Onefootball ⚽️: Wie Lucas von Cranch die Nr. für Fußball bauen will | #Unternehmensführung 🧠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Deep Dive Podcast von Digital Compact.

00:00:03: Heute geht es um der Männerliebsten Sport, um Fußball.

00:00:05: Aber das natürlich aus unternehmerischer Sicht.

00:00:07: Stell dich mal ganz kurz vor und erzähl was dein Unternehmen macht!

00:00:10: Hallo ja ich bin Lukas vom One Football.

00:00:13: wir sind die weltweit größte digitale Plattform rund um das Thema Fußball.

00:00:19: angeboten News Daten Statistiken alles was das Herz begehrt sind weltweit verfügbar in vierzehn Sprachen und haben uns da jetzt in den letzten Jahren als Marktführer auch etablieren können.

00:00:32: Wie muss ich das hier mal vorstellen, der One Football noch nie benutzt hat?

00:00:35: Ist es mehr ein bisschen wie so eine News App?

00:00:36: ist das irgendwie dass ich Fußball Ergebnisse kriege?

00:00:39: sind das Foren?

00:00:39: kannst du es mal so ein bisschen als Produkt beschreiben?

00:00:42: also im Grunde die einfachste Beschreibung ist eigentlich Facebook für Fußball plus Daten und Statistiken.

00:00:49: was wir machen ist am Ende ein Aggregat.

00:00:52: Wir sind eine Plattform und wir sind kein Publisher Und wir fügen sozusagen alle relevanten Inhalte zusammen, die es rund um das Thema Fußball gibt.

00:01:01: Es sind jetzt mittlerweile da zwanzigtausend unterschiedliche Quellen, die wir aggregieren und der Unterschied zu Facebook liegt eben darin dass Facebook zwar auch das Aggregat bildet aber man dort eben keine Tabellen oder Rankings oder aktuelle Spielstände in einer wirklich guten Usability einsehen kann weshalb die Nutzer immer noch zu uns kommen der Startpunkt, der Fußballkonversation und der Content-Nutzung sind.

00:01:28: Und Facebook eben nicht.

00:01:29: oder Instagram oder Twitter oder Snapchat das sind alles redaktionell getriebene horizontale Plattformen und wir sind ein Vertikal.

00:01:38: Okay aber ich habe nämlich auch gedacht dass ihr jetzt ja redaktional getrieben seid weil...

00:01:41: Genau also wir sind redaktionen getrieben aber wie sagt jetzt am Wochenende zum Beispiel oder Spieltagen?

00:01:48: Da wirst du wissen, wie ist die Ausstellung.

00:01:49: Du willst eine schnelle Prusche bekommen für das Torwärtsgeschossen?

00:01:52: Du willst verstehen was sich Spielverhältnisse in Form von Statistiken?

00:01:57: Wie wirkt sich das Ergebnis auf meine Tabelle

00:01:59: aus?".

00:01:59: Und diese User Experience liefert eben eine... redaktionell getriebene Plattformen wie eben jetzt die genannten, können sie einfach nicht liefern.

00:02:08: Aber warum vergleichst du dich da mit einem Facebook?

00:02:10: Also im Social Network?

00:02:11: Nee also nicht vergleichend.

00:02:12: Also Facebook ist für mich kein Social Network mehr seitdem Sie den Messenger aus der App rausgezogen haben.

00:02:17: Für mich ist Facebook eine Media-Plattform.

00:02:19: Es war mal ein Social Network.

00:02:21: wenn Du dir anschaust was auf Facebook mittlerweile Wenn Du in deinen Stream reingehst findest Du fast nur noch News.

00:02:29: Und auch jetzt die ganzen Empfehlungen, die du bekommst sind eigentlich immer Content getrieben.

00:02:34: Jetzt sehr videolastig.

00:02:35: aber Facebook selber ist für mich kein Social Network mehr.

00:02:39: also du kannst kommentieren, du kannst liken... Aber letzten Endes die Unterhaltung die führste auf Messenger bei WhatsApp und dies nicht mehr in der Core and Key Experience drin.

00:02:50: Ich gebe dir recht, ich will das auch ein bisschen schade.

00:02:52: Dass man nur noch Videos und Newsbeiträge sieht und dann kommen diese ganzen Fake News-Themen auf.

00:02:57: Okay was ist denn aber so grob eigentlich euer Funktionsumfang was du alles machst?

00:03:00: Also da hast du jetzt schon so ein paar Sachen gesagt.

00:03:02: ja Aufstellungen Statistiken, Datenbanken, News... Was muss man sich noch irgendwie insgesamt vorstellen?

00:03:07: Am Ende ist die Werthaltigkeit des Produktes liegt an dem Umfang der Inhalte.

00:03:12: also dass wir sozusagen alles abbilden und eben den Fußball fändig nur während des Live Spiels abholen oder eine Stunde vor dem Spiel oder eine Stunde nach dem Spiel, sondern eigentlich die komplette Woche.

00:03:22: Und was wir eben machen auch im Verhältnis jetzt zu einem Kicker ist für uns eine Content Source, ja?

00:03:28: Eine Quelle aus zwanzig Tausend!

00:03:30: Wir aggregieren alle Quellen und wenn du in das Produkt reingehst, ist es für uns die mit wichtigsten und ausschlaggebendste Funktionen – was ist dein

00:03:37: Lieblingsteam?!

00:03:39: Weil damit gibst du uns an in Verbindung mit der Sprache, in der du deinen Telefon gesetzt hast welcher Content für dich relevant Und aus den zwanzigtausend Quellen, die wir haben wenn du jetzt irgendwie was sich erst zu Köln und Bundesliga ausgewählt hast sind für dich vielleicht nur dreißig relevant.

00:03:56: So und durch das Onboarding also sozusagen der erste Prozess mit ins Produkt reinzukommen führen wir den Nutzer sehr schnell dahin dass eben die Relevanz auch dann gegeben ist und fünfundneunzig Prozent unserer Nutzer genennen uns ihr Lieblingsteam.

00:04:11: Okay, also die Frage nach der Kuratierung, die ich hier sonst als nächstes gestellt habe.

00:04:15: Ich meine, ich kenne ja die Antwort schon so ein bisschen.

00:04:16: Die macht sich bei euch sozusagen an Team und Liga fest, dass man jetzt sagen kann, ich mag irgendwie... Also ich wäre jetzt härter Fan, wir beide sind hart gesottene Leidensgenossen was Fußballer-Erlebnisse angeht.

00:04:26: Dann sagt man, ich finde Arsenal noch toll und Turin aus Italien und dann kuratiert ihr das sozusagen technischer Art.

00:04:31: Genau!

00:04:32: Der technische Teil würde ich eher als Aggregation umschreiben.

00:04:35: Das ist wirklich eine rein technische Lösung.

00:04:38: On Top kuratieren wir, weil ich als Köln-Fan mich interessiert natürlich auch wenn jetzt irgendwie Werder den Trainer raus schmeißt.

00:04:44: Aber das erkennt das System nicht!

00:04:46: Ich bin aber sozusagen mein Klipspielter in der Bundesliga und dadurch ist es für mich schon eine relevante Nachricht.

00:04:52: Und da gibt's eben kleines Team bei uns die manuell diese Top News einfliegen was ganz wichtig ist und ich glaube dass auch das größte Problem von Twitter Bei Twitter folgt man Quellen und Nicht Interessensgebieten.

00:05:05: Bei uns ist es nämlich genau umgekehrt.

00:05:07: Also bei uns folgt man einem Interesse, nämlich Köln und dann bekomme ich von der relevanten Quelle den Content.

00:05:12: Das heißt, ich bekomme jetzt nicht alle Kicker-Inhalte in meinem Stream sondern eben nur die Kickerinhalte, die für meinen Verein abgestimmt sind.

00:05:22: Und das ist ein ganz, ganz inkrementeller Unterschied wo wir die Relevanz des Contents extrem erhöhen sozusagen den Kunden extrem gut bespielen und damit auch langfristig halten.

00:05:35: Hast du denn eigentlich noch Uniqueness im Content drin?

00:05:37: Weil ich sage mal so, egal ob es jetzt Kicker, Sport I, Sportbild ist... Die haben ein paar Exklusivstorys.

00:05:43: ja also gerade Sportbild gewinnt man so den Eindruck hat viele der neuen Verpflichtung oder Entlassungen sehr früh irgendwie auf ihrer Uhr.

00:05:49: aber ansonsten war es eine große Anzahl an Content die eigentlich sehr generisch ist und da macht gar keinen Unterschied.

00:05:55: ehrlich gesagt ob ich dir das bei welcher der drei Plattform nicht lese.

00:05:58: Ja genau, also Plattform ist da genau der Punkt.

00:06:01: Also Kicker ist für mich keine Plattform.

00:06:03: Sport eins wenn wir jetzt in Deutschland bleiben.

00:06:05: Wir machen ja das gleiche auch in vierzehn unterschiedlichen Sprachen.

00:06:08: Der wesentliche Unterschied ist ich bin jetzt irgendwie die ältere Generation.

00:06:13: Ich bin mit Sportbild und Kicker aufgewachsen.

00:06:15: Dadurch habe ich eine hohe Affinität Und auch ne Loyalität zu diesen Marken aufgebaut unter vierundzwanzig.

00:06:23: Der kennt im Zweifel Kicker oder Bildcandy, ja?

00:06:26: Aber es ist für den nicht diese Relevanz und nicht die Loyalität.

00:06:30: Diese User wollen eigentlich den Querschnitt der Inhalte bekommen und alle Hinhalte irgendwie aggregiert haben und eigentlich so schnell wie möglich nur an den Content rankommen.

00:06:39: Weshalb eben die Blogger und die ganzen YouTuber, die Content Creator sozusagen die Einzelspieler, wer aus der Verlage momentan ebenso erfolgreich sich entwickeln?

00:06:49: Das ist, glaube ich der wesentliche Unterschied.

00:06:51: Ein Kicker wird niemals in eine weitere Sprache gehen und wird nie mal in der Lage sein Inhalte von Sport-Eins oder Sportal oder Spocks oder Sportshow etc.

00:07:01: auf ihrer Seite kuratieren.

00:07:03: da sind die Spinnen feind untereinander.

00:07:06: Und das ist auch der wesentliche Unterschied, dass es geht gar nicht immer darum irgendwie um Exklusivstories oder auch jetzt irgendwie gar nicht darum das Live-Spiel irgendwie abbilden zu können oder die Tore zeigen zu können weil alle genannten Publisher Kicker La Marca in Spanien Le Keep in Frankreich Gazetta in Italien haben nie ein exklusives Recht besessen und sind eigentlich die stärksten redaktionellen Plattform über Jahre gewesen in diesem bestimmten Vertikalsport oder Fußball.

00:07:32: Und das ist der Unterschied.

00:07:34: Aber trotzdem, damit ich jetzt mal so grob verstehe, welchen Value hat Content?

00:07:38: Worauf musst du achten?

00:07:39: weil...

00:07:39: Auf Relevanz!

00:07:41: Also du musst auf Relevance und Geschwindigkeit.

00:07:43: Das sind eigentlich die beiden wesentlichen Themen.

00:07:45: also wenn wir jetzt zum Beispiel heute Morgen kam heraus dass Borussia Dortmund, dass der Terrorverdächtige geschnappt wurde Der Einzeltäter Da müssen wir die ersten sein Die diese News distribuieren.

00:07:57: Ja Wie schaffst Du das?

00:07:58: Wir haben eben systemisch, sehen wir Trending-Artikel.

00:08:01: Wir haben hier eigentlich von allen wesentlichen Contentquellen also Drittquellen haben wir irgendwie Push Notifications gesetzt.

00:08:11: Wir sind nicht an der Quelle dass wir die ersten sind aber wir haben so viele Nutzer.

00:08:14: das wird die Nachricht übernehmen und sofort als erstes an alle unsere Nutzer distribuieren.

00:08:19: Und das ist der große Unterschied zu Web Publishern.

00:08:22: Die haben ja keine Push Notification Möglichkeit.

00:08:25: Sie

00:08:26: können hier hingehen und auch sagen, sie bauen sich irgendwie ein WhatsApp-Kanal auf oder machen eine eigene App.

00:08:29: Klar!

00:08:30: Aber das können Sie gerne versuchen aber Sie werden keine Kunden mehr bekommen weil fünfzig Prozent der User, der Smartphone-User in der westlichen Hemmnessphäre laden sich im Monat keine App mehr runter.

00:08:40: Die Nutzer haben sich bereits entschieden.

00:08:42: Das heißt, es ist wahnsinnig schwierig Markt aufzubauen.

00:08:45: Vor allem als einzelner Publisher mit einer einzelnen Marke wenn eben der Trend dahin geht vor allem von den jüngeren Nutzern auf Plattformen agieren zu wollen.

00:08:53: Okay weil meine nächste Frage wäre nämlich genau in diese Richtung Markteintrezerinnen gegangen?

00:08:56: Weil ich sage mal so Fußballergebnisse sind ja omnipräsent verfügbar eigentlich Ja also die Information das nicht mehr der eigentliche Wert sondern die Distribution.

00:09:03: oder manchen Fällen wenn man sich zum Beispiel mal sowas wie ein Freund anguckt Die sind ja irgendwie durch diesen dieser Liebe zum Produkt diese Qualität

00:09:09: groß geworden.

00:09:11: Bist du sagen, die Marktdurchdringung im Mobile-Bereich wäre für dich eine Markteintrittshürde?

00:09:16: Das ist auf jeden Fall für mich ne Eintrittsheurde.

00:09:19: So jemand wie F-Freunde und die werden immer in der Nische bleiben also in der Nietche bleiben in Form von.

00:09:24: das wird immer sehr guter Content sein und sie werden sich immer differenzieren.

00:09:28: Und da geb ich dir vollkommen recht Da werden sich Verlage wie Kickersport eins etc.

00:09:33: umschauen Die entweder eben ganz viel exklusive Rechte investieren müssen aber ansonsten bei den generischen Inhalten schauen wir eigentlich in die Röhre, weil sie eben nicht eine Differenzierung haben wie elf Freunde von der Positionierung.

