Die Digitalisierung des Kunstmarkts 🎨 von NFT bis Plattformen | #Unternehmensführung 🧠

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00:00:15: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute wird es wieder innovativ.

00:00:20: Wir sprechen nämlich über die Digitalisierung des Kunstmarktes, am Beispiel von NFT und auch noch vielen anderen Dingen weil ich habe mich ja gerade ein Stück weit mit dem Thema NFT beschäftigt will natürlich oft verstehen was sagen denn die wirklichen Künstler dazu?

00:00:31: ist das da wirklich ein Thema?

00:00:32: aber insgesamt bin ich ja jemand der immer versucht mal zu verstehen wie verändert die Digitalisierung eigentlich Branchen?

00:00:37: und heute am Beispiel Von So, und da habe ich mir eine super spannende Gesprächsrunde zusammengebaut.

00:00:42: Ich entschuldige mich bei allen Genderfreunden, dass es heute so ne Sausageparty ist aber alle drei Jungs die heute da sind haben einfach so spannende Sachen zu erzählen das sich nicht widerstehen konnte sie einzuladen.

00:00:50: Und zwar ist das einmal mein guter Freund Kai im Hof aka Ross.

00:00:54: Kai war bei uns schon mal in unserem Promi-Format zu Gast.

00:00:56: Kai ist einer der besten wenn ich's über der beste Street Artist in Deutschland.

00:01:00: er wird es gleich abmoderieren weil er ein bescheidener Mensch ist.

00:01:02: Er stellt sich auch gleich mal auf einen Detail vor.

00:01:03: Aber ich kann euch sagen in Sachen digitale Kunst Straßenkunst und so hat er richtig viel auf Kasten macht spannende Dinge.

00:01:09: Dann ist der liebe Jörg Schnurre dabei, und er macht mit PinkY das Spotify für Kunst, sagt er mir immer!

00:01:14: Wie das aussieht will ich gleich von ihm genauer lernen... Und mit Marc Ulrich habe ich auch jemanden da den ich spannend finde, weil ich hab

00:01:20: die Produkte von ihm,

00:01:21: ja das nämlich der CEO von Lumas schon öfters gesehen im KTV vorbeigelaufen in einem Shop am hackischen Markt drauf vorbeigekommen.

00:01:27: also was Lumas in Sachen Protokunst so alles in der Pipeline hat, da bin ich gespannt darauf.

00:01:32: Ja und that being said ihr drei Moin Moin.

00:01:33: schön dass ihr da seid

00:01:34: Moin moin.

00:01:36: Jetzt habe ich hier die Amateurvorstellung von euch gemacht.

00:01:38: Vielleicht kriegt man jeder noch eine Minute, um selbst was zu sagen?

00:01:41: Lass doch mal mit dir anfangen!

00:01:43: Spotify für Kunst ist ja maximal Waage... Was genau machst du mit Pink

00:01:46: White?!

00:01:46: Also wenn Spotify noch ziemlich waage ist im Geschäftsmodell dann mache ich mir Sorgen.

00:01:50: Nein.

00:01:50: Das ist heute kein Gewinn gemacht, by the way!

00:01:52: Also das musst du schnell einkriegen?

00:01:53: Das stimmt und das ist auch unser Vorteil als ich sage immer auf der einen Seite wir sind so ein Spotify für Kunst, auf der anderen Seite sind wir sowas wie so ein großes Plattenlevel.

00:02:00: also wir arbeiten mit Künstlern zusammen und ermöglichen denen sozusagen Revenues, also Royalty Payments in dem wir eben Kunstwerke lizenziert als Massenware quasi anbieten.

00:02:09: Also wie im Musik-Song jeder kann sich das streamen, es ist affordable, also kann sich jeder auch leisten.

00:02:13: und dass ist der kleine feine Unterschied.

00:02:14: und das machen wir eben für Künstler wie zum Beispiel den Kai, also den haben wir noch nicht in Portfolio aber unter anderem den Loomit aus Deutschland den Kentu oder auch den Tasso.

00:02:22: Und das macht es ziemlich spannend und wir schneiden sehr viel in dieser Verwertungskette raus, sodass wir relativ schnell profitabel

00:02:29: werden.".

00:02:29: Also das ist eben unser Vorteil.

00:02:31: Wir sind nicht in so einer Standardplattform, wo jeder Künstler selber arbeiten muss und seine Kunstwerke einstellen.

00:02:35: Das übernehmen wir alles und machen auch sehr große Business-Deals für die Künstlern klar.

00:02:39: Cool!

00:02:39: Marc jetzt bin ich auf dich gespannt weil Fotografie war eines meiner liebsten Kunstthemen irgendwie in der Uni früher.

00:02:44: Erzähl mal ein bisschen von Lumas, von dir wie ihr genau aufgestellt seid?

00:02:47: Ja also ich bin ja eigentlich kein Kunstgeschichte oder Kunsthistoriker.

00:02:50: Ich habe einen ganz anderen Background.

00:02:52: Ich hab Ende der achtziger meine erste Firma gegründet.

00:02:54: es war Rainbow Arts, das erste Gaming Studio in Deutschland mit Games for Commodore' speichern, Games for Comet Dora' sixty und Commodore Amiga.

00:03:00: Hab Ende der neunziger Strato mitgegründet den Pionier für Domain and Registration und Web-Posting.

00:03:07: Irgendwann starte ich auf meine leeren Wände und wollte diese Sitzung zusammen mit meiner Frau füllen.

00:03:13: Ich merkte die Verschlossen und Schwerzugang ist wie ungeheuer viel Zeit investieren muss.

00:03:18: Wie lange man sich dort reinarbeiten muss wirklich einen Überblick und ein Verständnis zu gewinnen.

00:03:23: Und das war die Grundidee von Lumas, die Kampagne, die ich zusammen mit meiner Frau aus dem Jahr zwei Tausend Vier gegründet habe.

00:03:28: Lumaz ist angetreten um Kunst als signierte limitierte Edition einem breiten Publikum zugänglich zu machen.

00:03:35: Zugänglich heißt sichtbar.

00:03:37: wir gehen an sehr populäre Orte in Berlin zum Beispiel dann packischer Markt oder eine Kudam-Seitenstraße wie das KDW und auch erschwinglich zu.

00:03:44: Das ist heute relativ etabliert und das haben auch einige erfolgreich oder wenige erfolgreich nachgemacht.

00:03:50: Aber damals waren hunderte Auflagen als signierte, limitierte Option recht revolutionär wenn nicht bestritten.

00:03:56: Und ja dass bauen wir seit zwei tausend vier auf.

00:03:58: Wir sind in vielen Ländern mit Galerien natürlich dann auch mit online Angeboten

00:04:02: vertreten.

00:04:02: Ja, ich finde bei euch einfach schön die Dinger leuchten immer so.

00:04:04: Ich weiß nicht ob ihr auf Glas druckt oder sowas aber wenn ich mal durchs KDW leuchtet... wir sind ja auch gut ausgeleuchtet I don't know!

00:04:09: Aber ich habe das Gefühl es ist wie im Elektronikmarkt an den Fernsehern mit für zehntausend Euro mit der ultra hochlösenden OLED-Geschichte vorbeigeht.

00:04:16: da springen an die Farben auch mal so an wie bei euch.

00:04:18: also freue mich drauf noch mehr von dir zu lernen gleich.

00:04:20: Aber Kai erst mal noch zu dir.

00:04:22: Habe ich dich adäquat vorgestellt?

00:04:26: Vielen, vielen Dank dafür.

00:04:27: Ja ich bin Künstler und komme ursprünglich aus dem Graffiti-Bereich.

00:04:31: Art auch früher angefangen als illegaler Sprühe auf den Straßen Berlins und hatte oder habe die Möglichkeit jetzt mittlerweile mit meiner Kunst halt Geld zu verdienen und davon zu leben.

00:04:41: Und hab' jetzt auch so seit anderthalb zwei Jahren so ein bisschen mich mit der digitalen Seite auch der Kunst auseinandergesetzt und ja probier mich da aus auch im Thema NFT und Abstraktion.

00:04:53: und soweit von mir.

00:04:54: erstmal

00:04:55: Mit dir müssen wir mal anfangen, weil du bist ja quasi Zielgruppe oder Erschöpfer, Kreator in diesem Markt.

00:05:00: Ich bin ja da auch so ein bisschen Noob.

00:05:02: also das Einzige was ich sprühe ist Parfüm auf dem Hals und nix an die Wand.

00:05:05: Wie gehe ich denn vor wenn ich irgendwie sonst Graffiti-Artist bin?

00:05:08: Wendebesprühe oder Leinwände Und auf einmal geht es in Richtung Digital.

00:05:12: Also was würdest Du so als die wesentlichen Strömungen bei der Digitalisierung der Kunst gerade sehen?

00:05:17: Okay, erst mal muss ich kurz dazu sagen, dass ich gelernter Grafik-Designer bin.

00:05:21: Also das heißt mit den Programmen wie Illustrator, Photoshop

00:05:25: etc.,

00:05:26: bin ich natürlich Firm und habe auch schon immer früher angefangen Entwürfe und so weiter digital zu machen.

00:05:32: Da gibt es jetzt so diese tollen iPads wo man mit dem Stift raufzeichnen kann usw.

00:05:36: da mache ich auch immer noch nach wie vor meine Entwörfe.

00:05:39: Und wie bin ich dazu gekommen wirklich digitale Kunst zu erschaffen?

00:05:43: Erstens weil wir Auch als Künstler halt digital stattfinden.

00:05:48: Instagram, Facebook und Code sind riesige Marketing-Tour für uns Künstlern.

00:05:53: Und so befindet man sich natürlich schon mal im digitalen Raum an sich.

00:05:56: Und dann ist das natürlich also für mich der nächste logische Schritt auch diesen digitalen Raum zu spielen mit meiner Kunst.

00:06:04: Dann habe ich letztes Jahr... Im Frühjahr habe ich ein NFT gekauft, mein erstes NFT.

00:06:09: Das war ein sehr spannendes Projekt von Damian Hurston Und der hat ein super spannendes Konzept.

00:06:15: Das ist wirklich ein schönes Beispiel auch für unsere Diskussionsrunde heute und zwar hat er gesagt, es gibt zehntausend NFTs von einem Werk was ich erstellt habe.

00:06:23: Jedes NFT ist ein Unikat und ihr als Käufer könnt euch im Nachhinein entscheiden wollt ihr das NFT behalten oder verbrennt ihr dazu zu sagen so nennt man das Burnt.

00:06:32: das NFTS wird sozusagen von der Blockchain untergeholt und ihr bekommt ein physisches Werk Also das physische Equivalent dazu.

00:06:39: Und es stellt natürlich diese grundsätzliche Frage danach, was ist jetzt irgendwie bedeutender oder was für den Sammlang viel interessanter?

00:06:46: Die digitale Kunst oder das physischem Werk weiterhin, womit er ja auch Wett bekannt geworden ist.

00:06:51: und genau das hatte ich gekauft.

00:06:52: und dann habe ich gesehen am nächsten Tag auf der Handelsplattform, auf einer Online-Handelplatzplattform gehen die Kurse in die Höhe extrem.

00:06:59: und habe es dann auch verkauft mit einem Riesengewinn.

