Was leisten Inkubatoren, Acceleratoren & Company Builder? | #Gründen 🛠

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Business-Building-Podcast von Digital Compact.

00:00:04: Mein Name ist Joel Kaczmarek, heute reden wir über Acceleratoren, Inkubatoren und Company-Bilder.

00:00:09: Los geht's!

00:00:23: Und ich sitze wieder mit dem Internet-Kinner schlechthin zusammen mit Florian Heidemann.

00:00:27: Moin moin.

00:00:28: Wie schon angedroht, reden wir heute über ein Thema, das sicherlich viele interessieren wird auch viel Unternehmer oder große Unternehmen.

00:00:35: Weil man vielleicht erwägt, könnte das was wir jetzt wie besprechen für mich Sinn machen.

00:00:39: Sollte ich in so ein Programm teilnehmen oder sowas selber bauen und zwar reden wir wie gesagt über AXCELLERAToren, INKUBATOREN und COMPANY-BILDER.

00:00:46: Wir wollen da so ein bisschen rausschälen, was das ist und das kann man ja aus unterschiedlichen Perspektiven machen.

00:00:50: Also einmal wie schon angedeutet aus Perspektive des Unternehmers dass man sagt wann macht es vielleicht für mich Sinn an so einem Accelerator-Programm teilzunehmen?

00:00:57: oder passt irgendwie einen Company Builder zu mir?

00:00:59: Und man kann es aber auch aus Sicht der Macher also zum Beispiel eines Corporates sehen und sich infragen Wie ist denn um die Sinnhaftigkeit eines Accelerators Programms für mich bestellt?

00:01:07: Wann macht es Sinn darüber nachzudenken sowas aufzusetzen?

00:01:10: Was muss dafür gegeben sein?

00:01:12: So, das mal so als grober Rahmen und dann würde ich sagen starten wir vielleicht bei etwas relativ banal, nämlich eigentlich weil man redet oft drüber.

00:01:19: Und doch gibt es irgendwie unterschiedliche Vorstellungen mit einer Definition des Ganzen.

00:01:22: ja also wir wollen am Anfang mal definieren was ist ein Accelerator?

00:01:25: Was ist ein Incubator und was is ein Company-Bilder?

00:01:28: Ich würde mal vermuten dass erstes relativ klar Accelerators auch mittlerweile sehr verbreitet.

00:01:32: und die größten Ungenauigkeiten gibt's eigentlich beim Unterschied zwischen Incubato und Company-Builders.

00:01:36: Wie definierst du das denn für dich Florian?

00:01:39: Ja, also ehrlicherweise auch bei dem Ersten herrscht immer noch ein bisschen Verwirrung und ich kann das nur mein Verständnis sagen.

00:01:47: Das können wir da ja noch mal diskutieren weil es gibt jetzt keine Instanz dieser wissenschaftlich anerkannt sagt was ist hier was?

00:01:54: Aber mein verständnis eigentlich einen Accelerator kann ein Corporate-attached Programm sein oder einen Unabhängiger Accelerator, sowas wie so'n Y-Kombinator ist ja da die Mutter aller Accelerators.

00:02:07: Letztendlich sind das immer in Batches strukturierte Programme, was sich drei bis sechs Monate dauern wo nen Startup in einer sehr, sehr frühen Phase teilnimmt, in der Regel Mentoring und sowas bekommt und über die Zeit auch irgendwelche Schulungen und sonst irgendwas... Steak abgibt, irgendwas zwischen drei, ich glaube maximal zehn Prozent so ganz grob.

00:02:30: Und dann ein bisschen Geld bekommt und am Ende kulminiert das in einem Demo-Day wo diese Batch vor einer Reihe von hoffentlich interessierten Investoren präsentiert.

00:02:41: Ein wesentlicher Faktor dabei ist eben wie hoch die Finanzierungswahrscheinlichkeit Sowohl an Qualität als auch Quantität der teilnehmenden Start-ups.

00:02:49: In der Regel gibt es dann eben, was ich zwei drei vier Batches pro Jahr und da bewirbt man sich vorab als Startup genau und nimmt dann Teilen im Gegensatz dazu.

00:02:58: Was ist ein Inkubator?

00:02:59: Und ich glaube, da muss man so bisschen unterscheiden sozusagen den... Pre-Rocket inkubator und sozusagen den Inkubator des Rockettypes.

00:03:09: Inkubatoren, ähnliche Konstrukte, die hießen früher auch mal so Technologiezentren.

00:03:13: Das war eigentlich auch jetzt nichts großartig anderes.

00:03:16: das war eigentlich mal so gedacht da hatte man eine Art... Co-Working Space plus ein bisschen mehr dazu mit irgendwelchen Mentoren, die dann Unternehmen einzelnen oder eben auch Teams mit etwas mehr geholfen haben als einem Mentoring-Programm im Rahmen eines Accelerators und wo man quasi über eine gewisse zeitliche Dauer teilweise sogar auch über mehrere Jahre im Prinzip hingekommen ist gesagt okay.

00:03:41: Die helfen mir mit Mentoren mit Office Space und gegebenenfalls auch noch weitere Unterstützung dabei meinen Unternehmens ... Idee erst mal zu spezifizieren und dann auch zu realisieren.

00:03:50: Aber etwas mehr zahllicher Dauer als das jetzt bei dem Sellerator-Programm war, in der Regel aber auch mit einem etwas höheren Equity-Stake den man dabei abgibt so... Und dann hat Rockett das Prinzip ja so ein Stück weit umgedreht Team Europe ähnlich die er damals auch zur ähnlichen Zeit losgelaufen sind gesagt hat Bei uns gibt es eigentlich nicht einen Unternehmer der sich das ausdenkt sondern der Inkubator denkt sich das Aus was dann gemacht werden soll an Unternehmensidee Damals häufig irgendwelche Copycats und dann wurden Management Teams eben rekrutiert um diese Ideen für bzw.

00:04:18: gemeinsam mit dem Inkubator zu realisieren, was dann aber natürlich auch dazu geführt hat dass sozusagen der Equity Stake den diese Teams dann halten an dem Unternehmen relativ gering waren irgendwas zwischen also ich zehn und vierzig Prozent Aber der inkubator hatte in der Regel die Mehrheit und auch die Kontrolle.

00:04:34: das war so ein Stück weit die Idee.

00:04:36: Und ein Company-Bilder wären für mich jetzt die operativen Unterstützungsfunktionen die dann eben einen Inkubator gegebenenfalls hat, die operativ dabei helfen einem Business umzusetzen.

00:04:47: Also jetzt ein IT-Team oder einen Marketingteam, die jetzt wirklich Kampediebildungen aktiv betreiben.

00:04:52: Das heißt man überlässt quasi den Aufbau der Idee und das Konzept nicht nur dem Team und dem, den sie halt rekrutieren sondern man gibt als Inkubatur oder als Einheit, die das mit orchestriert noch operative Ressourcen dazu.

00:05:05: Und das ist aus meiner Sicht was ich jetzt als Company-Building bezeichnen würde.

