Gründerspirit, Geschäftsfrauen und Burnout – Grenzgang mit Miriam Wohlfarth | #Unternehmensführung 🧠

00:00:00: Hallo Leute, ich bin Miriam Wohlfahrt und habe heute die Ehre den lieben Joel Kaczmarek zu Interviewen.

00:00:20: Wir haben mit mich heute ein bisschen die Rollen getauscht.

00:00:23: Ich bin selber Unternehmerin im Fintech-Bereich und kennenduell schon viele Jahre.

00:00:27: Und freue mich hier ganz besonders, das heute zu tun!

00:00:29: Was ist denn unser Thema heute, Miriam?

00:00:31: Wir

00:00:31: sprechen darüber wie bekommen wir eigentlich mehr Gründerinnen in Deutschland... ...und was müssen wir eigentlich tun um innovativer als Gesellschaft zu werden?

00:00:40: und bisschen über Diversity ein bisschen über Startup und alles, was die Welt bewegt

00:00:44: oder?!

00:00:45: Ja sehr guter Ritt, sehr gutter Ritt.

00:00:46: wenn du sagst mehr gründerin meinst Du dann wirklich Frauen oder meinst du das als GendergründerInnen?

00:00:52: Aber auch und dann in besonderen Frauen, weil global entrepreneurship monitor.

00:00:59: Das ist so eine schöne Statistik die es jedes Jahr gibt.

00:01:02: im letzten Jahr war Deutschland auf dem vorletzten Platz.

00:01:05: das macht mir schon ein bisschen Sorge muss ich sagen.

00:01:07: und Gründerinnen Anteil davon in Deutschland?

00:01:10: da habe ich jetzt die Zahlen nicht genau im Kopf.

00:01:12: Ich meine wir liegen so jetzt bei Wenig.

00:01:17: Also das ist einfach zu wenig und es muss eigentlich so ein Anspruch sein, dass man mindestens dreißig Prozent auch Frauen hat.

00:01:23: die Gründen.

00:01:24: Das ist ein bisschen traurig aber auf mir macht auch die Zahl als solches.

00:01:27: die absolute Zahl macht mir Sorgen weil Schau mal ich meine wir haben heute einen großen Mittelstand in Deutschland Wir haben sehr viele Traditionsunternehmen in Deutschland.

00:01:37: Wir haben wenig Tech-Unternehmen wenig sehr innovative Unternehmen unserem Land.

00:01:42: wenn wir jetzt einfach an die Zukunft gucken Dann sind diese Unternehmen, die heute erfolgreich sind.

00:01:47: Die sind irgendwann in den neunzenhundertfünfziger, sechzigersiebziger Jahren entstanden und viele von denen sind nicht unbedingt sehr digital und sind jetzt nicht diejenigen... uns technologisch nach vorne bringen.

00:01:59: Das heißt, wir müssen also eigentlich eine neue Art von ich sage jetzt mal Substanz und Mittelstand aufbauen.

00:02:04: das muss ja sehr damit wir eben auch in zwanzig dreißig Jahren irgendwie noch erfolgreich sind dass wir Unternehmen haben die einfach unsere Wirtschaft stützen.

00:02:13: und um das zu tun müssen wir jetzt nämlich mehr Gas geben und müssen mehr Und Gründerinnen hervorbringen, die eben Ideen haben und viel machen.

00:02:22: Weil auch so in Deutschland ist es leider auch so dass die Zahl der Anzahl, die Anzahl der Patente und wissenschaftlichen Veröffentlichungen da sind wir richtig gut in Deutschland aber um daraus wirklich was zu machen daraus Unternehmen zu bauen da sind sehr schlecht.

00:02:36: also dann geht die Schere einfach wenn im Vergleich zur USA oder Asien sehr weit auseinander.

00:02:41: Wir haben ganz viel Talent, wir haben ganz viele Wissen aus diesem, was wir eigentlich haben machen.

00:02:49: Also auch für ein kleine Brötchen zu backen oder einen große Brötchendbacken?

00:02:53: Ja und das wollte ich dich mal fragen wie du dazu stehst und was glaubst du?

00:02:57: Was müssen wir zum Eintun damit wir grundsätzlich mehr Gründungsgeist in Deutschland wecken?

00:03:03: und zweitens was können wir eigentlich tun damit wir mehr Frauen dafür begeistern?

00:03:06: also als du mir im Vorgespräch mitgegeben hast du würdest gerne darüber reden wie man mehr Gründe hervorbringen kann oder gründerinnen weil ja mein erster Gedanke dass ich dachte naja Für mich ist ja Gründen gar kein Selbstzweck.

00:03:17: Also ich bin nicht gemein und man braucht gar nicht per se, Gründerin zu sein als Selbstzwick funktioniert für mich gar nicht weil es soll nicht jeder dafür gemacht.

00:03:25: Es ist ja auch ein bestimmtes Mindset eine bestimmte Haltung die man braucht.

00:03:28: aber und ich glaube deswegen war dein Begriff gerade ganz gut Gründer Geist das ist wieder was anderes Weil Ich habe es oft erlebt auch in meiner eigenen Firma oder an meinen eigenen Firmen dass dieses Thema unternehmerisches Denken Das finde ich ist halt ein valider Punkt bei vielen gar nicht so ausgeprägt ist Und die meisten Leute verstehen noch gar nicht, was damit gemeint ist.

00:03:45: Ich hatte eine Kollegin, da habe ich mal gesagt, ich möchte, dass du unternehmerisch her denkst und hat gesagt, was willst du noch von mir?

00:03:49: Ich arbeite teilweise um neun Uhr abends auf der Couch.

00:03:51: Eine Stunde!

00:03:52: Ich gehe dann völlig müde ins Bett und ich arbeite total viel.

00:03:54: soviel noch nie in meinem Leben.

00:03:55: Da hab' ich gesagt, ... ich möchte nicht, dass Du besonders viel arbeitest sondern unternehmerisches Arbeiten heißt für mich... sich Gedanken zu machen über Aufwand und Ertrag.

00:04:03: Und was sind eigentlich Punkte strategisch, die Sinn machen?

00:04:05: Das heißt ich mache mir Gedanken darüber wie ich meine Ressourcen einsetze mit welchem Ziel und ab wann ein Punkt kommt wo das nicht mehr sinnhaft ist.

00:04:11: und jetzt zurückzukommen auf deine Frage.

00:04:13: Das ist glaube ich was sehr wichtig ist weil wenn du sagst eigentlich brauchen wir jetzt den neuen Mittelstand.

00:04:16: Ich musste da gleich so an Zalando denken.

00:04:18: Ich weiß gar nicht, wie oft ich diese Frage gestellt bekomme als damals bei Gründer Szene waren wir über Zalando geschrieben haben wenn nur so mit anderen aus der Journalisten gilt zu tun hat.

00:04:25: Ja die schreiben ja eine Verluste und sie haben ja so hohe Retourenquoten und dies und das und jenes und heute machen die zehn Milliarden Umsatz sind irgendwie im höchsten Börsensegment Und keiner redet mehr vorn.

00:04:35: Also von daher, ich krieg's in einem Satz nicht beantwortet aber das erste ist mal Mindset finde ich dass man Leuten unternehmerisches Denken nahe bringt nämlich die Faktoren Aufwand ertrag Strategie auch mal was wagen Innovationen neu denken um die Ecke denken.

00:04:47: und Ich glaube da muss man eigentlich an den Bildungsinstitutionen schon ansetzen.

00:04:51: wenn ich so an meine Zeit in der Dischool zurückdenke ... wo wir in diversen Teams gearbeitet haben, ... ... also Multi-Blitz-Diplinär mit einer bestimmten Methodik.

00:04:58: Wo man trial and error gemacht hat, früh scheitern.

00:05:00: Den Deutschen ist ja das Scheitern zum Beispiel total zuwider.

00:05:03: Wir sind der Folg der Dichter und Denker gewesen... ... dann wurden wir folgt der Mechaniker wie die Autobauer.

00:05:08: Und beim Autobauen ist es jetzt nicht so geil wenn du da Fehler machst.

00:05:12: Das kriegst du so schnell gar nicht raus!

00:05:13: Von daher dieses deutsche Bedenkenträger-Tum ist glaube ich was bei jedem sofort resoniert,... ...dann dieses im Grenzendenken nicht in Möglichkeiten.... Ich habe den Eindruck, das ist sehr harte Arbeit.

00:05:23: Das aus dem Kopf rauszukriegen.

00:05:24: also ich glaube man muss sicherlich wirtschaftlich incentivieren.

00:05:26: aber ansonsten finde ich es vieles so Haltung wo man über Roll Models reden kann Bildung wo man bei Schulen reden kann gerade geistert doch auch rum.

00:05:33: was du es auch gesehen hier dieser Frank-Telen Post krieg ich bei LinkedIn dann immer eingespült.

00:05:37: da haben die denn irgendwie in so einem Xing Beitrag oben Fotofahren Frank Telen und an sagen steht er so sinngemäß drin?

00:05:43: deutsche Kinder müssen viel mehr denken wie Elon Musk und Jeff Bezos.

00:05:47: So haben sich alle aufgeregt, so ne Scheiße nein und das stimmt überhaupt nicht.

00:05:51: Und der Anstoß war glaube ich aber ein anderer.

00:05:53: also fairerweise muss man sagen ich finde Frank Telen wir kennen uns wir schätzen uns aber ich finde er kommuniziert hier und da ungeschickt.

00:05:59: ja und es war vielleicht auch mal so unter Konter vielleicht aber nicht mehr.

00:06:02: was für?

00:06:02: weil?

00:06:02: die Überschrift wurde von dem Journalisten gesetzt.

00:06:04: sein Punkt war ja eher mal zu hinterfragen.

00:06:06: Was wird in Schulen gelehrt?

00:06:08: Genau diese Mindset-Gedanke.

00:06:10: Großdenken, experimentell denken und er hat schon ein bisschen Punkt finde ich.

00:06:15: wenn man sagt so warum muss sich der Kaufmann von Venedig in der Schule lernen anstatt dich irgendwie mal lernen wie Unternehmertum funktioniert oder wie ich ein Team führe oder wie Konfliktemanager oder wie Empathie geht?

00:06:24: Du lernst ja fast nix in der Schule fürs Leben.

00:06:26: du lernest nicht wie du den Steuerklippen machst, du larnst nicht wie man deine Wäsche wäscht, du learnst nicht.

00:06:29: die Beziehung führt gar nichts.

00:06:31: Ich

00:06:31: stimme dir in allem total überein.

00:06:34: also weil... Ich hab ja auch eine Tochter, die hat jetzt Abitur gemacht.

00:06:37: Das ist unglaublich!

00:06:38: Aber ich habe da jetzt viele Jahre dieses deutsche Schuhsystem begleitet und ja ... Sie hat gar nichts gelernt, was sie jetzt eigentlich braucht.

00:06:44: Weil sie weiß überhaupt nicht, wie die Dinge funktionieren.

00:06:47: Wenn ihr eine Wohnung suchen müsst, dann ist erst mal so Mama hilfst du mir?

00:06:51: Wie läuft das mit der Kreditkarte oder steueraktiv wüsste ich nicht mehr, dass man sowas machen muss.

00:06:57: Das sind viele Basis-Dinge.

00:06:58: aber ich glaube eben auch wir bekommen einfach nicht beigebracht träumerisch zu sein oder vielleicht auch dieses Großdenken.

00:07:05: Wir sind so erzogen worden irgendwie eher die kleinen Brötchen zu backen und immer bloß... nicht irgendwie zu groß denken, weil dann könnte man ja scheitern.

00:07:15: Man könnte es ja nicht funktionieren und deshalb ist das alles nicht gut.

00:07:19: Und ich war auch in meiner Schulzeit, da war ich zwei Jahre in den USA und ich fand es so anders damals als dieses Schulsystem und das hat mich glaube ich für immer geprägt, weil dort wurde dir eben so beigebrennt du kannst alles werden was du ... die er träumst und gar nicht so begrenzt.

00:07:33: Also, es gab nicht diese Grenzen im Kopf... ...die man sich gesetzt hat.