00:07:02: Und das war so der Punkt, wo ich das erst mal dachte okay NFT ist irgendwie ein spannendes Ding weil ursprünglich hab' ich dieses Kunstwerk von Damon Hurst gekauft nicht weil ich das NFT haben wollte sondern ich wollte es eintauschen gegen dieses physische Werk.

00:07:12: Ich dacht mir jetzt für meine Wohnung Original Damian Hurst ist was tolles.

00:07:17: und aber durch diesen Verkauf und durch diese Nachfrage auch und das Interesse an diesem Konzept, wenn ich dann auf einmal tiefer in diese NFT Geschichte reingeschlittert und habe dann letztes Jahr auch mein erstes NFT released sozusagen.

00:07:29: Okay

00:07:29: da müsst du gleich mal vertiefen aber mal aus Neugierter darfst du das sagen wie viele bezahlt hast?

00:07:33: Und was du für gekriegt hast.

00:07:34: also von was für Wertsteigungen reden über sie?

00:07:36: Das ist kein Problem!

00:07:37: Ich hab's leider natürlich wie es immer so ist viel zu früh verkauft.

00:07:39: Ich hab tausend Dollar investiert und wechzehntausend rausgeholfen.

00:07:43: Nicht schlecht, ey.

00:07:44: Sechzehnmal Geld, alter Schalter!

00:07:46: Das Wandel dabei war auch... Also wie gesagt jedes Kunstwerk, jedes NFT waren Unikat und da gibt es natürlich auch verschiedene Rankings, welches Unikat ist?

00:07:54: seltener als das andere zum Beispiel?

00:07:56: Und ein wichtiger Indikator dabei war der Titel des Werkes.

00:07:59: Dann habe ich geguckt auf dieser Handelsplattform welche Titel sind denn die besonderen, welche werden teurer gehandelt?

00:08:04: und hab festgestellt dass die Titel mit weniger Worten die teurer waren.

00:08:08: Ich hatte halt das NFT namens Preacher Und es war jetzt so ein Wort und dann habe ich gesehen, okay dafür kriegt man schon bisschen mehr.

00:08:14: Habe es reingestellt einfach mal um zu gucken was passiert und bin nächsten Morgen aufgewacht immer mehr Postbariat verkauft für sechzehntausend Dollar.

00:08:21: Da habe ich mich gefreut.

00:08:22: aber zwei Monate später habe ich nur gesehen dass diese einen Titel Werke für fünfzigtausend Tage handelt werden.

00:08:27: Aber das ist ja bei Aktien, bei allen Investments.

00:08:30: den perfekten Zeitpunkt zu finden ist natürlich schwer Aber wie gesagt, dann spricht ein super spannendes Projekt für mich.

00:08:36: Marc hat ja eine spannende Frage gerade aufgemacht, nämlich die Frage zwischen Füßes und Digitalität.

00:08:40: also... Wie ist es denn bei euch?

00:08:41: Habt ihr auch schon mal mit digitaler Kunst-Erfahrung gemacht und geht's eher darum das gut anzufassen und zu besitzen?

00:08:47: Gerade viele sagen er ist ja voll strange!

00:08:48: Wieso zahlt man für so einen Board abe eine Viertelmillion dafür dass es ein GIF ist nach dem Motto

00:08:52: ne?!

00:08:52: Wie siehst du das?

00:08:53: Ja da ist noch nicht einmal einem reginen Rights Management unterliegt sondern von jedem kopierbar ist, speicherbar ist nutzbar ist und letztendlich auch natürlich illegal nochmal neu gemintet werden kann.

00:09:03: Das ist für uns natürlich vollkommen neu und wenn wir mit der Szene reden, wird uns immer versichert dass die Legitimität das entscheidend ist also dass ich es wirklich besitze.

00:09:11: daraus erwächst Kredibilität und dann auch die Zugehörigkeit zu der Szeme und raukumpiertes J-Pack sei so viel wert wie eine gefägte Chanel Handtasche.

00:09:21: Das sind relativ neu weil natürlich die Künstler die wir vertreten noch ein bisschen aus der alten Welt kommen teilweise schon mit MFT einiges experimentiert haben.

00:09:29: aber doch viele sind dabei, dass das Rights Management die Sicherung ihres intellektuellen Eigentums letztendlich der Datei relativ wichtig finden.

00:09:36: Wir haben uns dann lange in der Vorbereitung unseres NFT-Aufschlags mit Digital Rights Management beschäftigt wie man diese JPEGs sichern kann auch wenn uns die Szene sagt es sei völlig unnötig.

00:09:46: wir finden das doch ein interessanter Aspekt.

00:09:48: aber du bist natürlich vom Protokoll her inkompatibel und man könnte es nicht mehr auf den SIE im Sekundärmarkt verkaufen.

00:09:53: also Den Konflikt haben wir noch nicht komplett gelöst.

00:09:56: Aber insofern ist es für uns eine neue spannende Welt, die ganz eigenen Gesetzen folgt.

00:10:01: Was ich spannend finde, ist dass der NFT-Markt, der erfolgreiche NFT-Markt sehr stark ein Collections denkt.

00:10:07: Also das ist nicht mehr ein Künstler, der fünf NFT macht, die er für bedeutsam hält, sondern das sind neue Player von Azuki bis Bordeaux Yacht Club, die Zehntausend, zwanzigtausend Creatives machen und Variationen... einer Grundidee, eine Grundgestaltung, die ich teilweise kaufe ohne zu wissen was ich kriege.

00:10:24: Wo ich mich mit zehn Metermasks an verschiedenen Stellen um White Listing, um überhaupt Zuhilfe auf das NFT zu kriegen und dann entsteht ein... Ich glaube, es ist schon ein spekulativer Sekundärmarkt der eben diese Wertzuwächse ermöglicht die Kai gerade beschrieben hat.

00:10:39: Das sind schon sehr viele neue Mechaniken und Mechanismen, die finden wir sehr spannend.

00:10:43: aber wir glauben auch dass der NFT-Markt noch sehr frühfasig unterwegs ist vielleicht mit einem Internet zweitausend vergleichbar.

00:10:49: Wir erinnern uns das Angela Merkel seit zwei tausend fünf noch sagte, das Internet ist für uns alle Neuland und insofern glaube ich...

00:10:55: ...二tausend dreizehn hat sie gesagt, das ist noch Neulands?

00:11:00: Ja, da sieht man wie lang der Weg ist zu einem mit nicht etablierten, strukturierten Markt, der dann Gesetze und Mechaniken abschließend ausgeprägt hat.

00:11:09: Ich glaube das ist sehr frühfasig aber es ist auf jeden Fall ungeheuer spannend.

00:11:12: was kalt.

00:11:13: Okay, aber du bist ja ein bisschen meiner Frage ausgewichen des Verhältnisses zwischen physisch und digital.

00:11:17: Also was sagt denn eure Kundschaft?

00:11:18: Was ist denn wichtiger?

00:11:19: Wollen die einen Kunstwerk mittlerweile lieber anfassbar als gedrucktes Bild haben oder als NFT- oder irgendwie Digitalversionen, die sie sich vielleicht über den Monitor irgendwo hinnehmen können?

00:11:27: Wie ist da die Nachfrage gelagert?

00:11:29: Wir erforschen das in vielen Kundengesprächen wie man halt vorgibt wenn man dem Kunden wirklich nah sein möchte.

00:11:34: und es gibt da wirklich die verschiedensten Personas also die Personas die heute bei numers kauft sag ich hätte gerne an signiertes, limitiertes möglichst schön beraumtes physisches Kunstwerk an der Wand und möchte mich da auf Jahre dran erfreuen.

00:11:48: Dann gibt es eine Gruppe der heutigen NFT-Käufer – ich glaube die erreichen wir noch gar nicht!

00:11:52: Was wir spannend finden ist die Schnittmenge in der Mitte.

00:11:55: das sind Kunden, die sicher weiter physische Kunstwerke kaufen werden aber sagen Wir haben einen großen Bildschirm im S-Zimmer oder Wohnzimmer und würden dort gerne digitale Kunst zeigen.

00:12:05: An dieser Stelle finden wir jetzt jenseits spekulativer Erwägung NFTs natürlich ne sehr spannende digitale Kunstform arbeiten auch in einem Player, der unsere und andere NFTs auf eine sehr schöne Art und Weise wie wir finden, auf digital displace wirkliche Art mit dem Betriebssystem ansehbar verfügbar macht.

00:12:23: Und dann entsteht ja im Grunde erst ein Newscase jenseits dieses.

00:12:26: Ich bin dabei ich bin Early Adapter, ich kann das in meinem Club erzählen und spekuliere damit.

00:12:31: also wir versuchen mit diesem Player dann auch ein Newcase für unsere bestehenden Kunden zu schaffen.

00:12:36: So Jörg, jetzt kommt eine spannende Frage auf.

00:12:39: Die beiden haben ja eben schon das Thema Digital Rights Management oder vielleicht soll man auch sagen Unikatfaktor Einzigartigkeit angerissen?

00:12:45: Ich habe ja immer in meinem letzten NFT-Podcast mit dem Teofam gesagt alles klar.

00:12:49: NFT hat deswegen so ein Boom weil man erstmalig digitale Kunst machen kann wo man absichern kann dass es ein Original ist.

00:12:55: also du kannst natürlich hingehen und kannst von einem NFT irgendwie einen Screenshot machen als ein Handy hintergrund haben dann hast du auch digitale Kunst.

00:13:00: aber die Authentizität oder auch diese Handelbarkeit die Marc gerade meinte vom originären Stück hast du natürlich nicht.

00:13:06: Du hast ja glaube ich eine bisschen andere Haltung zur Einzigartigkeit als ich.

00:13:08: Genau, also ich würde schon mal noch einmal ganz ohne anfangen eben auch zu der Frage was ist jetzt digital?

00:13:13: Auch ein digitalisiertes Kunstwerk!

00:13:15: Also das war die Ursprungsfrage auch zu Kai wie kriege ich das Graffiti von der Straße auf den Bildschirm in dem wir es digitalisieren... wirklich ganz simpel Fotografie oder Scanning und somit hat man diesen Schritt auch geschafft.

00:13:27: In der Musikbranche ist das völlig üblich, da muss man allerdings unterschreiben was ist elektronische Musik?

00:13:32: Und was ist Elektronische Musik?

00:13:34: Das eine ist eher so Techno-Haus

00:13:36: etc.,

00:13:36: das andere ist auch klassische Musik die im Digital hörbar wird aber mit klassisch physischen Instrumenten erspielt aufgenommen wurde.

00:13:45: Ich glaube da findet noch viel zu wenig Diskussion drüber statt, dass man eben auch diese physischen Dinge in die digitale Welt holen kann ohne am iPad oder sonst wo digitale Kunstwerke zu erschaffen.

00:13:54: Also diese Parallelität fehlt mir noch so ein bisschen.

00:13:57: Es ist alles so ausgerichtet digital bedeutet das Kunstwerk muss digital erschaffen worden sein.

00:14:01: Das braucht es nicht unbedingt.

00:14:02: Kai hat's auch angesprochen.

00:14:03: zum Thema Instagram und Facebook, ja natürlich ist das eine digitale Welt.

00:14:07: aber man darf nicht vergessen wenn man sich die Nutzungsrechte anguckt bei Instagram und facebook jedes Motiv was der Kai nämlich dort hoch lädt gibt er die Rechte an instagram und facebook ab.