00:09:47: Ich glaube das allerwichtigste und das ist auch irgendwo so ne Grundsättesthese, die ich vertrete, was in Deutschland oder Europa wird immer als erstes für den Unternehmenserfolg steht, immer wie viel Mitarbeiter hast du?

00:09:57: Wie viele Umsatz machst du?

00:10:00: Für mich ist das wesentlichste Kriterien für Unternehnungserfolg ist die Qualität meiner Kundenbindung und die Kundenhoheit zu haben.

00:10:07: Das ist eben der Punkt wo ich sage dass haben wir Und das ist wahnsinnig schwer aufgrund der Stagnation im Markt, was App-Down-Nutz anbetrifft.

00:10:16: Eben

00:10:16: als neue Plattform oder als traditioneller Verlag eben diese Kundenhoheit aufzubauen.

00:10:22: Das ist ein schönes Spiel, das gefällt mir.

00:10:23: und es stimmt wenn du auf so gründer Events bist.

00:10:24: Da sind immer die gleichen Überfragen mit Arbeiter, welche Inmars-Tone hast Du?

00:10:27: Wie viel Funding?

00:10:28: Also der Witz ist ja... Für mich ist die Anzahl der Mitarbeiter, je mehr du hast, desto schlechter ist dein Unternehmen aufgestellt.

00:10:35: Weil du nicht Economies auf Scale zeigst.

00:10:37: nur wenn in Deutschland hin, wenn ich erziehen gehen würde und was sich bei Coca Cola beim Marketingvorstand sitzt und sagt Ich habe dreißig Mitarbeiter das auch ist ja ein ganz kleines Unternehmen.

00:10:46: Wenn sie sagen ich hab zweihundert bin ich Auf jeden Fall viel relevanter.

00:10:49: wenn ich aber mit dreizig Mitarbeitern Das gleiche bedienen kann was ich mit zweieinhalb mache Bin ich siebenmal effizienter aufgestellt Was meine kostenstruktur an betrifft.

00:10:58: Auch das ganze Thema Umsatz.

00:11:00: Umsatz ist wichtig, gar keine Frage.

00:11:02: Es ist auch wichtig dass man Umsatz versteht und irgendwann einen Umsatz reinwächst.

00:11:06: Der Grund warum wir in Europa keine Plattform haben liegt ausschließlich darin begründet Dass wir genau die ersten Fragen stellen Und wenn beide Themen nicht irgendwie in die richtige Richtung gehen eine Investmenthypothese für uns ein Risiko ist.

00:11:18: Ein Unternehmen wie Facebook hat glaube ich sieben Jahre keinen Umsatz gemacht.

00:11:22: Die haben nur in Kundenbindung gedacht, die haben nur im Network Effekt gedacht Nur gedacht Wie kann ich Defensible Userbase aufbauen und die so groß machen, dass kein anderer mehr reinkommt.

00:11:33: Und dann den Umsatz konvertiert.

00:11:34: Die haben zwei Jahre rumprobiert bis sie auf ihr Umsatzmodell gekommen sind.

00:11:39: Jetzt machen Sie was sich.

00:11:40: vier Milliarden im Quartal ist.

00:11:42: natürlich jetzt auch nicht.

00:11:43: irgendwie macht nicht jedes Unternehmen.

00:11:45: aber guckt hier Spotify an super Beispiels.

00:11:48: genau das gleiche Thema wie lange haben die Rumgel Doktor bis sie ihr Premium Modell aufgesetzt haben?

00:11:54: oder ihr Premium Model?

00:11:56: bis es funktioniert.

00:11:58: Und wie misst du das, die Qualität deiner Kundenbindung?

00:12:00: Was sind da deine Metriken, die du dir anschaust?

00:12:02: Also, da gibt's unterschiedliche Metriken... Das Ganze fängt an mit der Download-Opening Rate.

00:12:09: Alle gucken auf Downloads am Ende ist aber wichtig irgendwie wer nutzt denn auch die Applikationen.

00:12:14: Das zweite ist der Prozentsatz der Leute, die eben Teams folgen also einen Lieblingsteam haben und dann mehrere Teams.

00:12:21: folge Kriterium ist weiter, wie viele News werden gelesen in einem bestimmten Zeitraum.

00:12:27: Dann ist ein Kriterum drei Tage, dreißig Tage, drei Monate, sechs Monate, zwölf Monate.

00:12:33: Retention Rate Sessions pro Nutzer pro Monat im Schnitt und Time Spend pro Nutzern pro Session.

00:12:40: Kannst du da ein bisschen was zu deinen Zahlen sagen?

00:12:42: Also ein paar meine ich ja sind sogar Publik.

00:12:43: Ich erinnere mich bei euch gelesen zu haben, dass ihr irgendwie achtzig Prozent der Nutzer habt.

00:12:46: kann es sein die push aktiviert haben.

00:12:48: Genau.

00:12:49: Kennst du mal ein paar Details zu euch sagen wie da konkret dasteht?

00:12:51: also ich habe gelesen was so öffentlich verfügbar ist das hier zum Beispiel durchschnittlich bei euren Nutzern fünf Sessions am Tag gehabt die Durchschnittliche Session länger so bei vier Minuten liegen.

00:12:58: Achtzig Prozent hätten Push Notifications aktivierter sind ja schon eine sehr relevante Zahl.

00:13:02: Kommt das hin?

00:13:02: Das

00:13:03: kommt hin.

00:13:03: Ja!

00:13:04: Die Zahlen werden sogar besser.

00:13:06: Das sind jetzt unsere Kern Metriken, die wir uns anschauen.

00:13:11: Was eben auch heißt dass wir an diesen Metricken arbeiten um sie zu optimieren.

00:13:15: und da gibt es dann bestimmte Themen.

00:13:17: wie kann ich die Sessions pro Nutzer pro Monat nach oben ziehen?

00:13:21: ist relevante Editorial Pushes rauszuschicken?

00:13:25: also wir schicken irgendwie an bestimmte Teams die die größten Follower haben in bestimmten Abständen Push Notifications mit redaktionellen Inhalten Und damit bekommst du natürlich die Nutzer häufiger rein.

00:13:38: Also ich jetzt als Köln-Fan bekomme nicht irgendwie Nachrichten zum BVB, sondern irgendwie... Jetzt habe ich gestern eine Push notification bekommen.

00:13:45: das Olympic Marseille an Modeste interessiert ist für mich super relevant und deswegen gehe ich rein und lese die Nachricht.

00:13:52: Das ist natürlich eben genau das was ich meinte dass der große Unterschied mobile zu web dass wir sozusagen über die Aktivierung der push notifications eine stetige Retention-Maßnahme eigentlich mit in die Wiege gelegt bekommen haben.

00:14:04: Aber dies ist ja endlich,

00:14:06: ne?

00:14:06: Dies nicht endlich!

00:14:07: Ja du kannst ja nicht unendlich weit forcieren.

00:14:09: Du wirst wahrscheinlich irgendwie eine Daumenregel haben Einmal pro Tag oder maximal x pro Woche.

00:14:14: Genau

00:14:14: richtig aber das ist ja im Grunde genommen wie so eine Abhängigkeit aufzubauen.

00:14:18: Also je mehr Pushes man schickt, die relevant sind desto mehr ist man Im Kopf.

00:14:23: beim Nutzer Time Killer wird auch das iPhone oder das Telefon genannt.

00:14:27: Du sitzt jetzt irgendwo am Flughafen und durch die steigernde Relevanz der Inhalte über Push Notifications schaffen wir mehr Aufmerksamkeit für unser Produkt, für unsere Marke.

00:14:36: Dass wir nach vorne kommen auf den Screens was für uns wichtig ist und zum zweiten dass die Leute eben nicht nur über Push notifications in die App reingehen sondern eben auch einfach irgendwie reingeben wenn sie Zeit haben.

00:14:48: man sieht auch das der Großteil der Sessions die wir kreieren mit den Nutzern freiwillige Sessions sind getrieben sind.

00:14:57: Meinst du, dass das verstopfen wird?

00:14:58: So wie Facebook?

00:14:59: Da kriegst Du ja irgendwie überhaupt nichts mehr eigentlich auf den Kanal gebracht weil einfach...

00:15:03: Genau also da ist ja das Facebook-Twitter-Problem...

00:15:07: Meinst Du es kommt auch auf dem Mobile, dass er's auch zunehmend?

00:15:10: Naja hat´s ja schon!

00:15:11: Also ich meine wenn Du in den Facebookstream reingehst dann musst Du irgendwie dreißig Seiten scrollen bis Du die letzten vierundzwanzig Stunden irgendwie abgegriffen hast Wenn Du irgendwie zu viel folgst.

00:15:21: Das Schöne ist, dass wir es irgendwie limitieren Weil ein Fußballfan hat nicht zehn Lieblingsvereine.

00:15:28: Und wenn ich jetzt überlege, was sind die relevanten Quellen für den ersten FC Köln?

00:15:33: Wenn ich jetzt wieder meinen Verein nehme, dann gibt's irgendwie ...

00:15:36: Das FC-Block, hab' ich gesehen.

00:15:38: EFZH.

00:15:39: Genau, FC und da gibts den Guys-Blog.

00:15:41: Das sind die beiden Blocks.

00:15:42: Dann gibts irgendwelche YouTube-Channel, das sind sozusagen die neuen Kanäle, die neuen Content creators dazugekommen sind.

00:15:48: Da gibts in Kölner Stadtanzeige, in Körner Express Medien die Content produzieren und das sind vielleicht maximal... ...zwanzig Quellen.

00:15:58: Ich bin ja noch so ein bisschen überlegen, ob ich das überzeugend finde?

00:16:01: Ich bin jetzt härter Fan!

00:16:02: Und trotzdem interessiere mich meistens mehr die ganzen Cases.

00:16:05: wie hat Dortmund gegen Monaco gespielt?

00:16:07: Was ist irgendwie Halbfinale mit Bayern?

00:16:10: Wie steht irgendwie Barca?

00:16:11: Das kriege ich ja jetzt auf dem Wege nicht per Push doch

00:16:14: das kriegst du per push weil ich davon ausgehe wenn ich das interessiert dann volkst Du der Champions League.

00:16:20: Wenn Du den Champions League folgst Dann siehst du in deinem Matchstream die aktuellen Spiele und kannst Push-Notifications für die entsprechenden Teams oder für die entsprechend Spiele setzen.

00:16:32: Gib uns doch mal so ein bisschen Gefühl eigentlich, weil du auch gerade so schön gesagt hast in der Firma mit dreißig Mitarbeitern die das gleiche macht wie einem mit zweihundert ist irgendwie effizienter.

00:16:39: Wie viel Nutzer habt ihr denn eigentlich mittlerweile?

00:16:41: Vielleicht kannst du aber ein bisschen was sagen zu dem Aktivitätsgrad, weil Downloads hast ja sehr recht es immer so ein bischen so eine Pimmelmessung.

00:16:49: Aber sagt eigentlich nichts aus.

00:16:50: und wie viele Mitarbeiter hast Du denn für die Millionen von Nutzern?

00:16:53: Also feste Mitarbeiter sind wir so bei siebzig und dann gibt es irgendwie noch eine ganze Hand voll an Freelancern oder Praktikanten, die bei uns aber nicht anders behandelt werden.

00:17:03: Sie haben halt einfach nur einen anderen Status was

00:17:06: fulltime

00:17:07: oder arbeitsrechtlich anbetrifft.

00:17:09: damit sind wir irgendwie sehr sehr schlank aufgestellt.

00:17:12: wenn man überlegt dass wir im Grunde genommen irgendwie mit zwanzigtausend Content Items die am Tag über unser System laufen Bilden wir das Inhalte-Portfolio ab von einem Verlag mit Zehntausend Mitarbeitern oder mehr.

00:17:27: Also um das eigentlich selber kreieren zu wollen, müsstest du wahnsinnig viele Leute beschäftigen.

00:17:33: Kriegst

00:17:33: ihr auch selbst?

00:17:34: Ja also wir kreien auch selber.

00:17:36: Das ist ja das Thema.

00:17:37: Wir vermarkten nicht dürfen wir auch nicht die Inhalter, die wir von dritten bekommen und deswegen kreieren wir selber Inhalte, aber eben auch in der Form die sozusagen eigentlich so dem Netflix Modell entspricht.

00:17:49: Die Netflix hat aggregiert dann haben sie kuratiert und auf Basis aller Daten haben Sie Content kreiert und daraus ist House of Cards entstanden, die erfolgreichste Serie Aller Zeiten.

00:18:00: Ist es nicht Game of Thrones?

00:18:01: Ja, mittlerweile vielleicht aber zu dem Zeitpunkt als sie raus kamen.

00:18:05: also ich glaube da wird's auch jetzt noch tausend andere geben die immer erfolgreicher werden.

00:18:08: aber ist ja immer alles aller Zeiten und Erfolgreichste?

00:18:12: Aber in dem Punkt haben Sie ein sehr erfolgreiches Produkt kreiert indem sich die Daten Und das Nutzungsverhalten ihrer Kunden angeschaut haben.

00:18:21: Genau das gleiche machen wir auch und eben nur im Videobereich.

00:18:25: Das heißt wir haben hier keine Redakteure die Text machen, sondern wir, wie man auch im schönen Englisch sagt.

00:18:31: Wir videoise News, dass man hingeht und sagt es gibt einen forty-fünf Sekunder.

00:18:37: Es ist ein Zusammenschnitt von Fotos und Bildmaterial was wir lizenzieren Was aber keine exklusives Material ist Und setzen dann einfach Headlines drauf und distribuieren das eben einmal über unsere App und zum zweiten eben auch über die Social-Media Kanäle.

00:18:52: Heißt das in der logischen Konsequenz, dass ihr euren gesamten geschriebenen Content nicht überall advertising monetarisieren dürft?