00:05:10: Ich wäre mir gar nicht so sicher, dass man das jetzt noch mal als komplett separate Einheit betrachten kann, sondern für mich wäre jetzt ein Company-Bilder ein operativ agierender Inkubator!

00:05:22: Wie sieht denn dann aber ein operativ nicht agierender Inkubator aus?

00:05:25: Also einen Inkubatur ohne Company-Bildingansatz.

00:05:28: Es ist so'n Format, wo man sagt, man gibt nur Kapital rein, so ist die Idee... eventuell stellt man noch Räume zur Verfügung also bisschen ähnlich wie Accelerator oder was gehört da noch dazu?

00:05:37: Genau und kümmern sich vielleicht jetzt um die Finanzierung stückweit sozusagen involvierter als das vielleicht ein normaler VC wäre weil sie auch sich um weniger Ideen kümmernt.

00:05:44: Aber die haben jetzt eben nicht an den vierzigmalen Team sitzen was irgendwie operativ dabei mit mithilft.

00:05:50: Das wäre für mich so ein Stück weit der Unterschied, aber wie gesagt also kein Anspruch auf

00:05:54: eine

00:05:55: Vollständigkeit noch akademische Eindeutigkeit.

00:05:58: Dann

00:05:59: fangen wir nochmal mit dem Accelerator an.

00:06:00: im Prinzip hast du das Wesen sich schon gesagt es ist ein Programm auf begrenzte Zeit was oft in Klassen aufgebaut und nur ein Demo demündet und das ganze passiert oft in Tausch gegen wenige Prozent am Unternehmen wobei Mentoring so der Hauptaspekt ist den Accelerators mitbringt.

00:06:16: Wahrscheinlich kann man auch unterschiedliche Dinge ergänzen, also das Beispiel Metro ist mir jetzt relativ präsent.

00:06:20: Die zum Beispiel sagen sie leveragen mit ihrem Kunden stammen die Startups.

00:06:24: Also sie helfen im Prinzip an Kunden zu kommen und von Kunden und Dienstleistern Feedback zu erhalten um das Geschäftsmodell zu verfeinern.

00:06:30: oder Microsoft zum Beispiel sagt Software ist irgendwie auch ein Paket was wir mit einen bringen.

00:06:34: ihr dürft unsere Software nutzen müsst auch keine Prozente abgeben.

00:06:37: da hat er sozusagen leicht andere Richtungen.

00:06:39: also jeder bringt so ein bisschen seine Eigenarten mit rein.

00:06:42: So, der Grundgedanke sagt ja schon Accelerieren und es geht um Beschleunigen.

00:06:46: Jetzt müssen wir mal so ein bisschen abgrenzen weil wir haben gesagt Es gibt corporate orientierte und singuläre Acceleratoren.

00:06:52: Als Singulär wäre jetzt ein Y-Kombinator zu nennen oder Textas meine ich arbeitet auch sozusagen abgedockt von Unternehmen wenn ich mich nicht täusche.

00:06:59: Also vielleicht ist das sogar noch mal ein Sonderfall dass man sagt es gibt auch corporate orientierten Acceleraturen die aber singulären Acceleratoren nutzen um ihr Programm umzusetzen.

00:07:06: also sie rufen dann im Prinzip die Hilfe der Singulären ab.

00:07:09: Aber es gibt diese beiden corporate orientiert und singular.

00:07:12: Und wenn wir uns jetzt mal der Sinnhaftigkeit des Ganzen widmen und sagen, wir fangen mit der Unternehmerseite an.

00:07:17: Wie sinnvoll ist es denn für ein Unternehmer aus seiner Sicht an so etwas teilzunehmen?

00:07:21: Weil du bist ja jemand, der sensitiv für so Faktoren wie Signalling, wie kriege ich Umsätze gesteigert, wie kann ich Kunden möglichst wiederholt günstig einkaufen.

00:07:29: Macht es da Sinn, sechs Prozent gegen den besagten Kompetenzaustausch und den Zugang zu Kunden im Prinzip anzubieten für einen Unternehmer?

00:07:36: Also ich glaube, es kommt so ein bisschen auf an was man sich eben von dem Ganzen verspricht und auch natürlich auch welches Accelerator-Programm reinkommt.

00:07:44: Ich denke mal wenn man's schafft... also wir haben ja gerade schon erwähnt, wenn man jetzt schafft in das Programm von Y-Kombinator zum Beispiel reinzukommen, wo jetzt so illustre Namen drin waren wie Airbnb & Dropbox

00:07:54: etc.,

00:07:55: dann kann das auf jeden Fall sehr viel Sinn machen.

00:08:00: Wenn du natürlich selbst jetzt doch nicht über eine fundamentale oder eine große Bekanntheit verfügst, eine relevante Reputation.

00:08:09: Dann ist natürlich sowas wie ein Y-Kombinator.

00:08:11: also wenn man sich die Statistik anguckt die Wahrscheinlichkeit als Y- Kombinator Klassenmitglied eine Finanzierung zu bekommen ist sehr hoch und auch die Qualität der Investoren die du dann ansprichst ist natürlich relevant höher als die meisten Leute, die da drin sind, dass alleine ihr es schaffen würden.

00:08:28: Und auch die Folge Finanzierungswahrscheinlichkeit... Also wenn man sich so ein unabhängiges Asceleratorenprogramm anguckt wie Y Combinator sicherlich auch den Textars oder jetzt hier in Europa muss ich ja sowas wie ein Starter Bootcamp oder einen Seedcamp dann erhöhst du damit schon relevant die Beteiligungswahrscheinigkeit.

00:08:48: also das du eine Finanzierung bekommst und das kann schon sehr viel Sinn machen Und wie gesagt, gerade für Erstteams umso mehr.

00:08:55: Es kann glaube ich auch sehr viel Sinn machen zu sagen wenn ich als deutsches Team was eine sehr technologische Idee hat wo du weißt Ich will gerne damit oder ich muss sehr schnell in den amerikanischen Markt dann sich bei Y-Kombinator zu bewerben, kann auch da sehr viel Sinn machen.

00:09:12: Weil du sonst dich natürlich sehr schwer tun wirst mit einer Early Stage Idee amerikanischen Investoren von hier aus anzusprechen.

00:09:18: Das heißt also gerade sozusagen jetzt wenn du weißt der amerikanische Markt etwas was ich auf jeden Fall machen muss oder bedienen muss sehr schnell ist das ein sehr valides Mittel.

00:09:27: aber wie gesagt Signaling ist da extrem wichtig weil die Vergangenheit eben dazu geführt hat von tollen Companies die daraus gekommen sind das Y-Kombinatormitglied zu sein, eben einen Orm Reputationsübertrag auf die Klassenmitglieder verursacht.

00:09:42: Und das ist der Witz und dass wenn du jetzt ein Corporate-Celerator wärst dann hast du natürlich per sie jetzt erstmal nicht diesen Signaling Übertrag wie das ein Y-kombinator hat oder ein Text da ist.

00:09:53: Deswegen macht es ja auch Sinn.

00:09:55: kommen wir gleich nochmal zu sozusagen als Metro die jetzt hier erst mal in der Startupwelt vor zwei drei vier Jahren diese Entscheidung getroffen haben weil ja Metro in der start up Welt jetzt kein besonders besetztes ... Blatt und selbst so einen Springer, die gesagt haben ich mache das mit Plug and Play.

