja manchmal ganz lustig dass das irgendwann... Es dauert ja sehr lange um sowas aufzubauen und du musst ja viele Erfolge haben.

00:04:49: also auch so einen Driessen Horowitz oder einen DST oder Excel die du gerade gesagt hast oder Index die sprießen nicht aus dem Boden sondern steht ja über Jahre.

00:04:57: Das ist ja lustig zu sehen dass das eigentlich irgendwann so ne selbst erfüllende Prophezeiung wird, dass die Buden vielleicht sogar besser wahrgenommen werden als weil diese Player mit an Bord sind.

00:05:05: Also da sollte man sozusagen Bewusstsein haben

00:05:07: und sich natürlich auch leichter tun, weil wenn du einmal eine sehr gute Reputation hast kriegst du natürlich auch tendenziell besseren Dealflow weil die guten Firmen zu dir wollen.

00:05:14: Aber ich finde, Andries Norowitz ist ein ganz schönes Beispiel oder ein ganz interessantes Beispiel.

00:05:19: Weil in der Tat bei Excel speist sich das ja aus einem relativ langen Track record, wobei man auch sagen muss, habe ich so mal gehört, dass bis zu Facebook, also da haben wir sehr relativ früh investiert, dass sie jetzt nicht sequoierartiger Form waren sondern eben eher eine Ebene drunter angesiedelt waren und Facebook war dann sozusagen der Claim to Fame, die sozusagen eine Ebne höher gehoben haben.

00:05:38: aber Andries norowitz ist deshalb ein interessantes Beispiel sind glaube ich sieben Jahre alt?

00:05:42: nicht so wahnsinnig alt, aber da hast du natürlich sozusagen die Person Mark Andreessen.

00:05:47: Die quasi...die personenbezogene Reputation.

00:05:51: als toller Unternehmer, Netscape und dann Ning hieß glaube ich das an.

00:05:55: Das und als sehr guter Angel Investor diese personifizierte Reputation institutionalisiert hat.

00:06:01: Das ist ja auch etwas was Du eben machen kannst.

00:06:03: Das Gleiche macht zum Beispiel Jim Brier.

00:06:05: der war Excel Partner und war wohl mit dem Kevin Ephruzi auf dem Facebook Thema Und der macht jetzt seit zwei Jahren, oder was macht der Briar Capital?

00:06:14: Weil er sozusagen aus dieser Facebook-Reputation und der hat auch andere tolle Sachen natürlich gemacht.

00:06:19: Aber insbesondere daraus so viel Reputation gezogen hat, dass er gesagt hat ich löse mich von Excel.

00:06:24: Das heißt Ich bin als Personenbrand stärker als die Excel Brand und vereinnahme dann nochmal mehr Geld für mich letztendlich unsere Gebärgestaltungsspielraum.

00:06:32: Ganz spannend zu sehen!

00:06:33: Also ich meine, ich erinnere mich ja noch an deine Unterteilung von Operational VCs, Sparkling VC und Dritten.

00:06:38: habe ich vergessen?

00:06:39: wir haben ja Parkling, wie sie sich in Deutschland.

00:06:41: Ja also ich glaube so ein Klaus Hommels mit seinem Legster ist immer so'n Thema.

00:06:45: Was du gerade gesagt hast, treffe ich der Strenger noch mal auf dich selber zu ne?

00:06:48: Also du würdest das nicht sagen weil du ein bescheidener Mensch bist aber ich darf das glaube ich sagen dass du ja eigentlich auch also ihr seid eigentlich ein Operational VC.

00:06:54: Aber ich glaub bei dir ist halt auch sehr viel der Fall beim Project A Das sehr viele halt dich irgendwie als kompetent in gewissen Bereichen VC Marketing etc.

00:07:01: irgendwie schätzen Dass das sozusagen immer so einen Katalysator ist.

00:07:04: oder

00:07:04: klar ich habe eine gewisse Reputation für diesen Marketingbereich Die zahlt natürlich auch auf eine Visi-Reputation ein.

00:07:10: Das ist schon so, bloß dass das bei mir leider deutlich weniger ausgeprägt ist als beim Jim Brier und bei Mark & Driesen.

00:07:18: Also ich glaube wir müssen uns diese Reputationen als Institution also wir als Project A noch deutlich stärker arbeiten als jetzt.

00:07:26: die gerade genannten Beispiele wo du es auch so ein Stück weit natürlich hast ist bei einem Christoph Janss der ja als Person ... eine sehr gute SaaS Business Angel Reputation hatte, Sendex und so weiter.

00:07:35: Und die natürlich auch ein Stück weit auf Point Nine mit übertragen hat... ...und dann musst du als Institutiones schaffen keinen Mist zu machen!

00:07:41: Und das dann auch glaubwürdig danach zu folgen.

00:07:44: und das versuchen wir ja auch.

00:07:45: Ich glaube Point Nine ist da schon mal einen Schritt weiter weil die einfach... ...ein, zwei Vorgenerationen nochmal weiter sind.

00:07:49: Aber genau, das ist eigentlich die Kunst, ne?

00:07:51: Weil ich glaube, du kriegst als Person, schaffst es natürlich... gewissen Reputationsvorsprung zu haben, aber dann ist natürlich wichtig dass du das schaffst auch als Institution das zu leben.

00:08:01: Weil das muss man letztendlich sagen wichtig ist natürlich am Ende wie bei dem Sequoia auch klar da hast du Partner die bekannt sind Michael Moritz und sonst.

00:08:08: aber es ist natürlich schon wichtig dass Du eigentlich die Institutionen hast die im Vordergrund steht und die Reputation aufbaut.

00:08:14: nur das ist ja nachhaltig.

00:08:16: also es ist ja wie ein McKinsey oder BCG SAP oder sonst irgendwas, da hat ja dann die Firma irgendwann die Reputationen.

00:08:23: Oder die Institution und das ist natürlich viel nachhaltiger.

00:08:26: Und ich glaube, dass auch sozusagen der Fehler, den man nicht machen darf als bekannte Personenmarke du musst es halt irgendwann schaffen, dass die Instituation im Vordergrund steht weil nur dann oder dass du institutionelle Reputation aufbaust.

00:08:38: Weil nur dann hast du natürlich letztendlich die Chance nachhaltig zu funktionieren, ne?

00:08:41: Weil das Einzelpersonen wir haben ja per se spätestens durch den Tod Ein yes Ende davon und dann musst du natürlich idealerweise schon rechtzeitig vorher da irgendwie vorbauen.

00:08:50: Das stimmt, also jetzt haben wir so ein bisschen über Marke bei VCs geredet und dass die eigentlich positive Signalling haben.

00:08:57: Jetzt haben ja irgendwie Investoren... Kann aber

00:08:58: auch Negativ sein, darf nicht vergessen!

00:09:00: Genau, es wollte ich mich gerade darauf hinaus.

00:09:01: Man hat ja manchmal auch Signalling-Effekte die schwierig sind wenn sich Leute beteiligen.

00:09:04: bei Strategien hat man ja gerne mal das Thema Ja.

00:09:06: also wenn jetzt irgendwie einen Startup was macht was irgendwie offensichtlich darauf adressiert dass vielleicht irgendein Player sie einmal kauft und man holt sich den Konkurrenten von denen als Investor sind solche Türen zum Beispiel zugesperrt.

00:09:16: Das ist ein Klassiker von irgendwie ich hole ein Strategian und der block dich dann irgendwie ab.

00:09:20: Wann beobachtest du sowas?

00:09:21: Wann können Investoren negatives Signalling bereithalten?