00:07:36: ja weil keine Ahnung ich kann nur das werden,... ...weil ich eben da und dann nicht gut bin, kann ich nur das und das werden.

00:07:41: wir haben halt sehr viele Zugangsbeschränkungen.

00:07:44: Und klar hast du auch in USA kannst natürlich argumentieren wenn du eben aus einem sozial schwachen Umfeld kommst, kannst du nicht auf eine tolle Schule gehen?

00:07:51: Auch das alles gebe ich dir auch recht.

00:07:54: trotzdem Die Amerikaner sind einfach da ganz anders wie sie denken dass sie glauben was sie erreichen können.

00:08:00: Und das finde ich schon bemerkenswert, weil es ist so in unseren Köpfen auch Unternehmertum oder in der Schule.

00:08:06: Ist ja auch etwas was gar nicht so als positiv gewertet wird.

00:08:11: Guckt ja auch an im Tatort sind immer die Unternehmer meistens die Bösen auf böse Menschen.

00:08:17: und nochmal auf den Anfang zurück zu gehen Ich bin auch nicht der Meinung dass jeder einen Unternehmen gründen muss, aber Gründergeist ist auch wirklich Initiativen machen.

00:08:27: Anpacken anstatt immer so viel Reden einfach machen und auch mal loslegen sich mehr trauen ja Und das finde ich schon, dass man in Deutschland eher da immer sehr vorsichtig ist.

00:08:37: Weil wir so eine tendenzielle Mentalität haben alles genau erst mal zu planen bevor wir es machen.

00:08:42: dadurch werden wir sehr langsam und das ist ein Problem also diese Langsamkeit.

00:08:47: Also ich finde gerade wenn man sagt Wir brauchen einen neuen Mittelstand Das heißt ja eigentlich nicht Dass man ihn neu erfinden muss.

00:08:51: Man kann den bestehenden auch sozusagen neu aufstellen.

00:08:55: Gerade da braucht man ja eigentlich solche Leute gerade in diesen Positionen, die vielleicht zweite dritte Reihe irgendwie den Schrauben wird oder den Halsungsbauer.

00:09:04: Oder was immer es ist sozusagen neu aufstellen.

00:09:06: genau da brauchst du sowas.

00:09:07: für mich ist Unternehmertum mit so einem Satz facke dann mach ich's eben selbst so.

00:09:10: mein Unternehmer Satz immer gewesen weil es war so Du siehst Sachen in der Welt die nicht so sind wie sie sein sollten nach deinem Gefühl und dann keiner macht es kacke dann mache ich das halt selber.

00:09:17: und eine Attitude brauchst ein bisschen.

00:09:19: aber diese Strukturen sind ja auch sehr verkrustet.

00:09:22: Meine Frau beschäftigt sich zum Beispiel gerade relativ intensiv mit, ich glaube es heißt Epigenetik.

00:09:26: Wenn du über die Gene Wissen und Erfahrungen und Gefühle weiter gibst was total abgefahren ist ja erwiesen also zb auch wenn man sich so Amerika anschaut mit Sklaverei diese Traumata der Sklaverei das vererbt sich weiter in den Genen.

00:09:36: und obwohl du sowas vielleicht selbst noch nie direkt erlebt hast es ist in deinem System angelegt.

00:09:40: Schmerz vererbst dich.

00:09:41: Das ist in Deutschland Warum?

00:09:43: Also gibt's ja kein Grund dass es anders ist.

00:09:45: Wenn man da dann mal überlegt, so die Großeltern oder vielleicht Urgroßeltern waren noch Kriegsgenerationen.

00:09:50: Die sind gewohnt gewesen mit geringem Gütern groß zu werden also in wie sagt man Scarcity?

00:09:54: Knappheit ja!

00:09:55: So.

00:09:55: und dann kam irgendwie die nächste Generation, da kam dann auch so die Befreiungsphase um an.

00:09:59: jetzt müssen wir mal hier mich selbst entdecken.

00:10:00: Achtundsechziger aber gleichzeitig war es total limitiert.

00:10:03: Da kam irgendwie Katolizismus war noch irgendwie im Spiel Religion usw.

00:10:07: Man sieht das ja, also meine Generation hat noch ganz viele so Begrenzung von ihren Eltern mitgegeben bekommen.

00:10:12: Während jetzt unsere Kinder glaube ich wiederum so diejenigen sind, die denken ganz anders?

00:10:15: Also ich hatte gerade eine zwölfjährige zu Besuch weil die beste Freundin meiner Frau hat eine zwälfjährigen Tochter, die kamen zum Besuch und dann war sie hier und war total neugierig!

00:10:23: Der erste Ort wo die hin wollte in Berlin war unser Büro, weil sie unser Laufband sehen wollte was hier steht und wollte wissen wie macht ihr es mit den Podcasts und wie verdienst du eigentlich Geld?

00:10:31: und tiktok macht ihr so ein Spaß usw.. Ich glaube, da sollte man ansetzen.

00:10:35: Ich hatte vor kurzem gerade mit Florian Heinemann Podcast.

00:10:37: Da hat er eigentlich was ganz Frappierendes gesagt.

00:10:39: Er meinte die Leute investieren so viel Geld teilweise in irgendwie Güter mit denen sie arbeiten also zum Beispiel Laptop, Handy oder investieren ins Software und so.

00:10:48: aber in deinem persönlichen Leben ... schaffen die meisten Leute gar keine Struktur, was zum Beispiel Finanzen angeht oder so.

00:10:53: Aber vor allem wer investiert denn signifikant fokussiert Geld in seine Kinder?

00:10:57: Also wer gibt denn zum Beispiel Geld aus das die man Programmierkurs machen... ...oder dass man die mal zu einem Coach schickt oder dass man den mal so ein Mindset Training gibt oder oder und ich glaube wenn es Schuhsystem ist nicht liefert.

00:11:06: Ich würde sagen die Top-Leute machen ist wahrscheinlich einfach privat und da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

00:11:11: Das heißt ja nicht, dass du irgendwie jetzt Rich Kids sein musst und nur dann hast du eine Chance.

00:11:15: also nicht alle Wege führen über die Business School oder so aber einfach mal zu sagen okay Komm, kannst du auf die VHS gehen?

00:11:21: Auf die fucking VHS und jetzt Post machen.

00:11:25: Und ich merke das, wie gesagt.

00:11:27: Manchmal bin ich schon geneigt ob ich in der Schule meine Sohn ist mal irgendwie selber dahin gehen und denen ein paar Sachen erzähle oder so weil wenn es die Schule nicht bringt muss man's halt selber nachrüsten.

00:11:35: Ja total!

00:11:36: Ich mein du hast es ja auch.

00:11:37: Ich meine digitale Bildung in den Schulen findet er nicht statt und ich glaube wir können euch als Gesellschaft kann man sich nicht erlauben ewig zu warten dass die Schulen das richten.

00:11:44: also muss man glaub ich auch selbst mir tun.

00:11:46: Kann ich was erzählen dazu?

00:11:48: Unsere Schule ist ja auch relativ groß.

00:11:50: Es ist eine Montessori-Schule und dann haben sie unterschiedliche Klassenstufen Also wo dann erste, zweite, dritte zusammen sind bla bla bla.

00:11:57: Und dann kam so auf immer dieses E-Mail gebingen oder du kriegst dann mal tausend Newsletter und das ist so.

00:12:00: ach ja dann schreiben die teilweise.

00:12:02: also ich super Schule keine Frage aber Du kriegste da eine Word Datei Die von einer Lehrerin an einen Elternteil geschickt wird und wie hängt es als Anhang?

00:12:10: Dann eine e-mail an alle So Leute warum nehmen wir nicht Slack guys?

00:12:14: Dann habe ich Oliver Blüher den Deutschlandchef von Slack Spanachrichtgeschäft gesagt hier Olli aber wie sieht's denn aus?

00:12:20: Habt ihr Bock so ein Pilotprojekt oder Slack an der Schule ist doch mega.

00:12:23: Und dann sagt ihr der mir ja ist nur so ein Ding wir dürfen quasi quasi gesetzt ab vierzehn darfst du eigentlich bei uns gar unter vierzehnt hast du gar keine account einrichten.

00:12:32: Das heißt du bräuchtes teilweise irgendwie begleitpersonal und so weiter und sofort.

00:12:36: also da müssten werden auf was sehen Datenschutz usw.

00:12:40: Es ist das Nächste was dann reinkommt diese die Legislatur, das politische die Rahmenregelung.

00:12:45: einerseits halte ich datenschutz für sehr wichtig andererseits gibt es halt in Deutschland auch sind wir bisschen über reguliert glaube ich insgesamt

00:12:50: Ja, also glaube ich auch an vielen Stellen.

00:12:52: Glaubt mir!

00:12:53: Ich bin in einer Finanzbranche.

00:12:55: Aber das ist ein anderes Thema heute.

00:12:57: aber da gibt es auch ganz viele Themen wo man einfach immer denkt nein, nein, Nein.

00:13:02: Aber kennst du ja auch die Hacker School?

00:13:05: Damals, die Julia kennenlernt.

00:13:06: Das ist schon einige Jahre her war ich so begeistert von dem was sie macht und wollte ihr unbedingt helfen.

00:13:10: und das in Berlin damals machen habe Ich auch gemacht.

00:13:13: damals noch zu Red-Pay Zeiten haben wir an den Wochenenden ja die Kurse gemacht für Kinder und Jugendliche Erprogrammierkurse Und ich dachte dann auch meine meiner Tochter die war damals so drei zehn oder sowas glaube ich.

00:13:27: Und dann habe ich gedacht, jetzt soll sich das doch vielleicht in ihrer Schule mal verteilen oder so.

00:13:31: Beziehungsweise ich hab da den Rektor kontaktiert und habe nachgefragt ob es denn eine Möglichkeit wäre, dass sie das dort vielleicht in der Schule mal bekannt machen, dass es dort gibt.

00:13:40: im Schattenbock haben wir das angebohlt hier.

00:13:42: Dann haben die mir gesagt, ja das geht leider nicht Frau Wulfat weil also es tut uns echt leid aber wegen naja wir dürfen ja keine Werbung für Unternehmen machen.

00:13:52: Und ich dachte auch, nee ja das ist doch irgendwie auch schon wieder total traurig.

00:13:57: Weil wir haben es dann natürlich über Social Media dann vermarktet aber letztendlich waren dann auch nur Kinder so aus der eigenen Bubble irgendwie da was schön war.

00:14:05: aber eigentlich wollte man das ja größer breiter anlegen dass es irgendwie nicht nur die aus der ich sage jetzt mal Social Media Bubble irgendwie erreicht und das fand ich echt schade.

00:14:16: Aber

00:14:16: auch zum Beispiel für unternehmerisches Denken was dann fehlt.

00:14:19: als Schulführungskraft könntest du ja auch sagen Better not ask for permission, ask for forgiveness.

00:14:26: Du teilst es raus und wenn sich Eltern beschweren, dann kannst du immer noch sagen, Entschuldigung das war aber hier non-commerziell... Ja,

00:14:35: aber das ist natürlich immer schwierig.

00:14:37: Da sind eben sehr viele Menschen nicht bereit dazu und... Ist

00:14:40: aber auch ein ganz komischer Trend.

00:14:42: ich kriege das ganz oft mit Corona hat es ja auch so genadenlos freigelegt wie viele Eltern den Schulen und Kitas mittlerweile einen Druck machen?

00:14:50: Das hätten sich meine Eltern früher nie gewagt!

00:14:52: Also wenn du da was machst was gegen deren Interessen ist dann sind sofort bei irgendwelchen Kita Behörden wo ich nicht mehr weiß dass es die gibt.

00:14:58: Ja, also da finde ich sollte man auch manchmal so ein bisschen locker sein.

00:15:02: Aber anyway vielleicht können wir noch eine zweite schöne Frage mal anreißen was du eingangs gesagt hattest das Gründer innen Thema oder?

00:15:08: Genau genau weil ich wollte auch mit dir natürlich darüber reden wie du es aus der männlichen Perspektive siehst was du denn glaubst.