00:10:09: Haben ja quasi gesagt okay... Ich nehme mir ein Silicon Valley Partner um Kredibilität in diesem Bereich zu haben und sicherlich auch mir Know-how einzukaufen.

00:10:17: wie macht man eigentlich so ein Accelerator Programme?

00:10:19: Also kann man sagen es ist jetzt nicht so wahnsinnig schwierig hier so eine Bad Start zu organisieren und dass sie da vernünftig gementert werden, das kriegt man schon hin.

00:10:26: aber auch da gibt's natürlich enorm viele Erfahrungswissen und insofern kann er schon sehr viel Sinn machen.

00:10:30: Aber ich glaube Bei den Corporate Acceleratoren, und das hast du ja auch gerade schon angesprochen.

00:10:34: Da kommt dann die Sinnhaftigkeit zum Teil weniger aus der sehr hohen Reputationen.

00:10:39: Das entwickelt sich erst über die Zeit – ich glaube bei so einem Axel Springer Plug & Play kann man schon sagen sie haben schon eine gute Reputation entwickelt über die zeit.

00:10:48: Auch als Standalone Veranstaltung nicht eben als Plug and Play-Drivat weil natürlich ein Springer eine sehr gute Reputation hat plus Plug-and-Play, zumindest mal so diesen Silicon Valley Touch hat und dann da eben auch gute Companies jetzt zum Teil rauskommen.

00:11:00: Dann bei Thirty Six wird ja immer so genannt und ZenMade und einige andere das heißt die haben Erfolg vorzuweisen.

00:11:07: aber ich glaube bei den Corporate Aceleratoren hast du dann zum Teil eben den Effekt dass der Anfang in der Tat eben so den Kundenbestand als zusätzliches Element in die Waagschale zu werfen.

00:11:16: Das macht auch Hubraum nach meinem Verständnis von der Telekom sehr stark, dass hier eben sagen bei uns geht es zum Teil nur noch um Investment.

00:11:24: aber ein ganz relevanter Zusatzaspekt den z.B.

00:11:27: auch so einen Comtiamo wohl sehr stark genutzt hat ist Kundenzugang von irgendwelchen Telekom-Divisions, also jetzt von IT Systems zum Beispiel, die ein großes System aus ist.

00:11:39: Das heißt sie können natürlich auch eine Reihe von Startups und deren Technologien enorm weiterhelfen wenn es darum geht Kundenzugang zu haben, zu Kunden, die sonst wahrscheinlich so nicht bekommen würden.

00:11:50: Ich glaube das ist bei Corporate Acceleratoren sicherlich viel relevanterer Aspekt als dass jetzt beim Textarist der Fall ist, die einfach sagen wir haben eine harte Tür Wir haben Erfolge.

00:12:00: daraus resultiert eine hohe Folgefinanzierungswahrscheinlichkeit und die erkaufst du dir im Prinzip mit der Mitgliedschaft in diesem Programm.

00:12:08: Also ich hatte ja auch in der Vergangenheit einen Batch des Metro Accelerators etwas näher begleitet und da habe ich auch mitbekommen, dass wirklich oft der Gedanke ist das man versucht eigentlich Kunden zu gewinnen für die Unternehmen, die daran teilnehmen an diesem Accelerator.

00:12:20: Aber ganz oft vor allem auch Kundenzugang zu erhalten gar nicht so sehr für Neugeschäft oder für Geschäftsentwicklung sondern v.a.

00:12:26: auch für die Weiterentwicklungen des Geschäfts beziehungsweise Geschäftsmodells.

00:12:29: also mir war ein Beispiel es mit einer Erinnerung geblieben was immer nur retrospectiv verfolgen konnte also nicht live.

00:12:35: Da ging's wohl um ein Startup im Bereich Kühlketten Management, dass irgendwie sehr schlaue Lösungen entwickelt hatte.

00:12:40: Wo man aber mit Austausch mit Restaurantbetreibern relativ schnell merkte.

00:12:45: Naja, manche Sachen gehen dabei an der täglichen Praxis vorbei.

00:12:48: Daraufhin wurde das Modell angepasst und funktioniert nun wo sehr gut.

00:12:51: also da hat man im Prinzip eine Aufschlauung durch den Kunden um den S-Mob richtig zu verstehen und darauf hin dann das Modells weiterzuentwickeln.

00:12:59: Also auch für sowas kann Accelerator gut sein.

00:13:02: Aber fassen wir nochmal ganz kurz zusammen.

00:13:03: Wenn ich noch nicht, also ob ich dich jetzt verstanden korrigiere mich wenn ich mich irre... ...wenn ich noch nie Veteran bin also keinen Seriengründer aber vielleicht eine gewisse Fachexpertise habe und einen Kundenzugang suche meine Finanzierungswahrscheinlichkeit erhöhen will vielleicht auch Image dann ist es für mich sinnvoll mich an unabhängige singuläre Akselleratoren zu wenden Also Y-Kombinator & Co.

00:13:21: wobei ich ehrlich gesagt gestehen muss in Deutschland sehe ich da gar nicht so viele von der Wahrnehmung überwiegend zumindest die Corporate orientierten.

00:13:27: Und wenn es mir vor allem um Sachen wie den Kundenzugang geht oder dass ich diesen Corporate Leverage will, vielleicht auch so ein bisschen aus Image Sicht ja?

00:13:34: Weil ich beobachte das relativ oft.

00:13:36: Das Start-up in Ihren E-Mail-Foodern dann schreiben Teil des Microsoft Accelerator-Programms und dann würde ich mich sozusagen eher an die Corporate-mäßigen wenden.

00:13:43: Habe ich das grob richtig wiedergegeben?

00:13:45: Ja, wobei also wie gesagt einen Axel Springer oder so, ich plug and play... Die werden glaube ich jetzt gar nicht mal so stark als... Also ich glaub die Zellen haben auch schon mittlerweile einen gewissen Signal in Effekt.

00:13:56: Auch wenn sie an Axel Springer dranhängen, weil eben Axel Springer jetzt auch eine gewisse Digitalexpertise ja mit verströmt quasi oder ein gutes Image da hat würde ich sagen, da zählt sicherlich auch der Reputationsübertrag den du hast und die haben sicherlich ein gut... Mittlerweile auch, wenn die das ein paar Jahre machen, dann haben die halt auch ein gutes Programm.

00:14:13: also wir haben gute Coaches, gute Mentoren.

00:14:15: Und gerade wenn ihr nicht so erfahren bist und jetzt auch nicht weiß wie du pitchst und deine Idee So, also das siehst du schon bei Teams wenn du die am Anfang siehst und dann sind die durch so ein Programm durchgelaufen.

00:14:27: Das ist zum Teil so ein bisschen Streamlined, weil die natürlich dann alle ähnlich präsentieren und das ist alles sehr professionell auf einmal.

00:14:34: aber es ist natürlich viel besser als man versteht gar nicht was die wollen.