00:09:23: Das eine ist natürlich Fehlverhalten von VCs.

00:09:26: Es gibt ja VCs, die haben die Reputation notorisch Unternehmer unfreundlich zu sein und deswegen ist es glaube ich auch... Ich glaube wenn Leute einmal verstanden haben das Leben eigentlich ein Beziehungsspiel ist du triffst Leute immer wieder gerade in einer begrenzten Szene dann ist eigentlich wenn Leuten das transparent ist bisschen schlau sind.

00:09:48: Dann ist eigentlich grobem Fehlverhalten immer vorgebaut, die müssen gar nicht nett sein sondern rein aus rationalen Verhalten wenn du verstanden hast okay ich habe eine Beziehungssicht auf Dinge dann weiß ich eigentlich werde mich nicht grob fahrlässig gegenüber Leuten verhalten und nicht auf die Einzeltransaktion also den einzelnen Deal optimieren.

00:10:05: aber es gibt ja durchaus sehr sehr schlaue Leute die das trotzdem tun verbauen sich natürlich irgendwann ihre Reputationen im Markt.

00:10:11: Also ich glaube, dass eine Quelle für negative Signaling kann sein, notorisch Unternehmer unfreundliche VCs und das verselbstständigt sich natürlich auch?

00:10:19: Wir versuchen das natürlich nicht.

00:10:20: aber klar du hast natürlich auch immer Grenzfälle.

00:10:22: also man hört ja mal ganz schlimme Sachen von teilweise irgendwelchen Leuten.

00:10:25: wenn du dann die Story da verstehst und beide Seiten mal gehört hast, stellt sich die Sache häufig differenzierter dar.

00:10:30: Aber ich glaub ein klarer Fall von negativen Signaling potentiell sind sagen wir frühphasige Corporate Investments von Strategen in einem bestimmten Vertical.

00:10:40: Es gibt natürlich sicherlich Sachen, was ich Spotify hat, Investoren aus der Musikindustrie relativ klein das haben sie zum relativ späten Zeitpunkt gemacht nach meinem Wissen und relativ kleine Beteiligungen als Universal und wer da alles beteiligt ist mit irgendwelchen drei bis acht Prozentbeteiligung.

00:10:56: Da kannst du sagen okay da brauchst du dieses strategischen Investoren um dir Zugang zu sichern zu bestimmten Musikrechten und diesen Zugang zu stabilisieren.

00:11:04: Und was Sie natürlich auch gemacht haben, sie haben nicht nur ein Corporate sondern sie haben dann eben auch direkt vier fünf sechs Strategien oder sowas und auch diverse Künstler noch... Das heißt du kannst sicherlich den negativen Signal-Effekt eines Corporate Investments abmildern indem du es nicht in der frühen Phase machst und wenn indem du klar erklären kannst warum das strategisch sinnvoll ist und indem du idealerweise nicht nur einen Corporate dazu nimmst sondern mehrere.

00:11:25: aber ich glaube sozusagen wenn du frühzeitig nur einen corporate also dominanten Shareholder mit dazunimmst Was ich jetzt, du hast einen.

00:11:32: Du willst irgendwas für Verlage machen und dann nimmst du direkt einen großen Verlag mit dazu als vierzig Prozent Shareholder?

00:11:38: Dann ist es natürlich tendenziell schwieriger andere Verlage als Kunden zu gewinnen weil die natürlich immer denken da fließen Informationen usw.

00:11:46: Und der Exit Kanal ist natürlich auch nicht mehr so flexibel weil wenn potenziell Verlage deinen Käufer sein sollen und dann hast du schon einen großen verlage drin Ist natürlich die Wahrscheinlichkeit relativ groß dass du an den verkaufst.

00:11:56: das heißt dann hast Du ein aktiv wertminderndes Element in deinem Cap-Table, das ist da nicht unbedingt negativ im Sinne von es ist eine schlechte Firma sondern eher negativ.

00:12:06: Im Sinne von Das Abseid ist hier begrenzt und das ist natürlich für Drittinvestoren die da rein wollen, ne eher unattraktive Konstellationen.

00:12:13: also mag immer Ausnahmen geben irgendwie ein Hersteller der einzige ist er irgendwas herstellen kann so den willst du dann halt Schäle haben.

00:12:19: aber sagen wir als Grundregel wäre ich in einer frühen Phase Solange du noch in einem sehr positiven Modus bist, was deine Zukunft als Firma angeht, wäre ich als Gründer immer eher vorsichtig frühfasig strategen als größere Shell damit reinzunehmen.

00:12:34: Es mag immer Ausnahmen geben, haben wir gerade eine beschrieben Spotify warum das doch Sinn macht.

00:12:38: Auch im Industrienahmbereich gibt es auch gewisse Argumentationen, warum das Sinn machen könnte.

00:12:42: Du brauchst halt unbedingt einen großen Kunden.

00:12:44: die machen das aber nur wenn die da auch eine Beteiligung haben.

00:12:46: so Es gibt immer Gründe, warum man davon abweicht.

00:12:48: Aber ich finde es immer gut zu sagen ein Man hat eigentlich ein First-Best Case ist mal gute Gründe geben davon abzuweichen, aber der Standardmodus oder der Bestandertstandard Betrachtungsweise ist eigentlich Strategien in der frühen Phase ist wahrscheinlich nicht die wertsteigendste Investoren schafft, die du haben solltest.

00:13:05: Okay, das ist ja schon mal ein gutes Take-away.

00:13:07: Das andere was wir hatten ist dass man den Bewusstsein dafür entwickelt wie man irgendwie strategisch vorgeht was du gesagt hast immer auf den niedigen Zielen die höchste Reputationen die ich auch kriegen kann.

00:13:17: jetzt gibt es ja noch einen anderen Faktor bei Beteiligung.

00:13:19: das ist die ganze Struktur.

00:13:20: also was man mal außer acht was für eine Person was für ne Entität damit drin ist kürzlich mit dem Kollegen Müller Guntrum Movinga Geschäftsführer zusammengesessen und zum Beispiel immer zu seinem Captable befragen und gesagt naja ihr hattet irgendwie bumpy times hinter euch Euer Captable ist jetzt irgendwie so gebaut, dass das Gründerteam und das mittlere Management fünfzehn Prozent noch hat.

00:13:42: Wenn ich dann auch mal irgendwie appliziere was für Liquidation Preferences du davor hast, dann ist es für mich ein Captabel wo ich zum Beispiel sagen würde, dass der negative Signal wirkt.

00:13:50: wie siehst du das?

00:13:52: Der hatte dann eine Antwort drauf.

00:13:54: Ich glaube, der hat ja irgendwie eine verfahren Situation.

00:13:56: Das ist jetzt ein Sonderfall und ich ziehe meinen Hut dafür dass die das ja trotzdem weiter verfolgen.

00:14:01: Das zeigt mir die Glaube an dieses Modell.

00:14:03: aber das ist ja mal so ein prototypisches Beispiel wo man sozusagen strukturbedingt eigentlich einen Signaling Effekt hat, dass man nämlich zum Beispiel sagt Management ist nicht genug incentiviert ungleiche Gewichte.

00:14:12: Ist das ein Faktor, den man auf dem Schirm haben sollte?

00:14:14: Ja absolut.

00:14:15: Das gelingt natürlich nicht immer.

00:14:16: aber wir versuchen von Anfang an mittlerweile muss man auch sagen haben wir auch gelernt sozusagen schon früh die Awareness dafür zu haben dass das ein relevanter Faktors ist.