00:18:58: Also wir dürfen nicht in den Inhalten... Die Inhalte, die bei uns auf der Plattform sind ist ja alles legal!

00:19:03: Wenn man

00:19:03: nächste Frage wie das lizenziert... Nee, wir

00:19:05: crawlen nicht, sondern die lizenzierts, sondern es sind sogenannte RSS-Feeds, was sich die Publisher im Netz zur Verfügung stellen und die binden bei uns ein.

00:19:13: Dann siehst du es wie bei Facebook Ein sogenanntes Thumbnail, so ein Foto von Kicker.

00:19:19: Ein Text die Überschrift und die Quelle.

00:19:22: Wenn du draufklickst kommst du auf Kickr Auf die entsprechenden News bleibst aber im Frame von One Football Und da dürfen wir nicht vermarkten.

00:19:31: Das

00:19:31: ist die Hoheit von dem entsprechenden Publisher.

00:19:34: Da greifen wir auch nicht rein.

00:19:36: Also sagen wir mal der kommt einen Titel sozusagen in meiner One Football App Dortmund, was weiß ich?

00:19:41: Verpflichtet de la Dembeleis Boda.

00:19:42: Verliegt ihr dann immer sofort per Klick auf den Header... Genau!

00:19:47: Das müssen wir, weil das ist rechtlich so vorgeschrieben, dass wir sonst die Inhalte nicht einbinden dürfen.

00:19:52: Einer Tag noch, weil wir es noch gar nicht gesagt hatten, du hast jetzt irgendwie so die Contentmasse gesagt und wir können ja da letztendlich jemand darüber schiften wie viel Nutz habt ihr denn eigentlich damit die Leute mal einen Gefühl kriegen wie groß sie eigentlich sind?

00:20:01: Also wir sind im höheren Siebenstelligen Bereich.

00:20:04: Oh man, da musst du mich mit einem Knoten im Kopf.

00:20:06: Ja, Knot in dem Kopf

00:20:07: Müsste sich nicht sogar schon achtstellig sein.

00:20:09: Wir

00:20:10: reden von aktiven Nutzern.

00:20:10: Aktiv

00:20:11: seid ihr sieben schon?

00:20:11: Okay, also weil vier, zwanzig Millionen Downloads sind das was man so gelesen hat.

00:20:17: Du bist ja ein geheimnisses Cremor!

00:20:18: Ja aber wenn die anderen Verlage auch mal irgendwie öffentlich ihre richtigen Zahlen publizieren würden und nicht wie beispielsweise den Kicker der hingeht und seine mobile Reichweite plus die Web-Reichweite Plus die App-ReICHweite irgendwie zusammen plus plus plus nimmt da ist ein riesen Overlap an Nutzernen.

00:20:36: Wenn alle transparente arbeiten Dann können wir das auch machen, aber... Das mache ich jetzt an der Stelle auch nicht.

00:20:44: Naja es ist ja well deserved.

00:20:47: Lass uns doch mal wirklich in so ein bisschen dieses Thema Monetarisierung reingehen.

00:20:49: also wenn du das nicht machen darfst?

00:20:51: Wenn du den Content, den du dir sozusagen dezentral aggregierst und dann auch noch kuratierst, wenn du die nicht bewärmen darfst wie machst du's denn dass du monetarisierst?

00:20:59: Also da kann man das klassische Beispiel irgendwie der Plattform bieten Facebook etc.

00:21:05: ranziehen.

00:21:06: Wir platzieren Werbeeinblendungen in unserem Stream, der sozusagen zwischen den News ist.

00:21:12: Banner

00:21:13: oder?

00:21:13: Das ist ja dieses Bullshit-Bingo Native Advertising.

00:21:19: im Grunde genommen ist Native Adverting nichts anderes als ein Banner richtig nur eben mit dem Unterschied dass er sich nicht über Content drüber legt sondern sozusagen in den Content eingebettet ist.

00:21:29: Ja das ist ja nicht die Beschreibung von... Also

00:21:30: auch im Sinne von Advertorials.

00:21:32: jetzt zum Beispiel dass ihr sagt weiß ich nicht Dembele hat einen tollen neuen Schuh und es sind wirklich halt eigentlich eine Nike Werbung.

00:21:36: Genau, also dann bist du wieder bei der redaktionellen Verknüpfung.

00:21:40: Das machen wir auch aber eben nur mit Großkunden wie Du gerade genannt hast.

00:21:43: irgendwie Nike oder ein Adidas oder B-Win oder einen Volkswagen Crombacher.

00:21:48: Bei den großen Kunden die relevante Budgets bei uns lassen irgendwie sechs sieben stelle ich.

00:21:53: da gibt es eine Integration Stufe mehr.

00:21:56: ansonsten ist das eben die klassische Werbevermarktung die jeder normale Verlag eben auch

00:22:02: macht.

00:22:02: Es war gerade Wettanbieter.

00:22:03: Das hat ja eine Penetrans gewonnen, oder?

00:22:04: Dass die Fußball-Apps mittlerweile bewerben... Also in meiner App heißt es auch Werbe an Wett Anbietern, dass ich dann sehe wie

00:22:10: typico

00:22:11: und wie sie alle heißen.

00:22:12: Also bei uns ist das nicht.

00:22:14: Ich hatte euch auch gesehen.

00:22:15: Ja du siehst bei uns Werbung.

00:22:17: aber der Grund warum wir sehr vorsichtig sind eben jetzt auch unsere Monetarisierung nach oben zu ziehen Wir machen das grade.

00:22:24: was auch sehr erfolgreich ist ist, dass wir sehr vorsichtig sind eben das für unsere Nutzer nicht abschrecken wollen.

00:22:29: Das heißt also überall und dann gibt es ja diese was in die klassische Vermarktung ist, diese Interstitials über die ein Screen drüber gehen und so diese Nerving-Banner, das machen wir alles nicht.

00:22:38: Gut ich habe dich auch so ein bisschen unterbrochen.

00:22:40: Also als gesagt du machst im Prinzip Native Advertising, das kann auch bis zu Content Kooperationen gehen?

00:22:44: Was sind sonst noch eure Monetarisierungswege?

00:22:46: Also meine Hypothese ist und das ist das woran wir arbeiten... will das jetzt irgendwie nicht im Detail ausführen, weil es teilweise auch Themen sind die noch nicht sichtbar sind öffentlich-sichtbar.

00:22:57: Dass es am Ende darum geht die Umsatzströme die im Fußball in Verbindung mit einem Fußballfan stehen dass man die vertikalisieren kann.

00:23:07: Beispiel ein Fußballfan kauft eine Trägerung einen Fußballfan reist für seinen Club Ein Fußballfan hat eine Mitgliedschaft beim Verein ein Fußball Fan geht hin und kauft sich bei Sky oder The Zone irgendwie eine PayTV-Subscription, ein Fußballfanwettet etc.

00:23:23: Und das ist all diese Verhaltensmuster stehen in Verbindung mit dem Lieblingsverein.

00:23:28: was da die Zielsetzung ist um sich auch so ein bisschen von dieser klassischen Werbevermarktung wo ich überhaupt keinen Freund von bin mit diesen Mediaagenturen und so die da rumtunen und im Grunde genommen kein Value add mehr wirklich liefern es sei denn irgendwie sie gehen wirklich mal in die Wertschöpfung rein Möchten wir so ein bisschen weggehen von und haben eben deswegen größere Partner wie im Adidas oder auch im Biwin, wo wir wirklich eine Integration suchen.

00:23:54: Ja?

00:23:54: Und sagen wenn ich jetzt als Köln Fan was sich in Jonas Hector der irgendwie in den deutschen Nationalmannschaft spielt einen Trikot angeboten bekomme von Jonas Hecto nationalmannschafts Trikots zwanzig Prozent günstiger sozusagen nur an SFZ-Kölnfans geht und diese Integration nativ ist.

00:24:13: Das heißt, dass sie eben nicht irgendwo auf Adidas verlinkt sondern bei uns stattfindet und kontextuell dann auch noch sinnvoll ist wenn zum Beispiel Jonas Hector in der Nationalmannschaft spielt.

00:24:23: Dann gibt es da sozusagen ein Mischmodell das man einmal irgendwo einen klassischen Medienwert dahinter hängt für die Anzahl der Platzierung aber auch eben an den kommerziellen Modellen beteiligt ist.

00:24:33: Und das sind eben die genannten Verticals die ich sehe Wo wir reingehen und dann uns auch eben von diesem klassischen Media-Ganturgeschäft unabhängig machen.

00:24:42: Okay, wenn wir das mal wie so eine Torte aufmachen?

00:24:44: Wir hatten jetzt irgendwie Advertising, da hast du eigentlich so...

00:24:46: Es gibt vier!

00:24:47: Also das eine ist, wir nennen es Integrated Advertisings.

00:24:50: Ja also das sind dieses Beispiel mit Aridas oder mit Bewin oder was ich mit The Zone, was wir gerade umsetzen, um deren pay TV Subscriptions irgendwie hoch zu ziehen.

00:25:00: Dann gibt's das klassische Direct Sales Thema.

00:25:02: Das ist also Mediageschäft

00:25:03: ne?!

00:25:04: wo wir eben zu Agenturen hingehen und zu Brands und denen unsere sehr wertvolle Reichweite verkaufen.

00:25:10: Dann gibt es das Thema Programmatic Advertising, dass ist sozusagen die automatisierte Werbeform, die mit nicht besonders hohen Preisen versehen ist dadurch aber irgendwie auch im Gegensatz zum anderen überhaupt gar keinen Aufwand hat was irgendwie Mitarbeiter anbetrifft.

00:25:25: und das sind so eigentlich so unsere drei übergeordneten Werbeeinnahmequellen oder auch unsere Monetarisierung, die sich da widerspiegelt.

00:25:35: Also das gibt vier?

00:25:37: Wie viele hat ich denn jetzt?

00:25:38: Integrated

00:25:39: Advertising, Media bzw.

00:25:40: Direktize Media und Programmetik.

00:25:42: Sorry drei.

00:25:44: Genau so es gibt drei.

00:25:46: oder am Ende und das ja auch immer so.

00:25:47: eine Werbefinanzierung ist überhaupt attraktiv.

00:25:51: Es gibt nur zwei Modelle im Internet also oder es gibt Drei.

00:25:56: Das eine ist Subscription Das zweite ist klassische irgendwie Partizipationen an irgendwelchen Umsätzen, die generiert werden.

00:26:04: Und das dritte ist klassisch Werbung.

00:26:06: Ich habe mal ein kleines, es gibt sieben.

00:26:07: Es gibt ja ein gutes Buch so, Simply Seven aber wahrscheinlich kann man... Ja,

00:26:11: die kannst du irgendwo auch... Also es gibt wahrscheinlich auch dreiechzig tausend wahrscheinlich.

00:26:15: Das ist ja immer das Schöne dass die Werbeindustrie das selber treibt.

00:26:19: Aber letzten Endes sind für mich die drei großen Modelle, die ich sehe Klar.

00:26:24: dann gibts noch irgendwie das Thema.

00:26:25: Ich nehme die Daten und verkauf die Daten usw.

00:26:28: Aber letzten Endes sind das für mich drei wesentlichen

00:26:31: Treiber.".

00:26:46: Wie wichtig ist das für euch?

00:26:47: Macht ihr eigentlich sozusagen, also Targeting wäre ein Aspekt.

00:26:50: Habt ihr noch weitere Aspekte wo ihr sagt rund um das Thema Daten dass ihr dann Geschäftsmodell weiter forcieren könnt

00:26:54: was wir grundsätzlich machen und ich glaube damit sollte man anfangen.

00:26:58: Wir haben ein eigenes Data Warehouse aufgebaut und haben jetzt auch sechs Analysten oder sozusagen in Datateam sechs Leute sitzen die eben für die einzelnen Segment im Unternehmen Product Marketing Sales und Content verantwortlich sind gibt es einen Lead und ein Engineer.

00:27:15: Das hat uns in erster Linie erstmal geholfen, unseren Nutzer aber besser zu verstehen und die Daten auch viel besser zu verifizieren bevor wir überhaupt zu dem Schluss kommen wie wir sie monetarisieren können und wollen.

00:27:29: Jetzt sind wir in der Phase Reporting.

00:27:32: also erst mal nur Fakten kommunizieren und ich denke mal dass wir so in den nächsten drei Monaten dann auf der Ebene sind.

00:27:42: was machen jetzt eigentlich damit?

00:27:44: Also aus den Fakten Schlüsse zu ziehen.

00:27:48: Einmal, wie ich das Produkt verbessere.

00:27:50: zum zweiten, wie man daraus auch eine Monetarisierung schließen kann.

00:27:55: aber ich bin der festen Überzeugung dass diejenigen also die Unternehmen, die eben kein eigenes Detail-Wire aufbauen und von externen Datenpumpen abhängig sind im B to C Umfeld große Schwierigkeiten haben werden wirklich den Kunden zu verstehen.

00:28:13: Du bist ja auch irgendwie so starker Verfechter zu sagen, dass du klassisch im Vermarkter irgendwie nicht attraktiv findest.

00:28:18: also was ja eben im Gespräch auch schon mal gesagt das die für dich kein Mehrwert stiften ist sozusagen dem Ganzen ein bisschen geschuldet, dass man auch Abhängigkeiten reduziert oder was da eigentlich der Background?

00:28:26: Das Vermarktermodell ist für mich ein Auslaufmodell weil ich glaube das wichtigste an der Stelle ist Alignment of Interest und es ist nicht vorhanden in der Vermarktrzeit eine Garantie das Incentive oder sozusagen die Zielsetzung des Vermarktes ist, es ist die Garantie umgedahnt.

00:28:41: Verderb erst mal zurückzuzahlen und dann irgendwo ins Geld zu gehen.

00:28:46: und dem Vermarkter ist es eigentlich total wurscht was da für Werbeflächen genutzt werden.

00:28:50: Das heißt sie denken nicht im Sinne des Kunden.

00:28:52: von daher ist das Modell für mich schwierig.