00:14:16: das heißt sie könnten dann zb des Motiven nehmen und als nft mündsen.

00:14:22: das heißt da Kai hat gar nichts mehr davon.

00:14:24: sehr schade weil es eben eher als erschaffer gar nicht mehr sozusagen in dieser verwertungskette berücksichtigt.

00:14:30: Und da sitzen wir halt so ein Stück weit an.

00:14:31: Wenn ich jetzt immer gefragt werde, was macht jetzt pinkweise speziell gerade wenn es um NFTs geht?

00:14:35: Ich würde das mal so beschreiben dass wir den Prägungsprozess und den Verkauf des Originals entdecken und dazwischen eine Mehrverwertung erst mal stattfinden lassen, wie bei jedem Musiksong.

00:14:45: Und wir kennen das und es ist auch das was ich jedem Künstler empfehle nicht gleich zum Anfang sowohl das physische Original zu verkaufen als auch das digitale.

00:14:52: besten Beispiele kommen aus der Musikbranche.

00:14:54: gerade Bob Dylan nachdem er hundertzwanzig Millionen Alben also Kopien von seinen Musiksongs gekauft hat hatte sich jetzt entschieden die Rechte zu verkaufen oder zu veräußern.

00:15:04: und erst die physischen Rechte also die Reproduktionsrechte für knapp vierhundert Millionen die Rechte an seinen Lyrics und den Noten.

00:15:13: Und das ist eben, wo ich sage gerade über diese Reproduktionsmöglichkeit können wir eben auch eine wesentlich höhere Transparenz ermöglichen, wo welcher Wertzuwachs ist?

00:15:22: Also wir kennen das ja aus der Musikbranche, aus der Literatur, aus dem Film dass was am meisten gestreamt ist in den Top-Ten oben oder in den top einhundert bei der Kunstbranche ist es nach wie vor der höchste Verkaufswert.

00:15:32: Bipel steht oben mit neunsechzig Millionen und jeder fragt sich wo kommt bipel her?

00:15:36: also er hat irgendwie keine wirkliche Historie als Künstler und seitdem springen alle auf diesen NFT-Heidraum.

00:15:42: Aber das ist ja mal ein ganz interessanter Gedanke, jetzt verstehe ich auch was du meinst.

00:15:45: Weil wenn wir über Kunst reden dann ist man irgendwie manchmal merke ich immer so schnell abgebogen in Richtung optische Kunstvisuelle und bei visueller Kunst ist man schnell bei sammeln, ist man schnell bei einen Original und sonst nix.

00:15:55: und diesen Gedanken dass man Reproduktionen hat deren Konsum quasi schon eine Funktion erfüllt.

00:16:01: soweit hatte ich gar nicht gedacht und da ist es ganz interessant.

00:16:03: aber Kai wie bist denn so deine Bewegung damit was Jörg gerade meinte?

00:16:05: also funktioniert das?

00:16:07: Dass man einfach Reproduktionen kauft muss man trotzdem limitieren weil Kunst lebt ja auch ein bisschen von exklusiv...

00:16:12: Ja, das würde ich auf jeden Fall sagen.

00:16:14: Also klar wenn man jetzt hört irgendwie es gibt zehntausend Board Apes dann klingt erst mal wie eine große Zahl.

00:16:19: aber wie man ja auch an den Preisen sieht gibt's einfach einen riesen Demand.

00:16:23: so es gibt einfach ganz viele Leute, die da drauf aufspringen wollen und investieren wollen.

00:16:27: Und natürlich wenn man jetzt nicht gerade Ford Apes ist oder so ein Einzelkünstler muss man natürlich immer ein bisschen auf die Limitierung gucken.

00:16:34: also es bringt jetzt nichts.

00:16:35: wenn ich eine Edition von Zehntausend NFTs rausbringe dann werde ich weiß ich vielleicht zweitausend verkaufen und die Preise gehen natürlich runter weil der Markt überschwemmt.

00:16:43: das ist eine ganz klassische Nachfrage-Angebotssituation.

00:16:46: aber was ich noch mal reinbringen würde zum Thema NFT was bis jetzt noch nicht so angesprochen wurde ist die Utility Weißen haben wir das Verständnis von NFTs, dass es ein Kunstwerk ist.

00:16:56: Jetzt ein visuelles an den meisten Fällen und dass man das rein fürs Sammeln macht.

00:17:00: Aber was sich gerade total auf dem NFT-Markt widerspiegelt oder sich entwickelt, ist, dass das eher wie einen Ticket zu einem Club fungiert.

00:17:09: Du kaufst den Board ab nicht für... Was sind die Preise?

00:17:12: Gerade dreihundertausend Dollar weil du den Affen schön findest sondern bei du Teil des Clubs werden willst Und weil du bestimmte Utilities damit kriegst.

00:17:20: Beispielsweise Adidas hat jetzt im Dezember ihr erstes NFT rausgebracht und da gibt es auch eine Menge an Utility, zum Beispiel kriegen die Besitzer des NFTs exklusiven Merch von Adidas den es dann auch nur, ich glaube, dreißigtausend Gips von den NFTs dreißigtausendmal weltweit gibt.

00:17:35: das ist so ein Ding.

00:17:36: oder du kommst nur auf bestimmte Events wenn Du dieses NFT hast dass sozusagen wie so ne Art Ticketing Und diese Ebene ist glaub ich die wirklich revolutionäre Ebene bei dem ganzen System.

00:17:46: Ja weil du einfach wirklich ein Used Case hast und nachgewiesener Besitzer dieses Tickets für, was auch immer bist.

00:17:52: Das finde ich halt mega spannend!

00:17:53: Und das kann man natürlich als Künstler auch irgendwie reproduzieren und sich überlegen okay vielleicht bringe ich jetzt fünfzig sehr exklusive NFTs raus und jeder Besitzer des NFTs hat irgendwie exklusiven Zugang zu meinem ATJ beispielsweise.

00:18:06: ja kann man machen oder andere Sachen oder du kriegst Early Access für den nächsten Drop Oder kriegst du zwanzig Prozent auf die Line-Mend oder so was.

00:18:13: Also das finde ich halt mega, mega spannend und da liegt wirklich ein großer Use Case drin!

00:18:17: Habe ich deine Frage beantwortet, Joel?

00:18:18: Ja.

00:18:19: Ich

00:18:19: höre gerade die Hand groben.

00:18:19: jetzt dachte ich was kommt von ihm.

00:18:21: Da

00:18:21: würde ich sofort einhaken.

00:18:22: also auch das ist eigentlich nichts Neues.

00:18:23: man kennt es aus so Musikbranche Es gab Platten, es gab CDs und dann gab's Special Editions.

00:18:28: da gab's eben nur keine Ahnung Zehntausender Auflage da waren nochmal zwei Zusatz Songs drauf und so weiter.

00:18:34: aber dass ist eben auch der spannende eben sowas ein Stück weit in die Kunstbranche auch zu adaptieren und auch so eine Membership Und das ist eben doch das wo im total viel Mehrwert für die Künstler entstehen kann.

00:18:44: Aber und auch Ja, klar.

00:18:48: Der Originalkünstler ist aus dieser Verwertungskette herausgeschnitten.

00:18:51: Dieser gute Mensch oder diese gute Frau heißt Selika und sie moniert eben... ja es war eine Auftragsarbeit, hat ein bisschen Geld dafür gekriegt alles gut.

00:18:59: aber jetzt an dieser kompletten Wertentwicklung und sonstiges hat sie überhaupt keine Rechte mehr dran.

00:19:04: auch das ist ein großes Problem in NF-Thema.

00:19:06: viele wissen gar nicht welche Rechte Sie damit kaufen.

00:19:08: aber es war schon also in der physischen Welt eigentlich so dass manche hier behauptet haben wenn sie das original gekauft haben dass die alle rechte daran haben also das reproduzieren dürfen und so weiter, das ist nicht der Fall.

00:19:17: Ja,

00:19:17: wobei sich ja schon – ich nehme mal das ESC-Seven-Twenty-One-Protokoll, also im Ethereum, typisch im Ethereum NFT die Möglichkeit bietet, im Smart Contract zu hinterlegen, dass auf jedem Sekundärtrade beispielsweise fünf Prozent, siebeneinhalb Prozent, zehn Prozent in den Emittenten gehen.

00:19:33: Könnte der Künstler beteiligt sein oder der Industrumpf fließt dem Künstlern wesentlich hinzu?

00:19:37: Das ist ja gerade, wenn man es sich wertigen sieht extrem spannend.

00:19:41: Dass ich bei dann doch einer großen Zahl an Sekundärtrades im sekundären Markt dauerhaft beteilig bin.

00:19:46: Der deutsche Gesetzgeber versucht

00:19:47: im analogen

00:19:48: Markt herzustellen und sicherzustellen wird wahrscheinlich kaum gelebt.

00:19:51: Und hier sind Protokoll zwingend hinterlegt.

00:19:53: das finde ich schon eine sehr spannende Entwicklung aus Sicht eines Künstlers.

00:19:57: Wenn er sich nicht pauschal hat auskaufen lassen was natürlich dann jetzt auch einfach mit spezifisches Arrangement vermutlich keine mehr machen mit einer Zehntausend Assenwald.

00:20:05: Da

00:20:06: liegt ja auch die Schwierigkeit für die Künstler, das ist ja auch wo Pinkbike quasi seine Stärken hat eben gerade diese rechte Verwertung also diesen ganzen Vertragsgeschichten auch in Ruhe zu prüfen weil die Kündler gar nicht die Zeit um das Know-how da drin haben.

00:20:17: Das merken wir auch immer wieder in großen Deals mit Firmen.

00:20:20: Das war zum Beispiel Samsung Deframing habe ich von einem Künstlern gehört.

00:20:23: Da kam so ein Team mit drei Leuten und hatten einen zwanzigseitigen Business Vertrag auf Engelschen gelegt.

00:20:27: dann hat der gesagt so Jungs, sorry!

00:20:29: Kann ich weder lesen, das verstehe ich nicht.

00:20:32: Ihr könnt euch jetzt einen Kundenleinwand mitnehmen für hunderttausend.

00:20:34: Da könnt ihr damit machen was ihr wollt, unterschreib' ich euch.

00:20:36: aber diesen Vertrag unterschreibe ich nicht weil ich ihn einfach nicht verstehe.

00:20:39: und das ist ja auch das glaube ich was der Sky als großes Problem oder Herausforderung hat.

00:20:43: er muss sich um die Social Media Kanäle kümmern Er muss sich an Anfragen kümmern usw.

00:20:47: Um die ganzen Verträge.

00:20:49: Und die Frage ist wann soll er noch Kunst machen?

00:20:51: Genau da lösen wir Künstlerinnen von diesen Aufgaben.

00:20:53: Da kann ich kurz einhaken.

00:20:54: also glücklicherweise habe ich jetzt auch Management.

00:20:56: Die unterstützt mich bei den vertraglichen Sachen.

00:20:59: nochmal ganz kurz zu dem NFT-Künstlerkonstrukt.

00:21:02: Deswegen ist es, glaube ich sehr wichtig wer mintet das Kunstwerk und wie mintet man das?

00:21:08: Wie Marc auch schon meinte, Verträge sind da sehr wichtig.