00:14:26: Das ist mir ja immer immer bewusster geworden.

00:14:27: das heißt was wir jetzt versuchen eigentlich ist dass in der frühen Phase schon darauf achten Maximal zwanzig bis dreißig Prozent Verwässerung des Gründerteams.

00:14:36: Wenn du darüber hinausgehst, hast du nach hinten raus immer ein Problem.

00:14:39: Das versuchen wir von Anfang an zu berücksichtigen.

00:14:41: und das andere was wir machen ist... Movinga ist eigentlich ein schönes Beispiel.

00:14:45: Es gibt ja diverse Beispiele wo Du sagst, Du hast sehr viel Geld verbrannt weil Du in irgendeine Richtung gelaufen bist die halt einfach nicht gut war.

00:14:51: Und jetzt drehst Du das der viel beschriebene Pivot?

00:14:55: So!

00:14:55: Was machst Du jetzt?

00:14:56: Da gibts viele Beispiele dafür ein Stück weit auch noch mal den Reset-Knopf drückt.

00:15:01: Also was ein typisches Beispiel ist und das durchlaufen wir auch immer wieder, dass man sagt okay jetzt sind ja die dreißig Millionen reingeflossen aber eigentlich stehen wir nicht am Tag eins wie Jeff Bezos sagen würde, sondern wir stehen am Tag... also Jeff Bezoz definitiv steht auf jeden Fall auch an Tag Eins, aber sagen wir für die Firma an sich.

00:15:16: Die müssten eigentlich... eigentlich ist es ein Series A oder sogar noch einen Frühphaseninvestment obwohl da so viel Geld drin ist.

00:15:21: Und dann drücken wir häufig auch sozusagen auf den Reset-Knopf und die Investoren, die dann nochmal bereit sind, Geld zu investieren bestehen auch drauf.

00:15:29: Dass die alten Liquidationspräferenzen zum Beispiel das die hinfällig sind und dass es sozusagen noch mal eine Extra-Incentivierung gibt des Managements, die zum Teil so dann vor den Liquidationspreferencen liegen.

00:15:39: Das heißt aber trotzdem also die Wahrscheinlichkeit, dass du in so ne Situation dann nochmal die absoluten Top VCs reinbekommst?

00:15:48: Das geht, wenn du jetzt ein super Business hast.

00:15:51: Die machen natürlich um solche Konstellationen eher einen Bogen.

00:15:56: vielleicht sogar gar nicht so schlau ist, weil ich glaube gerade in solchen Konstellationen.

00:16:00: Wenn du dann derjenige bist, der sagt Ich mach das jetzt!

00:16:02: Dann kannst du ja sogar noch ein sehr gutes Investment daraus erzielen solange Das Kern-Esset also das Kerngeschäftsmodell was da ist eigentlich ein gutes.

00:16:09: Aber trotzdem würde ich sagen die Wahrscheinlichkeit in so eine Konstellations einzig Royer rein zu bekommen Ist nicht so besonders hoch.

00:16:15: Also du merkst schon dass wir mal so die das was wir grade die Sparkle wie sie es genannt haben Die sagen eigentlich ne.

00:16:21: also wir wollen eigentlich auf Firmen setzen ... wo ziemlich viel Picture perfect ist.

00:16:26: Und wenn wir dann einmal drin sind, ja, da sind wir vielleicht supportive... aber die als Neuinvestoren in so eine Konstellation zu gewinnen... nicht besonders wahrscheinlich!

00:16:34: Kann man sich irgendwie dagegen schützen?

00:16:36: Dass man irgendwie so verwohnte Captable baut als Gründer?

00:16:38: Hast du da irgendwie so ne...?

00:16:41: Ja gut, also ich meine wie kommt es zu solchen Konstellationsen?

00:16:43: Es kommt ja eigentlich zu solchen Constellationen... In der Regel dann... Wenn Du ein Modell was ganz gut funktioniert vielleicht sogar nur auf der Top-Line Seite oder ich sage jetzt mal, auf der oberflächlichen Tractionseite.

00:16:59: Wenn du sagst das skaliere ich jetzt mal.

00:17:02: Volles Brot!

00:17:03: Ich habe eine eins Komma fünf zwei Millionen Burn Rate im Monat und hoffe dass sich die strukturelle Funktionsfähigkeit dessen was ich da topleinmäßig wachsen lasse, dass ich das so en passant mitbauert also dass meine Marge steigen, meine Marketingkostenquote singt, meine Prozesse alle funktionieren.

00:17:18: Das heißt ich parallelisiere brutales Top-Leinenwachstum mit sozusagen strukturell im Aufräumen so.

00:17:25: Und das ist natürlich eine riskante Strategie und man muss sich natürlich schon immer ehrlich fragen, wo ist diese riskante Strategie eigentlich erforderlich?

00:17:33: Oder bin ich nicht in einem Geschäft, wo ich solide meine Strukturen aufbaue?

00:17:38: vielleicht erstmal was ich hundert bis zweitensfünfzigtausend Burn habe im Monat, so lange bis ich im Prinzip in der Lage bin ein halbwegs strukturell funktionsfähiges Business ... da stehen zu haben.

00:17:48: und jetzt dann skalier ich.

00:17:49: Was meine ich mit strukturell... ...funktionsfähig?

00:17:51: Dass du das, wenn es auf pro Kundenebene betrachtet ist,... ...dass du sagst okay, ich gebe pro Kunde muss ich sonst vegan ausgeben... ...und ganz grob verdiene ich pro Kunden so und so viel.

00:17:58: Das heißt, wenn jetzt noch das passiert und das passiert... ...dann rechnet sich das sehr wahrscheinlich aber ich bin eigentlich schon ziemlich nah dran,... ...das ich eigentlich weiß mein Business an sich funktioniert.

00:18:07: Und das ist aus meiner Sicht der Kern dazu dass du sagest,... ...ich habe keinen premature Growth in meiner Firma.

00:18:14: D.h.,

00:18:14: ich versuche nicht zu wachsen Also brutal zu wachsen, bevor ich nicht weiß das Ding funktioniert eigentlich im Kern.

00:18:20: Weil wenn du so vorgehst dann vermeidest du natürlich diese Konstellationen stückweit.

00:18:25: aber das hat natürlich das Risiko muss man auch fairerweise sagen.

00:18:27: also wenn du dir jetzt sozusagen die Hyper Growth Cases anguckst ein Stück weit also Zalando auch oder sowas Die sind natürlich schon so vorgegangen, dass sie gesagt haben wir machen beides.

00:18:37: Also wir bringen die Infrastruktur in Ordnung aber gleichzeitig wachsen wir und wir gehen einfach in brutalen Birnen.

00:18:42: Aber ich glaube das muss man sich überlegen.

00:18:44: wie stellt man sich da auf?

00:18:45: Was traut man sich auch realistisch zu?

00:18:47: Und ist es überhaupt erforderlich in dem Markt wo ich jetzt hier bin wirklich so brutal zu wachsen?

00:18:52: also ich finde zum Beispiel bei diesen ganzen vertikal integrierten Eigenmarkten mal beispielsweise da bist du bist du sowieso immer zu spät im Markt.

00:18:58: Also die Sachen gibt es ja alle schon seit Ewigkeiten.

00:19:00: und ob du da jetzt den Big Bang machst, also ob dir jetzt Lily Duo oder so.

00:19:06: Ob du da dann sagst ich greife Pampers an... Mit der Aggressivität oder mit der, das macht eigentlich keinen strukturellen Unterschied.