00:15:15: Was müssen wir denn tun dass mehr Frauen dazu bewegen irgendwie sowas zu machen Unternehmen zu gründen und wir können es ja auch nochmal weiter fassen die kriegen wir eigentlich auch mehr Frauen vielleicht in die Digitalbranche.

00:15:26: da sind wir auch zu wenige.

00:15:28: Was ist da deine Meinung?

00:15:29: Ich hab mal eine Podcastfolge aufgenommen, da habe ich darüber geredet.

00:15:31: Dass es mich so ein Stück weit genervt hat.

00:15:33: Ich hab das an Filmbeispielen gemacht und zwar gab's von paar Jahren mal einen neu aufgelegten Ghostbusters-Film wo nur Frauen waren ja!

00:15:41: Und ich hatte den damals fairerweise noch nicht gesehen, hab gesagt dass regt mich ein bisschen auf wenn ich jetzt versuche hier Frauen auf Teufel kommen raus zu zeigen sie können auch Wissenschaftlerin sein indem die vier männlichen Ghostbusters jetzt gegen vier weibliche austausche.

00:15:52: Das finde ich so konstruiert.

00:15:54: Der Film ist aber sehr, sehr lustig.

00:15:55: Das ist auch ganz nett.

00:15:55: So sollte man sich doch mal angucken und habe als Gegenbeispiel genommen diesen Film, den es über die drei Damen bei der NASA gab, die in den sechziger Jahren das Raketenprogramm gestartet haben.

00:16:05: Mir will gerade der Titel nicht einfallen!

00:16:07: Und es war so ein Beispiel für mich was es ganz gut deutlich macht.

00:16:10: ich glaube man kann sehr viel über positive Role Models arbeiten wenn es aber so gebaut ist dass es nicht so krampfig gewollt und konstruiert wirkte ja des Ghostbusters war für mich konstruieren.

00:16:21: das NASA Beispiel war für Genauso wie du sagst dieses Disney Zitat, if you can dream it.

00:16:26: You Can Do It ist auch jung Mädchen mitzugeben?

00:16:28: Ja und zum Beispiel ich meine hier bei der Münchner Sicherheitskonferenz dieses Bild was über umgegangen ist diese ganzen Männer im grauen Anzug Und dann irgendwie ein paar Wochen später war einem gleichen Raum im Bild von Frauen alle bunt gekleidet.

00:16:39: Ich fand das Bild sehr schön sehr ansprechend aber habe auch gedacht dass es auch nicht das was wir eigentlich zeigen wollen.

00:16:44: ja Es geht ja eigentlich darum eine gute Mischung hinzubekommen mehr wo wir gut miteinander arbeiten als gesellschaft Nicht die eine Seite und die andere seite.

00:16:52: das mag ich auch.

00:16:53: Also, deshalb auch das diese gestellten Fotos.

00:16:56: Das gefällt mir auch nicht.

00:16:57: ja also

00:16:58: ich habe dazu ein post damals gemacht.

00:16:59: es war der beste nicht hier hatte auf linken Ich hab vierhundertfünfzig tausend menschen erreicht in dem indem ich dieses foto genommen haben gesagt Es ist glaube ich augenscheinlich was hier nicht richtig ist.

00:17:09: aber ich finde es genauso falsch zu sagen warum sitzen da mehr frauen sondern muss sagen Warum sitzen dann nicht mehr Frauen?

00:17:15: Warum sitzen denn nicht mehr Menschen mit Behinderung?

00:17:16: Warum sind wir tierer?

00:17:18: Warum sitzen die mehr farbige und so weiter.

00:17:20: Das heißt, das ist so die Balance und Tee-Jane hat dann irgendwie ein Foto gemacht mit irgendwie Girlie.

00:17:23: Und hey ich saß hier noch mit einer... Hatte ich genau den gleichen Gedanken wie du?

00:17:26: Ich dachte ey geil!

00:17:27: Schon mal so lieb forward also echt im Sprung nach vorne Aber noch nicht genug, so da geht noch mehr.

00:17:32: Von daher ich glaub der zweite Teil auf deine Antwort ist das klingt immer so ein bisschen komisch aber ich glaube gerade die männliches Fähre muss sich auch den Raum nehmen und mal sowas ansprechen.

00:17:41: wenn da wie hey wir haben hier zu wenig Frauen Ich komm' zu deinem Panel nicht.

00:17:43: Das ist ja eine Sausage-Party mache ich nicht oder?

00:17:46: Nee jetzt bin ich nicht cool wie du mit der Dame gerade geredet hast.

00:17:49: Du hältst sie hier klein.

00:17:50: Lass mal den Alfa Matschow zu Hause.

00:17:51: Gib mir auch anderen Leuten einen Raum.

00:17:53: So ne Dinge sind glaub ich schon wichtig.

00:17:55: Ja

00:17:55: ich glaub einfach dass wir da als Gesellschaft viel tun müssen weißt du?

00:17:59: Zum Beispiel auch Männer, die in älteren Zeit gehen.

00:18:02: Die schützen davor, dass sie von anderen komisch angeguckt werden.

00:18:06: Das ist einfach so.

00:18:07: dieses ... In dieser Gesellschaft, was wir als normal finden oder als normal gefunden haben.

00:18:13: Ich glaube das muss man einfach mal ein bisschen eingleichen.

00:18:15: oder korrektiv.

00:18:16: da muss ein Korrektif rein.

00:18:18: wie wollen wir heute Familie leben?

00:18:19: Wie soll all das sein?

00:18:20: ich glaube wenn wir das auch hinbekommen dann eine bessere eine echte irgendwie Gleichberechtigung rein zu bekommen.

00:18:26: aber da müssen beide mitspielen es müssen die gesamte gesellschaft muss damit spielen und ist nicht ne mennersache sondern nicht ne frauensache her?

00:18:33: ja und ich glaube man muss halt aufpassen.

00:18:34: also es ist in der tats so Wenn du einen kind kriegst als Mann hast immer die Arschkarte, wenn es zum Beispiel um Sorgerechtssachen geht.

00:18:39: Wenn's um Unterhalte geht und so was.

00:18:41: Das gehört dann auch gerade gezogen ist es auch veraltet oder Es wird sehr viel darüber geredet.

00:18:46: das Thema hier equal pay.

00:18:47: ja warum verdienen Frauen weniger?

00:18:49: Und ich finde da wird auch viel mit Schiefheit gearbeitet.

00:18:51: Ich stecke nicht tief drin aber ich habe mir mal irgendwie beim Bundesamt für Statistik angeguckt wie Ist denn eigentlich die Gehaltsgleichverteilung?

00:18:57: und dann merkst du es gibt einen bundesweiten Unterschied von zwanzig Prozent zwischen Männern und Frauen in der Bezahlung.

00:19:02: Aber das ist unbereinigt,

00:19:04: d.h.,

00:19:04: wenn du alle Frauen und alle Männer nebeneinander legst verdienen Frauen im Durchschnitt zwanzig Prozent weniger.

00:19:08: Wenn du jetzt hingehst und sagst okay jetzt vergleichen wir mal Vorstände mit Vorständinnen oder Minarbeiter mit MinarbeiterInnen dann ist der Gap nur noch sechs Prozent.

00:19:17: Und ich meine die Themen sind einfach auch kompliziert.

00:19:20: ja d. h. man muss da manchmal auch ein bisschen unter die Haube gucken und auch ein bischen gucken welche Agenda steckt damit hinter?

00:19:25: weil Feministen sollten eigentlich alle Menschen sein denke ich wenn man es in dem Sinne sieht für Frauen die Möglichkeit zu schaffen, komplett gleichberechtigt alle Möglichkeiten zu haben.

00:19:33: Ich glaube wenn man das nicht so sieht ist man im ziemlicher Arsch.

00:19:38: Da gibt's ja gar nichts dran zu deuteln, aber es ist ja manchmal auch so aufgeladen.

00:19:41: Also Feminismus ist ja erst mal ganz schnell bei Alice Schwarzer und ganz schnell so... Nichts gegen die Dame, das ist ja toll!

00:19:47: Aber du weißt vielleicht was ich meine?

00:19:48: Dass man da so eine Haltung mit assoziiert, die so ein bisschen aggressiv kratzbürstig ist.

00:19:52: und deswegen finde ich immer toll mit Positiven anstatt mit Shaming zu arbeiten.

00:19:56: also lieber die drei Frauen oder die drei Firmen zeigen wo die Frauen einen richtig geilen Job machen zum Beispiel irgendwie Raid-Pay wo von vier oder fünf Führungskräften glaube ich drei Frauen sind der Unterzahl sind.

00:20:08: Anstatt zu sagen, oh, der böse Dachskonzern, wo nur Kerle weiße alte Männer im Gremium sitzen.

00:20:13: Ich glaube das motiviert mehr.

00:20:14: Ja, finde ich auch.

00:20:15: Also ich gebe dir da auch hundertprozentig recht.

00:20:17: Ich halte nichts davon und Also man darf auch nicht Männer ausgrenzen oder so, weil ich finde es ist schon ein bisschen passiert in den letzten Jahren.

00:20:27: Dass sich Männer ausgegrenzt fühlen und dass man das oft hört, dass sie auf der männlichen Seite in Aggressivität dagegen entwickelt worden sind von wegen... Jetzt können nur noch Frauen eingestellt werden und nur noch Führungskräfte und die werden jetzt immer bevorzugt.

00:20:41: Das ist ja auch blöd!

00:20:43: Wenn da so einen Denken herrscht und deshalb müssen wir wirklich aufpassen, dass das nicht so in eine komische Richtung geht.

00:20:48: Kann ihr da so viele Beispiele erzählen?

00:20:50: Ich hab bei einem amerikanischen Finanzunternehmen, war ein prominentes Beispiel mit diesen Elevator-Rules.

00:20:55: Männer dürfen nicht mehr mit Frauen zusammen im Fahrstuhl fahren wegen potentieller Belästigung.

00:20:59: Wenn eine Frau zu steigt, muss der Mann aussteigen... Du darfst keine Komplimente mehr machen und so weiter und sofort.

00:21:04: Also es ist eine Stilblüte, dann habe ich mich mal mit einem großen amerikanischen Lebensmittelkonzern unterhalten der Sachte bei uns das ist ganz schwierig.

00:21:11: da werden jetzt Frauen auf Teufel kommen raus in Führungspositionen befördert.

00:21:14: man nimmt aber nicht die Schlauen sondern man nimmt die Alten weil man sich halt sagt Weisheit und Wissen und Erfahrung ist immer ne Alltagsfrage.

00:21:20: also kommt hier zum Beispiel gerade in meinem Team Die fünfundzwanzigjährige geile Rakete die sagt wow ich will was bewegen Ich hab Ideen die wird gar nicht bedacht sondern stattdessen die viertzigjährige die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat ... ich meine es jetzt gar nicht.

00:21:32: all das diskriminiert.

00:21:33: Ich will nur sagen, dann guckt man auch... ...nicht so sauber hin und ist wie ein Filter, den du setzt,... ...wie im Modus-Shop hier geschlecht zackt,... ...dann als zweite Ebene setzen sich was hin.

00:21:40: Erfahrungen?

00:21:41: Wie können wir das argumentieren?

00:21:43: Deswegen geht's schon mit offenem Auge und ein bisschen... Ja!

00:21:47: und vor allem nicht krampfig werden.

00:21:49: Ich finde ja, man stellt sich immer häufiger die Frage, darf ich das so sagen?

00:21:53: Ist das überhaupt korrekt?

00:21:54: Und es finde ich, das macht Dinge doch unentspannt.

00:21:58: Ganz lustige Anekdote, eine private Anekdate zu diesem Thema.

00:22:01: Ich war am Wochenende auf einer Konferenz in Mallorca.

00:22:04: Das war echt toll!

00:22:05: Ich habe meinen Mann mitgenommen und der war da auch an einem Abend dabei die Tochter von dem, der die Konferenz gemacht.

00:22:14: Die hat da mega teuer mitgeholfen und die hatte so ein wirklich was ganz schönes an.

00:22:18: Ganz tolle Farbe, so einen Hosenanzug.

00:22:21: Das sah ganz toll aus!