00:21:10: also wenn ich beispielsweise mein Kunstwerk an eine Galerie gebe die wollen NFT minden dann muss ich natürlich dafür sorgen dass die Verträge entsprechend sind dass sich bei jedem Weiterverkauf auch mit beteiligt werden so.

00:21:22: aber das sind glaube ich so Sachen.

00:21:23: da muss man einfach noch ganz viel Education betreiben.

00:21:26: das sind also standard vertragliche Sachen.

00:21:29: Aber die Mark auch schon gesagt hat, für mich als Künstler ist es einfach mega geil.

00:21:32: Wenn ich jetzt auf die Plattform gehe... Das ist ja auch sehr einfach alles zu machen.

00:21:35: beispielsweise OpenSea ist so die größte Plattform noch im NFT Bereich.

00:21:39: dann kann ich halt wirklich selber auch definieren beim Sekundärverkauf wie viel Prozent ich davon kriege.

00:21:44: also ich kann rein theoretisch dreißig Prozent da angehen und werde halt immer beteiligt bei ihnen weiter verkaufen.

00:21:49: wenn deine Marke als Kündstler oder du als Künster wächst Wurde es natürlich exponentiell steigen, das ist halt super spannend genommen.

00:21:56: Ich glaube hier entsteht aber auch noch mal ein neuer Aspekt den einen Künstler betrachten muss und dann ist doch die Rolle eines Galeristen oder Mitglas oder Managers klar ergreifbar, dass ich ja eine enorm große Community aufbauen muss.

00:22:08: also wir haben viel beobachtet, dass Künstlern eben nicht im Collections gedacht haben fünf NFTs auf OPC eingestellt haben.

00:22:15: da passierte hat rein gar nichts weil kein Hype entsteht, kein Momentum entsteht gibt und auch vielleicht für den Künstler im NFT Space keine Bekanntheit gibt, keine Nachfrage gibt.

00:22:25: Und da wird eine große Community spannend die beispielsweise Loomers aufbauen wird und viele andere aufbohren werden wo dann halt entsprechend Trust und Engagement besteht und einen Fellowship entsteht.

00:22:36: und wenn es dann vertragliche Konstellationen gibt an der alle profitieren ist das eigentlich ein idealer Set-Up finde ich Der Künstlern kann sich auf die kreative Seite konzentrieren.

00:22:44: und Community Building im NFT space Das ist halt ein und sehr aufwendig.

00:22:49: Und das muss es skaliert sein, damit eben dieser Basis entsteht.

00:22:52: um das Wort halb zu vermeiden... ...und dass sehe ich so als die zukünftige Rollenverteilung, die sich etabliert

00:22:57: wird.".

00:22:58: Ich meine wir haben jetzt auch spannende Sachen angesprochen also einmal Utilities, einmal Royalties.

00:23:01: als die beiden großen NFT-Team die alle irgendwie kicken aber das ist euer Daily Business diese Editionsdenke Collections zu bauen.

00:23:08: kannst du nochmal den Mechanismus dahinter erklären warum das wichtig ist gerade auch im digitalen jetzt?

00:23:12: Eine Community

00:23:13: aufzubauen.

00:23:14: Editions, Collections!

00:23:15: Also warum ist das so wichtig was du gerade gesagt hast?

00:23:17: Collections.

00:23:17: Also unter Collection würde ich jetzt eine Serie, Konzept gleicher inhaltsähnlicher aber uniker Kreatives zu stehen also Board Ape oder so kriegt vielleicht das gute Beispiele die im Analogenmarkt bisher nicht gekannten

00:23:30: Zahl

00:23:31: aufgelegt werden.

00:23:31: Ich meine, zehntausend zwanzigtausend NFTs einer Collection ist eine enorm hohe Zahl.

00:23:36: wenn man bedenkt dass der Markt noch klein ist und offensiert glaube ich einen Million Nutzer.

00:23:40: was ist ja Wenn man die Weltbevölkerung sieht oder die weltweit Kunst kaufenden Menschen heranzieht, dann ist es noch eine kleine Gruppe.

00:23:46: Dafür finde ich diese Zahlen verblüffend hoch und wenn ich eine derartige Collection platzieren möchte – ich hoffe, ich habe deine Frage richtig verstanden – baue ich einfach eine enorme Community, einfach Follow-Shap eich weiter, die im NFTs besser völlig anders funktioniert kann.

00:24:00: Ich kann keine Werbung schalten.

00:24:01: jeder Analog noch digital, sondern in meinem Verständnis ist es extrem Community getrieben findet auf Discord und anderen vollkommen neuen Kanälen statt.

00:24:09: Und das ist ein sehr intensiver Prozess wenn ich die Community Vital betreiben begleiten möchte und aufbauen

00:24:15: möchte.".

00:24:16: Jetzt hat Jörg bestimmt wieder einen kleinen Input warum Pink White hier die Lösung ist.

00:24:19: Willst du mal bitte deine Eigenwerbung hier einsetzen?

00:24:21: Nein

00:24:21: nein.

00:24:22: aber also das ist ja das Spannende was ich auch immer sage und warum wir zum Beispiel mit größeren Graffiti & Street Artists zusammenarbeiten.

00:24:27: die bringen halt auf Instagram und Facebook schon eine Community mit, also die haben Follower.

00:24:32: Also wenn ich zum Beispiel jetzt in Kentusia oder Kaya mit als Ross, die haben hundertzwanzig, hundertsehntausend Followers.

00:24:38: Wenn sie ein Bild posten, da kriegen die innerhalb von drei Stunden fünftausend Likes, ohne einen Cent für Marketing ausgeben zu müssen.

00:24:45: Wo ich dann sage genau das ist der Spannende?

00:24:47: Da ist diese Community schon da.

00:24:48: aber wir sehen in der Tat dass dieser Sprung in die NFT Szene oder in die NFTE Welt total schwierig ist.

00:24:56: Sehr große Graffiti-Community oder Crew, die weltweit sehr bekannt ist und auch sehr gefri... Die haben auch NFTs eingestellt und die gingen jetzt nicht wirklich.

00:25:04: Also das waren eher so Ladenhyter, ne?

00:25:05: Weil sie eben aber auch gemerkt haben oder was wir sozusagen daraus als Fazit ziehen, dass die Fanbase auf Instagram eine andere ist als in den NFTs.

00:25:13: Und da muss man nochmal unterscheiden!

00:25:15: Wir gehen natürlich an diese Fans ran auf Instagram und sagen pass mal auf du kannst jetzt vielleicht das NFT für tausend Euro nicht leisten Aber wie ermöglichen dir eben, dass du so ein Download kriegst?

00:25:23: für Neunundneinzig Cent?

00:25:24: fürs Smartphone hast du zu sagen dein Kunstwerk was du cool findest Auch ja wie so'n Musiksong und was die Künstler unterstützen.

00:25:31: Das ist ja das, was die Fans eigentlich wollen.

00:25:32: Sie wollen den Künstlern auch unterstützen und bisher müssen sie Screenshots machen und selbst der Screenshot, den kannst du auf dem Smartphone schon gar nicht richtig nutzen, wenn ihr das an Instagram gemacht hast.

00:25:41: Und B ist es ja auch ein Stück weit illegal, ne?

00:25:42: Das ist Ja dass auch was die AGBs bei Instagram und Facebook wiederum sagen.

00:25:46: Ja,

00:25:46: das finde ich jetzt auch nochmal ein super spannendes Ding weil Ich habe das Gefühl Der NFT-Markt besteht gerade hauptsächlich aus, sag ich mal Technik Nerds.

00:25:54: Zwei Tausend Zwölf in Bitcoin eingestiegene Meistens junge Menschen, die halt einfach das als Investment sehen.

00:26:01: Natürlich finden sie dann auch das cool wenn der Affe irgendwie gut aussieht und eine coole Sonnenbrille aufhat aber wirklich diese Kern-Kunst-Szene.

00:26:08: ich glaube da sind wir noch ganz am Anfang.

00:26:11: Ich sehe es auch, es kam mit JR.

00:26:13: JR ist einer der größten zeitgenössischen urban related Künstler.

00:26:17: Der hat NFTs rausgebracht für Null Komma Null Acht Ease Das sind glaube ich dreihundert Dollar oder sowas in der offenen Edition Und davon hat er glaube ich tausend Stück Verkauf gekriegt werden die noch gar nicht gehandelt.

00:26:28: Das heißt, ich habe das Gefühl dass wir jetzt was die Kunstszenen angeht ganz am Anfang sind.

00:26:32: und genau jetzt ein sehr guter Punkt ist auch zu investieren weil diese große Community die Tausende von Ether bezahlt, die kennen diese ganzen, sag' ich mal richtige... also es ist nicht dispektierlich gemeint aber diese richtigen Künstler kennen sie gar nicht, die kennt sich mit der Kunstszene nicht aus Die kennen sich mit guten Investments im Blockchain-Bereich aus, aber kennen halt einen JR nicht.

00:26:52: oder da gibt es noch ganz viele andere Künstler wo ich mir gerade denke.

00:26:55: Ich versuche dir alle irgendwie zu kaufen weil ich denke in zehn Jahren wird der Kunstmarkt nicht ersetzt durch NFTs das ist auf gar keinen Fall und auch nicht durch die digitale Kunst aber auf jeden Fall ergänzt in ganz großen Maße.

00:27:06: also für mich ist ganz logisch dass du wenn du eine physische Leinwand in einer Königgalerie beispielsweise kaufst, dass du NFT equivalent dazu auch kriegst was du auch handeln kannst und so weiter.

00:27:16: Also da sind wir glaube ich ganz, ganz am Anfang und das ist gerade ein Riesenchance als Investment auch meiner Meinung nach.

00:27:21: Man sieht es ja auch an der noch komplett abweichenden Ästhetik.

00:27:24: also wenn man mal Cryptopunks über Bord-Apes genimmt, dass ist ja eine ganz eigene Ästhetik die auch eher avatar getrieben ist, dass ich eben durch die Verwendung meines NFTs an vielen Stellen als Avatar meine Zulöhrigkeit dokumentiere und damit entsprechend Kredibilität aufbaue.

00:27:41: Wenn wir CryptoPunks Wenn wir in der Lumos-Galerie hängen würden oder sie in einer beliebigen anderen Berlin-Mitte-Galerie hängt, würde das sehr befremden auslösen.

00:27:50: Oder Irritationen auslösend.

00:27:51: Ich glaube die Tradition wäre extrem gering und umgekehrt.

00:27:55: Genau wie du es beschrieben hast Kai würde wahrscheinlich die heutige NFT Szene jetzt das was wir so als etablierte Kunst im Analogenkunstmarkt verstehen dann nicht Collection-lastig genug finden und wahrscheinlich von der Ästhetik her teilweise auch gar nicht gutieren wollen.

00:28:08: Und das muss erst noch zusammenwachsen, indem die NFT-Community in den Kunstmarkt migriert und heutige Kunstmarkt viel stärker noch in die NFT Welt migrierte.

00:28:17: Das ist ein spannender Prozess, da steht noch komplett bevor.

00:28:19: Das sind heute glaube ich noch recht getrennte Welten, während es ja alle, glaube ich schon gesagt, der NFT-Markt heute ist sehr spekulativ getrieben.

00:28:25: Jetzt in Damien Hörs für tausend Kaufe, für sechzehntausend Verkäufe hat man ja vorher gefangen.