00:19:13: Das heißt da kann ich mir die Zeit nehmen mein Produkt wirklich zu optimieren und meine Strukturen zu bauen.

00:19:17: ob es jetzt im Monat früher oder später ist aus meiner Sicht ehrlicherweise nicht so wichtig sondern eher wichtig dass es funktioniert.

00:19:23: Solange würde ich halt die Burn klein halten unter Kontrolle halten.

00:19:27: Oder ich habe halt ein Investors Investoren Set Die sagen Ich gehe das halt mit.

00:19:31: also das ist ja nochmal die dritte Alternative.

00:19:34: Ich hol mir sozusagen Investoren rein die sagen ich möchte dass du das so machst.

00:19:37: Ich trage aber auch das Risiko mit, wenn wir sozusagen dieses Premature Scaling haben.

00:19:43: Dann trägst du nicht die Konsequenzen sondern ich trag' die Koncequencen indem ich dir einfach weiteres Geld relativ günstig zur Verfügung stelle ohne dass du so verwässerst.

00:19:51: Das wäre ja die dritte Alternative.

00:19:52: da gibst du doch nicht als viele Investoren die das dann wirklich mit machen können und wollen!

00:19:56: Ich würde gerade sagen, da hast du ja manchmal auch Strukturdefizite bei den Investor- oder Limitierungen.

00:20:01: Absolut!

00:20:01: Die werden gar nicht erlauben.

00:20:04: Also nehmen wir mit solche Captable Signalling Effekte können bei der Struktur jetzt Geschichte also wie es gegliedert eigentlich passieren wenn Du entweder nicht diese Verwässerungsgeschichten beachtest was Du gesagt hast also zu früh zu viele Prozente weggeben oder wenn Du zu viel Geld aufnimmst und dann Dein Geschäftsmodell das eigentlich nicht mehr trägt.

00:20:20: Jetzt haben wir noch einen Punkt rund um das Thema Beteiligung.

00:20:22: Den hattest Du sogar schon mal erwähnt in Bezug auf Signalling nämlich in unserem Podcast zur Bewertung.

00:20:26: Da erinnere ich mich auch, dass wir da auch mal drüber gesprochen haben das eigentlich deine Argumentation war ein Gründer will natürlich immer auf eine hohe Bewertungen optimieren läuft aber wenn er nicht aufpasst auch in seine signale Momente rein kriegst du was noch rekapituliert?

00:20:38: Was ist da?

00:20:39: der Gedanke war?

00:20:40: Ja also relativ gut weil das haben wir ziemlich häufig.

00:20:42: Ich glaube die Gründern haben natürlich immer den Reflex Der ist ja auch total menschliche Nachvollziehbar zu sagen Oh meine Firma ist siebenhundertfünfzig Millionen Euro wert Nein also klar.

00:20:51: Aber sozusagen du einfach sagst Die Bewertungs die aufgerufen wird, präjudiziert letztendlich einen Wachstum.

00:20:58: Was dann gegebenfalls hinterher nicht kommt und da bist du eben auch in einer relativ schlechten Position ne?

00:21:02: Und es nimmt dir halt relativ viele Optionen und ich glaube das ist in der Konsequenz gründer nicht so richtig klar.

00:21:07: Wie ist denn sich die Abfolge wenn Du sagst machen wir's ruhig mal bei der E-Kümmersfirma weil das ist relativ einfach.

00:21:11: Angenommen eine E-kümmesfirma macht zehn Millionen Umsatz und wächst fünfzig Prozent hier über ihr.

00:21:15: also vernünftige Firma jetzt nicht Hyper Growth aber Echt okay, so.

00:21:19: Wenn der jetzt sagt ich raise auf einer zweimal Umsatz also zwanzig pre dann kann man wahrscheinlich sagen ok das kriegt man hin ne?

00:21:26: So weil in einem Jahr ist das Ding da auf einmal umsatz wo du sagst okay also selbst wenn du jetzt ein eher konservativer Anleger bist würdest du sagen okay das ist es auf jeden Fall wert.

00:21:35: Es gibt aber ja durchaus gerade bei den vertikal integrierten Kollegen Leute die sagen meine Firma macht fünf Minuten Umsatz und Ich will jetzt dreißig Millionen Bewertung Also sechsmal Umsatz.

00:21:47: Wo Du sagst Wenn ich konservativ bin im vertikal integrierten Bereich, das sollte schon idealerweise höher magisch sein.

00:21:54: Im eingeschwungenen Zustand als jetzt Drittmarken-Retail, weil da eine Marge ja höher ist wenn es gut läuft und die Wiederholungsquote gut ist und meine Marketingkostenquote dementsprechend sinkt.

00:22:04: also du wirklich treue Kunden hast aber angenommen das tritt alles ein dann ist das vielleicht zwei zweieinhalbmal Umsatz kann man rechtfertigen auch bei größeren umsetzen wenn es noch entsprechend wächst.

00:22:12: so aber in dem Moment.

00:22:13: wenn nun ne sechs mal Umsatzbewertungen aufrufst Und dann kommt das Wachstum nicht.

00:22:18: Dann bist du natürlich in der nächsten Runde, die ja dann unweigerlich zwölf bis achtzehn Monate später kommt.

00:22:23: Das ist ja so der typische Zyklus.

00:22:26: Bist Du dann in der Lage dass du eigentlich Leuten versprochen hast ich wachse brutal schnell?

00:22:31: Ich entwickel mich eigentlich von der fünf Millionen Run Rate eher so auf eine fünfte Million Run Rate weil da bin ich für so grob wieder bei zweimal Umsatz.

00:22:38: wenn du dann aber bei sieben Umsatz bist Also das Wachstum verfehlt, hoff ich die Marketingkostgote.

00:22:42: Da bist du halt in einer schwierigen Situation weil dann du es wahrscheinlich nicht schaffen wirst sogar deine alte Bewertung zu rechtfertigen.

00:22:49: Deine dreißig Millionen Bewertungen, die du in der Runde davor hattest und Leute freuen sich total über ihre dreißige Millionen aber das ist halt letztendlich eine Birde in deinem Capptable.

00:22:59: wenn sie nicht funktioniert dann tun sich deine Alte-Mesturen schwer nochmal auf den alten Bewerten im Geld reinzuholen.

00:23:04: neue kommen wahrscheinlich nur zu einer Downround.

00:23:06: rein heißt das ja also in einer niedrigeren Bewertungs.

00:23:09: Und das ist ja das, was du eigentlich vermeiden willst.

00:23:11: Weil in dem Moment wenn du den Down-Round Case hast dann bist du ja von einem Distressed Acid.

00:23:16: Also weil sozusagen die Picture Perfect Sequoia oder sonst irgendwas Cases wo er immer von geredet wird, die entwickeln sich halt immer so und das kann man jetzt leider nicht sehen.

00:23:27: Aber die ist eine halbwegs nach oben gehende Linie ohne großartige Unterbrechungen.

00:23:32: Und in dem Moment, wenn du natürlich ein Distressed-Asset bist im Sinne einer Downround.

00:23:35: Das heißt ja noch nicht mal dass du inhaltlich das Business schlecht funktioniert?

00:23:39: Das kann ja sogar sein, dass du gute Kunden hast und soweit es wächst halt nur nicht ganz so schnell weil die Kundengewinnung ein bisschen schwierig ist.

00:23:44: aber da signalst du ich bin distressed!

00:23:46: In dem Moment wenn du einen Downround machst und das ist eigentlich Mist, weil dann eben schon ne Menge von deinem... Karma als Firma und deiner Reputation verlierst.