00:22:22: Und mein Mann meinte zu mir, ich habe gesagt das sieht so toll aus wie sie anhatte.

00:22:27: Da hat er halt nachher gesagt oh Gott hoffentlich habe ich jetzt dann nichts Falsches gesagt.

00:22:30: nicht dass es jetzt irgendwie falsch rüber kommt.

00:22:33: Also je nachdem wie du es gesagt hast, kann ich mir nicht vorstellen dass ihr das denkt.

00:22:37: Aber ja er hat recht, darf ich als Mann so etwas noch sagen?

00:22:40: und das finde ich eigentlich ganz schlimm Joel.

00:22:43: Das war ja wirklich nett gemeint!

00:22:44: Es waren ehrlich gemeintes Kompliment, es war keine Anmache, einfach nur weil diese Farbe so toll war.

00:22:50: und wo man echt denkt... Es wird verkrampft.

00:22:52: Wir werden hier verkrampfen so ein bisschen in dem Umgang miteinander, damit wir auch ja alles richtig machen und es ist auch nicht gut.

00:22:59: Das ist absolut so!

00:23:00: Ich glaube wenn man dann dazu neigt zu schweigen das ist ja nur wirklich noch schlimmer Wenn man da nichts mehr sagt, dann wird's schlimm.

00:23:05: Ja weil ich habe es gerade gehabt diese Woche also wo wir das jetzt aufnehmen kam einen Podcast über Diversity raus.

00:23:11: Und dann hat mir ein Freund geschrieben, ich hab den angehört und meinte zu mich Joelle Ich hab denen gehört und dachte oh Mann der arme Kerl da hat er nichts zu gewinnen Da kann er nicht gewinnen egal was ihr macht.

00:23:20: Und das ist ja scheiße, wenn du dann eigentlich die Bühne für so ein Thema gibst und dann den Leuten immer noch sozusagen das Gefühl vermittelt wird.

00:23:25: Alles klar!

00:23:26: Das ist hier eigentlich so... Wenn ich da was sage kann ich nur ablosen weil ganz ehrlich es gibt Themen, da kann man anders sehen.

00:23:31: Ich reg mich zum Beispiel immer... Weil ich habe immer dieses Thema Rock auf der Arbeit Ja-Nein und so Da rede ich mit meiner Frau mit Frühstückstisch oft drüber.

00:23:39: Und

00:23:39: wie ist da die Meinung?

00:23:40: Sie sagt so Den klassische weibliche Haltung Ist auch nicht falsch was sie sagt.

00:23:45: Entschuldige mal bitte, ich werde doch wohl anziehen können Was ich will ohne dass sich hinterher Fleisch zu behandeln haben werde.

00:23:51: Wo ich sage, ja das ist richtig aber man muss auch immer mit sich bewusst sein die Kleidung auf der Arbeit dient auch in einer gewissen Uniform.

00:23:56: also Anzüge sind zum Beispiel Uniform und wenn ich das breche muss ich mir wissen was da passiert.

00:24:00: es gibt ja zum Beispiel einen ganz merkwürdigen Effekt warum gibt es im Berufswelt keine Männer die arm frei tragen?

00:24:07: Warum tragen Männer keine Tanktops oder sowas?

00:24:09: Frauen schon.

00:24:10: Warum ist es okay, ja?

00:24:12: Also man wundert sich dann wenn ich jetzt ankomme würde im Netz unterhemd auf die Arbeit gehen können wir auch sagen gefällt mir Ja und da würde man.

00:24:20: aber trotzdem wird man ein Feeling haben.

00:24:22: Das ist

00:24:24: echt ein gutes Beispiel.

00:24:25: Ich stelle mir das gerade so vor auf soler Konferenz als das heißt.

00:24:29: Und du hast einen Tanktop an und eine Hose als Mann und als Frau in der Tat Der Mann im Tanktop.

00:24:35: Da würde man denken was ist das denn?

00:24:37: Also,

00:24:40: das... Und ich meine per se bin nicht der Meinung auf der Arbeit gehört niemand diskriminiert wegen seiner Kleidung auch niemand irgendwie belästigt oder angebaggert.

00:24:48: Aber ich finde, man muss auch sagen der Mensch ist ein... Also wir pflanzen uns alle fort.

00:24:53: Wir arbeiten mit Pheromonen und Liebe.

00:24:54: Es gibt zwischenmenschliche Beziehungen.

00:24:56: es passiert manchmal einfach wenn ich zusammen arbeite dass man auch mal was viel interpretiert gerade als Mann.

00:25:01: wir sind manchmal auch ein bisschen dumm.

00:25:02: Machen wir uns nix vor!

00:25:03: Wir verwechseln in Lächeln auch mal mit Interesse.

00:25:05: Wir verwechseln Höflichkeit auch Mal mit Anmachen Passiert ja.

00:25:09: aber Ich glaube das ist ja auch nicht worüber wir reden Wenn wir über Belästigung reden.

00:25:12: Ich hatte damit Ja.

00:25:15: also ich glaube auch durchaus.

00:25:17: Ich unterscheide schon auch die Kleidung, die ich privat, obwohl eigentlich nicht so sehr.

00:25:22: Aber wenn ich auf eine Party privat gehe, trage ich was anderes als auf einem beruflichen Abendtermin?

00:25:28: Ja dann ist es einfach so!

00:25:29: Weil ich habe dann irgendwie auch... Klar du willst dann... Irgendwie ist das eine andere Welt für mich.

00:25:34: Das sind schon zwei Welten.

00:25:36: Ich bin halt der Meinung, es geht um Verantwortungsübernahme.

00:25:38: Wenn ich meine Knie zeige unter einem Rock dann muss ich mir bewusst sein das ist mit manchen Menschen etwas machen könnte.

00:25:44: Genauso muss ich mich bewusst sein wenn ich mit einer Macho-Attitüde im Businessraum sitze macht die Beine bereit also wenn ich irgendwie geschwollenen Schritt hätte.

00:25:51: Das macht auch was mit Menschen des Stüstes vor den Kopf so.

00:25:53: Man muss auch für sein eigenes Handel immer die Verantwortung übernehmen und dann brauchst du ein bisschen Empathie im Umgang miteinander ja?

00:25:58: Ich bin aber bestimmt nicht das ideale Vorbild also verstehe mich da noch nicht falsch.

00:26:01: Ja!

00:26:02: Ich versuche nur immer zu sagen Schwarz-Weiß ist es nicht.

00:26:05: Wir sollten die Leute nicht in Ecken drängen, wo sie nicht mehr rauskommen und wo sie dann gar nichts mehr sagen.

00:26:08: Dann haben wir auch alle verloren.

00:26:10: Man muss ein bisschen Bewusstsein füreinanderschaffen.

00:26:12: Also ich glaube auch, wir müssen bewusst sein füreinander schaffen.

00:26:14: Wir müssen entkrampfen und wir müssen viel an der Bildung tun unserer Kinder, dass wir da andere Bilder im Kopf erzeugen und andere Vorstellungen was sich vielleicht werden können und das sie mir träumen dürfen.

00:26:26: ja.

00:26:27: also ich glaube, das ist auch ganz wichtig, dass man denen das gibt.

00:26:30: Sag mal wie ist eigentlich... Ich finde nach wie vor Ich wollte jetzt auch mal dir ein paar Fragen stellen.

00:26:36: Nein, nachtag bin ich noch spannend beim Thema Frauen noch.

00:26:38: Ich hatte gestern Sarah Emmerich zum Podcast-Interview hier und da haben wir über Hursnet Branding geredet.

00:26:42: Und dann haben wir geredeht was sind so die LinkedIn Basics um sich geil zu positionieren?

00:26:46: Und als letzte Frage habe ich ihr die Frage gestellt Was kann man denn als Frau tun, um dieses Beyond Cute hinzukriegen?

00:26:52: Also dass ich nicht für mein schönes Aussehen nur gefolgt werde und die Leute mich auf meinen Aussehen reduzieren sondern das darüber hinaus was kommt.

00:26:58: Und dann ist mit ihr gerade als es Mikrofon aus war eine ganz angeregte Diskussion entstanden, da sich jetzt zu ihr gesagt habe naja ich hab halt viele Männer Ich bin da manchmal auch dabei will ich mich nicht ausnehmen.

00:27:08: Ich gucke mir dann erfolgreiche Frauen in Social an Und dann ist man immer so ein bisschen, der kommt die deutsche Misskunst durch.

00:27:15: Die Inhalte finde ich ein bisschen dünn, die kriegt das ja nur weil sie so hübsch ist.

00:27:18: Das hat man als Mann aber gar nicht.

00:27:20: Ist total undankbar!

00:27:21: Sie hat dann so gesagt... Was soll?

00:27:24: Ein sehr nahenliegendes Beispiel ist Céline, die ich hermerk, kenne, schätze.

00:27:29: Die war früher miss Germany und jetzt macht es immer witzig mit Linkin in.

00:27:33: Das ist eine blonde langhaarige Frau wo man halt total leicht sagen kann, die hat jetzt ihre Hunderttausend LinkedIn-Follower, weil die hübbsch isst.

00:27:38: Bums!

00:27:40: Und dann meinte Sarah so, wait a minute.

00:27:42: Erstens was soll sie machen?

00:27:43: Weil so hübsches soll sie sich jetzt verstecken, soll sie keine Fotos mehr zeigen?

00:27:46: oder geht da nicht so.

00:27:47: Zweitens die hat ein Tech-Thema besetzt, was keine Frau besetzt.

00:27:49: Sie war also mutig macht geilen Videokontent und war kreativ.

00:27:52: das hat die sich doch verdienen und dachte ich ja hat es eigentlich recht... Und das war so ein Thema was mich wirklich beschäftigt hat dass wenn man dann verweibliche Role Models hat, dass sie dann wieder in dem alten Kastensystem irgendwie eingebucht stuft werden

00:28:03: Da ist zu Recht, und Selin ist ein sehr gutes Beispiel.

00:28:06: Selin is wirklich eine außergewöhnlich hübsche Frau... ...und auch einer außergewönlich schlaue Frau!

00:28:11: Ich bin ganz großer Fan von ihr und ich finde die macht ganz tolle Sachen.

00:28:15: Und warum entsteht das?

00:28:17: Ist es auch bisschen deutsch, dass wir manchmal so missgünstig sind,... ...dass wir sowas immer nein oder immer versuchen was Schlechtes drinzusehen wenn jemand Erfolg hat?

00:28:24: Das ist ja schon auch ein bisschen so.

00:28:26: Dass wir immer eigentlich suchen jetzt ist endlich mal aha, das ist nicht so gut.

00:28:30: Ja, das kann ja nicht sein, dass man einfach nur Erfolg hat.

00:28:33: Und ich finde so auch in den USA, und das ist auch ein bisschen Unterschied.

00:28:37: Da werden auch Leute die Erfolg haben oft gefeiert oder die werden gar nicht immer so hinterfragt, ob das gerechtfertigt ist.

00:28:46: Das tun wir in Deutschland schon sehr häufig.

00:28:48: Ich weiß nicht jetzt richtig wie es in anderen europäischen Ländern ist, da habe ich jetzt nicht zu dem direkten Vergleich aber ich finde schon dass wir dazu tendieren.

00:28:55: Dass wir halt immer wieder hinterfragen hat die Person das denn auch wirklich verdient?

00:28:59: Dass sie so viel Aufmerksamkeit bekommt ja... Das ist schon interessant!

00:29:03: Aber die Ursprungsfrage dieses, was kann man tun?

00:29:08: Ich glaube durchaus das Frauen ist da manchmal echt schwerer haben als Männer sich da auch wirklich ernst genommen zu werden.

00:29:15: Und es ist nicht so einfach.

00:29:16: vor allem hat dann auch ein bisschen damit zu tun wie groß du als Frau bist ja vielleicht auch Haarfarbe und so weiter.

00:29:21: Das sind so Dinge.

00:29:23: zum Beispiel die Nina.

00:29:24: Das ist ganz lustig, hat sie mir mal als ... Nina Pütz?

00:29:27: Ja ja.