00:28:30: Das wird jetzt vielleicht nicht zum Day-Trader, aber natürlich versuchen dann in der Szene sich dementsprechend weiter umzutun.

00:28:36: Aber das bringst du echt ganz gut auf den Punkt dass man beide Welten so ein bisschen zusammenbringen muss, versuchen... So gefühlt hat er Kunstmarkt oder die großen Sammler noch kein Verständnis so richtig für NFT was da geht und so weiter?

00:28:48: Und die NFT Community kennt sich halt einfach auf dem Kunstmarkt nicht aus, ne?

00:28:52: Aber wenn man da irgendwie eine super Schnittstelle schafft, dann hat es echt einen großen Prinzip für die Zukunft glaube

00:28:56: ich!

00:28:56: Jörg, du hast auch eine ganz gute Reisergeschichte zum Thema Galeristen und NFT.

00:29:00: Du kannst ja anonymisieren um wen es geht aber was waren denn so deine Erfahrungen damit?

00:29:04: Also ich hab mal im Jahr mit einem sehr etablierten deutschen Galeristin der auch international sehr bekannt ist.

00:29:09: Ich kann den Namen wo ich sagen das ist ja nicht böse gemeint.

00:29:11: Er ist der Juli Lübcke.

00:29:13: Und also in dem Jahr hat er gesagt er findet unsere Geschäftsidee mit diesen Reproduktionen total spannend.

00:29:18: Er kann das allerdings nicht unterstützen weil wir natürlich hundert-achtig Grad entgegengesetzt zu ihm argumentieren.

00:29:23: Während er gesagt es gibt nur das eine Original Ich will nicht sagen viele Originale, aber es gibt Reproduktion daraus.

00:29:28: Und er kam damit zum schönen Beispiel.

00:29:29: Stell dir vor, es gibt ein Softice, das gibt's nur einmal und das kann nur einer kaufen.

00:29:34: Und ich sag Judy, genau das ist aber der kleine Denkfehler.

00:29:37: Wenn ich mir eine Coca Cola so wie du mag grad trinkt kaufe dann kauf' ich mich eben nicht dass... wertvolle Rezept, sondern eine Kopie da draußen oder ein Produkt daraus.

00:29:46: Und das ist es eigentlich Spannende daran und auch diese was wir gerade schon hatten auf dieser Vernetzung zwischen ich sage mal noch Kunstwelt die auf Instagram ist und NFT-Welt.

00:29:55: Da kommen wir ja als PinkY relativ gut rum und wir sehen's leider jetzt nicht im Podcast, sondern wir haben hier so keine Videoshalte und haben genau diese Beispiele, die wir als Pinky auch abdecken und zwar einmal wie Sakai hatte.

00:30:06: er hat einen Kunstwerk hinter sich hängen Und wenn er das jetzt aber auswechseln möchte, weil er mal ein bisschen variabel sein möchte ist das schon ziemlich aufwendig.

00:30:12: Da Marc hat einen schwarzen Fernseher hinter sich auch da kann im Kunstwerk drauf.

00:30:16: also kann ja eine Reproduktion sein für elf Euro neunundneunzig wie man sich eigentlich auch in Filmen bei Amazon kauft und das gleiche auch zum Beispiel bei mir Wenn ich jetzt nicht zeigen will in welchem Büro.

00:30:26: ich sitze dass ich mir quasi den Kunstwerk in den Hintergrund ziehen kann auf Videokonferenzen und genau diese Mehrverwertung findet bisher noch nicht statt wo du aber eine große Zielgruppe abholen kannst und dann eben auch sagen Pass mal auf, wenn du das spannend findest für diesen Künstler.

00:30:39: Können wir dir mehr Infos geben und können dich sozusagen auf dieser Reise ja auch informativen Stückmal mitnehmen?

00:30:44: Guck mal!

00:30:44: Jetzt gibt es zum Beispiel eine Ausstellung, die ist vielleicht in deiner Nähe weil wie gesehen haben wo du das Bild runter lädt.

00:30:49: Ist der Künstl auch gerade für einer Ausstellung und eben auch dann zu sagen jetzt gibts eine Special Edition als Druck oder als NFT.

00:30:57: sind wir sozusagen oder wollen wir sehr stark aktiv werden, um genau das zu ermöglichen.

00:31:01: Aber ich erinnere mich an eine andere Geschichte von dir, dass du irgendwie mal erzählt hättest.

00:31:04: Du wolltest einen bekannten Galeristen NFT mal nahebringen?

00:31:06: Wenn das was ich meine!

00:31:08: Ja

00:31:08: na ja der Kai hat es auch gerade angesprochen und zwar die König-Galerie war im Jahr zwei tausend neunzehnt in einer Konferenz und sie hatten sich quasi oben eingemietet, um den großen Hauptraum zum Nutzen für ihre Abschlussveranstaltung.

00:31:19: und ich war da eingeladen und habe gesagt Ich würde da gerne ein großer LED Leinband hinstellen und einfach mal zeigen was Pink White macht und zwar Kunstwerk Digital dort dargestellt Und dann wurde ich doch... aus der Galerie verwiesen, mit einem sehr aggressiv beleidigten... Ich will nicht sagen Ton.

00:31:33: Aber so in der Art man war ein bisschen... Das war endet im Jahr zwei Tausend Neunzehn und man meinte das ist keine Kunst.

00:31:40: Und dann krieg ich einen Paar also jetzt das war jetzt vor paar Wochen von dem Freund Fotos zugeschickt über WhatsApp.

00:31:45: Der sagt, ich stehe gerade an der König-Galerie genau oben in diesem Raum eine Riesenleinwand aufgestellt unten NFT läuft sozusagen digital drauf.

00:31:51: Da denke ich mir so, oh das ist sehr interessant!

00:31:53: Also als ich das vor zwei Jahren angesprochen habe da war das noch keine Kund den USA quasi wieder rüber schwappt, ist es Kunst und jetzt muss man sofort dabei sein.

00:32:01: Das ist auch das was ich so ein Stück weit in der Kunstbranche so ein bisschen bemängler all da auch in Deutschland dass wir über zukünftige Fragen und Themen eigentlich gar nicht nachdenken sondern immer erst abraten bis es aus dem USA kommt.

00:32:11: Das war ein ganz gutes Beispiel!

00:32:13: Ich habe das bei Johann König auch gesehen im beeindruckenden Raum mit einer Displaytechnik die ich vorhin noch nie gesehen hatte.

00:32:22: einer Fotografie basierenden, aber letztendlich komplett digital erstellten sehr beeindruckend animierten Arbeit.

00:32:28: Und ich erwähne es weil das glaube ich genau diese Schnittstelle ist.

00:32:31: Das funktioniert im klassischen Kunstmarkt natürlich in der digitalen Form also auf einem Screen verschiedener Größe gibt's auch glaube ich ja in verschiedenen Größen.

00:32:39: Aber das müsste... Ich bin ja außenstehend eine Einschätzung.

00:32:42: Das müsste halt auch im NFT-Markt funktionieren und daraus kann man ja auch Collections schneiden die dann diese Breite

00:32:48: bieten,

00:32:48: die eine Collection typischerweise hat.

00:32:50: Also wenn wir über diese Schnittmenge zwischen NFT-Asthetik, NFT-Community und klassischem Kunstmarkt reden finde ich den Refik Anadol ein sehr gutes Beispiel wo der gemeinsame Länder liegen

00:33:01: könnte.

00:33:01: Kai, du hast dir aber auch schon NFT rausgegeben.

00:33:05: Hast du da eine Collection gemacht?

00:33:07: Wie läuft das?

00:33:08: Was war deine erfahrung als Macher?

00:33:10: quasi?

00:33:11: Das erste NFT, was ich verkaufte, waren UniCard tatsächlich und darf nicht mit einem dreiD-Designer Mark Pantenbokelster zusammengesetzt.

00:33:20: Ich hab ja immer diese Chaos-Aesthetiken.

00:33:22: Das sind so dreideanmutende, abstrakte ... Ich führe, sag ich jetzt mal, die ich zwei D auf ne Leinwand gemalt habe und die aber drei D- oder dreidimensional wirken sollten.

00:33:33: Und dann war für mich natürlich das Experiment total interessant, mal zu gucken, wenn man es jetzt wirklich einmal animiert und wirklich drei D aufbaut.

00:33:40: Da ich mir halt den Markt dazu geholt und wir haben das als Video Animation noch mit einem Sound unterlegt, da ich gesagt, ach komm, das lad' ich jetzt mal hoch!

00:33:47: Auf so eine Plattform auch?

00:33:48: Das war Foundation heißt die.

00:33:50: Die war also... eigentlich für so Unikate sag ich mal, damals mit die Beste und hab's hochgeladen.

00:33:56: Dann habe ich gesehen ja okay der erste bietet schon Null Komma Zwei Ethereum oder so ne?

00:34:00: Das war für mich so geil!

00:34:01: Hier gibt es überhaupt jemanden der das haben will.

00:34:04: Und tatsächlich hat sich das Hoch geboten.

00:34:05: jetzt sind kein Riesen-Sum im Unternehmerkreis.

00:34:08: aber für mich war das damals als mein erstes NFT super spannend und zwar zwei Ethereum das waren so acht tausend Dollar.

00:34:14: Und was für mich dabei auch super super spannend war, dass es ein mega guter Sammler ist.

00:34:19: Montoir heißt er und der ist wirklich in der NFT Szene und auch auf dem Kunstmarkt auch bekannt, der sammelt oder hat jahrelang klassische Kunst gesammelt und ist jetzt einer der größten Sammlers überhaupt ne?

00:34:30: Das nehme ich einen weiteren Punkt das die NFT interessant macht für Künstler.

00:34:33: du kannst auf der Blockchain immer nachverfolgen wer wann etwas gekauft hat.

00:34:38: Mit meinem Kunstwerk bin ich jetzt in der Collection von dem Montoir, einer der größten Samenler überhaupt im Space ist.

00:34:44: Und alle sehen, er hat was von Raws gekauft und das ist natürlich einfach ein super Tool für die nächsten NFT Releases!

00:34:50: Genau das war so meine erste Erfahrung mit den zwei Ether, die ich da verdient habe.

00:34:55: Ich ging erst einen Teil an Marc und den Rest hab' ich dann reinvestiert in NFTs selber... ...und dann hatte ich noch mal eine Collection von zwanzig NFTS gemacht, die wir auch verkauft haben für einen Superpreis genau auch animiert usw.. Warum

00:35:06: gegen der Tal an Marc, hat er dich unterstützt dabei?

00:35:12: Und ich werde auf jeden Fall noch weiter in die Richtung reingehen, also ich habe total Bock drauf.

00:35:16: Aber wie ihr auch schon vorhin angeteased habt, du musst da auch wirklich Community-mäßig krass am Start sein.

00:35:22: Also rein theoretisch, du brauchst ein Discord wo du deine Sammler bespielst und sie brauchen diese Utility.

00:35:28: Wenn du wirklich eine Anzahl von hundert, zweihundert Stück verkaufen willst dann muss da irgendwie mittlerweile mehr sein als nur das reine Artwork so.

00:35:35: Was was ich auch noch spannend finde hat zu sagen man koppelt es auch an physische Sachen.

00:35:40: ja Beispielsweise ist jetzt bei mir gerade so auf dem Kalender einen physischen Print rauszubringen, auch als eine normale Edition.