00:23:58: Viele sehr, sehr gute Leute die du dann gegebenenfalls ansprechen willst, die wenigsten haben Lust bei einem Distressed Esset zu arbeiten.

00:24:06: Es gibt natürlich auch Leute, die das ansieht so.

00:24:08: aber es hat Effekte auf alles ne?

00:24:10: Auf ein Mitarbeiter ist schlecht seine alte Investoren fühlen sich nicht wohl weil sie müssen das dann runter schreiben.

00:24:15: Das ist ja dann bei uns eine Runterschreibung im Fondsreporting.

00:24:18: also wir schreiben dann im Fond Ja Wir haben ihn auf dreißig Millionen investiert.

00:24:21: jetzt muss man das Ding abschreiben auf zwanzig.

00:24:22: Du siehst jetzt barocken siehst du ja ständig wenn die irgendwelche downrounds kommunizieren müssten global fashion grow oder sonst was.

00:24:28: Oh Rocket hat die Bewertung reduziert.

00:24:30: das ist ja genau dass was passiert.

00:24:31: das ist Mist.

00:24:33: dass was passiert, wenn neues Geld zu einer niedrigen Bewertung reinfließt.

00:24:37: Und dann hast du einmal sozusagen nur ein Stück weit als Firma deinen Sparkle verloren und das kann man wieder gewinnen wie der Füllings aus der Asche.

00:24:43: Das muss man sich dann aber schon überlegen.

00:24:45: ob man nicht lieber gesagt hätte, ich mache eine Fifteen-Pre dreimal Umsatz, ich wachs stark also in dem Fall von den... Ich habe fünf Rundräten.

00:24:52: Lieber drei mal Umsatz!

00:24:54: Dann hab' ich ne sehr sehr gute Chance vielleicht ein bisschen weniger Geld aufnehmen.

00:24:57: Ob das nicht letztendlich netto?

00:24:59: die bessere Strategie gewesen wäre.

00:25:01: Und ich glaube, das ist vielen nicht so richtig klar, weil sie sehen dann nur so... Ich mache irgendwie die Achtzig-Mio-Bewertungen und alle freuen sich.

00:25:07: Das hat halt kurze Beine haben dieses Vorgehen!

00:25:10: Und die schlauen Investoren, die haben ja trotzdem nicht den Anreiz, sich über ein Tisch zu ziehen.

00:25:14: also weil viele denken immer Ja der Investor will mich ja möglichst niedrig handeln aber das stimmt ja gar nicht.

00:25:19: Also jeder Investor der verstanden hat Wenn ich irgendwann mal so ein Sparkle wie C überzeugen will, der Series A, Series B. Dann muss das Gründerteam ja noch entsprechende Anteile haben oder... ...ich musste ihm ja sowieso geben im Rahmen einer Captable-Umverteilung Das machen wir regelmäßig dass dann sozusagen zu schlecht incentivierte Gründe an den Series B oder C kriegen die einen Verwässerungsschutz oder sie kriegen noch Anteile obendrauf.

00:25:41: Das heißt also jeder Investor, der das halbwegs verstanden hat, der sagt pass mal auf ich verhalte mich sowieso immer halbwigs fair weil irgendwann kommt es sowieso auf mich zurück und das heißt ich versuche lieber die Story in takt zu halten.

00:25:51: das heißt so diese vermeint dieser vermeintliche Investoren wollen die Bewertung drücken.

00:25:56: Versus Unternehmer wollen die bewertung möglich so halten.

00:25:59: dieser konflikt ist ja gar nicht so da den gibt es hier sogar nicht oder aber zumindest nicht in der stärke wie leute ihn vermuten weil ja beide eigentlich in dem moment wenn sie in diesem esse drin sind Die story möglichst sauberhalten wollen mit einer begrenzten verwässerung für die gründer dass das immer noch alles schön aussieht Weil du willst ja potenziell immer noch sozusagen den Sparkle VCX mit einem Z dazu holen, der dann den Wert nochmal stärker.

00:26:23: Ich

00:26:23: glaube ja, du bist ja da ein bisschen in nem besonderen Becken drin.

00:26:26: Also wenn man mit dem Top of the Pops zu tun hat, traue ich denn auch so dass sie diese Denke haben?

00:26:30: Ich habe das Gefühl im Marktdurchschnitt hast du viele die vielleicht gar nicht so gut wie Sie sind.

00:26:35: Das siehst Du ja von außen als Gründer auch nicht mal als erstes wo ich bezweifeln würde ob die das immer auf dem Sturm haben.

00:26:40: Ja und du siehst es natürlich hoffentlich bei irgendwelchen Business endet's.

00:26:43: Die dann irgendwie für fünfzigtausend Euro zwanzig Prozent an einer Firma nehmen Oder, oder ein Fünfzig.

00:26:47: Wo du sagst ja also das ist natürlich ein Desaster ne?

00:26:50: So weil aus dieser Firma es sei denn sie braucht kein Geld mehr wird wahrscheinlich nichts Gutes mehr.

00:26:56: Also da kann eine Firma daraus werden die funktioniert.

00:26:58: aber sagen wir eine Firma wo ein Business Engine nicht operativ ist fünfzig Prozent hat oder selbst zwanzig.

00:27:04: Die hat schon enorme Limitation was späteres Fundraising angeht.

00:27:08: Jetzt

00:27:09: war ja irgendwie Team ein Faktor.

00:27:10: Du gesagtest, man kriegt nicht mehr so gute Leute angezogen, wenn diese Bewertungsstelle hat, wenn man distressed ist?

00:27:16: Das ist auch ein guter Aspekt, wo wir generell mal über Signalling reden können.

00:27:19: Nicht nur wie signale ich, dass ich ein gutes Team kriege sondern mit meinem Team selbst.

00:27:24: Was sind da die Faktoren, die du siehst um da Signalling Effekte in Gang zu setzen?

00:27:28: Du

00:27:28: merkst es schon also das auch sozusagen durchaus für eine gewisse Schicht von Mitarbeitern schon sehr relevant ist wer sind der Investoren?

00:27:36: Wenn du ein Sequoia Investment bist tust du dich jetzt deutlich leichter, irgendwelche Silicon Valley-Leute zu heiern.

00:27:43: Ob das jetzt gut ist, steht jetzt mal auf einem anderen Blatt.

00:27:45: Aber als wenn wir jetzt irgendwie lokalem Business Angel Exhibition Zitas hier in Berlin so also insofern sehr gute Investoren helfen ja auch häufig sehr gute Mitarbeiter oder vermeintlich sehr gute Mitarbeiter mit sehr vielen Optionen zu heiraten.

00:27:57: Das ist glaube ich das erste und du kannst natürlich, so wie das ja Wuga war, ein bisschen der Pionier auch oder auch einen Research-Geld hatte immer sehr viel gemacht.

00:28:05: wir tun halt extrem viel für unsere Mitarbeiter oder auch Google und Facebook.

00:28:09: Wir tun für sehr viele von unseren Mitarbeiter.

00:28:11: die können zwanzig Prozent der Zeit machen was sie wollen.

00:28:12: hier gibt es Essen und Massagen und sonst irgendwas So.

00:28:15: das ist natürlich das nächste Video signalisiert.

00:28:17: Ich habe Interesse, Mitarbeiter sind mir wichtig Und ich habe Interessen daran dass es diesen Leuten möglichst gut geht.

00:28:24: Aber man muss natürlich schon fairerweise sagen, bei all diesen Benefits.

00:28:27: Die sind alles total nett und ich glaube auch für viele Mitarbeiter ist das gut.