00:28:54: zum zweiten sehe ich mehr und mehr dass eben die Unternehmen die größer werden feststellen dass die dreißig Prozent und mehr die man abgibt dann am Ende auch ein eigenes Teamrecht fertigen, mit dem man auch a. viel höhere Preise erzielen kann und b. eben nicht in diesen Konflikt kommt.

00:29:12: was wir hatten dass wir ständig der Anrufen haben gesagt haben könnt ihr bitte diese scheiß Banner hier rausnehmen?

00:29:17: Und wir wollen nach zwölf Uhr keine Sexbanner sehen weil es guckt da auch mal jemand von uns rein das auf jeden Fall was vermarkt aber gar nicht beherrschen.

00:29:26: also gibt jetzt neue Vermarktungsmodelle Aber die klassischen Vermarkter beherrschen das Datenthema nicht.

00:29:32: Also es gibt ja irgendwie so Data-Matching-Plattformen und so, wo man dann irgendwie darüber auch nochmal Geld verdienen kann sehe ich aber auch nicht als Kernmodell also direkt, aber indirekt was ihr meinte mit dem eigenen Data Warehouse sozusagen die Daten besser zu verstehen um dann optimierte Monetarisierung daraus zu ziehen.

00:29:51: Glaubst du eigentlich an das ganze Thema Retargeting?

00:29:53: Also macht es bei euch zum Beispiel Sinn, zu sagen ich immer wieder penetriere dich mit dem neuen Trikot von Verein XY.

00:29:59: Also Retargating sollte ja dazu führen dass du nicht penetrierst.

00:30:03: auf jeden Fall.

00:30:04: Das ist dann unter diesem Bucket was wir eben als Integrated Advertising bezeichnen wo wir jetzt eben mit Partnern wie Adidas oder Bewin oder Media Markt also Größe und Unternehmen eben eher über eine tiefere Integration sprechen Wo wir den Kunden liefern die Kunden dann Unsere Brandpartner dann versuchen, die daraus generierten Kunden zu monetarisieren und wir dann... ...die Kunden, die darauf angesprungen sind aber nicht monetarisiert worden sind bei uns in der App wieder ansprechen.

00:30:34: Weil sie eben am Anfang des Funnels sich schon sozusagen erkenntlich gezeigt haben gesagt haben ja ich möchte was ich adi das meine E-Mail Adresse geben etc.

00:30:43: pp.

00:30:44: Und das Retargeting ist für uns halt sehr spannend Und das haben wir eben auch mit Adidas entsprechend sehr erfolgreich aufsetzen können, weil wir eben aufgrund unseres Data Warehouse genau sagen konnten welche Kunden wurden schon mal mit der Werbung XY angesprochen?

00:31:00: und das zweite was da eine große Rolle spielt ist Segmentierung.

00:31:03: Also fünfundneinzig Prozent unserer Kunden sagen uns ihren Lieblingsverein und also ich muss mir bei den Münchenfernen nicht dass Bruce Herr Dortmund Trikot anbieten wird relativ schlecht konvertieren.

00:31:16: Vielleicht kaufe ich das auch zum Verbrennen vorher,

00:31:18: vielleicht um dass aber also dann ist auf jeden Fall der Absatz nicht besonders groß.

00:31:23: Aber diese Segmentierung in Verbindung mit sozusagen Retargeting optimiert eigentlich unser Inventar.

00:31:29: Also es macht sehr viel inventarfrei für andere Monetarisierungsmöglichkeiten.

00:31:33: Was wisst ihr denn eigentlich alles über euren Nutzer außer den Lieblingsverein?

00:31:36: Ja Nutzungen wir haben keine persönlichen Daten Der Kunden die speichern wir auch nicht ab.

00:31:42: da sind wir auch sehr diskret, weil Datenschutz technisch muss man ja hier in Deutschland aufpassen und nicht als Geschäftsführer liegt auch sehr viel Wert drauf.

00:31:51: Weil man bei den Themen doch relativ schnell in eine ganz andere Problemzone reinkommt.

00:31:56: Und ab

00:31:56: zwei achtzehn wird das richtig teuer?

00:31:58: Genau!

00:31:58: Ab zwei achtzen wird es richtig teurer.

00:32:01: Von daher speichern wir nichts ab was wir nicht dürfen.

00:32:04: Wir haben sogar einen Datenschussbeauftragten, was man ja alles irgendwie heute hat.

00:32:08: Was

00:32:08: dann sogar musst du ja so haben?

00:32:09: Ja, muss ja sogar haben aber ich... Ich möchte nicht wissen, wie viele oder es nicht machen.

00:32:14: Aber nein wir wissen eben die Nutzung aber anonymisiert in Form von Korreuten oder auch auf Einzelnutzer runtergebrochen und dann eben die Lieblingsvereine Mannschaften liegen.

00:32:28: und das reicht mir echt für die Segmentierung weil ich bin Köln Fan und ist eigentlich egal ob ich sechzig bin und Millionär oder zwanzig und Student.

00:32:37: Das verändert nicht die Tatsache, dass beide das gleiche Trikot kaufen und beide ins gleiche Stadion gehen.

00:32:48: für ihr PayTV-Subscription.

00:32:49: Ja, ich kann mir vorstellen die werdet glaube ich sehr hohes Engagement haben.

00:32:51: es ist ja ein sehr emotionales leidenschaftliches Thema was wir da bearbeitet Es gibt ja auch das hier die Möglichkeit bietet so eine ganz komplett bannerfreie Version zu machen für irgendwie roundabout vier Euro.

00:33:01: Ich habe immer sagen lassen dass er eher so Nutzerwunsch Antwort gewesen als wirklich monetarisierungsweg.

00:33:05: also hat bei euch gar kein Impact?

00:33:06: Nein

00:33:07: gar keinen Impact!

00:33:08: Also das war... Das hatte dazu geführt dass wir gar keine schlechten Bewertungen mehr haben.

00:33:12: also gar keiner heißt irgendwie.

00:33:14: Also wir sind jetzt bei Google, in den Rates bei Android.

00:33:18: Sind wir glaube ich jetzt auf vierhunderttausend Bewertungen bei Vier-Kommer-Acht-Sternen im Schnitt.

00:33:24: Diese Banner Free Version hat dazu geführt dass eben

00:33:27: die

00:33:28: was sich tausend die im Monat kommen und meckern wenn sie Werbung sehen eben jetzt dafür einfach bezahlen.

00:33:36: Jetzt hast du eben schon erzählt, ihr habt irgendwie ein Data Warehouse gebaut.

00:33:38: Das ist ja wirklich nicht so ganz trivial.

00:33:40: Geht ja auch viel darum, Rohdaten gut zu verarbeiten und durch Geschichten aufbereiten etc.

00:33:44: Pp Kannst Du mal generell ein bisschen was zu Ihrem Texteck sagen?

00:33:47: Also was habt Ihr technologisch eigentlich alles entwickelt?

00:33:49: Also jenseits von Eurer App, was steckt da so an Maschinerie dahinter?

00:33:52: Was für uns so Kerntechnologie ist... also es einmal das Data Warehouse, das zweite ist unser Content Management System Einmal sozusagen wo wir den gesamten Content verarbeiten heißt also verifizieren, taggen, klustern und ausliefern.

00:34:09: Weil ich als Köln-Fan aus den zwanzigtausend Quellen die wir abbilden, die wir sozusagen aggregieren auf der Plattform interessiere mich halt vielleicht für maximal zwanzich bis dreißig News in meiner Sprache pro Tag Und das muss sich eben performant auf der Infrastruktur abbildet.

00:34:27: Dann unsere ganzen Tools Die damit in Verbindung stehen eben die Content-Curatierung sozusagen auf Basis der Aggregation des CMS eben aufzusetzen.

00:34:40: Das ist alles proprietär und dann haben wir eine eigene Scores Datenbank, also wir eben unterschiedliche Score Provider matchen und dann entsprechend ähnlich der Systematik der News nachsprachen etc.

00:34:57: Klasstern und dann entsprechend ausliefern.

00:34:59: Also da ist viel proprietäre Technologie, also Themen wie Cloud und so das VPN, CDN

00:35:06: etc.,

00:35:07: das müssen wir alles nicht hier bei uns machen.

00:35:10: Da gibt es eben Provider für aber wir haben ja schon relativ viel selber entwickelt.

00:35:15: Wie

00:35:15: spannend ist für euch das ganze Thema künstliche Intelligenz denn eigentlich?

00:35:18: Weil es gilt ja meines Wissens als Markterprobe dass man Spielberichte mittlerweile von Computern schreiben lassen kann.

00:35:24: Ist das was was ihr auch aktiv fossiert?

00:35:26: Ja Also ich meine, es gibt ja so die zwei Super-Buswords.

00:35:31: Jeder sagt wir machen künstliche Artificial Intelligence und Machine Learning.

00:35:36: Erstmals sind das ja zwei komplett unterschiedliche Themenbereiche.

00:35:40: Artificial intelligence macht bei uns solange keinen Sinn, solange wir daraus kein wirklich Mehrwert schöpfen.

00:35:47: Und was wir jetzt eben sehen dass wir die Live-Ticker, die wir integriert haben, bei uns ist im Grunde genommen automatisiert aber eben nicht bei uns, sondern bei unseren Score-Providern.

00:36:00: Die Technologie wollen wir auch gar nicht bauen.

00:36:02: also das kaufen wir ein.

00:36:04: Das Thema Machine Learning ist bei uns auf der Agenda.

00:36:06: Es wäre vermessen wenn ich sage Wir machen es weil für mich ist das irgendwie erstmal Der Anfang ist irgendwie immer gemacht dass du nutzt irgendwie externe Datenpumpe Dann entwickelst Du dein eigenes Data Ware aus dann verstehst du die Daten dann Entwickelst du Algorithmen um sozusagen das was manuell machst mit den Daten automatisiert und dann im nächsten Schritt erst, findest du vielleicht Automatismen das sozusagen das System selbst lernt.

00:36:34: Also für uns ein sehr attraktiver Use Case und darauf arbeiten wir hin ist eben dass wir wirklich für jeden einzelnen Nutzer eine eigene Entity haben.

00:36:45: also wenn ich zum Beispiel zehn mal Sport-Eins-News oder Kickern-News, wenn auch immer irgendwie zugeführt bekomme aber nie draufklicke.

00:36:56: Dann entweder sehe ich sie nicht oder ich habe wirklich kein Interesse und dann mache ich in meinem nächsten Mal nur noch acht und beim nächsten mal nur noch sechs und das muss irgendwann sich automatisieren dass ich eigentlich pro Nutzer verstehe was der für einen Content konsumieren möchte.

00:37:13: Jetzt

00:37:13: ist ja ein anderer Faktor bei euch eigentlich das ganze Thema Vernetzung, Kommunikation, Austausch wo ich mal gerne so über zwei Projekte mit dir reden würde.

00:37:20: Das eine ist dass ihr irgendwie bei Facebook hingegangen seid und habt für den Facebook Messenger eine eigene App gebaut namens Tackle, bei der man irgendwie wie ich es verstanden habe klickt länger auf ein Ergebnis kann es dann zum Meme irgendwie versehen und mit seinem Netzwerk teilen.

00:37:34: Ich glaube es hat nicht so gut funktioniert aber vielleicht kannst du immer so das den Hintergedanken erklären und was ihr da an Learnings hattet?

00:37:39: Also erstmal, dass das Schöne war.

00:37:42: David Marcus von Facebook ist eben direkt auf uns zugekommen.

00:37:45: Der ist ja Schweizer und versteht daher auch ein bisschen... Er hat jetzt keine Leidenschaft für Fußball aber versteht irgendwie was es bedeutet?

00:37:54: Und sagte eben, der Mechanismus eines Fußballfans Emotionen mit einem Gift zu verknüpfen für ihn No-Brainer isst und deswegen waren wir eine von ich weiß nicht, dreißig oder vierzig Launchpartnern vom Facebook Messenger Plattform Und wir haben das als Test-Szenario gesehen, außerhalb der bestehenden App einen Verhaltensmuster zu testen.

00:38:18: Es hat nämlich übrigens gut funktioniert weil wir haben jetzt nicht Millionen Downloads damit gemacht.

00:38:24: aber für uns war es wichtig auch sowieso jetzt nicht separat irgendwo eine zweite Nutzerbasis aufzubauen sondern eben zu sehen ob Leute Interesse haben, einem einfachen User-Flow sozusagen.

00:38:37: Du bist jetzt... Was bist du für ein Hertha Fan?

00:38:40: So du verlierst gegen irgendwie XY, was ja diese Saison relativ oft passiert ist und war es erfolgreichste Saison seit sieben Jahren und wir sind beste Freunde und ich will's dir rein drücken.

00:38:55: Ja

00:38:56: genau, aber so ist das ja.

00:38:58: Und dann will ich dir nicht eine Textnachricht schicken sondern braucht halt irgendwie ein Mechanismus.

00:39:03: Und dieser Mechanismus hat funktioniert, dass wir ihn jetzt sozusagen ins Core-Product integriert haben aber noch nicht so sichtbar geschaltet haben weil wir auch da jetzt erstmal langsam sehen wollen wie das Verhaltensmuster sich erprobt.

00:39:18: Aber ich kann sagen es ist irgendwie gut funktioniert sonst hätten wir das externe Produkt nicht ins Kernprodukt sozusagen das Feature integriert.

00:39:27: Okay, man hat ja von euch auch gelesen dass ihr experimentiert habt Nutzer miteinander zu vernetzen.

00:39:30: war das der Case oder?

00:39:32: Katastrophe!

00:39:33: Also da Riesenfehler.

00:39:34: also wirklich muss sagen aber das ist ja das Schöne es waren komplett falsch fehlgeleitete Hypothese, weil wir an ganz viele Sachen nicht berücksichtigt.

00:39:43: Die offensichtlich sind aber die offensichtlichen Dinge sieht man aber erst immer danach.

00:39:49: also wir haben erstens mal total überschätzt wie schwer es ist eine weitere Messaging Plattform neben denen schon Bestehenden aufzusetzen und Leute sich riesig unterschätzen.