00:35:47: Und das mit AR zu kombinieren also dass ich mein Smartphone rauf halte und dann bewegt sich dieses physische Werk auf dem Smartphone und diese AR-Geschichte kann man auch wieder als NFT mitten ja?

00:35:58: Also grade dieser wirklich die physische Welt mit der digitalen zusammenzubringend, das finde ich grad absolut spannend.

00:36:03: da will ich auf jeden Fall noch ganz viel machen.

00:36:04: Ich

00:36:04: glaube, den Community Aspekt muss man auch langfristiger sehen.

00:36:07: Das finde ich ganz spannend Kai.

00:36:08: Also im Primärmarkt NFT zu verkaufen ist ja das eine aber dann im eigenen Interesse und im Interesse der Erstkäufe.

00:36:15: im Primärenmarkt muss ja das Momentum am Laufen gehalten werden damit der Preis eben nicht implodiert was man ja auch relativ häufig sieht dass es danach halt dann so dramatischen Preiseinbrüchen kommt.

00:36:24: also insofern is die dauerhafte Begleitung der Community schon extrem wichtig glaub ich.

00:36:29: Ich bin ganz bei dir was Utilities angeht.

00:36:31: wir werden auch viele NFTs mit dem Recht entbringt zu erwerben, koppeln.

00:36:35: Wir würden den NFT vermutlich nicht earnen lassen sondern bestehen lassen aus einem einmaliges Printrecht.

00:36:41: das können wir von unserer Heritage natürlich perfekt abbilden.

00:36:44: ich glaube aber auch dass viele Utilities noch Waage sind Test, Thesen, Skizzen und es wird spannend zu sehen sein was sich dort wirklich durchsetzt.

00:36:53: Also ich glaube Early Access auf den nächsten Drop, auf dem nächsten Mint das wird mit Sicherheit bleiben und wesentlicher treibbar sein.

00:36:59: aber ob ich dann das Recht in Sao Paulo an irgendeinen Event teilzunehmen jetzt für wirklich relevant halte wird man sehen müssen.

00:37:07: Das wird wahrscheinlich ein kleiner Kreis von hoch innovierten Insiders sein die derartiges Utility kaufrelevant finden.

00:37:12: Was ich aber als Frage dazu noch mal spannend finde, Marc.

00:37:15: Welche Rolle kommt denn dann eigentlich dem Galeristen zu oder Playern wie dir?

00:37:19: Weil theoretisch hättest du ja hier auch so eine Art Agency-Möglichkeit.

00:37:23: also das du so wie Kai gesagt hast ... Ich hab jetzt ein Management dass du sagst, ich mach so standardisierte Verträge, ich berate dich!

00:37:28: Ich habe quasi in der eigene Community auch selbst als Galerist oder als... Ich weiß gar nicht wie ihr euch selber verpackt ob ihr Verhändler seid, ob ihr Galerister seid und irgendwas dazwischen die du anzapfen kannst.

00:37:37: Also ist es für euch nicht auf all die Opportunity?

00:37:39: Wir verstehen uns als Editionsgalerie, also als eine Form von Galerie, die hat Auflagen verkauft in einer Loganwelt und das werden wir in der Digitalen Welt genauso machen.

00:37:47: Und natürlich kann man in der digitalen Welt eine Galerie beipassen.

00:37:50: also jeder Künstler kann direkt NFTs veröffentlichen und da wird es an der Bucke vom Künstlern geben.

00:37:55: wie gesagt ich drille mich da rein Ich gehe den langen Weg und alle Meilen die notwendig sind macht selbst.

00:38:01: Manche werden Erfolg haben andere nicht.

00:38:02: aber Es ist ja auch so dass jeder auf digitalen Musikplattformen selber Musik publishen kann Und ich kann es auch selber drucken und auf Amazon einstellen.

00:38:13: Trotzdem gibt's Musikverlage, es gibt Buch-Verlage... ...und das wird auch in der digitalen Welt weiter Galerien geben.

00:38:19: Weil wir der Meinung sind, dass es arbeitsteilig am besten funktioniert,... ...dass sich im Künstler ganz auf den kreativen Aspekt konzentriert,... ...der herausfordernd genug ist in der Digitalen Welt mit allen neuen Chancen und Möglichkeiten,... ...und die Vermarktung um jetzt ein kommerzielles Wort zu benutzen dann vielleicht bei der Galerie legt abgesehen davon,... einem eigenen NFT-Marktplatz arbeiten, in den ja auch ein Künstler dann direkt NFTs einstellen kann ohne dass wir ihn dabei ganz eng begleiten.

00:38:44: Also viel Begleitung wie gewünscht und sofern ist das auch abschlufbar.

00:38:48: Kannst du mir einmal abschließen nochmal die Rechte erklären?

00:38:51: Welche Rechte gibt es alle und welche sollte man in einen NFT reinpacken und welche vielleicht eher nicht?

00:38:55: was hat sich da als typisches Vorgehen etabliert?

00:38:58: Können Jörg und Kai wahrscheinlich besser beantworten?

00:39:00: Genau, also zum einen die Reproduktionsrechte.

00:39:03: Also in der Musikbranche nennt man das mechanische Rechte, dass jedes Mal wenn das sozusagen digital irgendwo gestreamt wird oder gekauft oder gedownloadet wird dann kriegt der Künstler da so zu sagen eine Verbindung dran.

00:39:14: schrägstrich, wenn er das mit einem Management oder einem Lebe macht Galeristen schräg, schrägt da auch ein Stück weit davon was ab.

00:39:19: Dann gibt's noch mal diese Schaffungsrechte also dass der Kai sozusagen die Skizze gemacht hat und dann auch die Leinwand angefertigt hat.

00:39:25: das ist nochmal das nächste Recht.

00:39:26: Dann gibts noch diese Publikation beziehungsweise öffentliche Darstellung also erst einmal wenn es einen Konzert oder sowas gibt für die Interkünstler da auch nochmal dran also an den Konzertequets etc.. Das ist ein sehr komplexer Vorgang zumindest in einer Musikbranche dem wir ein stückweit adaptieren auch in Vereinfachung.

00:39:40: aber das ist auch das was Künstler bisher überhaupt nicht auf einem Schirm hatten weil sie haben das Original verkauft.

00:39:46: Und da wir ja auch, was ich von schon beschrieben habe Kunstwerke digitalisieren hatten wir das mit einem Künstler.

00:39:52: der war beim Helsinki Art Festival und er hat ein schönes Kunstwerk gemacht.

00:39:56: Er hat es gepostet, hat super Likes gekriegt also völlig durch die Decke.

00:39:59: Also haben wir einen Fotografen in Helsinki gesucht der das Ding hoch auflösend digitalisiert hat.

00:40:04: und dann haben wir uns natürlich angeguckt Was hat der Künstlers mit dem Organisator für den Vertrag.

00:40:08: Und da stand eben nur drinnen das Festival-Organisator, dass natürlich publizierender für sich als Marketing aber er kann sozusagen nicht mehr verwerten was ich wiederum sehr schade bin wo wir dann auch mit dem Künstler vereinbart haben ,dass wir sozusagen der dritten Party die den Künstlers eingeladen hat also den Flug bezahlt, die Reisebezahl, die Unterkunft, dieses ganze Material, dass sie natürlich auch ein Stück weit verbütet werden.

00:40:28: Aber der Künstlern war das völlig egal.

00:40:29: Der schickte mir das Ding darüber und habe gesagt so ist es auch sehr interessant was ihr da manchmal unterschreibt Was da drin steht oder auch nicht.

00:40:35: Das ist ein komplett neues Feld Umso spannender, aber das ist eben auch nicht Daily Business von den Künstlern.

00:40:40: Sondern da sollte sich ein Management drum kümmern um genau sowas sehr sauber zu machen sei es physisch, sei es digital, sei das NFT.

00:40:47: Also vielleicht noch angefügt im Prinzip gilt das Urheberrecht eines jeden Landes natürlich auch im digitalen Space.

00:40:53: Das heißt der Künstler ist natürlich über das urheber Recht entsprechend geschützt und kann ja ins Smart Contract selber oder zusammen mit Label an der Galerie auch ausgestalten, welche Rechte eingeräumt werden.

00:41:04: Also gibt es einen Recht zu printen?

00:41:05: Oder gibt's keins und die Ausstattung des Contracts und Utilities steht ja immer messendes Urhebers.

00:41:10: Die neue Situation ist halt einfach nur das eventuelle hochauflösende Datei sehr hohe auflösenden Datei irgendwo offen im Mutable Storage ewiglich liegt und über den entsprechenden Link Smart Contract für jeden, der es lesen kann.

00:41:24: Und da gibt es mittlerweile Software, die es recht einfach macht zugreifbar ist und zugesteht.

00:41:28: Und das ist halt einfach eine neue Situation, über die man sich dann klar werden möchte.

00:41:32: Wenn man zum Beispiel im klassischen Kunstmarkt diese JPEGs natürlich

00:41:35: schützt... Aber das ist ja am physischen genau das Gleiche.

00:41:38: also ich habe ja ganz häufig diese Diskussion mit den Künstlern wie kannst du denn schützen dass jetzt jemand nicht das JPEG tausendmal reproduziert?

00:41:44: Das geht bis zu einem gewissen Punkt aber darüber hinaus nicht.

00:41:46: und dann sage ich immer was mal auf Ich bestelle mir jetzt einfach einen Druck von dir nehmt ihn aus dem Harmen Fotografiere den Also habe des JPEg und reproduziere.

00:41:54: Wie kannst du als Künstler das gerade schützen?

00:41:56: Dann gehen meistens die Kinder sehr weit runter und sage ich, genau das ist der Punkt.

00:41:59: Einen hundertprozentigen Kopierschutz wird es nie geben auch bei den NFTs nicht.

00:42:04: Also ich habe zum Beispiel mit dem Board Ape von Jimmy Fallen auf seinem Twitter Kanal runtergeladen So, rechtsklick Download fertig war's.

00:42:10: Weil ich einfach das Motiv cool finde und jetzt nicht... Mir wäre es natürlich noch lieber gewesen, wenn ich hätte den Künstler unterstützen können und ich glaube dass ist ja die Herausforderung für viele eben zu sagen sie sehen das irgendwo und finden das cool und wollens auch haben und wollen aber gar nicht illegal machen.

00:42:20: Das ist ja auch die, sag mal die Netflix Philosophie ein Stück weit, die Sie lange vor sich hergetragen haben gibt dem Leuten was sie wollen wann sie es wollen in den Formaten, denen die es wollen zu einem halb externen Preis und sie werden es eher legal machen als illegal.

00:42:30: Und da ist die Kunstbranche bisher noch gar nicht irgendwie auf diesem Fokus.

00:42:35: Es

00:42:35: ist auch total spannend weil auch am Anfang, gerade als die NFTs hoch kamen gab es ganz viele Leute.

00:42:40: Die haben sich angemeldet auf einer Plattform, haben sich Banksy genannt und haben einen NFT reingestellt und alle dachten das ist jetzt ein Banksy und haben dann da weiß ich nicht wie viel ESA verdient.

00:42:49: aber auch da gibt's jetzt mittlerweile natürlich diese Verifizierungstinger.

00:42:52: also beispielsweise bei OpenSea dieser große Plattform habe ich auch so kleinen blauen Haken und da musst du halt nachweisen dass du der entsprechende Künstler und so weiter bist.