00:28:31: aber wenn du natürlich sagst, ich will jetzt irgendwelche Top-Leute halten dann geht es ja immer über irgendwelchen Shares oder Options oder so.

00:28:38: und dann zählt letztendlich immer dass du da ein attraktives Programm hast mit einer attraktiven finanziellen Performance dahinter.

00:28:44: und da zählt natürlich auch der Gesamtwert der Firma sich verbessert.

00:28:48: und da musst du natürlich auch gucken, dass deine Firma kein Distressed Asset ist sondern dass du eben sagen kannst pass mal auf wir haben euch... die Shares gegeben in der Series A, also um die Optionen.

00:28:56: Und jetzt Series B war die Debewertung das heißt deine Shares wenn es dir durchrechnet sind jetzt das Wert und der Series C haben wir diese Bewertungen auch.

00:29:02: da musst du ja gucken dass du das intact hältst.

00:29:05: Also insofern strahlen diese ganzen anderen Themen die wir gerade hatten.

00:29:08: Investoren Wie gestaltest du dein Captable?

00:29:11: Wie ist deine Bewertungsentwicklung, ist die konstant oder hat die Bumps.

00:29:14: Sozusagen kriegst du das in Griff und das ist auch so ein bisschen das gefährliche.

00:29:18: Das hast du ja ganz extrem gemerkt bei irgendwelchen E-Bays oder so, die lernen immer noch irgendwelche Aktienoptionen ausgeben.

00:29:23: Das geht ja auch bei insbesondere bei Börsen notierten Gesellschaften.

00:29:26: daher kommt es ja also dass es irgendwelches Aktienaktion gibt.

00:29:29: Und wenn dein Kurs nicht mehr steigt, dann Aktienkurs... Drehet sich ja der Effekt von diesen Dingern um, ne?

00:29:35: Das heißt also dann hast du eigentlich keinen incentive-Effekt mehr.

00:29:39: Sondern hast du einen...

00:29:41: Decentive!

00:29:42: Wie auch ob das sein würde ein Decentif oder eine Abschreckung, ein Demotivationseffekt

00:29:48: Das ist ganz interessant.

00:29:49: Ich habe die Frage ganz anders gemeint, aber das ist ein relevanter Punkt, dass es natürlich so interessant zu sagen wie Signalling auf des Mitarbeiter-Recruiting abfärbt.

00:29:55: Ich hätte jetzt eigentlich auch mal aus der Richtung gedacht kann ich mit meinen Mitarbeitern signeln an extern?

00:30:01: An dem ich zum Beispiel sage, ich hab mir den und denen irgendwie geheiert.

00:30:04: Das ist irgendwie eine super Rakete.

00:30:06: ja also weiß ich nicht mehr Rissa Meier bei.

00:30:09: Da hast du gedacht so wow!

00:30:09: Jetzt kommt hier Auferstehung und dann legt die da los und das war's jetzt nämlich nicht.

00:30:13: Aber inwieweit ist das denn für dich Und wie kann ich das nutzbar machen, dass ich mit Mitarbeitern signale?

00:30:20: Absolut.

00:30:21: Ich meine du siehst ja auch was ich Zalando holt diesen Jim.

00:30:23: Wie heißt da Jim Clark glaube ich oder so.

00:30:24: Also irgendein Text-Superstar von Amazon, klar!

00:30:29: Das wird sicherlich auch ein super Typ sein.

00:30:30: oder den Eric Bowman der kann man glaub ich auch vom Boxer Dropbox.

00:30:33: und damit signalisierst du natürlich hey wir sind jetzt hier irgendwie nicht mehr so eine deutsche Ecomers Klitsche sondern wir spielen hier im Konzert der ganz ganz großen und holen uns solche Leute.

00:30:44: Und ich glaube schon, dass du damit sowohl Investoren signalisieren kannst – wir meinen das hier ärmzt aber natürlich auch Mitarbeiter wo du sagst Ich gebe das Geld aus und hole hier so eine Person für den Marketingbereich, der war schon bei Delivery Hero und hat da ganz tolle Sachen gemacht.

00:30:59: Damit signalisierst du natürlich auch... Den haier ich jetzt hier damit er euch quasi zeigt wie toll er das dargemacht hat.

00:31:05: Und damit signalisiers du natürlich intern bei den Mitarbeitern.

00:31:08: Hier ist ein attraktives Feld, hier entwickelt zu dich weiter.

00:31:11: Wir holen dir tolle Chefs.

00:31:12: also dass es schon etwas sehr gute Leute zu holen mit einem erwiesenden Track record für Kernpositionen.

00:31:18: Das kann sehr viel Sinn machen Absolut.

00:31:20: Was ist denn die Strategie, mit der man davor gehen sollte?

00:31:22: Ist das so ein Thema, wo ich sowas eher wie so einen Frontlader mache, dass ich mir solche Leute hole und dann irgendwie appliziere, dass es Wachstum gibt und annehme, dass sich das hinkriege?

00:31:31: oder sollte man das eher so on the fly machen, dass Ich sage wenn ich groß werde, hole ich solche leute?

00:31:36: beides

00:31:36: kann richtig sein.

00:31:37: also ich glaube so Wenn du jetzt die philosophie von so einem kriteo anguckst oder sowas oder auch im zalanno da war's natürlich schon so Die haben nach meiner wahrnehmung immer eher front loaded geheiert.

00:31:47: das heißt also sie haben euch leute geholt die wahrscheinlich für das jeweilige Stadium damals eigentlich zu gut waren, kann man gar nicht sagen.

00:31:55: Aber die eigentlich zu teuer waren und zu groß war in Anführungsstrichen.

00:31:59: Aber mit der Erwartung dass wenn du solche Leute holst, die Wahrscheinlichkeit natürlich auch steigt, dass du den nächsten Ebenen erreichst?

00:32:05: Das ist ja letztendlich die Denke dahinter!

00:32:07: Es geht aber so ein bisschen zurück zur gleichen Diskussion wie wir vorhin hatten.

00:32:10: Kann mein Wachstum das tragen?

00:32:11: Genau!

00:32:12: Das macht natürlich nur dann Sinn, wenn dann auch das Wachsum kommt.

00:32:15: Weil wenn du frontloaded gute Leute heirast oder sehr gute Leute erheiert und dann wächst du nicht.

00:32:20: Dann hast du natürlich auch kein Spielfeld für diese Leute, ne?

00:32:23: Dann treten sie sich auf die Füßen rum.

00:32:24: Da werden irgendwelche Countrymanager geheiert und das Land ist irgendwie klein und kriegt nicht den Support.

00:32:31: Und dann sind die Leute natürlich auch wieder weg!

00:32:33: Das heißt da muss man sicher überlegen wie sicher bin ich denn dass das Wachstum dann wirklich kommt wenn ich diese Leute hole?

00:32:40: also können die dann auch wirklich dieses Wachsstum erzeugen weil sonst hast Du natürlich das doppelte Problem.

00:32:45: Ich habe jetzt diese frustrierten Leute Die gehen wahrscheinlich dann wieder weg.

00:32:49: Und ich habe sozusagen den höheren Burn, das heißt mir geht auch noch schneller die Kohle wieder aus.

00:32:53: Das ist ja sozusagen die Konsequenz dessen.

00:32:55: D.h.,

00:32:55: diese teure Leute sind natürlich ein Stück weit Bestandteil von dem was wir gerade beschrieben haben deine eigentlich strukturell zu hohen Burn-Rate?

00:33:02: Das ist letztendlich die gleiche Abwägung.