00:39:59: Also überschätzt haben wir uns dabei dass das möglich ist ja und wir haben es unterschätzen wie groß die Herausforderung ist.

00:40:06: Das war das erste Problem.

00:40:08: Das zweite war, das Engagement war unfassbar

00:40:12: groß.

00:40:14: Nur leider extrem negativ!

00:40:16: Ja weil wenn zwei Fangruppen aufeinander losgehen und die auch noch irgendwie dreizehn, vierzehn fünfzehn achtzehn zwanzig was ist ich was sind?

00:40:25: Und da anonymisiert Bashing betreiben können.

00:40:28: also Ich habe Fremdwörter gelernt.

00:40:31: Fremddwerter und Schimpfwörtern.

00:40:33: Wir hatten dann hier keine Kapazitäten für Moderation und haben gesagt so, wir machen sofort abschalten.

00:40:40: Haben nur da wirklich echt den Fehler gemacht, wir haben ganz schön lange drauf rumentwickelt weil die wollten die Experience gut hinbekommen.

00:40:48: Die Experience war super!

00:40:50: Nur der Fan-Austausch war nicht das was wir uns vorgestellt haben und deswegen haben es dann abgeschaltet.

00:40:57: Das mündet dann mehr in die Virtualisierung von Hooligan tomt.

00:40:59: So ist das Genau, den wir zugelassen haben.

00:41:02: So nach dem Motto lass uns um siebzehn Uhr fünfzehnt da und da treffen und den Schalkern auf die Mütze hauen.

00:41:09: Über uns konnte man das organisieren und das war definitiv nicht unsere Zielsetzung.

00:41:14: Und deswegen haben wir das halt...

00:41:15: Das geht sogar richtig real weltlich organisiert?

00:41:17: Nein, nein, nein!

00:41:18: Es war jetzt eher ein Scherz.

00:41:19: also wir haben es dann nicht irgendwie Schlägereien organisiert aber der Austausch war ja schon eher unterste Schublade und das hat dann auch glaube ich so ein paar Fans, die einfach nur reingeguckt haben.

00:41:31: Es gibt ja diese Neunzigzehn-Einsregel.

00:41:33: Neunzig Schaunenziehen sind engaged und einen Prozent macht neunzig Prozent des Engagement aus.

00:41:39: Und ich glaube die neunzigen Prozent, die sich das angeschaut haben, die fanden es irgendwie nicht so cool.

00:41:44: Ein

00:41:45: anderes Thema was ihr macht ist Thema Blogger.

00:41:48: also ihr kooperiert mit Fußballbloggern sehr aktiv wo ihr sagt deren Content wollt über eure Plattform eigentlich einer breiten Zielgruppe zugänglich machen.

00:41:57: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:41:58: Also wie bildet ihr das ab, wie funktioniert das.

00:42:00: Erst mal sehen wir Blogger als ein extrem wichtigen Faktor bei WundFootball weil es für uns die Schreiber und Editor der Zukunft sind, die eben viel fan-spezifischer und auch Zielgruppen gerechter.

00:42:14: für unsere Zielgruppe unter thirty vier hat irgendwie Texte kreieren oder Content kreiert.

00:42:22: Von daher sind sie sehr wichtig für uns.

00:42:23: Ich glaube die Blogger haben halt die große Herausforderung, dass Text halt schwer monetarisierbar ist und vor allem wenn du trotz der Tatsache, dass du der größte Blogger von Bayern München bist das aber am Ende irgendwie was nicht eine halbe Million Menschen sind führt es nicht dazu, dass irgendwie einer der großen Marken mit dir sprechen will weil dafür die Zielgruppe dann wieder zu klein ist.

00:42:45: Das heißt also da gibt's eine große Herausforderungen.

00:42:49: dafür sorgen, dass die Blogger eben eine bessere Grundvoraussetzung bekommen in denen wir ihnen Infrastruktur zur Verfügung stellen.

00:42:57: In den wir ihnen Rechte zu verfügen stellen, die wir über Rahmenverträge abgesichert haben wie Daten oder Bildrechte um dann sozusagen die Bloggers näher an uns zu bringen sie gehören uns aber nicht ist auch ne ganz bewusste Entscheidung.

00:43:12: also wir wollen nicht diesen Espination Case aufsetzen weil ich glaube dann baust du dir sozusagen Rückwärts wieder ein Publishing Business auf.

00:43:23: Und das ist eben nicht unsere Zielsetzung, weil wir wollen wirklich sicherstellen dass der Content unabhängig funktioniert also extern und auch dann wirklich dem Plattformgedanken entspricht.

00:43:35: Da sind die Blogger wirklich super wichtig für uns.

00:43:38: Es sind jetzt irgendwie hundertfünfzig einzelne Blocks in drei Sprachen und wollen es jetzt auch ausweiten auf noch weitere Sprachen dass das sozusagen eine win-win-win Situation ist, weil der Blogger mehr also weniger Kosten hat.

00:43:54: Er bekommt mehr Reichweite.

00:43:55: Wir nehmen ihm technische Themen ab wie Infrastruktur was wir jetzt gerade ausbauen aber es sind ein sehr positiver Effekt die wir bei uns feststellen.

00:44:04: Ich meine als Blogger hätte ich ja so ein bisschen die Sorge Abhängigkeit und irgendwie nicht mehr Autarkie.

00:44:10: Und die zweite Frage die ich mir stellen würde wäre der Verdienst.

00:44:12: Also wie sieht denn da euer Modell aus?

00:44:14: Autarki ich glaube das haben die Blogger in dem Moment abgegeben, wo sie sich entschieden haben, Blogger zu sein.

00:44:21: Weil die meisten Blogger maßgeblich von Social Media Traffic Upping sind also Referral Traffic ist da eine ganz große Nummer.

00:44:32: ob das jetzt One Football ist oder Facebook oder Twitter spielt da glaube ich keine Rolle.

00:44:36: Geschäftsmodell haben wir noch nicht irgendwie klar.

00:44:41: denken wir drüber nach wie man das irgendwie optimieren kann, dass es für alle Seiten besser passt.

00:44:46: Aber für uns ist die Blogger-Strategie jetzt in ersten Schritt erstmal den Content entsprechend auch gut im Produkt von Football darzustellen und damit eben auch den Bloggern Mehrwert zu bieten in der Zusammenarbeit, dass wir ihnen sozusagen Kostenersparnisse ermöglichen und eben technische Themen

00:45:07: abnehmen.".

00:45:12: Ja, also darüber kann man nachdenken.

00:45:14: Vor allem wenn es eben um Sätze geht die wir mitbringen aber ist für uns wie gesagt nicht erste Priorität wird sicherlich irgendwann mal Thema sein Aber dann auch wirklich mit mehr Wert für den Blogger das Wir über die kumulierte Reichweite nochmal andere Umsätze bekommen.

00:45:33: Ich bin kein großer Freund von MCN, ich glaube nicht dass das funktioniert, da sind wir wieder bei diesem Line mit of Interest.

00:45:42: der ist bei uns ein bisschen mehr gegeben weil wir nicht ein Vermarkter sind sondern diese Blogger Teil unseres Produkte sind.

00:45:49: also dann sind wir schon irgendwie ein bisschen näher.

00:45:52: aber deswegen bin ich da super vorsichtig weil wir wollen ja nicht die Beziehung die wir eben jetzt aufgebaut haben über den letzten Jahre und Monate wollen wir jetzt nicht mit dem Geschäftsmodell irgendwie kaputt machen.

00:46:07: Also MCN heißt Multi Channel Network bedeutet ihr werdet dann sozusagen das Dach über einem Haufen von Kommunikationskanälen

00:46:13: und würden dann der Vermarkter sein.

00:46:16: Wie ist denn das eigentlich?

00:46:16: Die Bild hat ja auch mal einen ähnlichen Ansatz mit diesem Fünfzehntreißig Block.

00:46:20: also Anstoßzeit in der Bundesliga sind ja am Samstag mal fünfzehnten dreißig Und die haben das irgendwie relativ schnell wieder eingestappt, ich glaube bin ein halbes Jahr eines halbes Jahres oder so.

00:46:30: Also die haben es zwei Fünftien so im Dreh glaube ich gemacht.

00:46:33: Warum glaubt ihr, dass das für euch besser funktioniert?

00:46:35: oder was haben die vielleicht falsch gemacht?

00:46:36: Weil Axel Springer als erst mal sehr schnell einen Umsatz denkt.

00:46:40: Und wenn die Kategorie nicht absehbar ist jetzt meine Leseart dann ist es nicht interessant.

00:46:48: also die Reichweite sagen sie sich wahrscheinlich die haben wir noch und nöcher da muss halt einfach irgendwie Geld bei rum springen und deswegen wurde es glaube ich eingestellt.

00:46:57: zu dem glaube ich das ist.

00:47:00: Also wir sehen wie Also wie vorsichtig mittlerweile die unabhängigen Blogger sind, sich eben auch irgendwo zu binden.

00:47:08: Und ich glaube sie sind nochmal vorsichtiger wenn es große Verlage sind weil da einfach noch mal ein komplett anderes Interesse mit schwingt und wir sind Da irgendwie viel näher bei den ganzen Kollegen Weil wir quasi die gleiche Sprache sprechen.

00:47:22: Und auch irgendwo aus dem gleichen Stall kommen sie ungefähr und sehen uns halt nicht als den gefräßigen großen Publisher, der versucht sich alles einzuverleiben.

00:47:32: Sondern verstehen das wir nur über gemeinsame Mehrwette irgendwie im Markt wachsen können.

00:47:36: Was

00:47:37: ist hier mit dem ganzen Thema Influencer?

00:47:39: Also es ist ja total in mittlerweile YouTube Stars, weiß ich nicht.

00:47:44: In den Fashion-Bereichen macht man das viel mit Bloggerinnen auch irgendwie einzubinden.

00:47:47: also der Sprung von Bloggern zu Influenzen ist vielleicht gar nicht so weit beziehungsweise in eurem Fall sind sogar die Fußballspieler teilweise die besten Influenz und die Trainer Ist das was wo ihr Modelle schon wie konzeptuell entwickelt mit denen ihr arbeitet

00:47:59: Auf jeden Fall.

00:47:59: Also alle sprechen immer von Influencer-Marketing.

00:48:02: und was ihr eben gesagt habt, ich denke halt das ist die meisten gar nicht wirklich wissen was sie eigentlich machen Und irgendwo denken es funktioniert und weil's alle machen muss ich auch machen.

00:48:12: Aber die Messbarkeit hat extrem schwierig ist.

00:48:15: Wir arbeiten mit Influencern aber eben nicht mit Celebrities.

00:48:19: also für mich noch mal eine andere Kategorieninfluencer Ist für mich der YouTuber Follower-Ship hat und eben eine bestimmte Zielgruppe in einer bestimmten Sprache mit einem bestimmten Kontext adressiert.

00:48:32: Und das für mich ein Influencer, weil die Celebrities haben ja in den meisten Fällen irgendwie Reichweite auf Twitter oder Instagram und da ist es sehr schwierig irgendwie Instauts zu generieren.

00:48:43: also dass unsere KPI, dass ich messbar machen muss, ich zahle X für Y Reichweite Und da müssen irgendwie eine Anzahl von Installs rauskommen.

00:48:54: Da haben wir so ein bisschen eine Coca-Cola Formel für uns entwickeln können über die letzten Wochen und Monate, dass wir da sehr effizient mit den Influencern zusammenarbeiten.

00:49:07: Also nochmal Influenzer sind für mich maskibliche YouTuber, die nicht Celebrity-Status haben und was eben für alle Seiten auch extrem gut funktioniert.

00:49:18: Zweit über tausend YouTubern eben auch geweckt, mit denen wir aktiv arbeiten.

00:49:25: Haben wir ein eigenes Team aufgebaut.

00:49:26: jetzt mit hat siebzehn Leute bei One Football die mit den YouTubern zusammenarbeiten und haben eben auch ein komplett eigenes System technisches System aufgebaut wo wir eben pro Kanal genau sagen können was da eigentlich für uns effektiv herauskommt.

00:49:44: Bitte sicher an, dass wir dann mal bei Nutzergewinnung reden und was mich noch als abschließende Frage so ein bisschen beschäftigt.

00:49:49: ich kann mir die Antwort vorstellen aber denkt ihr auch darüber nach das was ihr tut auf andere Sportarten zu übertragen?

00:49:54: Nein, auf gar keinen Fall!

00:49:59: Also wenn du dir den Sportkuchen in Umsätzen anguckst ohne Wetten dann bist du irgendwie bei ungefähr vierzig Milliarden Euro jährlich für Fußball Und danach kommt American Football mit zehn.

00:50:12: Okay, ich hätte die Football und Cricket hätte ich mir noch vorstellen können.

00:50:15: Ja, Cricket

00:50:15: ist...und dann hast du noch Baseball und Basketball so und dann kommst du irgendwie zu Formel eins und dann bist auch nicht mehr global sondern musst du regional gucken.

00:50:26: also das ist bei uns definitiv zumindest kurz- und mittelfristig nicht auf der Agenda.

00:50:33: systemisch kann man es natürlich relativ ähnlich erschlagen ist aber auch immer eine andere UX ist viel mehr an Daten interessiert.

00:50:41: Wir haben das mal ausprobiert, wir haben vor ein paar Jahren die Offizielle App der Basketball Bundesliga entwickelt und der Handball Bundesligand haben dann die Herausforderung verstanden was es bedeutet eben einen anderen Sportfan abzudecken haben aber auch darüber feststellen können wie klein eigentlich die Reichweite ist.

00:51:01: Ich hätte gedacht, dass das vor allem so ein Fokussierungsthema ist.

00:51:03: Aber dass die Sohre signifikant viel kleiner sind, hätte ich gar nicht gedacht.

00:51:06: Ja,

00:51:06: signifikante.

00:51:07: Football-Basketball?

00:51:08: Vielleicht Eishockey hätte ich gedacht werden so...