00:43:00: und deswegen ist es glaube ich für die künstler auch wirklich wichtig zumindest im Smart Contract mit welcher Agentur oder ob man selber man auch immer wirklich seine Wallet-Adresse sozusagen mitzuhinterlegen, dass die Leute auch nachvollziehen können auf der Blockchain.

00:43:12: Das ist wirklich von dem und dem Künstler.

00:43:14: Also wenn ich jetzt einen NFT minte dann siehst du immer in dem Smart Contract Ersteller oder Mitersteller.

00:43:20: Du kannst ja auch aufsplitten Kai Ross Imhofs.

00:43:22: Und dann sieht man das ist halt ein Original.

00:43:23: Es ist halt super wichtig.

00:43:25: aber klar dieses Rechtsklick speichern unter und dann hochladen würde jetzt bei den Board Apes auch nicht funktionieren weil du im Smart Contract siehst es ist ein anderes Wallet was das erstellt hat oder gemintet hat des NFTs.

00:43:36: Aber ich glaube es gibt trotzdem wahrscheinlich genug dumme, die da drauf reinfallen.

00:43:38: Ich wusste also auch nicht dass es diese Haken gibt.

00:43:40: und ich erinnere mich noch beim Start von Bitcoin gab's teilweise haben sie in New York Leute festgenommen Die haben goldgepresste Münzen verkauft auf den das bitcoin logo drauf und hat gesagt sein bitcoin.

00:43:48: so Es hat funktioniert ja von daher.

00:43:50: Also man darf ja auch nicht vergessen auf dem Plattform, also bisher ist aktuell so achtzig Prozent die in irgendeiner Form illegal ablaufen.

00:43:57: Also wo jemand ein Kunstwerk von irgendeinem Künstler quasi gekauft hat oder illegal irgendwie beschafft und dann wieder Münz

00:44:04: etc.,

00:44:04: das wird auf jeden Fall noch ein großes, aber das ist wie Napster!

00:44:07: Anfang der zwei Tausende zum Thema Musikbranche.

00:44:09: Nur es fehlt irgendwie, finde ich noch große Player in einer Kunstbranche die eben das auch wirklich gut übernimmt.

00:44:15: Das fehlt halt.

00:44:15: Wobei er eigentlich erschreckend ist dass es ja noch nicht mal gefälscht ist wenn ich mir von Ross jetzt ein Kunstwerk kaufen würde und eher seine Rechte nicht ordentlich gemanagt hätte, dass sich sogar dürfte, dass sie sogar seine Kunst da einschalten dürfte.

00:44:24: Es wäre ein Original Ross, hier im Rechte ich einfach habe.

00:44:27: Jetzt sind wir Deutsch, das ist Urheberrecht ein bisschen anders als in USA.

00:44:29: In den USA kannst du ja sagen kaufst dir die Gaga den Song ab und dann ist da nichts mehr mit Urheberechten ne?

00:44:33: Von daher... Das ist eigentlich krass!

00:44:35: Na gut Mark, du wolltest auch noch was... Ja,

00:44:37: ich glaube einfach das sind die wilden Tage und die Entwirkungen der Pionierzeit.

00:44:40: Das wird sich relativ schnell bereinigen.

00:44:42: also ich glaube nicht dass es dauerhaft ein Problem

00:44:44: sein wird Kai, ansonsten war noch mal eine andere Frage.

00:44:46: Jörg hat ja immer fleißig seine Plattform einfließen lassen.

00:44:49: wenn wir jetzt mal weggehen von NFT also ganz kurz sagen NFT Haken hinter haben wir verstanden?

00:44:53: spannendes Thema gucken uns weiter an.

00:44:54: was gibt es ja noch für Alternativen?

00:44:55: und ist sowas was jörg erzählt zum Beispiel diese digitalen Reproduktion die jetzt gar nichts mit Uniqueness Einzigartigkeit zu tun haben?

00:45:01: Nichts mit NFT nicht mit Blockchain?

00:45:03: Ist das auch ein Modell was du anguckst?

00:45:04: Also wäre das für dich als Künstler zum Beispiel spannend?

00:45:06: naja also mir geht's halt schon darum zu zeigen, dass Kunstwerk ist ein authentisches Kunstwerk von mir.

00:45:13: Ich verstehe noch nicht ganz wie kann man das Werk verkaufen ohne zu wissen wer wirklich der Urheber ist?

00:45:19: Also das ist ein Originales!

00:45:20: Das ist ja dann eigentlich nur ein mündliches Versprechen wenn ich sage das es von Raws aber so richtig verifiziert ist es nirgendswo.

00:45:26: Es ist gerade dieser Vorteil von NFTs.

00:45:29: und ansonsten für mich weil du jetzt so fragst auch was kann man noch so digital machen kunstmäßig was ist da spannend?

00:45:34: zum Beispiel diese Augmented Reality.

00:45:36: Das muss ja nicht immer an einen NFT gekoppelt sein, aber ich habe auch so ein Instagram-Filter rausgebracht wo du sozusagen mit einem Kunstwerk von mir das kannst du überall platzieren.

00:45:44: Du bist auf Hawaii machst den Filter an und hast da meinen Kunstwerkschweben.

00:45:48: sowas finde ich auch spannend.

00:45:49: also auch Kunst natürlich unabhängig jetzt von irgendwelchen GATE Einnahmen oder einzigartigen Kunstwerken trotzdem natürlich zugänglich zu machen.

00:45:57: Also das finde ich auch spannend, ne?

00:45:59: Und da hast du halt mit augmented reality eine riesen Welt die du bespielen kannst irgendwie.

00:46:03: Oder beispielsweise keine Ahnung... Ich könnte jetzt an Alexanderplatz fahren, hol mein Instagram Filter raus, lass das Ding da schweben weißt du und poste es bei Instagram zum Beispiel.

00:46:10: Also das macht halt Spaß.

00:46:11: sowas so sich da aus...

00:46:13: Jörg, du wolltest uns noch was sagen vielleicht?

00:46:14: Ja also ich würde mal mit dem letzten Punkt anfangen.

00:46:16: Also das finde ich natürlich auch spannend.

00:46:18: jetzt zum Thema auch Metaverse.

00:46:19: ja wie kann es zum Beispiel weitergehen?

00:46:21: und ein sehr bekannter Künstler namensvetter vom Ross der Cores in den USA hat jetzt als erster künstler Ich habe einen Artkünstler in Fortnite eine Ausstellung gemacht.

00:46:32: Erstens, das finde ich total spannend und was ich zum Beispiel noch spannender finde, warum wir auch das als Thema so ein Stück weit haben, wenn wir z.B.

00:46:37: jetzt den Kai, also den Kors mit seinen Linien haben, das kannst du dir in Fortnite in der Ausstellung angucken, also schon das erste Mal nochmal zusätzlich Geld verdienen?

00:46:46: Und wie fände ich es noch mal spannender, wenn die aus dieser Leinwand diese Linie sich irgendwie in dieses Spiel reinmorphen und eine eigene Charakteristik auch haben oder dass für dich als Skin wird?

00:46:57: Also da sind ja die Spielwelt... noch extrem offen und das finde ich auch spannend.

00:47:02: Aber jetzt nochmal auf Kai zum ursprünglichen Punkt zu kommen, weil der Musik ist das ja nichts anderes.

00:47:05: Du bist ein Musiker du hast das Mastertape bis beim Plattenlabel.

00:47:10: Das haben die meistens mitfinanziert dass du das aufnehmen kannst.

00:47:13: natürlich hast du einen Vertrag und das Plattenlabel bringt es raus.

00:47:16: genau das ist das was wir am Ende des Tages machen und wir gehen jetzt zb daher und sprechen also in vierzehn Tagen oder ein paar Wochen mit Netflix die ja gerade selber auch ein paar Probleme mit ihren Nutzern haben oder ihre Nutzerzahlen runtergehen, wo wir sagen, spreche ich doch auch mal neue Zielgruppen an.

00:47:30: Bisher kann man ja Netflix nur nutzen wenn man aktiv drauf schaut.

00:47:34: aber was ist zum Beispiel mit dem Passiven-Watching?

00:47:36: Also dass sich mir wie beim Kochen im Hintergrund einen coolen Musiksaum anmache, dann kann ich mich jetzt zum Beispiel auf einem Fernseher eben auch ein Kunstwerk einstellen.

00:47:43: und das habe ich z.B.

00:47:44: in Business Meeting Room, wo auch meistens schwarze Fernsehe hängen, eben ein Kunstwerk!

00:47:49: Das ist sehr affordable und es ist ein Course und der Course hat daran verdient... Aber es ist eben nicht das Original, den meisten ist das auch völlig wurscht.

00:47:56: Also ich will ja auch nicht das Master-Tipp von dem Musiksong kaufen oder des originalen Manuskript von einem Buch.

00:48:01: und selbst wenn ich mir einen Ferrari nicht leisten kann bin ich doch froh, wenn ich mit keinem Modellauto eins zu, keine Ahnung, um vierzig oder eins zu zwanzig kaufen kann für heissig Euro.

00:48:10: Selbst dann hat ja Ferrari dran verdient.

00:48:12: also damit der Künstler quasi.

00:48:13: Das

00:48:14: ist aber eigentlich eine ganz geile Idee zu sagen, es gibt so ne Netflix-Sparte.

00:48:18: So ein Genre irgendwie Stillbild oder sowas.

00:48:20: Denkst du das?

00:48:21: Und dann machst du halt quasi dahinten deinen Händen und fragst du dich gar nicht ob er so durft!

00:48:23: Aber okay, markert auch noch nen Input.

00:48:25: Ja da sind wir tatsächlich dran, das passt ganz gut.

00:48:27: Also bei NFT geht's ja um Eigentum.

00:48:29: Ich hab mir eine Art öffentliches Grundbuch.

00:48:31: Das is Trust It Transparent Mutable und zeigt mir sogar nach der gesamte Provenienz auf.

00:48:36: Aber der NFT kreist sich um Egentum.

00:48:38: Wir glauben dass es eine Ausprägung die andere ausprägungen ähnlich wie alles beschrieben hat, ist dann tatsächlich gar nicht mehr Eigentums.

00:48:44: Und wir arbeiten an einer App, die kommt Mitte des Jahres raus.

00:48:46: Das heißt Art Stream und die bietet dann ähnlich Werk beschrieben hat.

00:48:50: So Spotify-ähnlich, Playlisten ähnliche eine Art Show.

00:48:54: Die ist teils frei, teils kostenpflichtig aber das ist dann halt einfach ne scharbare bümerliches Entgelt also kein großes Investment.

00:49:01: ich besitze es nicht.

00:49:02: Ich kann es mir anschauen mich daran erfreuen und es sehr stark personalisieren und mich ja einfach für den Moment dran freuen.

00:49:07: und am nächsten Tag schaue ich mir was anderes an und das sehen wir auch als eine ganz spannende weitere Ausprägung des digitalen Kunstmarkt ist, also einen spotifyartigen Losstrom für uns und die, die mitmachen werden.

00:49:19: Künstler und Rechteinhaber, weil Eigenkommissar gar nicht mehr unbedingt notwendig.

00:49:23: Ich meine das spannend eigentlich ist... Meine letzte Freiheit ich mir vorgenommen hatte für euch war eigentlich zu sagen wir haben immer nur über den Kauf, den Weiterverkauf, den Handel von Kunst geredet aber gar nicht über das was Kunst eigentlich ausmacht!