00:14:38: Und das ist natürlich schon cool dass man das sozusagen durch diese Zuspitzung auf diesen Demo-Day erreicht man natürlich schon einen gewissen Druck in der Weiterentwicklung.

00:14:46: also ich glaube wo man sagt okay jetzt habe ich hier diese Deadline in drei Monaten bis dahin muss mein Produkt so klar kommunizierbar stehen, inhaltlich und es muss klar kommunizerbar sein.

00:14:56: Und ich habe auch geübt wie ich das jetzt präsentiere.

00:14:58: Das hat natürlich schon wenn man diesen Druck nicht hätte und nicht die strukturierte Programm wird es wahrscheinlich teilweise auch ein bisschen länger dauern.

00:15:03: Und das gilt auch für den guten Corporate-Accelerator.

00:15:06: Deswegen würde ich diesen Kundenzugang gar nicht unbedingt als alleiniges Merkmal sehen.

00:15:10: Aber ich glaube als Einstieg, wenn man noch gar... also wenn man jetzt als Metro anfängt und man hat noch nichts sonst an Reputation vorzuweisen.

00:15:19: Dann ist sich sozusagen dieses zusätzliche Pfund Kundenzugang, Marktzugang sicherlich spannend.

00:15:24: was man dann aber machen muss und ich glaube das auch etwas wo ein Hubraum ganz spannend ist Die mussten auch lernen, wie schaffst du es denn?

00:15:32: Und das ist bei Springer das Gleiche.

00:15:33: Wie schaffest du es?

00:15:34: Auch so mit Leuten im Konzern zu vernetzen, dass die Konzerne Leute wirklich Lust haben, das jetzt zu verfolgen und da wirklich was Vernünftiges herauskommt.

00:15:43: Das muss man glaube ich als Corporate, wenn man sowas überlegt, dann muss man sich sehr genau überlegen... dass dann wirklich auch eine Zusammenarbeit entsteht, die jetzt nicht so aufgezogen ist sondern die auch eine gewisse Naturlichkeit entwickelt.

00:15:56: Und ich weiß zum Beispiel das Hubraum da sehr viel rumexperimentiert hat bis sie zu dem Modell gekommen sind wo jetzt auch wirklich Bity Systems das spannend findet weil Sie da eben immer wieder neue Projekte finden die sie dann eben auch in ihre Kunden verkaufen können.

00:16:09: Da muss man schon ein bisschen darüber nachdenken wie man das eigentlich konstruiert und auch welche Personen das machen.

00:16:13: Das hängt ja noch ganz wesentlich davon ab Wer ist denn die betreuende Person von so einem Inkubator?

00:16:19: Und das sicherlich hier so ein Jörg Rheinbold oder sowas.

00:16:21: Oder auch ein Uli Schmitz, der das ja sehr stark fördert bei so einem Plug and Play.

00:16:25: Die sind auch deshalb gute Leute für sowas!

00:16:27: ... weil wenn die eine Intro machen, dann hörst du das zumindest erst mal jetzt an.

00:16:31: Ich glaube das ist bei einem Corporate ja nicht unbedingt selbstverständlich... ...dass da Divisionen miteinander zusammenarbeiten und schon gar nicht, wenn den das jetzt im täglichen Geschäft nicht so wahnsinnig weiterhilft.

00:16:41: also da muss man glaub ich schon zwei drei Gedanken drauf verwenden?

00:16:43: Ja das wäre auch meine nächste Frage gewesen.

00:16:45: Also wenn ich ein Corporate bin und möchte das tun, selbst einen Accelerator aufbauen, weil gefühlt macht das ja jeder gerade Wir hatten jetzt die Telekom Microsoft und Axel Springer genannt aber es gibt hier noch ganz viele andere Fiesmann-Machten WhatsApps kann Accelerator machen.

00:16:58: Word X glaube ich auch noch mal ein Stück weit stärker Richtung Inkubator geht nach meinem Verständnis, also die Bauen machen ja auch wirklich Projekte, also machen Company-Bilding sozusagen ... und haben jetzt nach meinem Verständnis zumindest nicht nur ein Accelerator-Programm.

00:17:13: Er kann es absolut recht haben, er kann absolut stimmen... die Grenzen sind ja aber auch oftmals fließend also manchmal wird's ja einfach anders genannt.

00:17:19: Also Lufthansa zum Beispiel hat eine Innovation Hub, Audi hat einen Innovation Center wenn ich mich nicht täusche oder einen Haber zum Beispiel geht hin kauft sich in Fox & Sheep und baut darauf dann seine Programmatiken auf.

00:17:29: Also initial kann er sogar eine Akquisition der Ausgangspunkt sein für solche Innovationsaktivitäten, die ihn vielleicht an Accelerators münden.

00:17:37: schon ein bisschen schwimmende Grenzen, aber um es noch mal runterzudampfen.

00:17:41: Akselleratoren sind ja ein Thema das viele Corporates beschäftigt, um Digitalkompetenz ins Unternehmen zu kriegen.

00:17:46: Aber genau was du gerade angedeutet hast hat man ja oft dieses Thema dass Minderheitsbeteiligungen für Corporates mitunter durchaus streitbar sind weil dieser Rückfluss aus Kompetenz neue Geschäfts, Spirit könnte man vielleicht auch sagen, vielleicht sogar Personal seit ich, dass man sich so einen Employer Branding Anstrich gibt, oft nicht so gut funktioniert oder doch sehr komplex ist.

00:18:04: Was ist denn da dein Blick drauf?

00:18:05: Weil du sagst ja hat da womöglich einen guten Weg gefunden?

00:18:08: Hast du da irgendwie schon so einen guten

00:18:09: weggefunden?".

00:18:10: Also wirkt auf mich jetzt so.

00:18:13: Ich glaube, muss ja zwei Aspekte dabei sehen.

00:18:15: ich glaube es gibt nicht die Alternative in den Beteiligungen jetzt zumindest im Ausselleratorenbereich viel höher zu gehen weil sonst wird das zu strategisch und zu strategische Beteilligung eines Korps in der frühen Phase ... erzeugen dann auch wieder adverse Selektion in alle Richtungen.

00:18:32: Das heißt, das geht nicht ne?

00:18:34: Also sofern musst du schon im kleinsten Bereich lassen oder teilweise eben auf einer Business Development Beziehung weil sonst wäre es für der Start-up nicht gut.

00:18:44: aber ich glaube was schon ein wichtiger Aspekt ist dabei erst mal glaube ich kann ein Accelerator Programm nicht das Einzige sein was einen Corporate Richtung Digitalisierung macht.

00:18:53: also ich glaube dass was ein Accelarator leisten kann Quar Geld, was da reinfließt und Quaresourcen immer ein Stück weit begrenzt für einen mittelgroßen Konzern.

00:19:03: Ich glaube es macht als Ein-Element Sinn genauso wie auch ein Investment jetzt bei einem Project A oder irgendeinem anderen Fonds.

00:19:10: ja wenn das seine einzige Digitalisierung Initiative ist als Corporate dann hast du glaub ich ein Problem.

00:19:15: so weil ich glaube dass kann eine Offenheit fördern gewissen Startup Spirit fördern hat sicherlich auch nach intern ein starkes Signal.