00:51:10: Die Amerikaner denken immer noch, der Super Bowl ist das größte Sport-Event in der Welt.

00:51:15: Mittlerweile ist es das Europapokalfinale.

00:51:18: Also Europe League ist größer.

00:51:19: Nicht Champions League!

00:51:20: Champions League ist ja hundertmal größer aber ich sage schon wenn Europa League ist glaube ich schon größer.

00:51:25: also in der erzielten Reichweite Dauert, glaube ich noch ein paar Jahre bis die Amerikaner das dann voll ins Verstanden haben.

00:51:32: Das ist das andere Football, die größte Sportart der Welt ist.

00:51:36: aber dass es halt auch im Prozess, den wir gerne mitgehen.

00:51:40: Na ja, aber solche Groß-Events können wir mal als schöne Brücke nehmen.

00:51:43: zu dem ganzen Thema Nutzergewinnung?

00:51:44: Ich könnte mir vorstellen, dass so WMS EMS eigentlich auch so ein Magnet sind für euch um irgendwie an Nutzer zu kommen.

00:51:50: funktioniert das gut?

00:51:51: Das funktioniert gut Aber Es Ist Auch Ein Trugschluss weil man sieht Peaks aber da Sind eben auch Siebzig Prozent der Neukrunden, die du gewinnst sind eben Eventnutzer.

00:52:03: Deswegen immer diese Zahlen.

00:52:04: es gibt drei Komma fünf Milliarden Fußballfans auf der Welt, die die FIFA auslobt.

00:52:07: das ist ein bisschen also weit her geholt weil jetzt die Damenwelt und die Familien und alle die sich sozusagen irgendwie dann bei einer WM von Fernseher setzen Das sind nicht diejenigen die jedes Wochenende einem Vereinen in der bestimmten Liga folgen.

00:52:25: Also von daher sind die Zahlen doch ein bisschen kleiner.

00:52:28: Okay, meine Frage ob Sie darüber hinaus aktiv sind?

00:52:30: Ja also sind sie eben nicht.

00:52:32: Das ist wie gesagt ein bisschen Trugschluss und es aber trotzdem eine super Zuleitung für Neukunden.

00:52:38: Aber eben nicht auf der Skalgröße, wie man sich das gerne.

00:52:42: Was sind

00:52:43: denn insgesamt sonst die Medien, auf denen ihr Nutzer erreicht?

00:52:45: Also wirklich Installs und dann aktive Nutzung.

00:52:48: Wir können ja die Kanäle auch mal so ein bisschen durchdeklinieren.

00:52:50: Also

00:52:50: wir haben eigentlich bis Ende letzten Jahres gar keinen Marketing gemacht also nur Testweise mit wirklich extrem kleinen Budgets und sind bis dato eigentlich organisch gewachsen.

00:53:01: nicht eigentlich sondern sind organisch erwachsen was für mich auch super ist weil wir darüber natürlich auch wirklich sagen können das sind nicht empty calories uns nicht um die Marketing gestützt und dann muss ich erst mal zwölf Monate warten, zu schauen was wirklich bei mir los ist.

00:53:15: Sondern es ist die pure Wahrheit, die sich bei mir vorfindet.

00:53:19: Wir haben dann eigentlich immer gesagt dass Marketing für mich nur dann irgendwie sinnvoll ist wenn folgende Kriterien erfüllt sind einmal der Nutzer den ich eben akquirieren muss von der Qualität her mindestens genauso gut wie mein Organischer sein heißt User Engagement, KPIs, Retention und Alter.

00:53:41: Zweitens ich brauche einen Return on Investment von weit unter zwölf Monaten damit das sozusagen ein attraktives Modell ist was auch finanzierbar ist.

00:53:53: und das drittes muss galerbar sein.

00:53:55: also es macht keinen Sinn wenn du A und B hast aber C führt dazu dass du irgendwie nur hunderttausend Kunden erreichen kannst.

00:54:03: nur gut hört sich jetzt schon signifikant an hundert tausend kunden Also

00:54:09: die Gesamtmasse, wenn ich da hunderttausend Kunden mitgewinnen kann?

00:54:14: Mit der Maßnahme mache ich es nicht.

00:54:16: Ich mach die Maßnahme nur, wenn mich Millionen von Kunden darüber bekommen können.

00:54:20: Du bist ja ambitioniert unterwegs!

00:54:22: Naja also sonst macht's eben keinen Sinn ein Team von fünfzehn Leuten aufzubauen.

00:54:27: Wenn ich dann weiß, ich kann die nach drei Monaten wieder vor die Tür setzen weil meine Maßnahmen, die ich identifiziert habe eben nicht mehr funktioniert.

00:54:35: Also das ist sehr ökonomisch getrieben.

00:54:38: Von daher haben wir das eben wirklich über die Jahre nicht gemacht, weil es wahnsinnig schwierig ist, gute Nutzer zu erreichen auf Facebook, Twitter

00:54:47: etc.,

00:54:48: weil einfach die Nutzer nicht qualitativ so hochwertig sind.

00:54:53: also sie haben eine viel niedrigere Retention Rate auf zwölf Monate und zusätzlich ist ebenso dass die Kunden einfach wahnsinnigt teuer sind.

00:54:59: Also wenn du gute Kunden bei Facebook kaufen willst bis bei ungefähr vier US-Dollar Wenn ihr dann irgendwie Glück hast, kommst du auf eine mit zwölf Monats Retention Rate von zehn Prozent.

00:55:08: Dann musst du mal vierzehn Euro verdienen bist du also um deinen Returner Investment zu bekommen und das ist bei einer BTC Plattform irgendwie schon doch ein relativ ambitioneter Wert.

00:55:22: Hast du dir immer so das ganze Thema Mobile Marketing angeguckt?

00:55:24: Also würde ich mal fest davon ausgehen dass war ja so gefühlt ist es immer was nicht so richtig performt hat und sodass du damit so Pennies machst als Ad-Betreiber.

00:55:32: Aber ist das was für euch funktionieren kann, dass ihr auch irgendwie einen anderen Apps wert für eure?

00:55:37: Ja, das ist ja programmatisch am Ende.

00:55:39: Also Mobile Marketing ist für mich ein Bullshit Begriff.

00:55:43: also entweder sagst du es ist Marketing dann ist aber auch da alles drin und das finde ich der Überbegriff und darunter liegt Performance Marketing.

00:55:53: In Performance Marketing hast du Influencer-Marketing unterpacken und User Acquisition.

00:55:58: Das ist klassisch Google AdWords, Facebook.

00:56:03: Twitter schießt mich tot?

00:56:05: Also das ist ein klassisches User Acquisition Approach und dann hast du PR und Brand Marketing.

00:56:13: Mobile Marketing...

00:56:15: Das wäre deine Logik.

00:56:16: Performance Marketing auf mobilen Endgeräten oder in Apps?

00:56:18: Genau!

00:56:20: Aber funktioniert das für euch, dass ihr in anderen Apps werbt?

00:56:24: Nein

00:56:26: Also hast du doch eigentlich nur den organischen Weg, wenn ich das richtig mitschneide.

00:56:29: Dann hast Du wirklich so auf der Marketingseite?

00:56:31: Ja

00:56:31: also Influencer-Marketing.

00:56:33: und dann gibt es eben noch einen weiteren Mechanismus, den wir identifiziert haben dass wir sozusagen die Influenzer auch nochmal anders nutzen was auch Content Generierung beinhaltet und nochmal eine etwas höhere Conversion auf dem Install liefert.

00:56:49: Das ist aber noch ein bisschen funktioniert extrem gut und habe ich auch nirgendwo gesehen.

00:56:53: deswegen will ich das jetzt nicht so ausbreiten.

00:56:56: und wenn wir sozusagen über User acquisition sprechen, dann sprechen wir über User Acquisition maßgeblich über die großen Plattformen.

00:57:05: Aber Was sich ein App publishersern und schieben uns User von A nach B. Das haben wir auch festgestellt, das funktioniert einfach

00:57:14: nicht.

00:57:15: Was ist denn eigentlich mit dem ganzen Thema App Store SEO?

00:57:18: Also ich weiß gar nicht ob man das noch so sagt aber es war ja mal so im Gespräch.

00:57:21: was für Faktoren gibt es irgendwie in den App Stores möglichst gut zu ranken?

00:57:25: Ist das ein relevanter Faktor und hast du da so ein paar Kniffe gefunden wo du einen Wissen teilen kannst?

00:57:31: Geht bei uns extrem runter In Form von der Relevanz.

00:57:34: Also es machen glaube ich immer noch viel zu viele, obwohl sie gerade irgendwie ein bisschen vergessen dass eine Starknation im App Download Markt gibt.

00:57:44: also fünfzig Prozent der Nutzer in der westlichen Hemdysphäre laden sich nicht mehr eine App runter im Monat weil die meisten sich entschieden haben das heißt Sie suchen nicht in Appstores.

00:57:55: Das ist das See und also die Suchoptimierung in Form von Rankings

00:58:00: etc.,

00:58:01: die du investierst findet immer niedrigeren Effekt, weil immer weniger Leute suchen.

00:58:09: Zwar gibt es mehr Endgeräte aber dadurch dass Leute weniger suchen ist CEO für uns im App Store Bereich wird das immer unattraktiver.

00:58:17: Kannst du eigentlich noch mal ein bisschen skizzieren wie du kalkulierst wenn du Nutzer bei dir sozusagen reinholst?

00:58:23: Also du hast ja schon gesagt du bist da sehr ROI getrieben.

00:58:25: unter zwölf Monate müssen die sich wieder refinanzieren.

00:58:30: Du kannst ja bei einem einzelnen Nutzer jetzt schwer von Customer lifetime value denken, also du hast ja das.

00:58:34: Kann

00:58:34: ich!

00:58:35: Ja?

00:58:35: Also wir haben APU zwölf Monate und dann haben wir klassische attribuierbare Custom Acquisition Cost.

00:58:42: Dann haben wir ein Customer lifetime Value den wir über Kohorten auch ganz klar identifizieren können.

00:58:48: natürlich haben wir nicht weil des Data Warehouse was wir aufgebaut haben das haben wir jetzt sehr nicht über zehn Jahre schon aber man kann halt davon sehr viel ableiten, schon wird es doch ein bisschen länger betreiben.

00:59:01: Und dann habe ich meinen Return on Investment und das kann ich auf Kunden pro Land runterbrechen.

00:59:06: Ich muss das nach Land klass an.

00:59:09: Applizierst du die Werbeeinnahmen, die am meisten irgendwie TKP oder CPC basiert sind?

00:59:13: Auf den einzelnen Nutzern unter?

00:59:14: Umsatz, Nutzer, Retention.

00:59:18: also Turn zwölf Monate und dann schreibe ich das eben auf X Jahre fort.

00:59:25: Also so lange unsere Nutzer bleiben berücksichtigt ihr aber immer den Schön und macht dann im nächsten Jahr aber nicht den Fehler, dass ich meinen Businessplan zu achtzehn und dann mein Businessplan zwei neunzehn auf der Umsatzseite reinnehme.

00:59:37: Sondern ich schreibe meinen ist um Satz weiter fort

00:59:41: wo du gerade schon gesagt hast Du kannst das pro Land irgendwie messen.

00:59:45: was waren denn generell deine Erfahrungen beim internationalisieren?

00:59:48: also wenn in andere Märkte gegangen bist super

00:59:49: positiv.

00:59:51: Das ist aber ein organisatorisches Thema Weil alles, was wir jetzt machen bei One Football, machen wir aus Berlin raus.

00:59:57: Also Produktmarketing-Content.

01:00:01: Sales

01:00:01: auch

01:00:02: aber das sozusagen sehr auf Deutschland.

01:00:05: also wir haben drei Markkategorien.

01:00:07: es gibt Growth Markets, Growth Revenue Markets und Revenue Market.

01:00:13: Ja also Umsatz, Umsatz und Wachstum.

01:00:17: Die Umsatz- und Umsatzwachstumsmärkte sind natürlicherweise erstmal jetzt in Europa, damit wir uns hier nicht irgendwie organisatorisch ein Beinchen stellen.

01:00:27: Aber wir müssen Umsatz dann definitiv irgendwann lokal denken.

01:00:32: Also jetzt können wir sozusagen unsere... Umsatz und Umsatzwachstums merkte alle noch aus Berlin raus betreuen, aber das ist dann irgendwann ein organisatorisches Thema.

01:00:41: Wenn wir in Europa denken hast du ja irgendwie England Spanien Italien so als die wesentlichen und Frankreich neben Deutschland Hast du da aber große Unterschiede gemerkt bei dem was ihr tut.

01:00:51: also wenn Du sagst Handball war schon kategorisch anders oder Basketball ist anders?

01:00:54: Merkt man es auch bei Ländern?

01:00:55: Nein!

01:00:57: Alle Fußballfans sind gleich.

01:00:58: Alle gleich?

01:00:59: Ja.

01:01:00: Fußball ist jedes Wochenende.

01:01:02: Alle haben Transfernachrichten Alle haben die gleichen Probleme.

01:01:05: Es gibt rote Karten, es gibt gelbe Karten und es gibt Verletzungen.

01:01:09: Und am Ende dadurch dass das immer globaler wird... Also guckt ihr was sich in den Vereinen jetzt Huddles fielten?

01:01:16: Die gestern in die Premier League aufgestiegen sind.

01:01:19: Das spielen sechs deutsche Fußballspiele.

01:01:23: Da ist ein deutscher Trainer.

01:01:24: Ein Klopp ist in Liverpool.

01:01:27: Mittlerweile nicht mehr so, dass die League französisch ist Und die Pyramidic Englisch und die Deutschliga-Deutsch muss ja nur mal die Fußballspieler und Trainer anschauen.

01:01:36: Das ist so international, deswegen ist es irgendwie alles gleiche.

01:01:38: Also wo der Unterschied hat?

01:01:39: Es ist Europa zu Lateinamerika und Lateinamérica zu Europa und den USA.