00:29:28: Hat sie mir erzählt, als die Jünger war... Sie hat auch sehr früh sehr jung angefangen, Karriere zu machen.

00:29:33: Die war sehr früh schon fertig und dann meinte sie, sie hatte am Anfang so das Gefühl, sie wird nicht richtig wahrgenommen.

00:29:38: Hat sich die Haare dann einfach gerne streng gemacht immer eine Brille mit einer Brille aufgesetzt, obwohl sie gar keine Brillenträgerin ist.

00:29:43: Denkt, es wird doch kein Mann machen oder?

00:29:45: Und das ist aber eigentlich so ein bisschen ... Es ist echt schade dass man das tun muss um eben so zu zeigen hey ich hab ja dich hier ernst genommen.

00:29:53: also

00:29:54: Ich klare meinen Rat irgendwie an junge Frauen, wer da immer am besten besucht sich auch ein Thema aus.

00:30:00: Und deshalb finde ich das was Selin gemacht hat super weil sie macht es wirklich gut, sie so Tech-Themen zu bespielen wo sich eigentlich kaum jemand ran traut.

00:30:08: aber es gibt so viele junge Frauen die auch ein thema haben mit was sie anfangen sollten für sich auch zu bespielen ist es eben wirklich klar wird dass es hier nicht in Lifestyle-Post sondern Keine Ahnung die tolle Produktmanagerin, die irgendwie eine ganz tolle Technik entwickelt ist so ein bisschen erzählt und die daraus eine Community baut vielleicht für Produktmanagement Nummer als Beispiel.

00:30:30: Und Selina ist die einzige Frau die es vermag schneller zu reden als ich.

00:30:33: also das.

00:30:35: Ich kann immer wieder sagen ich bin wirklich einen Fan von ihr.

00:30:38: ich war auch schon mal in ihrer Forty-Five Dive heißt die Show Und ich finde dir einfach, die ist so erfrischend.

00:30:44: So sympathisch!

00:30:45: Also ich muss jetzt hier ganz ganz hoch duben und jeden der das jetzt hört, den sagen also bitte sowas will mir eigentlich nie hören.

00:30:51: ja sie war mal miss germany aber nicht dieses arbe und sie isst nicht deshalb erfolgreich.

00:30:57: Ja natürlich sieht sie toll aus Aber die hat das einfach eine tolle frau.

00:31:00: Die ist echt ne Moderatorin Unterhalterin Ganz klasse.

00:31:04: Ich würde vielleicht einen Satz noch nach hinten raus jetzt mitgeben und dann können wir zu deinen fragen kommen?

00:31:07: Ich glaube als Frau wenn deine Stunde nicht schlägt Dann weiß ich nicht von.

00:31:11: dann Also,

00:31:13: kein

00:31:13: Spaß.

00:31:14: Jemand wie du hat es glaube ich super einfach gerade auf geile Panels zu kommen Artikel zu kriegen.

00:31:18: da spielt mal die Welle mit.

00:31:19: wir wollen jetzt Quote machen in eure Richtung und ich weiß Ich habe bei euch mit dem Investor geredet Die würden sich alle fünf Finger nach lecken wenn die weibliche Investorinnen hätten.

00:31:26: also von daher Gebe ich reg' ich alle Leute immer anders jetzt zu versuchen.

00:31:31: Genau, das tue ich auch immer.

00:31:32: Also auf dieser Konferenz in Mallorca stellte man mir natürlich... Ich habe immer so eine Frage, die ich gestellt bekommen und die stellt man dir bestimmt nicht aber mir bestellt sie immer wie ist es denn so als Frau in dieser Grunderszene?

00:31:45: Hat dich das schon mal... wie ist es denn so als Mann, Joel?

00:31:49: Was machst du denn da so?

00:31:51: Also für mich ist es so als Frau ganz ehrlich, ganz normal.

00:31:54: Es fühlt sich ganz normal an und ich fühle mich auch nicht komisch.

00:31:57: Ja

00:31:57: aber das zeigt ja, dass es defizit wäre, wenn ich Ballett-Tänzer wäre.

00:31:59: würden sie es mich vielleicht schon fragen.

00:32:01: Ja,

00:32:02: genau.

00:32:03: Aber was ich damit sagen wollte ist einfach... Ich habe dann gesagt, also ehrlich gesagt, ich hab einen großen Vorteil sogar im Moment dass ich eine Frau bin und ich weiß sich diesen Vorteil haben weil all eyes on me!

00:32:14: Also Männer die ähnliches leisten, die werden nicht so gesehen ja?

00:32:18: Und deshalb kann ich allen Frauen, wenn sie hier sind und ihr das hören eigentlich nur raten Wenn ihr irgendwie ne gute Idee habt.

00:32:25: Jetzt ist genau die Zeit, es zu tun.

00:32:27: Ich würde mir einfach noch wünschen dass man gerade mal jetzt Konferenzen macht.

00:32:30: also das ist echt schwer manchmal die Frauen zu finden weil sie.

00:32:32: vielleicht ist es so ein Naturell Ding auch was von dem Denke her über die Jahre kam.

00:32:36: aber Manchmal ist es ein bisschen schade, dass immer die gleichen zehn sind gefühlt.

00:32:39: Es sind wie Verena Pauster leer, Sophie Kramer, Tijen Onaran, Celine Flores-Villas und wahrscheinlich kann noch fünf weitere aufzählen.

00:32:46: Geil, dass sie schon mal da sind!

00:32:47: Und die geben sozusagen... Die bauen.

00:32:49: die nächste Generation aber ladet doch auch nochmal Fachspezialistinnen ein

00:32:53: usw.,

00:32:54: dritte Ebene oder vierte Ebene.

00:32:55: also da gibt's noch so viele zu entdecken.

00:32:57: Aber gut.

00:32:57: Total.

00:32:58: Staffelstab zurück zu dir.

00:33:01: Jetzt haben wir ja diese Frage immer so Wie ist das denn als Frau?

00:33:05: Hat man dich eigentlich auch schon mal gefragt, wie du das als berufstätiger Mann mit deinen Kindern hinbekommst?

00:33:13: Also sagen wir es mal so rum.

00:33:14: Zumindest fahre ich oft dass die Leute Neugierde haben und es interessant finden, wie man das beides verbindet.

00:33:20: Es ist ja mittlerweile ein bisschen Minenfeld geworden.

00:33:23: Das finde ich manchmal schwierig.

00:33:24: Neulich waren wir im KDW Haben uns hier eine T-Maschine gekauft, die ich irgendwie schön fand.

00:33:29: Die habe ich bei Tom Beck gesehen und den dann gefragt Soja, sag mal ist sie wirklich zu gut?

00:33:31: Ja klar!

00:33:32: Und dann stand ich so da, meine Frau hat sich diese Themaschine also die Kritikerin und meinte, das war da.

00:33:38: Das Plastik ist aber ... Und mir war es so unangenehm, dass ich dachte, oh Gott, dieser war gerade streng.

00:33:42: Dann habe ich zu der Verkäuferin meiner Frau gesagt, ja, das ist hier halt irgendwie die streng erfahrene

00:33:47: Hausfrau.".

00:33:48: Boah, was da los war, sag ich dir.

00:33:53: Ja das ist ja wirklich... Das sagt man auch

00:33:56: nicht mehr.

00:33:56: Es war überhaupt nicht böse gemeint.

00:33:58: Ich wollte eigentlich nur sagen so meine Frau hat halt krassen Anspruch an ihren Hauser und so weiter.

00:34:03: Sie haben es alle mit Humor genommen.

00:34:05: Wenn ich in den Laden komme begrüßen sie mich immer ach du warst doch der mit der Hausfrau.

00:34:08: ne?

00:34:10: Schön sie wieder zu sehen!

00:34:13: Aber es kommt als Thema, also ich sehe das immer öfter.

00:34:15: Ich habe jetzt eine Personality-Reihe bei uns gestartet und dann wurde angeregt von männlichen Führungskräften.

00:34:20: Fragt doch mal wie die Männer ihre Familienrolle sehen und wie sie sich im Rolle zu ihrer Frau sehen?

00:34:24: Also es interessiert die Leute schon!

00:34:26: Es kommt schon auf.

00:34:27: Das

00:34:27: finde ich gut.

00:34:27: Also ich glaube eigentlich darüber müsste man auch mehr reden.

00:34:30: was bedeutet Vaterschaft?

00:34:31: Wie hat sich das verändert?

00:34:33: Ich finde wir müssen das auch als Thema machen und die Vereinbarkeit von Familien berufen.

00:34:38: Ich glaube man darf auch insgesamt mehr Raum geben.

00:34:41: als man fühlt, wenn man irgendwie immer vorne weg sein muss.

00:34:44: Viele viele viele sind auch mit diesem Muster groß geworden.

00:34:47: der Mann darf nicht weinen, der Mann muss stark sein.

00:34:48: Emotionen sind eher was schlechtes Gefühl zeigen stärkt zeigen.

00:34:51: Wenn ich hier Angriffsfläche biete dann bin ich gleich weg und alle fernsehsichern wenn du es mal so guckst hier suits ist mir immer so in Erinnerung geblieben dieser Anwaltsserie.

00:34:57: da war immer so oh der Typ hat irgendwie die ist schon zehn schon gegangen Weichei haha.

00:35:03: Und das gehört ja auch dazu, ja?

00:35:06: Klar.

00:35:06: Du hast natürlich auch so ... Wenn du manchmal zuhörer bist von Männergruppen, wenn ich nach Mallorca geflogen bin letzte Woche, da waren echt viele solche Männergruppe, was weiß ich, Fußballer oder irgendwelche Junggesellenabschieder wahrscheinlich.

00:35:21: Wenn du denen zuhörtest, wo ich denke, wow!

00:35:25: Dieses ständige schneller Höher weiter und jeder ist der Geilste.

00:35:30: Das finde ich schon echt anstrengend.

00:35:33: Wirklich?

00:35:34: Und das ist schon, du hast recht.

00:35:36: Wahrscheinlich sitzt da auch der eine oder andere darunter, der eigentlich eher zart beseitet ist und dabei damit machen muss und sich in diesen...

00:35:43: Mein Studienort war ein kleiner Ort und da war ich im Fußballverein.

00:35:45: Da war eine Person, der war Führungskraft in einem Siemens-Tochter.

00:35:49: Schlauer intelligenter Typ!

00:35:51: Ich werde es nie vergessen ... Fußball fallen auf dem Dorf ist halt auch echt harte Schule?

00:35:54: ne so.

00:35:55: und wir haben uns auf mal die Parkplatz getroffen um zum Auswärtsspiel zu fahren.

00:35:58: Ich lief hinten aus dem Haus raus mit einer Ausgabe National Geographic unterm Arm, lief in den Typen rein und dann guckt er da so und sagt so ah Mensch ja hier National Geographicals ach das doch amonsten hier ne Polar an der Expeditionen.

00:36:10: Neunzehntneunzehn Nordpol Entdeckung.

00:36:12: Ist das so?

00:36:13: Ja wow!

00:36:13: Dann hat er mir so geredet und total intelligent.

00:36:15: Dann kam im Fußballplatz Schalter umgelegt Der ging in die Fußballkabine, ich weiß nicht ob es an dem Tag war.

00:36:20: Aber der sagte dann so, Entschuldigung aus Triggerwarnung, Südafrika total geiles Land ne?

00:36:25: Wenn nur die Neger nicht wären.

00:36:26: und dann denkst du so wie geht denn das einher dass jemand all sein Benehmen, sein Intellekt und seine kulturelle Prägung an der Haustür aufhängt wenn diese Kabine geht und auf einmal so'n Assi ist Und das hat halt auch mit Gefüge um mit Rolle zu tun.

00:36:39: ja und Naja vielleicht schweift's bisschen ab aber Ich glaube es wird ein bisschen deutlich woraufs abzielt den Raum geben, uns allen mal empathischer zu sein und auch mal Rollengeflechte zu vergessen.

00:36:51: Ja,

00:36:51: Rollenbilder und vielleicht doch einfach authentischer und ehrlicher zu sein.