00:49:32: Das zeigen also die Darstellung ja.

00:49:34: deswegen finde ich ganz cool dass wir jetzt in so einem genau in dem Eck gelandet sind, dass man sagt es geht auch um wie darum die Kunst irgendwo zu zeigen?

00:49:40: und wo zeige ich sie denn eigentlich?

00:49:41: Und Jörg vielleicht kannst du ja nochmal ein bisschen Input geben wird's ja vorhin diese Samsung The Frame Story erzählt.

00:49:45: Also für alle Höhren- und Törer die das nicht kennen Samsung the Frame ist ein Fernseher der mit so einer Art Bilderrahmen drumherum kommt, Strom optimiert und man kann sich da... Also man kann da auch Fernsehe gucken.

00:49:53: Aber vor allem geht es darum, man kann halt Kunstbilder darstellen lassen und es gibt eine Art Galerie die Samsung pre-installed schon bietet.

00:49:59: Da kann ich mir Kunstwerk gekaufen oder ein monatliches Budget investieren, so eine Art Abo.

00:50:03: dann kann mich... offen oder es gibt noch ein paar Free.

00:50:06: Wie ist denn da so die Welt gestaltet momentan?

00:50:08: Also bei Samsung ist das leider, also ich finde das Gerät super und auch die Denke dahinter, die sind jetzt im Jahr zwei tausend siebzehn gestartet haben gesagt TV wenn its on Art when it's off.

00:50:17: Wenn man das Ding ausschaltet muss der hinten einen schwarzen Kasten haben sondern kann sich hinten Kunstwerk draufziehen.

00:50:21: Leider haben die Kollegen bisher nicht so richtig verstanden.

00:50:24: aus meiner Sicht Und das krieg' ich so aus, ich sag mal internen Gespräch noch so n bisschen mit was Sie da eigentlich machen.

00:50:29: Also sie sammeln nicht die Daten und wissen eigentlich nicht was sich jeder Nutzer genau anschaut und wo dann sozusagen auch das Feedback zu einem Künstler kommt etc.

00:50:37: Und der nächste Punkt ist, die haben mittlerweile also in den Jahr zwei Tausend Siebzehn gestartet eine Kollektion von tausend Fünfhundert Kunstwerken.

00:50:44: Wenn Spotify gesagt hätte wir gehen mit tausenfünfhundert Songs global an den Staaten hätten alle gesagt alles klar macht es mal und wenn ihr groß seid geben wir euch auch ein Investment.

00:50:51: Und was auch für die Herausforderung ist, also die haben jetzt zwar mit einem Louvre-Fürzig Kunstwerke von irgendeinem toten Künstler.

00:50:56: Das ist total spannend für eine sehr kleine Interessentenschicht.

00:50:59: Das spricht aber gerade jüngere Leute überhaupt nicht an.

00:51:02: Die zum Beispiel Follower beim Kai sind, die sagen so ich würde mir so ein Gerät vielleicht auch kaufen Aber dann brauche ich auch die Kunst da drauf und das fehlt halt sonst ein Stück weit.

00:51:10: Hat das jetzt die Frage überhaupt beantwortet?

00:51:11: Ja, halbwegs.

00:51:13: An der Punkt ist eben wesentlich mehr Content zur Verfügung zu stellen.

00:51:15: und diese Schnittstelle zu den Künstlern, die für uns relativ einfach sind als Pinkboy weil wir selber aus der Graffiti-Szene kommen... seit dreißig Jahren.

00:51:23: Spredosen in die Hand, unser Kriegsel ist dabei vom Style Fine Magazin und da haben wir einen ganz anderen Zugang den andere Akteure nicht haben obwohl sie zwar viel Geld hätten.

00:51:31: aber mit Geld kann man sich diese Street Credibility eben nicht kaufen.

00:51:34: Und warum das für uns so spannend ist?

00:51:35: Graffiti Street Art zeigen ja auch Studien von Artnet also die größten Künstler eigentlich der letzten dreizig Jahre kommen alle aus der Graffiti.

00:51:44: Ob das ein Basquiat ist, ob es ein Keys-Hairing ist.

00:51:47: Ob das der Kors ist und so weiter.

00:51:49: Banksy, ja?

00:51:50: Und das ist aber auch das was eine müde Zielgruppe anspricht.

00:51:52: Und den musst du kunst relativ einfach vermitteln.

00:51:55: die finden des cool.

00:51:56: Ich vergleiche das nur mit dem Crazy Frog Klingelton.

00:51:59: Wir haben alle Klingeltöne auf unserem Telefon, warum muss man sich so ein Crazy Frog kaufen?

00:52:03: Und dann stelle ich mir die schnaube Frage, wisst ihr eigentlich wie viel Geld dieses Ding eingespielt hat?

00:52:07: Mein Buch ist mal aufgegriffen und ich habe es vergessen.

00:52:10: Neun Millionen hätte ich jetzt gesagt!

00:52:12: Nein, knapp vierhundert Millionen.

00:52:14: Also fast eine halbe Milliarde hat dieser stupide dumme Klingeldon eingespielt.

00:52:18: Würde ich mal überspitzt sagen... Das ist doch das Spannende.

00:52:20: wenn der Künstler genau da dran verdienen kann und immer noch das Original hat Dann kannst du sagen, jetzt verkauf ich das Original und einer kann sich das leisten.

00:52:29: Aber dann hast du eine wesentlich höhere Transparenz über diese Wertentwicklung, weil eben ne große Nachfrage da ist als es bisher im NFT-Markt.

00:52:36: Das ist alles noch... aber da bin ich auch bei Marc.

00:52:38: Es wird sich in den nächsten Jahren auf jeden Fall zetteln.

00:52:40: Und aber die spannenden Spielfelder außerhalb von dem Kunstinvestment sondern auch des Ansehenes und auch zeigen, dass ja auch unsere weitere Aspekte sind.

00:52:48: Du kannst dir beim Google Chrome Browser, kannst du dir in den Einstellungen ein Kunstwerk als Startmotiv einstellen?

00:52:54: Die haben eine relativ kleine Auswahl, weil die zwar Google Arts und Culture haben aber eben nicht die Rechte da dran.

00:53:00: So!

00:53:00: Und auch den fehlt wieder der Zugang zu Künstlern und es gibt keine große Plattformen weltweit, die ihnen das ermöglicht.

00:53:05: Microsoft genau das gleiche.

00:53:07: auf jedem Rechner wo Microsoft als Betriebssystem aufgespielt ist, schreibt den Rechler an siehst du jedes mal einen schönen Landschaft Also Landschaftsfotografie.

00:53:13: Relativ Standard ist toll, aber es ist standardisiert und wir haben jetzt auch mit den Kollegen Gespräche und die sagen ja Kunst wäre endlich mal eine neue Form unsere User anzusprechen und für dieses eben nicht nur spannend als Feature und auch nicht nur für den Nutzer als Features sondern die Daten die da draus auslesbar sind.

00:53:29: also welcher Nutzer guckt sich welches Kunstwerk an was kann ich über denen noch rausfinden etc.

00:53:34: das ist doch das Spanne dahinter.

00:53:35: also diese Daten.

00:53:36: Evaluierung Ja auch dass was zum Beispiel Spotify macht Spotify weiß genau wenn du mit einem Auto unterwegs bist in der statt und du fährst in die KMH, wo der KM ist.

00:53:44: Dann fangen sie automatisch an zu sagen okay vielleicht sollten wir mal den Takt ein bisschen runter drehen und vielleicht stellen wir dich dir beim nächsten Song einen ein, der ein bisschen entspannter macht!

00:53:53: Und das ist doch diese Wurkunft quasi auch gesehen und genutzt werden kann.

00:53:57: genauso einer Videokonferenz.

00:53:59: ich kann meinen Teamkollegen gerade zeigen, dass ich mir einen Ross gekauft habe.

00:54:03: Zwar ein kleines Incentiv also er hat jetzt nicht viel daran verdient aber die Masse macht es ja dann aus.

00:54:08: deswegen das ist auch das was wir machen.

00:54:10: Wir sind eben nicht nur eine Plattform sondern wir machen diese großen also wollen diese großen Beat to Beat Beats für die Künstler machen wo wir natürlich Netflix in der Kollektion anbieten.

00:54:17: da ist man Ross dabei, da ist ein Lumet dabei, ein Cantu dabei Da ist ein Futura dabei, vielleicht ein Dime dabei.

00:54:22: Ja, dass das so eine Kollektion wird.

00:54:24: Aber eben jeder da dran richtig gut verdient und sie müssen sich nicht kümmern außer, dass die mal mit uns einen Vertrag unterschrieben haben.

00:54:30: Ich würde gerne zum Frame Samsung the frame noch anmerken ich seh's wie Joel Strom optimiert kommt im hübschen Rahmen daher kann man sich ins Wohnzimmer hängen aber ich glaube das muss man auch ein Stück weit einfach als Hardware Plattform verstehen smart TV natürlich epfig.

00:54:44: in der nächsten Zeit wird es neben unserer ArtStream App dann noch viele andere Angebote geben und Player geben, sich auch NFT-Player geben.

00:54:52: Samsung vermutlich auch selber daran arbeiten die halt ein wesentlich breiteres Spektrum eröffnen und zugänglich machen.

00:54:58: Wir sind als Lumas so zwischen Louvre und Magnum das freut uns sehr auf dem Frame seit Anfang an dabei mit fünfzig Kunstwerken von uns Und ich glaube dass Samson damit auch erst mal einen Showcase in Stading Point schaffen wird, auf den dann weitere Angebote aufbauen und wir kriegen eine halbjährliche unsere Lizenz Abrechnung sein kann und dass das ein sehr expansives Geschäft ist.

00:55:20: Also insofern werden diese Player an der Wand, Hardware wie Software-Seitig wahrscheinlich durchaus bedeutenden Markt eröffnen, auf den noch andere Hersteller aufspringen.

00:55:29: Ich glaube es wird mainstream.

00:55:30: Das für die Verbreitung von digitaler Kunst natürlich extrem spannend.

00:55:33: Gut ihr Lieben, also ich habe eine Menge gelernt.

00:55:35: Ich muss mal wieder hier zu Marc in so einer Galerie.

00:55:37: Ich werde kein Mal fragen ob er mir für meine Meetings mal einen geilen Hintergrunddesign kann und mich ein bisschen bei NFTs berät welche Künstler ich kaufen muss?

00:55:43: Und Jörg ist ja meine zweite Anlaufstelle in Sachen Kunstkennerei hat viel Spaß gemacht ihr lieben!

00:55:47: Und ich glaube das können wir bestimmt immer fortsetzen.

00:55:49: bald weil da wird sich ja soviel tun demnächst.

00:55:51: Also es gibt so viele Ecken die man auch hätte beleuchten können.

00:55:53: von daher hat viel spaß gemacht und danke euch!

00:55:55: Ich danke euch ebenfalls.

00:55:56: Vielen Dank fürs Schönen dabei zu sein.

00:55:58: Ciao bis demnix

00:55:59: Tschau.

00:55:59: Danke

00:56:03: fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:56:07: Du merkst,

00:56:08: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus!

00:56:11: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcastplattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:56:21: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen von uns.

00:56:25: Bis zum nächsten Mal.