01:01:46: Und dann Asien zu... also so Kontinente sind anders aber sie sind in sich homogenen und das Fußballspielen auch da ist das Gleiche.

01:01:55: Es ist in Asien zum Beispiel für euch so ein Markt, den ihr schon langsam mal anvisiert.

01:01:58: Weil man liest ja jetzt auch immer die ganzen chinesischen Angebote im Multi-Millionenbereich für Spieler und so weiter.

01:02:04: riesige Reichweite je nach Land gute Kaufkraft wenn sich jetzt einen Japan anguckt oder so Ist das ein Thema was ihr anguckt?

01:02:11: Oder sagt ihr echt Kernfokus die nächsten X Jahre Europa.

01:02:14: Also auf jeden Fall letzteres weil sonst müsste man alles auf einmal machen weil Afrika es auch super spannend Nordamerika ist auch super spannend, Südamerika, Mittlamerika ist also super spannend.

01:02:25: Also wir haben jetzt so für uns ein paar wesentliche Regionen ausgelobt und das ist eben Europa.

01:02:32: Dann Wachstumsregion ist für uns aktuell sehr stark Latin America als Marktführer in Brasilien, Mexiko und Argentinien – also sozusagen als unsere drei Hauptmärkte in Latam- und Mittelamerika.

01:02:46: Und die USA ist halt für uns wichtig!

01:02:48: Außerhalb Europas.

01:02:49: Was

01:02:49: braucht es denn eigentlich für dich, um einen neuen Kontinentalmarkt aufzumachen?

01:02:53: Die Sache ist ja an sich das gleiche.

01:02:55: Also du brauchst die Partnerschaften mit den... Keine Partnerschaft!

01:02:58: Nimmst der RSS-Feeds?

01:02:59: Genau keine Partnerschaft.

01:03:01: Das

01:03:01: ist ein Aufsatz von zwei Monaten wo wir hingehen und sagen in Brasilien also wenn er zum Beispiel für Lateinamerika in den letzten paar Wochen ungefähr drei viertausend Content sources aufgeschaltet haben dann eine ganze Reihe ich glaube in Summe Sitzhundert Ligen, lokale Liegen eben mit aufgenommen.

01:03:22: Dass du eben sozusagen auch die brasilianische Dritte Liga in brasilanisch abbildest und haben dann Influencer Marketing

01:03:28: gemacht.

01:03:28: Was hält dich denn da schon ab?

01:03:29: Sowas sozusagen mehrfach zu machen wenn nur zwei Monate berauscht um...

01:03:32: Weil man einfach nicht so viele Sachen auf einmal machen sollte.

01:03:36: Ja kenn ich.

01:03:37: Weil irgendwie unser Data Team, also wir analysieren eben nicht die Top-Line weil das ist Schwachsinn ja Die ist nicht außergekräftig, sondern ich muss mir jeden Markt angucken.

01:03:49: Also ich muss hingehen und sagen wir haben jetzt top ... Wir haben sechs Top-Sprachen das ist Italienisch, Spanisch, Französisch, Deutsch Englisch und Portugiesisch.

01:03:57: Und dann in diesen sechs Sprachen haben wir Kernmärkte.

01:04:02: In Spanischen haben wir Spanien Argentinien und Mexiko.

01:04:07: So jeder Markt hat eine andere Dynamik und ich sehe an meinen Sessions, an meinem Timesband An meinen Retention Rates massive Unterschiede im Form der Produktqualität.

01:04:18: Und wenn ich eben sehe, dass mein Nordsternmarkt Deutschland also in Form von Sessions und Retention rates etc.

01:04:26: unerreicht das sozusagen da will ich hin und ich muss sehen, dass sich jeden einzelnen Markt dahin entwickelt.

01:04:32: Und Markt meine ich Land nicht die Sprache.

01:04:35: Wenn ich mir die Sprach angucke habe auch nichts gelernt weil Spanien bei uns extrem viel besser funktioniert weil es super gut schon abgebildet ist aber Mexiko eben nicht so gut.

01:04:46: Und deswegen, wenn ich jetzt hingehe und sage, ich mache jetzt noch vier Sprachen und noch zehn Länder.

01:04:51: Dann erschießen sich die Leute im Datateam dann danach erschießen sie sich den Leuten im Content Team weil der sagt worauf soll ich denn jetzt arbeiten?

01:05:00: Ja und das Produkteam dreht durch sagen irgendwie Sie kommen mit dem Produkt Anpassungen nicht mehr hin.

01:05:06: Deswegen machen wir es eher langsam.

01:05:08: bis gibt keine Konkurrenz in dem Aggregat.

01:05:12: so wie wir es umsetzen, sind wir extrem erfolgreich unterwegs und wie wir die Plattformgedanken realisieren.

01:05:19: Also nicht dass wir jetzt hier irgendwie ein Jahr warten bis wir das nächste Land angehen aber sicherlich jetzt nicht im Monats-Takt.

01:05:27: Das funktioniert nicht.

01:05:28: Okay, aber du empfindest dich als konkurrenzfrei?

01:05:29: Wir haben ja schon so bisschen über... Sportbildkicker und Co.

01:05:33: geredet, das verstehe ich schon, dass du die in einen ganz anderen Topf packst.

01:05:36: aber was ist zum Beispiel mit solchen großen Netzwerken wie einem ISPN?

01:05:39: oder was ist irgendwie wenn du an so direkte App-Konkurrenzen wie ein Toralarm-Kicktipp denkst?

01:05:44: Das klingt jetzt erstmal sehr deutsch fairerweise zugegeben ja, aber hast du da trotzdem nicht Akteure wo du sagst?

01:05:50: Gucke dich drauf!

01:05:51: Nee also das sind ganz unterschiedliche, die du jetzt genannt hast.

01:05:55: Also ISPN ist ein globales Sportnetzwerk.

01:06:00: die in, ich weiß gar nicht wie viel Sprachen sie agieren.

01:06:03: Ich glaube in vier Sprachen agieren alle Kanäle abbilden...

01:06:08: Alle Sportarten?

01:06:09: ...alle Sportarten und eigene Inhalte produzieren.

01:06:13: ESPN ist für mich eine Content Source aus zwanzig tausend.

01:06:17: Zudem hat ESPN, ich kenne jetzt Sie so zu demografischen Daten nicht aber meine Vermutung ist dass sie nicht achtzig Prozent ihrer Nutzer unter vierunddreißig sind wie bei uns sondern wahrscheinlich eher andersrum.

01:06:32: Das heißt, sie sprechen auch nochmal eine komplett andere Zielgruppe an, nämlich die, die rauswächst bei mir, wenn du das so sagen darf.

01:06:42: Ich fall ja da auch schon raus und von daher ist es für mich nicht Konkurrenz auf lange Sicht nicht.

01:06:47: Dann gibt's die lokalen Publisher, ein Kicker zum Beispiel.

01:06:51: Ein Kicker ist für mich auch eine Contentquelle.

01:06:54: Wir machen alle Sportarten Weiß nicht, muss man die Kollegen selber mal fragen.

01:07:01: Aber ich kann mir nicht vorstellen dass sie in andere Sprachen reingehen also das Kicker bald in Englisch geben wird.

01:07:07: Nee fair enough.

01:07:07: Sondern hast du ein Toralarm?

01:07:08: Das ist ein Tor Alarm.

01:07:10: Die versuchen jetzt zwar auch News irgendwie über sich im Produkt zu integrieren.

01:07:13: Ist für mich aber ein Score-Produkt was rein Deutsch ist.

01:07:18: Ich glaube hier sind auch noch englisch verfügbar.

01:07:21: Ist glaub' ich hart zu skalieren weil wenn Sie skalieren wollten müssten Sie genau das Unternehmen aufbauen.

01:07:27: Was wir aufbauten Und ich weiß nicht, wie viele Investoren es gibt.

01:07:32: Die das machen würden wenn du dir anschaust welche Investoren wir haben und wo wir schon sind ob man sich da jetzt wirklich drauf einlassen sollte oder nicht.

01:07:40: also von daher ich finde super was sie machen ist ein gutes Produkt gar keine Frage aber ist jetzt für mich jetzt auch nicht.

01:07:46: uns tut das nicht weh

01:07:48: Aber gutes Stichwort KickTap

01:07:49: is'n Tippspiel.

01:07:53: Das ist kein Content.

01:07:55: Also fühlst du dich sozusagen relativ konkurrenzfrei?

01:07:57: Ja, also nach meiner Definition ja.

01:07:59: Wie gesagt ich weiß das Kicker und Sport eins und Likip und La Marca und so die sehen uns als Konkurrent weil wir ihnen Nutzer wegnehmen.

01:08:07: dann sollten sie aber auch nicht mit Facebook und Twitter arbeiten.

01:08:10: Also weil dann... Und dass ist genau der Distance den ich immer habe.

01:08:14: Also wie kann man mich als Konkurenz sehen?

01:08:16: Aber Facebook nicht.

01:08:17: Also Facebook ist eigentlich der viel größere Konkurrenz weil er nochmal auf einer übergeordneten Ebene aggregiert und alle Nutzer zusammenführt.

01:08:25: Aber schönes Stich, was du gerade gegeben hast, Investoren.

01:08:27: Lass uns das doch mal als letzten Bereich noch ein bisschen durchdiskutieren.

01:08:31: Was genau macht eine App wie euch irgendwie zu einem Investment Case?

01:08:34: Also Fußball ist nach Musik eines der größten Verticals weltweit, was die meisten Menschen adressiert und ich rede jetzt nicht von den drei Komma fünf Milliarden von

01:08:48: ihnen

01:08:49: Die FIFA spricht sondern eben von mehreren hundert Millionen in jedem also auf die einzelnen Kontinente verteilt, nennen wir eine Marke, die nicht im Fußball aktiv ist.

01:09:01: Ja gut man hast ja auch gerade schon gesagt, vierzig Milliarden Markt

01:09:04: jetzt.

01:09:04: Also und da ist wie gesagt der Wettmarkt gar nicht drin.

01:09:07: Da ist das ganze Travel-Thema gar nicht drinnen.

01:09:10: Wie viele Menschen sich bewegen um Fußballspiele zu sehen?

01:09:13: Und zwar nicht nur von was sie von Dortmund nach München, zwanzigtausend Leute sich bewegende ein Hotel sind

01:09:20: usw.,

01:09:20: sondern eben auch Champions League

01:09:25: etc.,

01:09:25: also es ist ein Riesenmarkt und wir besitzen den Kunden.

01:09:31: Und je mehr wir den Markt zumachen, wer macht denn PayTV Subscription?

01:09:36: Wer kauft denn das Trikot?

01:09:38: Wer reist?

01:09:39: Wer macht die Wette?

01:09:40: Es ist der Kunde, der bei uns stattfindet.

01:09:42: wenn wir diesen Kunden besitze der im Schnitt in den westlichen Topländern so zwischen tausend fünfhundert und zweitausend Fünfhundert Euro pro Saison in Verbindung mit seinem Verein ausgibt Wenn wir dann nur einen geringen Prozentsatz von abbekommen, weil wir den Kunden besitzen und Sky zu uns kommen kann unter Zone um die Nutzer zu akquirieren.

01:10:05: Bewin um den Wettkunden zu akquarieren.

01:10:07: Adidas um die Trichus zu verkaufen.

01:10:10: Swoodo um das Flugticket zu platzieren oder via Google, um die Tickets zu verkaufen.

01:10:17: Das ist der Case!

01:10:18: Ja okay ich glaube ich habe dich in meiner Vorbereitung zu stark in dem Vermarktungsthema gesehen was halt immer so begrenzt wachstum und stark unskalierbar ist.

01:10:25: wenn man den die ganze Wertschöpfungskette sieht und du das stark vertikalisierst dann finde ich das nachvollziehbar.

01:10:31: Wohin hast du denn deinen Investoren eigentlich ausgesucht?

01:10:33: Gab es da eine Strategie?

01:10:34: kannst du ja auch mal vielleicht so ein zwei Sätze sagen zu denen den Leuchtturm in deinem Gesellschafterkreis wie du daran gegangen bist?

01:10:40: Da is viel Glück.

01:10:45: Es wäre vermessen, wenn irgendein First-Hime-Founder erzählen würde, dass er eine genaue Strategie hat.

01:10:51: Warum?

01:10:51: Wie ihn anspricht.

01:10:52: Klar kann man hingehen und ein bisschen klasstern.

01:10:55: Die Investoren machen Plattformen, die Investoren ... Machen E-Commerce.

01:11:00: Die Investore also das schon?

01:11:02: Aber im Grunde führst du erst mal viele Gespräche.

01:11:05: Dann gibt's natürlich so Lighthouse-Investoren wie jetzt Union Square Ventures oder Early Bird oder Lake Star und die jetzt auch bei uns mit drin sind.

01:11:14: Die hättest du natürlich schon gerne!

01:11:16: Aber das ist jetzt irgendwie dann auch wirklich ... So muss schon eine Beziehung aufbauen.

01:11:22: Und mein größtes Learning Es ist eigentlich wirklich, dass es gar nicht so sehr darum geht nur den Fonds zu bewerten sondern eben auch zu bewährten mit wem du arbeitest.

01:11:36: Also beides muss passen.

01:11:38: Das ist glaube ich irgendwie so.

01:11:40: einer der größten Messages die ich mitgeben kann und möchte ist das man sich beides angucken muss weil der Fonds ist super.

01:11:48: wenn du mit dem Partner aber nicht arbeiten kannst dann hast du nichts gelernt.

01:11:52: Ich glaube also gibt dann eben auch das Glück, dass du in einem bestimmten Moment wo ein Phone eine bestimmte Hypothese verfolgt.

01:12:00: Dann auch da gerade präsentierst und dich differenzierst von anderen und dann eben sozusagen den Investmentzuspruch bekommst.

01:12:09: Das kann man jetzt nicht kalkulieren.

01:12:12: Ich glaube wenn man es dann schafft was wir glücklicherweise hinbekommen haben in der Series A so zwei Lighthouse VCs an Bord zu bekommen Dann hast du sozusagen das Zertifikat und dann ist es bei einer B-Runde, wenn du deine Ziele erfüllst nicht ein leichtes.