00:19:22: Und Wenn Du die Interaktion auf dieser Business Development Ebene Wenn du das hinbekommst, dass du regelmäßig Cases von Start-ups reinschiebst in die bestehende Organisationen.

00:19:32: Die damit dann irgendwas anfangen kann wie jetzt Antisystems, die das nach außen verkaufen.

00:19:36: oder wir hatten eben auch mehrfach bei unseren B to B Start ups haben wir es auch gesehen, dass sozusagen ja die Zusammenarbeit mit Corporates auf der Kundenseite extrem hilfreich sein kann.

00:19:44: Ich glaube wenn man das da rauszieht ist das eigentlich der Effekt und nicht die fünf Prozentbeteiligung, die man daraus hat.

00:19:50: Das muss man einfach schaffen, die es ermöglichen, dass alle Companies diesen Programm durchlaufen.

00:19:58: Dass da wirklich geschaut wird wie kriege ich das jetzt möglicherweise in meinem Konzern integriert jenseits von der Beteiligung?

00:20:04: Sondern wie kann ich das wirklich entweder intern als Kunde selbst nutzen oder das ist ja auch häufig ein Thema oder Wie kann ich daraus gemeinsam mit dem Start-up etwas schnüren was wir wiederum an unsere Kunden verkaufen?

00:20:14: also Ich glaube das ist Da muss man einfach geeignetes Strukturen schaffen und ich glaube da braucht man Leute, die auch wirklich tief in den jeweiligen Divisionen oder Geschäftsbereichen des Konzerns drinstecken und da entsprechend connectet sind.

00:20:26: Damit sie überhaupt in der Lage sind das zu tun.

00:20:28: Also nach meinem Verständnis zum Beispiel bei Hubraum ist es so dass die für jeden Geschäftsbereich eigene Scouts haben, die dann quasi weltweit nach passender Start-up suchen und genau das versuchen zu garantieren und dann eben nochmal unabhängig noch mal Leute haben, Die quasi, die derzeitigen Themen von den Geschäftsbereichen gar nicht reinpassen.

00:20:49: Weil die Geschäftsbereichsleute sind natürlich immer incentiviert.

00:20:52: Das ist ja bei jedem Corporate so, das ist auch okay.

00:20:54: Dass sie ihr tägliches Geschäft ... versuchen, irgendeine Form voranzutreiben und zu verbessern mit einem ein zwei drei Jahres Zeithorizont.

00:21:01: Das heißt Themen die jetzt da noch weit am Zukunftshorizon sind, die haben für die natürlich jetzt operativ erstmal keine großartige Relevanz und sind nicht bonusrelevant.

00:21:09: Und ich glaube diesen Trader muss man im Prinzip gut managen und dem muss man einfach erkennen.

00:21:14: Ja, ich wollte genau gerade sagen es ist ja eine Schwierigkeit.

00:21:16: Also bonusrelevant ist ein schönes Stichwort weil Innovationen ist dann für viele auf der Mitarbeiter-Ebene eher eine Gefahr als einen Anreiz, weil sie sozusagen das Risiko reingeraten eigentlich einen Ziele nicht zu erreichen, also werden sozusagen gar nichts sauber immer insentiviert.

00:21:30: Das andere ist die Frage des Kundenstammes der angeblich monetarisiert werden können soll, ja also leverage durch den eigenen Kundenstam eines Corporates.

00:21:38: Da frage ich mich auch manchmal wenn ein Konzern die Kompetenz X hat, ist er dann wirklich in der Lage das seine Sales Force ein völlig anderes Produkt quasi mitverkauft?

00:21:47: Also nehmen wir mal ein anderes Beispiel als die wie bisher hatten ... Otu beziehungsweise Telefoni kam mit seinem Weihra.

00:21:53: Ich weiß echt gar nicht, ob es die noch gibt oder ich glaube schon?

00:21:56: Gibt's, glaub ich auch noch

00:21:57: mal.

00:21:57: Die verkaufen Handy-Tarife, WLAN-Zugänge solche Dinge und wenn ich dort dann hingehe... ...und mal effektives Beispiel wäre jetzt zum Beispiel eine innovative Startup Idee aus dem Versicherungsbereich mitverkaufen,... ...weil die sich aus irgendeinem Grund auf Geräte bezieht oder ähnlich ist,... ...wäre ich eher kritisch ob das wirklich gelingt weil diesen Kompetenzfaktor in die Sales org zu kriegen,... ...den Wissenstransfer, die Bereitschaft, die Kultur,... ...das stelle ich mir relativ schwierig vor.

00:22:20: Ja es muss schon sehr gut passen.

00:22:21: also ich Telefonika dir.

00:22:24: ja die Mutter ist von Utu?

00:22:25: Ich meine, die haben ja auch vor Kurzem aus unserem Portfolio MyNotes übernommen.

00:22:29: Das hätte man auch ... Wenn MyNots jetzt früher gewesen wäre, glaube ich, hätte das auch ein Fall für so einen Acelerator gewesen.

00:22:37: Wieso haben sie das gemacht?

00:22:38: Weil die halt in diesem Fall eine B to B Division haben, die Retail-Kunden bedienen will und MyNotz ist jetzt eine Retail Analytics-Plattform aber auch mit der Möglichkeit quasi Kunden im Offline Retail dann nochmal anzusprechen über Digitalwerbung also diese quasi zu retargeten.

00:22:53: Die haben gesagt wir hätten gerne so ein Produkt was wir dann, weil wir sowieso Retailer stärker bedienen wollen mit unserem BTOB Bereich.

00:23:01: Und dann haben wir hier eine attraktive Technologie die wir wunderbar in ein attraktives Produkt... ... für Retail-Kunden bündeln können, mit dem was wir sowieso so tun.

00:23:11: Und da passt das dann eben.

00:23:12: aber das ist genau das was ich sagte.

00:23:13: du brauchst im Prinzip natürlich jemand der sitzt bei dem Accelerator... ... der versteht okay wir haben jetzt die O-Two Geschäftskundendevisionen und für die ist aus welchen Gründen auch immer Retail ist für dich total wichtig?

00:23:25: Ob das jetzt gut oder schlecht sei es mal hingestellt!

00:23:26: Aber für diese ist Retail total wichtig offline Retail und da muss man eigentlich die fünf, sechs, sieben Technologien können da positiv zu beitragen.

00:23:34: Das heißt du brauchtest im Prinzip wirklich Leute, die tief verwurzelt sind in dem was für diese Division der Geschäftsbereiche wichtig ist.

00:23:43: Sonst wird das nicht funktionieren.

00:23:44: Brauchst du ein hohes Maß an Spezialisierung?

00:23:46: Absolut!

00:23:46: Ich glaube im Salesforce sagt man Champion wenn eine innerhalb des Unternehmens als Katalysator quasi für dich agiert aber was ist denn dann das Entsy von einem Corporate einen Accelerator betreibt?

00:23:55: also weil wenn Du sagst viel größer kann man die Tickets nicht machen.

00:23:59: Man kann vermutlich über einen eigenen VC-Arm nachdenken, da guckt man aber auch in Drucksituationen rein.