00:33:04: Wobei aber mein Gefühl ist... Ich glaube wenn nicht eine hohe Burn-rate erzeuge, dann ist es besser die durch sehr gute Leute zu erzeugen als jetzt beispielsweise sehr hohen Marketing spend.

00:33:15: das hast du auf irgendwelche media für equity deals wo Leute auf ein unfertiges produkt wahnsinnige mediaspends erzeugen und die verpuffen.

00:33:20: dann natürlich wenn du sehr, sehr gute leute holst hätte ich dabei tendenziell ein besseres Gefühl.

00:33:27: Weil das, wenn das wirklich gute Leute sind und da muss man sich natürlich immer fragen, sind Leute nur weil sie mal gut waren in einem Setting X Y Z sind das dann auch wirklich Top Performer in meinem Setting?

00:33:37: Das ist ja immer nochmal so bisschen die Schwierigkeit Und ich glaube dass hast du gerade bei Leuten die hat von größeren Organisationen kommen.

00:33:42: also wenn du sozusagen jetzt jemand holst Nur weil der jetzt in der Position X Y z war Bei bei eBay heißt es noch lange nicht dass er wirklich genau weiß wie einen Marketplace funktioniert in der Phase, wo ich jetzt gerade bin.

00:33:52: Weil, sagen wir mal einen funktionierenden Marketplace zu managen ist was ganz anderes als ein in einer frühen Phase befindlichen Marketplace zum Funktionieren zu bringen.

00:34:01: Also das muss man immer aufpassen.

00:34:03: nur weil Leute eine gewisse Reputation haben, weil sie da waren und mit sehr viel Ressourcen irgendwas erreicht haben oder gegebenenfalls auch noch nicht einmal erreicht haben sondern nur verwaltet haben heißt es noch lange nicht dass die den insight haben.

00:34:14: um das zu replizieren.

00:34:15: aber wenn würde ich sagen gute leute heiern ist etwas was ich eher empfehlen würde darüber die Burnrate zu erhöhen und die Chance größer zu werden, als jetzt in irgendwie Marketing zu investieren oder sowas.

00:34:25: Aber das sind zwei unterschiedliche Philosophien und das andere ist eher so diese Bootstrapping angelehnte Philosophie.

00:34:32: ich versuche die Leute zu skalieren mit meinem Wachstum aber das ist natürlich auch nicht super.

00:34:37: wenn du es dir leisten kannst durch Venture Capital eher vorab zu heiraten dann ist das glaube ich eine sehr smarte Verwendung von Venture capital weil natürlich schon die Erfahrung zeigt wenn du zu gute leute holst die dann die Entwicklung mitgehen und sich dann auch noch mal ein Stück weit weiterentwickeln.

00:34:53: Die Chance, dass die über mehrere Jahre in deiner Firma sind und auch ihren Bereich vorantreiben nur Hör aufbauen ist schon relativ hoch!

00:34:59: Wenn du sagst ich hole eigentlich immer so gute Leute wie ich gerade brauche... Ist die Wahrscheinlichkeit?

00:35:03: Dass du wirklich einen relevanten Know-how, Schatz und Asset aufbaust ist natürlich nicht ganz so hoch.

00:35:08: Und das ist genau das Schwierigkeiten.

00:35:09: Ich glaube, das machen sich manche Leute nicht so richtig klar... Du findest halt nicht immer die richtigen Leute?

00:35:14: Dann müssen sie sich wieder einarbeiten usw.

00:35:16: Deswegen ist diese Denke, ich bin total sparsam!

00:35:21: Ich hole immer nur gute Leute wie ich brauche.

00:35:23: die ist in der Realität nicht so einfach umzusetzen.

00:35:27: Und ich weiß nicht, ob es da nicht teilweise besser gewesen wäre, lieber fünfzehntausend Euro mehr auszugeben und direkt die bessere Person zu holen.

00:35:32: Deswegen, ich finde gerade im Venture Capital finanzierten Firmen ist eigentlich aus meiner Sicht dieses front-loaded hiring eine der kernen Zwecke von Venture capital muss man sagen.

00:35:43: Ja, man sagt ja immer ein bisschen A people hire A People und B people hire C people.

00:35:47: Das ist es ne?

00:35:48: Ich glaube das nächste was du eben siehst Du brauchst ja in der Regel gar nicht so wahnsinnig viele Leute, die sehr gut sind.

00:35:58: Also ich möchte jetzt mal behaupten wenn du fünf, sechs gute Leute in so einer Firma hast bei einem Hundertmann-Firma dann reichen die aus um den ganzen Rest der Firma mit nach oben zu ziehen.

00:36:08: also sie sollten nicht in einen Bereich sein sondern es müssen aber fünf, seien eine unterschiedlichen Bereiche sein.

00:36:11: Aber ich glaube was du willst ist du willst ja Leute die schaffen ihren Fachbereich oder ihre Disziplin oder ihre Zuständigkeit durch ihre Fähigkeit insgesamt noch oben zu ziehen.

00:36:21: Das sind ja die Mitarbeiter, die du brauchst und da brauchst du gar nicht so viele von, würde ich jetzt mal nach meiner Beobachtung sehen.

00:36:27: Das heißt also das Investment was du gehen musst ist gar nicht sehr hoch und ich glaube wenn diese Leute es dann schaffen aus den anderen Mitarbeitern einfach nur zu erreichen, dass die Obergrenze ihres Potenzials abzurufen.

00:36:38: Dann hat sich das Investment ja auf jeden Fall schon mal gelohnt.

00:36:42: also insofern ich glaube wenn du einmal so eine Kultur der Mittelmäßigkeit etabliert hast, da ist natürlich auch nicht unbedingt die DNA, die du willst weil dann kannst du immer noch drauf einschwenken wenn du merkst Der ganze Kram hier, der wird halt einfach nicht so groß wie ich mal gedacht habe.

00:36:53: Aber solange du noch denkst, ich veränder die Welt und es wird ja alles ganz groß!

00:36:58: Und ein Unicorn wartet nur drauf aus der Garage zu springen, dann macht sicherlich diese erste Philosophie mehr Sinn.

00:37:05: Jetzt haben wir noch einen letzten Punkt, wo ich auch mal gerne mit über Signaling reden würde.

00:37:08: Der gefühlt in Deutschland total zu kurz kommt, wo viele gar nicht irgendwie... Also wenn man mal guckt, nehmt immer deutsche Firmen und fragt dich wer sitzt im Beirat von denen?

00:37:16: Wer sitzt im Bord?

00:37:17: Das ist bei vielen überhaupt nicht public.

00:37:19: Ganz viele richtig bekannte Internet-Unternehmen muss sich teilweise fragen.

00:37:22: Wir sitzen aber wahrscheinlich im Bort.

00:37:23: Kann man über Beiräte oder Bords?

00:37:25: Und vielleicht sollten wir dann mal unterscheiden wie das in den USA und in Deutschland aussieht, ehe wir das vertiefen.

00:37:30: kann man darüber gut signalling?

00:37:31: und wenn ja, wie sollte man das tun?

00:37:32: Ja also ich glaube muss erst einmal unterscheid.. Das Bord ist eine gesellschaftsrechtliche Funktion.

00:37:37: In den USA ist das Bord quasi eine Mischung aus Vorstellungen und Aufsichtsraten, da gibt es Executive Board und dann eine Supervisory.

00:37:43: Und das ist ja aber hoffentlich ein Gremium in Deutschland.