00:36:55: Ich hab' den Podcast noch nicht gehört aber ich habe jetzt irgendwie halt glaube ich Lea und Verena Pausdam irgendwie auch so ein Podcast über Burnout gemacht.

00:37:02: Ich find es auch sehr interessant weil's ja nach wie vor auch in... schon ein tabuisiertes Thema unserer Geschäftswelt ist.

00:37:08: Dass man nicht so darüber redet, überhaupt das Thema Krankheit oder Zeiten der Schwäche sind ja etwas die in unsere Geschäftswelt nicht passen und ...

00:37:17: Soll ich erzählen was ich für ein Gespräch dazu hatte?

00:37:18: Ja bitte!

00:37:19: Ein männlicher Top-Manager mit dem habe ich telefoniert und er sagt so hier verkrass die Lea.

00:37:24: Sophie Krammer hat neulich in einem Podcast geheult.

00:37:26: Die zieht ja wirklich jedes Register krass.

00:37:28: da ging es um ihre Familie dass sie alleine ziehen und es so anstrengend ist und ich so okay und du glaubst dass sie das sozusagen nicht wirklich emotional bewegt hat.

00:37:35: Ah, wer die kennt!

00:37:37: Die ist knallhart und so... Das macht die doch noch aus Kalkül.

00:37:40: Wenn ich heulen würde.

00:37:41: das glaubt doch kein Mensch und so.

00:37:43: Wo hast du gedacht?

00:37:44: Ja krasser.

00:37:44: Da kehrst du dein Innerste nach außen und die wird trotzdem noch karkül unterstellt.

00:37:48: weißt was ich meine?

00:37:49: also soweit sind wir gekommen.

00:37:50: Es ist echt traurig aber genau da ist es gleich wieder wie mit diesem Celine.

00:37:54: man sagt sie hat das nur weil sie so hübscht ist.

00:37:56: ja und es ist eigentlich es ist echt Traurig wo wir eigentlich sind dass wir dem anderen nichts gönnen und immer alles schlecht reden.

00:38:03: Also, ich verstehe das nicht.

00:38:05: Ich weiß nicht, woher das kommt und was können wir eigentlich tun damit es weniger passiert?

00:38:10: Ich glaube ... Ich weiß es nicht!

00:38:11: Man muss sich mehr unterstützen und irgendwie auch die Menschen echt loben und auch gute Sachen sagen.

00:38:17: Um's mal nochmal aufzugreifen weil ich jetzt dich noch nicht so abwürgen wollte.

00:38:20: Ich hab den Post gelesen von ihr und da bin ich über eine Zeile hängen geblieben dass sie gesagt hat.

00:38:24: Den einen Tag war ich auf der K-Fünf.

00:38:25: man hat mir nichts angemerkt.

00:38:26: Ich war frohlich und glücklich wie immer und am nächsten Tag habe mich in die Tagesklinik einweisen lassen und hab Kunsttherapie gemacht.

00:38:31: boom das hat sich so was.

00:38:32: ich hab schon viele leute bei bernard reden hören oder hier mit philip von einhorn immer über seine angst zustände geredet und sowas.

00:38:40: Das ist ja mal in dein face weil sofort einen bild aufmacht sofort so tagesklinik ach du scheiße oh gott das ist das bevor ich auch mal angst hatte als ich so kurz vor bernhard stand uha krass.

00:38:49: deswegen.

00:38:50: also ich nehme das ab Aber das ironische ist ja, da sind wir wieder bei der nächsten Ecke.

00:38:54: Dass sie wieder aufpassen muss, weil sie eine Frau ist.

00:38:56: Weil man sagen könnte diese gefühlstuseligen Frauen reden über ihre Gefühle und die Frauen sind immer so emotional mit denen kann man nichts sachlichen usw.

00:39:02: Und sofort.

00:39:03: also deswegen ich fand es auch sehr gut dass ihr das gemacht habt gerade entgegen dieser Stromschnellen die man als frau immer hat.

00:39:09: ja dazu sagen so nicht erzähl das mal und ich weiß ich mach mich angreifbar oder vielleicht kommt dann so ne Kerle und sagen die Schauspieler das nur.

00:39:16: Deswegen ich fand es auch wichtig und richtig.

00:39:18: Und das meine ich immer, ne?

00:39:19: Die Roll-Models die halt echt unauthentisch sind ist nicht konstruiert ist wo man mal vorne weg geht und auch mal die Fuckups zeigen weil das kennst du doch... Ich hab neulich Ed Sheeran gesehen hier bei... Bei irgendwie so einem Short bei YouTube oder sowas gesagt hat so.. Ich zeige keine Fotos von mir auf Social Media.

00:39:33: wenn Leute von sich Fotos auf Social media zeigen dann möchte ich sie am liebsten immer anrufen und fragen ob's ihnen gut geht.

00:39:38: Die fotografieren sich ja meistens, weil es ihnen scheiße geht und sie wollen, dass die gut dastehen.

00:39:41: Weil sie bei anderen Leuten das auch sehen.

00:39:43: Also sollten wir mal mehr Kackgeschichten teilen würden schon, also mehr Authentizität.

00:39:47: Total!

00:39:48: Ich glaube vielleicht, wir sind ja alle immer wieder total schwach... Und nicht immer nur das.

00:39:53: und vor allem klar, ich meine so schlimm wie diese Welt die einem davor gegaukelt wird ist ja auch totaler Quatsch.

00:39:57: Werden wir deshalb so?

00:39:58: Ich habe keine Ahnung!

00:39:59: Ich kann es nicht so richtig beurteilen.

00:40:01: Also ich war ja...ich hatte vor...ich muss gerade überlegen dass jetzt auch schon wieder zwölf Jahre her.

00:40:06: Ich hätte vor zwölfe Jahren eine Krebserkrankung also auch in dem ersten Jahr von RedPay Und das war auch so.

00:40:12: So dachte der Mann, oh wir dürfen es bloß nicht so auf die große Glocke hängen, nicht dass sie nachher werden wir so weiß oder dann wird es so ausgelegt, dass ich nichts mehr kann und dass sich jetzt eben quasi das Unternehmen im Prinzip jetzt kurz vom Exitus steht.

00:40:25: Das fand ich auch hart ja!

00:40:27: Gestern oder vorgestern bin ich Fahrrad gefahren und hab darüber ... Ich glaub, da war sogar dieser Lea-Post irgendwie Aufschlag geben.

00:40:33: Dass ich drüber nachgedacht habe.

00:40:35: Wahrscheinlich auf so einem E-Roller fuß über die Straße und musste daran zurückdenken.

00:40:38: Drittes, viertes Jahr bei Gründerszene hab' ich einen Artikel gemacht, ich mach drei Monate Sebetical.

00:40:42: Die Realität war...ich war so am Arsch, ich war so im Ende!

00:40:45: Ich konnte einfach nicht mehr arbeiten.

00:40:47: Ich war zu den Leuten unfreundlich, gestresst.

00:40:49: Mir ging's die ganze Zeit nur dreckig, mir war übel.

00:40:51: Ich hab mich drei Monate rausgenommen weil ich ansonsten wie wahrscheinlich neben Lea in der Tagesklinik gesessen hätte.

00:40:56: Und mein Team oder einen aus meinem Management hat gesagt, ja das erzählen wir bitte nicht so.

00:40:59: Wir erzählen du machst hier sabbatical ansonsten kommt es irgendwie nicht so cool und blau.

00:41:02: und da habe ich gefahren, hab gedacht heute wird sich das anders machen.

00:41:04: Heute würde ich sagen Leute der Joellen muss ich mal zurückziehen, der braucht mal drei Monate hier.

00:41:09: Mental Health Pause whatever it is.

00:41:11: weil was war der Effekt?

00:41:12: Zwei Sachen erstens dein Team kriegt das Gefühl Der Typ benimmt sich wie eine Arschloch hier und dann darf er auch noch drei Monate Urlaub machen Da mal offen zu sagen, mir geht's scheiße.

00:41:20: tut mir leid ihr seid nicht schuld sondern das sind die Umstände so und so sieht es aus.

00:41:24: tut mir auch leid wenn ihr da manchmal kollateralschäden geworden seid.

00:41:27: Ganz anderes feeling hat an dem tag abends ein spät schicht netzwerk event.

00:41:31: du kannst sich vorstellen ich wurde sechzig achtzig neunzigmal angesprochen.

00:41:34: wie geil ist.

00:41:34: doch jetzt mach jetzt ins debattical.

00:41:36: wo fährst du denn hin?

00:41:36: was lernst du dann?

00:41:37: was machst du denn?

00:41:38: Und du musst gesagt ja weiß ich noch nicht viel aus und klammern Ich werde nur auf der Couch schmiegen und kommen.

00:41:44: Deswegen dürfen

00:41:46: keine Schwäche zeigen.

00:41:47: Und da sind wir auch wieder so dieses.

00:41:48: ich glaube, was wir dringend brauchen ist einfach Vorbilder rollen Bilder die diese sind wie das echte Leben.

00:41:55: Das echte leben geht nicht irgendwie immer so glatt.

00:41:58: manchmal läuft es richtig doof und es gibt Tage total traurig total antriebslos.

00:42:03: und

00:42:04: man braucht aber noch eine Sache und dies ganz unter ausgeprägt ne verzeihenskultur.

00:42:09: das ist auch super schwer sehr sehr schwer.

00:42:12: ich habe das ja

00:42:13: das stimmt So.

00:42:14: diese Beleidigte sein ewig, wenn jemand mal irgendwas Falsches gesagt hat was dich so gemeint war.

00:42:19: Auch auf Metaebene.

00:42:20: guck mal ich hab mit Sarah Emmerich habe ich die Debatte aufgemacht mit äh... Ich bringe mir die Namen durcheinander.

00:42:24: Jörg Gerbisch heißt der glaube ich da über den gab es diesen Leverando Artikel das seinen Vorstandsmandat bei Takeaway momentan ruht weil ist irgendwie ein Vorfall auf einer Weihnachtsfeier mit einer Mitarbeiterin oder einer Praktikantin oder irgendwie sowas in der Art gab so wo ich so da sitze und sag damit bist du weg vom Fenster gefühlt.

00:42:41: Ich kenne ihn, ich schätze ihn sehr fachlich menschlich, der hatte auch genug Gründe mich kacke zu finden weil ich früher viel schlecht geschrieben habe über die Verhandlungen und so.

00:42:48: Ich hab den als fachlicht total gut erlebt.

00:42:49: Ich weiß nicht was da vorgefallen ist aber die Gesellschaft ist mittlerweile so gestrickt auch dass jetzt hier vielleicht Erzähle trage ich es fort, ich hoffe nicht Aber du liest sowas Schublade fertig aus!

00:42:59: Zu Der ist durch, der ist vorstandstechnisch.

00:43:02: Ist ja alle egal ob stimmt oder nicht.

00:43:03: stimmt das thema ist gefühlt hat den stich mal so.

00:43:06: denk mal zurück an andreas türk an jörg kachelmann und dann denkt man was hinterher war da war gar nix und wie viele ihr karriere dellenjahre hatten die richtig brutal.

00:43:14: Dann kann man sagen naja wenn der aber was dran ist jemand der irgendwie seine macht muss sich position ausnutzt um praktikantin in whatever it is der gehört nicht eine führungsrolle Sag ich ja okay verpoint magst du recht haben aber ich muss den Leuten eine Lernkurve zugestehen.

00:43:28: Also ich muss auch irgendwie sagen, ich habe da was daraus gelernt.

00:43:31: es gab so ne schöne Geschichte in einem Dirkane gebucht.

00:43:33: Da war ein Pilot der in einem Flugzeug flog.

00:43:37: So eine Art Jet war ein Experimental Flugzeug und der Tankwart hatte den falschen Sprit eingefüllt.

00:43:43: Der hat anstatt Schwerbenzin hat er irgendwie Motoröl oder Schweröl reingeführt.

00:43:47: Was passierte?

00:43:47: das Flugzeug war in der Luft?

00:43:48: Der Pilot mit vier Passagieren stell dir einen Düsen-Jet vor.

00:43:52: Dreißiger, vierziger Jahre und das Ding ging aus.