00:24:04: Wenn der dann nicht finanziert, fragen sich Investoren gleich, ist da was im Argen?

00:24:07: Aber das

00:24:07: ist ja üblich!

00:24:08: Also Seedcamp und so weiter haben alle irgendwann angefangen... Auch ein Y-Kombinator glaube ich jetzt genau.

00:24:13: Die machen das glaube ich seit zwei Jahren oder sowas,... ...dass die dann anfangen eigene Fonds auf zu legen, die dann wiederum in die Batch-Campioniste investieren.

00:24:20: Aber hast du völlig recht?

00:24:22: Erzeugst du natürlich dann auch wieder potenzielle negative Signaling-Effekte.

00:24:27: Was ist denn eigentlich das Ziel, dass du als Korb und einem Accelerator verfolgst?

00:24:30: Geht es da mehr um die Innovationspipeline den Know-how-Transfer also diese strategischen Aspekte, die wir gesagt haben oder ist das doch auch ein Wirtschaftsfaktor im Sinne von Rendite zum Beispiel.

00:24:39: Oder dass man sich strategisch überlegt Man könnte die Startups langfristig kaufen wenn sie irgendwie thematisch passend sind und sich spannend entwickeln.

00:24:45: was ist so?

00:24:46: das Hauptziel?

00:24:47: Ja ich glaube primäres Ziel oder primäre Erwartungshaltung sollte sein Stärkung der Digitalkompetenz ... durch Kontakt mit einer sehr breiten Pipeline an Startups.

00:25:00: Ich glaube, das muss ... ... das primäre Ziel sein!

00:25:03: Wenn du dann noch ... ... also ich meine, musst du ja überlegen... ... wenn du jetzt irgendwie zwei Millionen Euro in so ein Ding steckst pro Jahr und davon gehen jetzt irgendwie ... ... eine Million in irgendwelche Startup-Startups?

00:25:14: Nur mal um da so eine Größenordnung.

00:25:15: Ich glaub die ist gar nicht so falsch als Investment.

00:25:19: So damit da für einen Aktelspringer eine relevante Rückfluss kommt oder für eine Metro finanziell dann muss sich das Geld ja für zwanzigfach oder so, damit das überhaupt gemerkt wird.

00:25:32: Wenn es sich das Gelb für zweieinhalb- oder dreifacht was ja schon ein sehr guter Venture Capital Fund wäre also auch in den USA für dreifach sein Geld.

00:25:41: Das heißt da machst du aus einem Millionen Euro Investment, machst du drei Millionen.

00:25:44: Das ist glaube ich bei dem eBit von Springer, was machen die an eBIT?

00:25:49: Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht an den Kopf.

00:25:51: Also unter einem Prozent und bei der Metro wird es ähnlich sein.

00:25:54: Das heißt das macht da eigentlich keinen riesen Unterschied.

00:25:57: Das muss wirklich sein Es ist Teil einer größeren Digital-Strategie Und es muss im Prinzip den digitalen Kompetenzaufbau stärken über Kontakt-, Interaktionen insbesondere auch Business Development mit interessanten Startups und dadurch sieht man wieder interessante Themen.

00:26:14: Also ich glaube, das muss der Schwerpunkt sein und wenn dann finanziell auch noch gut ist, ist es fein.

00:26:19: aber ich glaube viel größere Erwartungshaltung sollte man da nicht haben, weil selbst wenn du jetzt zwei Millionen investierst.

00:26:26: Viel mehr pro Jahr, viel mehr kannst du da ja auch dann nicht unterbringen in so einer frühen Phase Wenn du wirklich sagst ich will da mal meinen drei vier fünf sechs sieben Prozent bleiben was Du musst aus den gerade genannten Gründen So das heißt dass wenn man sich demso nähert dann merkt man eigentlich okay Das kann muss diesen Schwerpunkt haben und kann eigentlich nur ein Element eines größeren digitale Ansatzes sein.

00:26:48: Ich

00:26:48: könnte mir auch vorstellen, dass in den schlimmsten Fällen ganze Branchen aufgeklärt werden müssen.

00:26:52: Wenn wir das Beispiel Metrons noch mal in Erinnerungen rufen also Restaurants, Hotellerie... Das ist ja eine Branche die stark unterdigitalisiert, gleichzeitig volkswirtschaftlich sehr relevant.

00:27:02: Also sehr viele Arbeitsplätze und sehr viel Umsatz, der da passiert.

00:27:05: Da macht es aber einen ganz anderen Aufschlag.

00:27:07: wenn ein großer Player jetzt kommt und positioniert sich für ein Thema klärt dort mit auf.

00:27:11: Also hat er einen ganz andern Impact.

00:27:12: Absolut!

00:27:12: Nee, ich glaube das macht... Das kann schon sehr viel Sinn machen.

00:27:14: Aber auch gerade aus dieser Business Development Perspektive

00:27:16: Was würdest du denn sagen?

00:27:17: Sollte ein Corporate das eher selbst umsetzen oder solltet ihr auf dezidierte Programme zurückgreifen wie es jetzt zum Beispiel die Metro- oder Axel Springer gemacht haben?

00:27:24: also was ist da so'n bisschen das für und wieder?

00:27:27: Also wenn ich Corporate entscheider wäre was ja zu rück nicht bin Ich würde mir immer Also klar, wenn ich jetzt Google bin brauche ich das nicht Ne?

00:27:36: Also wenn sich jetzt gar Google Accelerator oder Facebook Accelerators dies glaub ich gar nicht.

00:27:47: Ich würde mir, wenn ich jetzt die Metro wäre, finde ich das sehr schlau oder auch als Springer, mir einen Partner dazu zu holen.

00:27:53: Erst mal aus diesem Horror Aspekt und dann auch aus dem Signalingaspekt.

00:27:59: Ich hätte jetzt gesagt, wenn ich Spricher wäre... ...ich hätte versucht Y-Kombinator zu gewinnen.

00:28:02: Aber als wenn mein Anspruch ist,... ...ich bin der digitalste Verlag in Deutschland, Schrecksche Europa,... ...dann muss ich mir eigentlich auch sozusagen den Toppartner auf dem Aselleratorenbereich holen.

00:28:12: Aber eigentlich muss man sagen, den besten neutralen Accelerator als Partner zu gewinnen,... ...denn ich kriegen kann für einen Hypfix okay Preis.

00:28:21: Das macht glaube ich als Corporate gerade zum Start extrem viel Sinn.

00:28:25: Wenn nicht eben noch keine... Kompetenz und auch keine Kredibilität und Reputation in dem Digitalbereich haben.

00:28:34: Und es ist ja spannend, dass selbst ein Springer die ja zu dem Zeitpunkt ja schon ernsthafte digitale Kredobilität hatten sich trotzdem für so einen Partner entschieden hat.

00:28:41: das sollte er jedem anderen corporate Die meisten anderen haben wir was digital angeht ... deutlich schlechtere Reputationen als das jetzt ein Springer hat oder Kredibilität.

00:28:52: Und Springer entscheidet sich trotzdem für einen Partner, also insofern ist es finde ich schon mutig... ...jetzt als XYZ Mittelständler oder auch DAX-Konzern zu sagen,... ..."Ich mache eine Accelerator ohne

00:29:01: Partner."