01:12:29: Es ist nie aber sehr viel einfacher eben dann wiederum sehr attraktive Investoren für die Thematik zu gewinnen.

01:12:37: Wie war deine Geschichte?

01:12:38: Dass du solche Leute gekriegt hast?

01:12:39: also Klaus Hommels mit Lakes, dann Early Bird Union Square Winters Du machst ja ein bisschen kompetenter Mensch in deinem Feld auf jeden Fall und Fußball hat auch so eine Emotionalisierung gerade.

01:12:48: Aber hast du gemerkt dass es so Tipping Points gab's bei den Einzelnen?

01:12:51: Ja, sicherlich.

01:12:52: Also wie gesagt was erst mal passiert ist.

01:12:55: ich habe mir blaue Augen und blutige Nasen.

01:13:00: also in meinen ganzen ersten Investorengesprächen geholt als wir so eines meiner ersten Gespräche hatte ich tatsächlich mit Christoph Meer der sich auch heute dafür noch in den Arsch beißt dass er nicht investiert hat.

01:13:11: aber ich hab da einfach irgendwie.

01:13:13: das war eine Katastrophe glaube ich.

01:13:16: Ich glaube wenn ich mich da hätte sehen Sitzen sehen und mit dem was ich da erzähle hätte mich selber nicht ernst genommen.

01:13:22: aber das ist auch total okay, weil es ist ein Lernprozess.

01:13:26: Ich war dann mehrfach in den USA habe auch da eben das Feedback bekommen.

01:13:30: irgendwie so Kollege irgendwie kommbar klar wie arbeiten wir an deinem Pitch?

01:13:33: und überleg mal wirklich was du hier eigentlich willst und Du bist super unkonkret an bestimmten Stellen.

01:13:39: und ich glaube also man muss da echt einen langen Leidensweg gehen und darf dafür auch bereit sein Weil über die Gespräche Lernst du am schnellsten, wie du eigentlich am Ende zum Erfolg kommst?

01:13:52: Und ich glaube die bestimmt hundert Themen.

01:13:55: Ich glaub es gibt keinen, wie sie bei dem ich nicht gesessen hab und die nehmen mir das heute auch alle ab weil der Punkt habe irgendwie dazu gelernt und es gab ihm auch Investoren, die beim ersten Mal neigesagt haben beim irgendwie dann zwei Jahre später sagen meine Herren hätten wir uns das doch damals mal anders anguckt aber ging ja nicht, weil ich auch noch nicht so weit war.

01:14:15: also das ist ein Prozess.

01:14:17: Ich glaube, jeder der denkt irgendwie er macht es zum ersten Mal und kann loslaufen und kriegt automatisch irgendwie zehn, zwanzig oder wieviel Millionen auch immer.

01:14:25: Der hat sich echt geschnitten.

01:14:27: also gibt Ausnahmen aber habe ich jetzt nicht so wahnsinnig oft gesehen.

01:14:31: Ihr habt ja sogar auch Adidas mit seinem Beteiligungsvehikel.

01:14:34: bei euch im Gesellschafterkreis ist das irgendwie ein konsequenter Gang wenn man mit denen werbentechnisch zusammenarbeitet dass man auch diesen Weg geht weil Strategien sind ja eigentlich immer so einen Faktor wo man sehr vorsichtig als Unternehmer

01:14:45: Deswegen muss man sie ja auch entsprechend klein halten.

01:14:49: Also die Strategien sind super wichtig und sind auch wirklich ein... also ich glaube dann je später die Runde oder je später du irgendwie dann auch Finanzierung suchst, desto mehr solltest du dich damit beschäftigen, Strategen an Bord zu nehmen?

01:15:04: Du musst halt sicherstellen dass du es offen kommunizierst.

01:15:07: Wir haben Adidas als Investor aber Adidas bekommt keine Informationen von uns über unsere Partnerschaften und Kampagnen mit Nike, Under Armour und Puma.

01:15:18: Oder auch Verhandlungsstände oder... Also das ist auch nirgendwo dokumentiert.

01:15:22: Und wir haben es ganz offen kommuniziert gegenüber den anderen Partnern.

01:15:26: Das kann man uns abnehmen oder nicht aber ich wäre bescheuert als Plattform wenn wir eben dann irgendwie uns einem Adidas verwehren weil Adidas ist nun mal noch der Platz Hirsch und hat jetzt ja auch Nike wieder im Fußball überholt.

01:15:40: FIFA UEFA alle großen Clubs, alle großen Spieler.

01:15:45: Also das ist schon für uns ein Marktzugang der extrem wertvoll ist muss aber auch ganz klar sagen dass es da auch Herausforderungen gibt und die damit schwingen.

01:15:53: also auch da ist nicht so nur weil Adidas Investor ist heißt es irgendwie dass du irgendwie ... auf ne Tür einrennt und alle Budgets bekommst, um die... ...geliche Partnerschaften umsetzen kannst.

01:16:05: Was ich gesehen habe dass ihr irgendwie Business Angel relativ spät in euren Gesellschaftskreis mit aufgenommen habt ist ja eigentlich ungewöhnlich.

01:16:10: normalerweise kommen wir immer am Anfang gibt es da eine Story zu auch was die Person angeht?

01:16:14: Das sind alles Personen die ich extrem schätze also vor allem mit so Christian Rieber, Nick Mewes und weitere.

01:16:22: aber der Hintergrund ist das nehmen wir jetzt die beiden Nick und Christian.

01:16:27: Also das sind für mich absolute Vertrauenspersonen, die etwas geschafft haben was viele Gründer eben nicht schaffen.

01:16:37: Nämlich ihre Unternehmen erfolgreich zu veräußern und eben auch ein Unternehmen bis zu einem bestimmten Punkt zu bringen um dann die Entscheidung zu treffen.

01:16:46: Sind für mich Super Sparingspartner und dass sie sozusagen in mich als Person an der Stelle investieren ist für mich eine der größten und besten Vertrauungsgrundlagen.

01:16:56: Und das Gute ist, klar würden die sich nicht freuen wenn wir hier morgen abschließen und das Unternehmen Inservent geht.

01:17:02: Aber wir haben das irgendwie auch wirklich ganz klar und offen besprochen dass wir hier auch irgendwo so die gleichen Erwartungshaltung haben diese Erwartungshaltung auch stützen und gemeinsam was erreichen wollen.

01:17:16: Was

01:17:16: ist denn eigentlich so euer Plan, das ganze Thema Profitabilität angeht?

01:17:19: Weil ich habe jetzt mal so geguckt... Ich finde es immer so semi-ausseigkräftig.

01:17:23: Also Bundesanzeige aufmachen und sich die Jahresfeebeträge angucken.

01:17:26: Nichtsdestotrotz ist ja ganz spannend mal zu fragen, was eure Euer Plan ist.

01:17:30: Weil ihr wartet bei drei bis fünf Millionen Euro, die Ihr Jahresfehbetrage hattet pro Jahr.

01:17:34: Ich hab mir jetzt nur mal Jahrdreizehn bis Fünfzehn angeguckt also Sechzehn.

01:17:37: Und jetzt das aktuelle Laufen ist gar nicht drauf!

01:17:40: Was ist da dein Plan?

01:17:41: So eine Roadmap, wo du sagst in sonst so vielen Anwalt dir profitabel sei?

01:17:45: Es gibt halt zwei Kennzahlen die für mich keine Kennzahl sind oder drei.

01:17:49: Das ist eines Umsatzes das zweites Verlust und das dritte sind Mitarbeiter.

01:17:55: Das sind aber leider Gottes in Europa zumindest wenn man sich den Plattformen anschaut immer die Fragen die gestellt werden.

01:18:00: was für wesentlicher ist ist die Fragestellung der Unit Economics.

01:18:06: Wenn ich aufzeigen kann dass meinen Kunden profitabel drehen kann innerhalb eines bestimmten Zeitraums.

01:18:13: Und das in einem skalierbaren Modell möglich ist, also ohne dass man sich da irgendwie wie gesagt die Sachen schön rechnet und irgendwie steigende Umsätze auf den nächsten Jahre kalkuliert sondern wirklich die Ist-Umsätze als Customer Lifetime Value fortschreibt.

01:18:28: Also sozusagen APU-XII.

01:18:29: und dann was ich mit dem ganzen Klaviatur unterbricht... Dann ist der Verlust irrelevant!

01:18:39: So, weil der Verlust ist im Grunde genommen eigentlich eine Vorfinanzierung für etwas was irgendwann mal eintritt.

01:18:46: Worauf die Investoren im Grunden genommen einzahlen.

01:18:50: Natürlich machen wir Pläne wann und wie wir Profitabe sein wollen.

01:18:54: Solange es aber die Möglichkeit gibt zu wachsen und diese Wachstumsmöglichkeit eben leider Gottes daran geknüpft ist dass man Verluste macht.

01:19:02: Ich aber aufzeihen kann, dass die Unit Economics stimmen.

01:19:05: Wäre ich jeden Investor dieser Welt davon überzeugen?

01:19:08: Weil je größer manche Kuchen vom Markt ist oder je mehr ich dahin mich bewege einen Markt zuzumachen, desto höher werden meine Unit Economics.

01:19:20: Ja es schön zusammengefasst da kann man auch mal ein bisschen diesen deutschen Kulturgedanken wie ablegen.

01:19:24: Das hast du ja auch in der Presse ganz oft.

01:19:25: mit Zalando war das immer so, dass sie lange begleitet wurden.

01:19:32: Letzte Frage.

01:19:33: Aber das ist vielleicht nur eine Sache, weil es mir auch echt ein Dorn im Auge hat zum Beispiel.

01:19:38: Das Thema Mitarbeiter.

01:19:40: Wenn ich zu einem DAX-Vorstand gehe und sage, ich habe vierhundert Mitarbeiter oder ihm sage, was ich, siebzig, dann hab' ich ne andere werthaltigere Position wenn ich vierhundert hab'.

01:19:54: Das ist totaler Schwachsinn!

01:19:58: Mit gleichem Output mit siebzig Leuten machen kann, was ein anderer mit vierhundert oder tausend auf fünftausend hinbekommt ist doch mein Geschäft viel besser.

01:20:06: Ja ich weiß was du meinstest.

01:20:08: Also

01:20:08: es ist vollkommen erschwassend.

01:20:09: die Mitarbeiteranzahl ist irgendwie, ich weiß nicht potenzsteigerndes Mittel in Europa.

01:20:15: dass die Anzahl der Mitarbeiter den Erfolg des Unternehmens repräsentiert ... ist für mich nicht richtig.

01:20:21: Ja, ich kann nachvollziehen was du meinst... ... das hat's ja auch schon mal gesagt.

01:20:23: mit Economies of Scale hast du gesagt?

01:20:25: Genau!

01:20:25: Also es ist der beste Modell wenn ich mit... ...siebzig Leuten ein hundert Millionen Geschäft machen kann und dann mit achtzig Leuten... ...hundertfünfzig Millionen.

01:20:33: Das ist vielleicht auch manchmal der Moment wenn man aus einer Autobauernation kommt... ...und über Technologie redet also virtuelle Technologie.

01:20:40: Letzte Frage, wenn du sagst du machst Pläne für Profitabilität... ...hasst du auch schon einen Plan für dein persönliches Endspiel mit eurer Firma?

01:20:45: Also Exit Cases die du dir irgendwie... Anschaus, wo du drüber nachdenkst, wohin die Reise gehen könnte?

01:20:52: Auch das ohne sie auf die Füße treten zu wollen.

01:20:55: Ich habe

01:20:56: Venture Capitalists an Bord.

01:20:59: Das heißt wenn ich nicht über Exit nachdenken würde dann hab' ich mir den falschen Investor geholt.

01:21:05: ein VC hat einen Lifecycle von fünf bis zehn Jahren und erwartet Return on Investment und nicht zehn Prozent sondern zehn X. Und das erwarten sie von jedem Case.

01:21:20: Und deswegen gucken Sie jedes einzelnen Investment auch an unter der Perspektive eines Fundreturners.

01:21:28: Ich laufe jetzt hier nicht rum wie ein gestochenes Huhn und will das Unternehmen verkaufen, aber wenn Unternehmen auf uns zukommen was durchaus der Fall ist dann setzen wir uns damit auseinander so ob es dann passiert oder nicht passiert Wer denkt, einen Exit planen zu können, der ist auch falsch beraten.

01:21:50: Weil wenn ein Exit davon abhängt, dass in einem Unternehmen ein bestimmtes Cash vorhanden ist zu einem bestimmten Zeitpunkt wo wir strategisch wichtig sind und eine wichtige Herausforderung erfüllen

01:22:07: plus

01:22:08: es noch zwei oder drei Leute gibt die sagen das ist das Unternehmen diese Drei Faktoren zu planen, unmöglich.

01:22:17: Das kann man entwickeln über strategische Partnerschaften

01:22:21: etc.,

01:22:21: aber das kann man nicht planen und deswegen ja... Also Exit heißt ja auch nicht ne?

01:22:28: Also ein Exit für den VC kann ja auch sein, dass ein Private Equity den VC rauskauft über einen Secondary.

01:22:33: Ein Exit kann sein, daß man einen Börsengang macht

01:22:37: etc.,

01:22:39: also muss ja nicht immer direkt heißen, veräußert und gut ist.

01:22:44: Aber ja, ich habe Visis an Bord!

01:22:47: Und deswegen Ja werde ich mich damit beschäftigen müssen.

01:22:52: Herr Vorang, dann danke ich dir ganz herzlich, dass du so viel Zeit genommen hast und ich finde gut, dass Du da auch mal brüskierst und auch gerne mich vor den Kopf stößt.

01:22:59: Das finde ich sehr wichtig und gerade auch die harten Statements wie Du gesagt hast.

01:23:02: Dafür ganz herzlichen Dank und weiterhin viel Erfolg.

01:23:04: Super Danke.