00:43:55: Und der konnte das mit hängen und wirken hat er es auf dieser Landefläche zum Landen gebracht.

00:44:00: Das Ding war natürlich total schaden so aber alle Menschen haben überlebt.

00:44:04: Der ist aus diesem Flugzeug rausgestapft zu dem Tankwad hingegangen.

00:44:06: was Lobster gesagt Morgen betankst du mein Flugzeug bitte wieder.

00:44:10: Weil ich weiß, du wirst diesen Fehler nie wieder in deinem Leben machen, dass du mir das falsche Benzin rein

00:44:14: tankst.".

00:44:15: Jetzt sage ich nicht jeder der eine Frau belästigt hat sollte hinterher wieder oben im Sattel sitzen.

00:44:19: und so weil er ja was geläutert?

00:44:20: I don't know!

00:44:21: Ich sag nur wir sind mittlerweile an so einem Punkt beruflich gerade auch, dass wenn jemand etwas falsch gemacht hat bist du ziemlich hart abgeschossen.

00:44:27: Ja

00:44:27: ich meine es ist natürlich auch diese ganze Ereignis-Hascherei in den sozialen Medien und dieses Eindreschen auf die Einzelnen.

00:44:35: Ich muss auch sagen, manchmal ist es enorm was Politiker da leisten müssen.

00:44:39: Was die sich anhören müssen an Shitstorm und wer will das eigentlich noch machen?

00:44:44: Das ist

00:44:44: ein gutes Beispiel.

00:44:45: Aber ich meine die ganzen Masken, die von der CDU.

00:44:47: das hat ja offensichtlich System ist er unterirdisch.

00:44:50: aber es gibt so viele Sachen im Politikbereich hier.

00:44:52: Annette Schavan war das doch glaube ich ganz ehrlich.

00:44:54: die war zwanzig dreißig Jahre Doktoren hat eine politische Karriere hingelegt Wiener eins zwar einer Grande der Politwelt und nach dreizig Jahren kommt raus Die hat irgendwie ihre Doktorarbeit irgendwie plagiiert.

00:45:04: da sind Passagen drin dazu nicht angegeben.

00:45:06: das ist ein Zitat.

00:45:07: war sie vielleicht wässe übernächtigt Hat ein Kind bekommen im Studium eigentlich weiß gar nicht wie ihre Familien Situation ist.

00:45:11: aber jetzt mal so als Bild gemacht Die war einfach überfordert, hat einen Fehler gemacht.

00:45:15: Dann muss sie von ihrem Scheiß an zurücktreten!

00:45:17: Warum kann man nicht sagen, ey du blöde Kuh das war richtig kacke gelbe Karte.

00:45:22: ich hoffe du hast was daraus gelernt.

00:45:23: dann sagt die ohja jetzt mache ich mal hier eine kleine Studienstiftung für irgendwie überforderte Politiker.

00:45:27: ihre Doktorarbeit schreiben war kackel von mir.

00:45:30: aber warum nimmst du zwanzig Jahre Top-Karriere sozusagen führst Du Adakta?

00:45:33: Für einen Fehler den du mit zweinzwanzig gemacht hast?

00:45:36: Ja kann ich auch nicht verstehen.

00:45:37: Sannaba wiederum guckt der Boris Johnson an Der darf er einfach weiter machen.

00:45:43: Ja, also das finde ich schon ein bisschen hart.

00:45:46: Das weiß der sich daraus.

00:45:48: In der Tat!

00:45:49: Das geht auch nicht... Ich hatte letztes Jahr auch so'n Erlebnis.

00:45:52: Ich bin ja ehrenamtlich tätig im Beirat junge digitale Wirtschaft und da habe ich das auch mal an einem Leib gespielt.

00:45:58: Ohja, dann hast du ja auch nicht mit Ruhm bekleckert.

00:46:02: Genau, aber jetzt muss man auch mal, wenn man das heute mal nach einem Jahr darüber spricht, es war ja so, dass innerhalb dieses Beirats sind irgendwie achtundzwanzig, neunundzwannzig Mitglieder Und viele der Beiratsmitglieder hatten immer so in Gruppen Papiere veröffentlicht.

00:46:16: Und ein Papier, da dreht das sich eben um die Börsengänge in deutschen Startups und da stand ganz viel richtiges drin.

00:46:22: Es stand aber leider auch irgendwie ein paar sehr falsche Sachen drin.

00:46:26: Jetzt muss man wiederzugehen, da stand eben drin ... Das war im Kontext rausgegriffen, dass man aber die Pressefreiheit ... Man müsste die Pressemdisziplinieren.

00:46:36: Ganz es geht nicht.

00:46:37: Das ist ein No-Go, so was zu sagen und zu schreiben.

00:46:40: Das passt

00:46:40: nicht.".

00:46:40: Und das war auch so, dass wir irgendwie arbeiten da in einem Slack-Channel und dann haben die immer miteinander gepostet.

00:46:47: Und diejenigen, die an dem Artikel gearbeitet haben, haben auch gesagt, hey, das muss aber da entfernen, bitte!

00:46:52: Das kann da nicht bleiben?

00:46:53: Was soll denn

00:46:54: das?".

00:46:54: Die Person hat's aber nicht entfernt.

00:46:56: Also er hat's einfach nicht entfernet.

00:46:57: und dieses Dokument weiß, wer arbeitet im Google Doc... irgendwie wenn da was weiß ich, siebzehn Seiten.

00:47:04: vier Leute arbeiten überprüfen die Leute meistens nur ihren eigenen Teil und lesen nicht mehr alles noch mal durch.

00:47:10: Weil auch niemand denkt okay das wird dann nicht weggemacht.

00:47:13: aber was passiert ist dieses Papier wurde veröffentlicht ja?

00:47:16: Das war letztes Jahr im Sommerurlaub und das hat irgendwie.

00:47:19: das Handelsblatt hat dann irgendwie ein Artikel daraus geschrieben und die wollten auch mit uns davor sprechen.

00:47:24: jetzt war es leider an dem Tag.

00:47:25: also Christian Ich die wir dann Vorsitz haben, waren beide an dem Tag im Urlaub.

00:47:31: Wir hatten einen Tag ein Boot gemetet und ich habe keinen Empfang gehabt.

00:47:35: Christian war irgendwo auf einer Nordseeinsel auch.

00:47:37: So ein Tag am mehrmal wirklich keine Frage.

00:47:40: Du kommst abends nach Hause, guckst in deine Mädchen und denkst was ist das denn?

00:47:44: Ich wusste ja erst mal gar nicht um was es geht.

00:47:46: Auf einmal überall der Beirat will die Pressefreiheit einschränken usw.

00:47:51: Und das zog sich dann so drei Tage durch diese sozialen Medien.

00:47:54: Mich haben Leute beschimpft also beleidigt von wegen... ich habe immer viel von dir gehalten aber was bist du denn vorhin auch dachten wie krass ist dass denn?

00:48:02: Ehrlich gesagt hab ich damit gar nichts zu tun gehabt.

00:48:05: Klar als Vorstand musst du denken Kopf dafür hinhalten.

00:48:08: Aber wir waren ein ehrenamtliches Kremium, wo alle Mitglieder irgendwie Geschäftsführer irgendwas voran, da gehst du doch nicht hin und du kannst es ja gar nicht leisten, dass du da jedes Dokument prüfst und durchliest.

00:48:19: Wir hatten als Maßnahme dann natürlich jetzt alles geändert wie ein Dokument veröffentlicht werden kann das so was nicht mehr passiert aber trotzdem demal ausgesetzt zu sein, dass man dich mal wirklich richtig gehen beschimpft.

00:48:31: also Es waren wirklich zum Teil Beschimpfungen, also sowas habe ich noch nicht erlebt.

00:48:35: Das war unter der Gürtellinie... Ich war wirklich an dem Tag zwei am Abend, ich saß da und mir sind die Tränen geflossen.

00:48:42: Ich wusste nicht mehr wie ich damit ... Es hat mich fertig gemacht, dass es mich Leute so beschimpft haben.

00:48:46: Wo ich selber dachte, Shit ist das Einzige was ich mir vorwerfen kann ist eben zu sagen ja also wir hätten als Vorsitzende irgendwie einen Kotollrad einführen müssen aber den Beirat gab's halt schon seit sechs, sieben Jahren und da ist nie sowas vorgefallen.

00:49:01: Und das sei jemand so blöden Satz rein schreibt gut dieser Jemand ist dann ausgetreten aus dem Beirad der isst er nicht mehr.

00:49:07: auch gedacht, dass es so was du aushalten musst wenn du in der öffentlichkeit stehst.

00:49:12: ja das ist wirklich.

00:49:13: Wirklich hart.

00:49:14: und also einer

00:49:17: meiner investoren gab man ein thema wo ich angenommen habe dass er eine meinung zu hatte hab dann eskaliert und hinter kamer zu mir an und hat mir einen sehr schönen satz beigebracht.

00:49:24: er meinte Don't assume, ask.

00:49:26: Also nimm nicht Anfrag.

00:49:28: und neulich hat mir jemand so ein Zitat geschickt don't assume it makes an ass out of you and me.

00:49:33: Und dann habe ich es erst verstanden wenn du Assume schreibst as you me also um mich.

00:49:38: Das finde ich total geil und das bezieht sich jetzt natürlich auf die Menschen die dir geschrieben haben dass solche Leute dann der Meinung sind ja Die Miriam die war das Jahr die doofe Kuh die gemeine die saß da reingeschrieben.

00:49:46: ich fand immer gar Eigentlich wäre er richtig dann zu sagen höre in die Hand im Saal nach Miriam Ich hab das über dich gelesen.

00:49:52: Stimmt das denn, was ist denn da die Story zu?

00:49:54: Erzähl doch mal.

00:49:54: Und dann muss man sich auch echt disziplinieren und es ist ja auch wieder mit Verzeihenskultur zu tun.

00:49:58: Erstmal fragen und dann auch mal sagen okay... Mann ey!

00:50:01: Die Alter hat hier irgendwie einen Beirat.

00:50:02: Da macht ihr Coding Crams, macht ihr Ratepay-Übergabe, Bankzware vielleicht war dir einfach überfordert.

00:50:07: Das war so meine Lesart von der Situation.

00:50:09: Ja aber es ist wirklich schon mal ein Erlebnis sowas.

00:50:13: Also das war kein schönes...

00:50:15: Was hast du damit gemacht?

00:50:16: wie hast du es verarbeitet?

00:50:17: Ja, also wie gesagt erst mal war halt so diese erste Tag Schockstarre.

00:50:21: So dachte ich oh Gott was ist das?

00:50:22: Dann überlegen okay wir haben dann mit einer Krisen per Air Agentur auch überlegt wie geht man damit um?

00:50:28: Ich habe zuerst gedacht ich will da überall darauf antworten und schreiben sagt nee es gibt jetzt ein Statement und mehr werde ich dazu nicht sagen.

00:50:35: erstmal ja weil es war auch dass ich musste das wirklich erstmal für mich verarbeiten.

00:50:39: Dann, wie gesagt, Tag zwei las ich dann in den sozialen Medien diese ganzen Beschimpfungen.

00:50:44: Also wirklich, manche waren auch so du arrogante Bitches.

00:50:46: Das ging da wirklich in so eine Richtung ja?

00:50:48: Wo ich echt dachte, wie krass ist so was?

00:50:51: Ich würde das nie machen.

00:50:52: Aber Leute sind manchmal so gemein.

00:50:55: Das kann auch weh tun.

00:50:57: An dem Abend war ich... Ich hab jetzt gar keinen Lust.

00:51:03: Wie kurz bevor so ein Burnout hat mich total auf den Boden geschlagen.

00:51:08: Also ich war fertig mit meinen Nerven Und am nächsten Tag habe ich gesagt, so kann das jetzt nicht weitergehen.

00:51:14: Also wenn ich das jetzt hier weiterlese... Jetzt werde ich es nicht mehr lesen!

00:51:19: Ich werde einfach nicht mehr darauf reagieren.

00:51:21: Ich werde auch Twitter ausmachen mal eine Woche und werde das nicht mehr Lesen und werde die Kommentare nicht mehr lese und dann Schluss.