00:29:02: Find' ich schon einen mutigen Schritt, ne?

00:29:05: Weil vom Signaling her habe ich ja adverse Selektionen in allen Dimensionen und insofernt finde ich sollte man das schon... zumindest zum Start zu machen.

00:29:15: Wenn man dann sehr viel Kredibilität aufgebaut hat nach ein paar Jahren, kann man sich überlegen, brauche ich das jetzt noch?

00:29:20: Also ich glaube z.B.

00:29:22: einen Axel Springer.

00:29:23: brauchen die jetzt noch einen Plug-and-Play als Partner ohne da jetzt ganz genau im Detail drin zu sein.

00:29:29: meine Vermutung wäre nein so weil Plug and Play ist auch kein Y-Kombinator.

00:29:35: Die wissen was sie da tun.

00:29:36: Ich meine die Leute machen das ja seit ein paar Jahre und machen das sehr gut.

00:29:41: insofern ist schon die Frage Grenzbeitrag von einem Plug-and-play, aber zum Start auf jeden Fall.

00:29:47: Hast du doch nicht trotzdem manchmal das Risiko dass ein Accelerator seine eigene Optimierung vorantreibt?

00:29:52: Also so einen gewissen Konflikt of Interest wenn jetzt z.B.

00:29:54: Textas hingeht und versucht die Metroaktivitäten auf die Marke Textas eher abverben zu lassen?

00:29:59: also will ich den jetzt gar nicht unterstellen.

00:30:01: ist das nicht ein Risiko was sich da haben?

00:30:03: oder eben dass sie das als Business Development verwenden für andere europäische Konzerne?

00:30:08: Also nach Hörensagen kostet das dann auch schnell mal einen siebenstelligen Betrag, den du dann an so ein Partner abführst pro Jahr.

00:30:15: Und diese Accelerator, was ich texas y kombiniert habe ist nicht alles kleine, also relativ kleine Organisationen.

00:30:22: Das heißt wenn die da in der Lage sind irgendwie eins zwei drei vier fünf Millionen ... für relativ begrenzte Leistungen von irgendwie europäischen Corporate zu kriegen, ist das für die schon mal jetzt grundsätzlich ein gutes Business.

00:30:34: So und man öffnet natürlich mit dem Erfolg oder mit der Visibilität den jetzt Metro Textas hat... ...öffnest du natürlich ein Stück weit auch den Markt für Textas in Richtung Andra.

00:30:45: also da würde ich mich auf jeden Fall wenn ich jetzt Corporate wäre ... versuchen, ein Stück weiter auch abzusichern oder eben auch Paträge dann auch zu begrenzen.

00:30:54: Und auch sozusagen diesem abnehmenden Grenznutzen da so ein Stück weit Rechnung zu tragen... ...weil in den Metro Textars im Batch Acht profitiert natürlich von... Also eine Metro profitiert vom Textars bei Batch acht deutlich weniger als bei Badge eins oder zwei und das sollte man sich schon überlegen ob man es nicht irgendwie auch abgebildet bekommt.

00:31:10: Was ist mit Deal Flow?

00:31:12: Wie kommt so'n Accelerator gerade im Corporate Bereich einen guten Deal Flow ?

00:31:15: Ja gut muss natürlich schon Präsenz sein bei den gängigen Start-up Veranstaltungen.

00:31:19: Du musst ein attraktives Programm anbieten und das versuchen eben über die geeigneten Kanäle zu kommunizieren, also das ist... Ich glaube so einen Axel Springer Plug and Play, dass haben die Leute mittlerweile auf dem Schirm.

00:31:34: aber klar gerade die Leute, die jetzt neu antreten und eigentlich noch nicht so tief in dieser Szene drin sind, die eine sehr gute Zielgruppe sind für diese Aceleratoren, die musst du euch immer wieder neu durch ... aktives Content-Marketing letztendlich gewinnen.

00:31:47: Also bei Gründerszene, deutsche Startups,... ... bei digital kompakt selbstverständlich auch... ... so bei Konferenzen präsent zu sein.

00:31:57: Wenn du jetzt auch mal anguckst zu New York Reimbold, ist ja sehr viel auf irgendwelchen Veranstaltungen unterwegs und promoted plug-and-play.

00:32:04: Ich glaube so muss es dann auch machen.

00:32:06: Olaf Koch engagiert sich selbst bei der Metro, wo du dich auffragen hast.

00:32:09: okay wieso beschäftigt sich jetzt der CEO oder Metro was ja ein Riesenladen ist?

00:32:13: Wieso kümmert er sich um so ein Thema in dem Maße?

00:32:18: aus meinem Verständnis ist das für das Programm Gold wert, weil das sozusagen die Wichtigkeit relevantes für dieses Programm innerhalb der Metro zeigt.

00:32:27: Und das trägt natürlich enorm zur öffentlichen Wahrnehmung und sehr wahrscheinlich auch zum Deal Flow von so einem Accelerator bei.

00:32:34: Das heißt ich glaube so muss man es dann auch machen.

00:32:36: also wenn man an den Schritt schon geht und sagt ihr investiere irgendwie was siebenstelliges pro Jahr?

00:32:40: Weil drunter geht es, glaube ich nicht.

00:32:43: Dann muss man zum Prinzip auch mit der Ernsthaftigkeit betreiben und auch mit dem Marketing-Power

00:32:49: dahinter.".

00:32:49: Ja also ich kann da durchaus ein Detail von singen wenn ich mich mal mit so einigen der Journalistenkollegen die du da gerade genannt hast austausche... Da hat man dann schonmal eine Woche vor dem Demodell kommen, die anfragen ob man sich noch was schalten kann.

00:32:59: Also da können sie sich sicherlich noch verbessern.

00:33:03: aber so vielmals zum Thema Acceleratoren wollen wir ja auch über Inkubatoren und Company Bilder sprechen.

00:33:08: Da hast du schon gesagt, man kann unterscheiden zwischen Standalone.

00:33:11: Also Rocket-Welt, also Rocket Internet, Team Europe oder was Bogey damals gemacht hat... Wie hieß der doch gleich?

00:33:17: Found

00:33:17: Fair!

00:33:17: Ja, Found Fair Ventures.

00:33:19: Oder zu ganz frühen Zeiten in etwas kleiner ein Founderslink als eher Boutique-Charakter hatte ja.

00:33:23: Also da gab es durchaus ein paar.

00:33:25: Also Standalone versus... Reingau, Reingauer

00:33:28: unterwegs noch.

00:33:28: Haben wir noch jeden vergessen?

00:33:29: ... Venture Stars?

00:33:30: Ja, stimmt aus München.

00:33:32: Also man merkt da gibt es schon ein paar.

00:33:34: Ein Project A war ja auch mal ein Company-Bilder also auf der einen Seite Standalone und auf der anderen Seite Corporate.

00:33:39: Gehen wir dann mal ein bisschen tiefer rein.

00:33:41: Man hat ja so das Gefühl dass die Riege des Standalones, die wir gerade aufgezählt haben... ...ja das ist als Geschäftsrat jetzt vielleicht nicht funktioniert.