00:37:46: Es gibt ja bei den GmbHs – das ist der Regelfall bei den Start-ups – hast du ja in der Regel ne Gesellschafteversammlung?

00:37:51: Das ist das entscheidende Gremiam!

00:37:53: Und gegebenenfalls hast du auch einen Beirat, an den die Gesellschaft der Versammlungen gewisse gesellschaftsrechtliche Verpflichtung übergeben hat.

00:38:00: Das ist ja durchaus möglich!

00:38:01: Du hast aber auch eine zweite Art von Beirats, die eher so eine Art Support Crew ist und ich glaube diesen Signalling Effekt... Den kannst du ja eigentlich auch über so eine Support Crew erzeugen, die von mir aus entsprechend instativiert ist mit irgendwelchen Optionen und so weiter.

00:38:16: Aber ich glaube ob das jetzt Gesellschaftsrecht die Verpflichtung übernehmen von der gesellschaftlichen Versammlung?

00:38:21: Das aus meiner Sicht gar nicht der springende Punkt hier sondern es geht eben wirklich darum signalisiere ich durch die Präsenz von Leuten in meinem Beirat eine gewisse Seriosität per se.

00:38:32: Ich habe Wolfgang Schäuble als Beirat, egal was man jetzt von dem hält.

00:38:40: Frage, ob der das jetzt machen würde.

00:38:41: Aber da würde ich sehr sagen okay, der steht jetzt irgendwie seriös und nicht korrumpierbar usw.

00:38:47: Und dann ist die andere Frage signalisiere ich damit eine gewisse Fachkompetenz oder signalisiiere ich damit einen gewissen Zugang?

00:38:54: Das ist glaube ich gerade im B-to-B Bereich wenn du ein Startup auf den Corporate trifft, Eigentlich die Entscheidung nicht so leicht, sich für den Start-up zu entscheiden.

00:39:03: Das merken wir auch immer wieder, sagen wir am Anfang bei Spryker.

00:39:05: das war eigentlich ganz lustig.

00:39:05: da haben hier häufiger Leute angerufen gesagt ja wenn wir uns jetzt mit Spryer als Shop System und dann gibt es in einem Jahr nicht mehr was machen wir denn damit im Source Code?

00:39:13: Kriegen wir ihn dann und stellt ihr sicher dass wir dann das weiter nutzen können?

00:39:16: Und dann sagst du quasi natürlich als Investor, ja da sind jetzt die und die Investoren drin.

00:39:21: Das läuft auch alles gut!

00:39:22: Ihr könnt euch sicher sein... Die nächsten drei Jahre finanzieren wir das auf absoluten jeden Fall und es ist vorgebaut dass ihr den Source Code kriegt wenn ihr seid nicht alleine und so weiter.

00:39:33: Wenn du natürlich signalisiert ist der XY drin und der war in dem Softwareunternehmen so und so und er kennt sich total gut aus in der Branche.

00:39:40: Der gibt seinen Namen dafür her und hat sogar hunderttausend Euro investiert von seinem persönlichen Geld.

00:39:45: Das erhöht natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass so ein Corporal Kunde sagt.

00:39:47: Okay also wenn der Willi sagt das ist eine gute Firma dann kann ich das auch meinem Chef ja wieder zeigen?

00:39:56: Wir haben hier den Start-up X, Z und nicht SAP weil gucken Sie mal, der Willis ist mit dabei und der hat man etabliert einen Track record in diesem Bereich, der ist sogar im Geld dabei.

00:40:06: Dann haben wir hier noch die Investoren so und so und mit dem habe ich auch gesprochen.

00:40:08: Also insofern und ich glaube gerade diese Seriosität Und wir sind gekommen, um zu bleiben.

00:40:15: Das zu signalisieren im BtoB Bereich da ist ein aktiv kommunizierter Beirat sicherlich hilfreich das sind ja so die Außendinge.

00:40:22: aber natürlich und das darf man auch nicht vergessen sehr guter Beirats kann natürlich auch den Gründern einfach enorm weiterhelfen bei verschiedenen schwierigen Fragestellungen.

00:40:29: der kann siehst doch immer wieder die Interview Senior Hires mit.

00:40:34: Die helfen den Gründern dabei, sozusagen sich zu überlegen.

00:40:36: so jetzt haben wir eine Firma die wächst von fünfzig auf hundertfünfzig.

00:40:39: was heißt das jetzt?

00:40:40: Was für Organisationsform wählst du denn dann?

00:40:42: und so weiter?

00:40:43: Und ich sehe das zum Beispiel auch bei Otto

00:40:45: z.B.,

00:40:46: alle Firmen arbeiten damit Beiräten und so ein About You-Beirater ist dann wie so reiner Hillebrand extrem erfahrener Manager der dann die Leute in vielen Themen coacht, die ich gar nicht dazu beitragen könnte.

00:40:57: Ich bin ja wieder für ein paar fachliche Fragen dabei.

00:40:59: Der Christian Leibold ist es auch dabei der auch einen sehr, sehr breiten Blick auf verschiedenste Geschäftsmodellfragen hat und so weiter.

00:41:05: Also insofern ist ein Beirat wenn du den wirklich als Diskussionsgremium nutzt kann neben diesen Signalling-Effekten glaube ich schon eine relevante inhaltlichen Beitrag leisten.

00:41:13: und das haben wir selbst vernachlässigt muss man auch sagen.

00:41:15: also wenn du guckst bei wie vielen Firmen haben wir eigentlich einen richtigen Beirats also neben sozusagen diesem ich substituiere die Gesellschaft am Versammlungbeirat.

00:41:23: Das haben wir längst nicht so gepflegt glaube ich wie man das machen müsste.

00:41:25: und durch diese englische Bord oder US diesen Bordfokus Da hast du das natürlich schon mit eingebaut, weil du da immer auch irgendwelche externen Leute im Board hast.

00:41:35: Wo du genau dann diesen Signalling-Effekt mit erzielt.

00:41:38: Also der häufig irgendwelchen Investoren die mit drin sind... Das ist ja immer das aktive Management und dann aber auch häufig irgendwelsche extern.

00:41:43: Und das ist da viel stärker.

00:41:45: Auch sozusagen diese externe Boardmember ist eine viel stärkere auch ernst genommene und aktiv benutzte Position wo du das in Deutschland auch hast Private Equity Bereich, also bei EQT zum Beispiel.

00:41:57: Die arbeiten auch häufig mit externen Beiratsvorsitzenden.

00:42:00: insofern das macht aus meiner Sicht total Sinn und ich glaube damit könnte man einige B to B Start-ups können sich damit relativ leicht tun stärker zu signalisieren.

00:42:11: wir sind hier eine ernsthafte Geschichte und wissen was wir tun hervorragend.

00:42:13: Das war doch ein guter Ritt, ich glaube man hat ein bisschen gemerkt wie viel eigentlich so mit Mark und Marken Erwartung zu tun hat?

00:42:18: Wie viele auch irgendwie people driven ist und dass man sich dann überlegen muss wie man sowas in Strukturen gießt.

00:42:23: kleine Zusammenfassungen nochmal Captable hatten wir gehabt da irgendwie Strukturart der Investoren und Bewertung Und ich glaube aber gerade dieser Personal Aspekt mit irgendwie Beiräte Mitarbeiter.

00:42:32: das ist irgendwie was was ich spannend finde die Leute mal mit offen Weg zu geben.

00:42:35: macht euch da mehr Gedanken.

00:42:36: Ich danke dir ganz herzlich freue mich aufs nächste Mal.

00:42:39: Ja

00:42:39: in diesem Sinne mach's gut.