00:51:29: Das hat mir geholfen weil ich dachte auf was solls?

00:51:31: Dann sollen sie schreiben was sie wollen und immer diese Anfeindungen.

00:51:34: aber wir haben uns davon distanziert Wir haben uns entschuldigt und ja wir haben ein Fehler gemacht Aber mehr kann ich jetzt noch nicht tun.

00:51:41: Ja, und dann war es auch gut.

00:51:42: Und dann kam die Flut!

00:51:43: Das war in dem Moment irgendwie in den News... weil das war echt so ein Sommerloch glaube ich, deshalb haben sich da alle drauf gestürzt.

00:51:50: Weil es waren wirklich alle Medien, also dachte ich um Gottes Willen.

00:51:53: Also so ein großes Thema war das nicht.

00:51:54: Es war einen Satz der Erstand.

00:51:55: Aber ... Dann kam die Blutkatastrophe und dann hat niemand mehr darüber was

00:52:03: zu sagen.

00:52:04: Das war letztes Jahr im Sommer.

00:52:06: Gott sei Dank bin ich so etwas nicht ständig ausgesehen.

00:52:11: Ich weiß nicht, ob ich das verkraften kann.

00:52:14: Man denkt immer, man nimmt mich nicht persönlich, aber es geht schon an die Substanz wenn man wirklich beschimpft wird.

00:52:21: Waren Leute dabei, die du als deine Freunde empfunden hattest und wo hinterher dann auch die Beziehung aufgekündigt war?

00:52:26: Als Freunde nicht!

00:52:28: Aber es gab schon Leute, die kannte ich.

00:52:30: Wo ich eigentlich immer dachte, man hätte da jetzt irgendwie einen... Also freundschaftlich nicht, aber so ein neutrales Verhältnis ja die irgendwie auch dann schon unangenehm geschrieben haben.

00:52:41: Weil ich auch dachte es gibt Leute die wollten sich natürlich damit mit einer Meinung dazu auch noch mal in sozialen Medien positionieren weil eben das auch Likes und Clicks gebracht hat.

00:52:49: Ja krass!

00:52:50: Aber da muss ich dann schon sagen also... Das hat man dann schon gesehen dass also mit den Leuten habe jetzt hab' ich jetzt auch keinen Bock mehr drauf.

00:52:57: Ich habe das manchmal als ich feststelle also das eine ist ja das hier sich selber auf Kosten anderer oder mittels anderer in Szene rücken.

00:53:04: Manchmal gibt's Momente, da sehe ich manche Leute sind nur noch Beifahrer ihrer Emotionen.

00:53:08: Ich hab das neugierig gehabt, dass mich jemand auf einer Art Beschimpf per E-Mail, wo ich überhaupt keinen Anlass gab und dann hat mir irgendwie, habe ich das jemandem erzählt?

00:53:14: Und er meinte nee, es ist nur so Affekt!

00:53:16: Das sind Leute der pingt an sowas aus und dann wollen sie die einen rein drücken und das ist gar nicht... Es ist nicht was die glauben sondern die schreiben einfach oder dass Leute dir Sachen schreiben, die eigentlich ihnen selbst gewidmet sind.

00:53:25: Ja.

00:53:26: Also du meinst du auch organter

00:53:28: Bitch?!

00:53:30: Glaub ich manchmal, dass die sich sagen so... Die fühlen sich dann vielleicht selber klein.

00:53:34: Gucken neidvoll auf oder irgendwie... Das ist ja gar gar, aber manchmal ist das so.

00:53:40: Aber

00:53:40: es ist schon krass, ein Erlebnis!

00:53:42: Glaub' ich sofort.

00:53:44: Sind wir aber ganz von unserem Thema abgerutscht irgendwie?

00:53:46: Oder was wir eigentlich besprechen wollen?

00:53:49: Ich fang das heute eigentlich als guter Ritt und wir haben jetzt hier die Inlandsflückstunde einmal rum.

00:53:56: Vielleicht machen wir nochmal eine Fortsetzung.

00:53:57: Ja,

00:53:57: das hat mir richtig Spaß gemacht.

00:54:00: Ich hab nur ein bisschen Angst, ob ich dem Armjörg gerbe.

00:54:02: Ich habe heute einen Einsnest gelegt und hoffe nicht.

00:54:05: Ich weiß ja nicht was war aber... ...ich fand den sehr nett als ich im Gespräch hatte und deswegen also mehr Menschlichkeit, mehr Verzeihenskultur, mehr Empathie.

00:54:12: Also

00:54:12: ich mag ihn auch!

00:54:14: Ich finde ihn auch sehr nett und ich kann gar nichts dazu sagen weil ich weiß das nicht.

00:54:18: Es ist immer schwer, man kann da auch nicht über jemanden urteilen wenn man das nicht genau, dieses Assume Ja?

00:54:25: Und wir wissen alle es ist heute wie gesagt natürlich die Medien Puschen das auch auf und Überschrift.

00:54:31: Auch so weißt du was ja manchmal aus einem Zitat, was du eben auch über Fraktälen gesagt hast bis aus dem Kontext so gerissen wird?

00:54:37: Ja die Nieder- und ich wir haben ja ein Buch geschrieben zusammen.

00:54:40: Ich will aber jetzt hier keine Werbung machen.

00:54:41: mir geht es nicht um dieses Buch sondern was ich sagen wollte.

00:54:44: Wir hatten einen Interview dazu im Handelsblatt Und da wurde es so ein bisschen beschrieben und wir hatten in dem Interview gesagt, das ging uns ja nicht darum als wir gesagt haben.

00:54:53: Wir wollen gründen oder irgendwie auch erfolgreicher Unternehmen sind.

00:54:56: Wir hatten jetzt nicht so einen Elon Musk-Als Vorbild, sondern ist es ja wichtig dass man sich Vorbilders sucht die irgendwo in gewisser Weise realistischer sind.

00:55:04: also für mich persönlich wäre ein Elon Musk als Vorbild nicht geeignet weil der ist zu weit weg von all dem was ich bin.

00:55:10: und das wollten wir eigentlich in diesem Interview haben wir im interview gesagt In der Überschrift war es aber nachher gab's so eine Überschaft im Instagram.

00:55:19: Das war jetzt nicht im Print oder sowas, aber bei Instagram gab's ne Überscript... Ich krieg das nicht mehr so zusammen!

00:55:25: Aber ich wollte nie Ehle und Maske sein.

00:55:28: Weißt du?

00:55:29: Das hat sich dann total verzogen angemeldet.

00:55:33: Wie manche Sachen dargestellt werden.

00:55:35: Das passt dann einfach oft gar nicht.

00:55:37: Und das weißt du eben auch nicht, deshalb können wir immer nur assumen was da war weil oft sind die gerade in Interviews kommen die Sachen ganz anders rüber als wie es eigentlich in der Realität gemeint war.

00:55:47: und deshalb wer weiß was Fraktälen da gemeint hat und gesagt hat oder eben auch hier Was Jörg Gerbig da gemacht hat, wissen wir auch nicht.

00:55:55: Ich weiß es nicht und ich mag ihn auch und kann dazu gar nichts sagen.

00:56:00: Mal gucken was rauskommt.

00:56:01: Ich hoffe für alle Beteiligten etwas Gutes.

00:56:03: aber ich weiß, was du meinst?

00:56:04: Ich habe mal in einem Fernsehbeitrag über die Samwass haben sie mich mal befragt und dann war ich noch genau, da stand ich in so einer Westend-Bohnung vor dem typischen Bücherregal, die filmten mich und dann sagten die so... Schnell!

00:56:14: Was denkst Du denn dazu dass die Samwachs sich die E-Mail Adressen von Konga in Afrika gesichert haben?

00:56:19: Von ihrem direkten Wettbewerber und die auf ihrer eigene Seite weitergeleitet?

00:56:22: haben.

00:56:23: Dann habe ich gesagt, na ja das sagt mehr über die Inkompetenz von Konga aus als irgendwie über die Skrupulosigkeit der Sambas.

00:56:28: wenn du nicht weißt wie du dir irgendwie im einundzwanzighundert eine E-Mail Adresse in der URL richtig sicherst dann bist du halt ein bisschen dumm.

00:56:33: so und da guckte mich der Redaktor an und sagt so Ja stimmt!

00:56:38: Und im Fernsehbeitrag was war denn so?

00:56:39: Große Landkarte Afrika.

00:56:41: es wurden so Männchen für die Populationen hingesetzt die waren alle schwarz ja wirklich so die die Sambasklauen den armen Schwarzen die Internetadressen.

00:56:48: war so der Duktus der für mich damit schwank Wo ich so dachte, das ist halt irgendwie strange.

00:56:52: Und dann waren nur solche Dinger.

00:56:54: Ja, Zalando gibt ja irgendwie Gutscheine an Blogger, findest du das unlauter?

00:56:57: Nö, finde ich gar nicht!

00:56:58: Blogger unterliegen keinen PR-Kodex und es ist transparent.

00:57:01: So

00:57:01: what?!

00:57:02: Musst halt kennzeichnen.

00:57:03: Dann ist alles okay was man beitragt.

00:57:05: Tag tag tag.

00:57:07: Also Medien haben auch eine Agenda darf man lernen.

00:57:10: und auch wenn ich deiner Meinung bin die Presse gehört nicht zensiert bei manchen Journalisten fände ich jetzt nicht so schlecht, wenn man denen die Schreibtmaschine wegnehmen würde.

00:57:17: Wir können froh sein, dass wir eine freie Presse haben.

00:57:20: Das war auch da in dem letzten Jahr an diesem Skandal.

00:57:24: Es gibt echt Leute die glauben, dass ich die Pressesfreiheit einschränke.

00:57:28: Ich

00:57:28: dachte Gott, das willen ja!

00:57:30: Ich habe Journalisten gehabt, die haben mir Zitate zur Abnahme zugeschickt und haben meine Ams ausgeschrieben oder meinen... Weiß nicht wenn ich so Füllworte hatte.

00:57:39: Also deswegen gibt es viele tolle Journalistinnen.

00:57:41: Mach ja nur ein bisschen Spaß, Spass muss sein Aber man muss ja auch Handwerk hinterfragen.

00:57:45: Es gibt immer ein Filter dazwischen und das darf man den Leuten, glaube ich schon mit auf dem Weg geben.

00:57:49: Genug um Kopf-und-Kran geredet!

00:57:51: Danke dir für den Wechsel heute.

00:57:53: Hat Spaß gemacht.

00:57:53: Ich hoffe dir auch.

00:57:54: Danke,

00:57:54: mir hat es großen Spaß

00:57:55: gemacht!

00:57:56: Ich wüsste mal, was ist eigentlich bei dir heute?

00:57:58: Was sagst du noch als Letztes?

00:57:59: Was sage ich jetzt noch als letztes?

00:58:01: Oh Mensch... Jetzt hast du... Jetzt triffst du mich hier aber so... Also heute ist ja bald Wochenende Und ich glaube, ich freue mich jetzt auch aufs Wochenende.

00:58:08: Ich brauche auch mal ein bisschen Ruhe muss ich sagen ganz ehrlich.

00:58:13: Die letzten zwei Wochen habe ich viel zu wenig geschlafen.

00:58:16: Ich war viel zu viel unterwegs und ich brauche mal ein Bisschen Auszeit.

00:58:19: Ich brauch wirklich Ruhe und das könnte ich mir an.

00:58:21: Ich werde am Wochenende auch nicht viel machen.

00:58:23: Ich muss es einfach mal runter kommen wieder.

00:58:26: Gut dann ist unsere Message im Ende nehmt euch alle Ruhe seid empathisch habt ein bisschen Verzeihen und Hinterfragt.

00:58:31: also in diesem Sinne genau

00:58:33: tschüss.

00:58:36: Danke fürs Zuhören beim Digital-Kompakt-Podcast.

00:58:40: Du merkst,

00:58:41: hier ziehst du massig Wissen für dich und dein

00:58:43: Unternehmen

00:58:44: heraus!

00:58:45: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey, je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:58:55: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:58:58: Bis zum nächsten Mal.