00:33:47: Das würde ich gar nicht sagen aber das ist zumindest sehr schwierig ist so etwas umzusetzen.

00:33:51: Vielleicht kannst du ja immer deine eigene Lernkurve beschreiben.

00:33:54: was hat euch bewogen dass ihr jetzt in Operational VC seid und kein Company-Builder mehr?

00:33:57: Was macht dieses Modell so schwierig?

00:33:59: Also ich glaube, was hat Rocket sehr versucht und auch in Team Europe letztendlich zu sagen.

00:34:05: Ich reduziere letztendliche die Rolle des Gründers und schiebe da und ersetze das durch eine viel stärkere Rolle des Inkubators.

00:34:16: Und das hat gewisse Grenzen, indem man das machen kann.

00:34:21: Ein unternehmerisches Setting künstlich zu kreieren ist einfach sehr schwer!

00:34:26: Wenn es funktioniert... dieses Inkubatoren-Setting, ist es natürlich finanziell extrem lukrativ.

00:34:31: Weil du als Inkubator relativ viele Anteile für relativ wenig Geld kriegst und wenn das dann eben durch die Decke geht macht das dann natürlich für den Inkubater finanzielle sehr viel Spaß.

00:34:41: aber es ist nicht so leicht.

00:34:43: Warum ist es nicht so leicht?

00:34:45: Zum einen weil diese Settings sehen ja im Prinzip immer so aus dass der Inkubaton ein relativ hohen Anteil hat an dem Laden Und eben nicht die Gründer in der Mehrheit sind, sondern häufig eben den Inkubator zum Start.

00:34:57: In einer kontrollierenden Position oder mehrheitsposition.

00:35:01: Die Gründern oder das Management hat dann eben weniger.

00:35:03: Das heißt du hast schon mal da ein gewisses Adverse-Selektionsproblem.

00:35:07: Dass im Gründner oder Leute, die man dafür gewinnt sagen, hm, dann gründe ich doch lieber alleine etwas.

00:35:14: Und das hat sich sicherlich über die Zeit dann auch noch mal etabliert, weil es natürlich auch immer diese Horrorgeschichten gibt.

00:35:18: Dass da irgendwelche Anteile weggenommen werden und hohe Verwässerholen kaufgenommen wurden und jahrelange Arbeit letztendlich zu nichts geführt haben.

00:35:25: Das heißt du hast schon eine Adverse-Selektionsproblem auf der Grundaseite.

00:35:28: Das nächste Adverse Selektion Problem was daraus ein Stückweise resultiert ist Investoren sind heute glaube ich viel, viel sensibler dafür oder ist viel stärker sensibilisiert in solche Settings zu investieren.

00:35:43: also ... die Excels und die Index waren das ja immer schon, alle amerikanischen Top VCs so.

00:35:52: Wir wollen ja etwas investieren was über acht, zwölf, fünfzehn Jahre ein stabiles Setting ist... ...und das ist per se eigentlich immer ein gründerdominiertes oder gründergeführtes Setting,... ...weil solange brauchen ja die Unternehmen um Unicorns oder irgendwie Outlier zu werden.

00:36:08: Das heißt und die Excls und so weiter sagen dann eben okay wenn ich jetzt hier in einen Setting investiere.... ... wo der Gründer nur noch zwanzig Prozent hält zum Start.

00:36:17: Selbst wenn das mal zwei, drei Jahre funktioniert in dem Moment... ...wenn der Gründe realisiert wie gut er eigentlich ist.

00:36:22: Das heißt als er auf Unicorn Track eigentlich wirklich sein kann oder einfach mal Outlier Track Dann sagt er, okay ich fühle mich hier schlecht behandelt weil die Wertschöpfung des Inkubators ist über die Zeit natürlich immer stärker abnehmend.

00:36:34: Das muss ja so sein.

00:36:35: das heißt dass Ungerechtigkeitsgefühl bei dem Management nimmt eigentlich immer stärk zu weil der Wertbeitrag des Inkobator sind immer stärer ab Die Wertschätzung oder Selbstbewusstsein eines sehr gut performenden Managements immer weiter zu.

00:36:48: Das läuft natürlich auf den Konflikt heraus und hat eine sehr hohe Konflikwahrscheinlichkeit.

00:36:53: Und das wissen die sehr guten Investoren halt auch, weil sie sagen, ich investiere auf acht bis zwölf Jahreshorizonte, weil so lange brauchen substanzielle Firmen ja mindestens um substanziel zu werden selbst wenn Sie das Potenzial haben.

00:37:03: Das heißt, die sagen da mache ich im Prinzip einen Bogen drum.

00:37:09: Bei Rocket war es eben ne Zeit lang so dass dann irgendwelche Kinderwegs- und Ländler Watnix Access Industries zum Teil auch ein Tengelmann muss man auch sagen investiert haben, ohne sich an dieser Thematik zu stören.

00:37:24: Weil sie hat gesagt haben, okay Rocket schafft es die Relevanz des Gründers ein Stück weit zu substituieren oder die Relevanz des Managements ein Stück weiter zu substituieren durch eigene Execution Kompetenz Und das kann schon auch so sein, aber das funktioniert halt relativ häufig nicht.

00:37:41: So und ich glaube, dass ist eben etwas was sich schon stückweit stärker gezeigt hat und es sind immer mehr Investoren sensibilisiert für diese Thematik.

00:37:48: Das heißt die Finanzierungswahrscheinlichkeit von Inkubationssettings haben eben ein Stück weit abgenommen und das war auch nochmal dadurch bestärkt, dass eine Reihe von den Inkubatoren, die wir gerade genannt hatten, nicht über eigene Finanzmittel verfügten.

00:38:05: Die haben nicht nur eine abnehmende Grenzenutze gehabt, was den operativen Beitrag angeht.

00:38:08: Sondern die konnten einen späteren Runden eben nicht mit eigenen Mitteln dazu beitragen, dass das Unternehmen eine vernünftige Finanzierung bekommen hat und das ist ja schon wichtig, ne?

00:38:17: Dass deine Frühphaseninvestoren idealerweise in der Lage sind, dich ein paar Runden dann auch mitzubegleiten, was Folgefinanzierungen angeht Das heißt, dann hast du sozusagen nochmal einen zusätzlichen Effekt, der dir dazu geführt hat Und ich glaube wenn Du das so in Summe siehst muss man sagen, hat die Relevanz dieses Geschäftsmodells stückweit abgenommen.

00:38:39: Aber klar!

00:38:39: Ich meine wenn du Firmen siehst wie ein Delivery Hero oder so, die jetzt zumindest mal zum Teil, das wurde ja gemirkt mit nach meinem Verständnis eine Eigengründung von Niklas Östberg und dann wurde das gemirrt mit was was Team Europe damals inkubiert hatte.

00:38:53: insofern ist es nur ein Teil Inkubationsprojekt gewesen.

00:38:59: Das ist finanziell natürlich wahnsinnig lukrativ für die Team Europe Shareholder, das darf man nicht ignorieren.

00:39:06: Aber ich glaube schon dass die Wahrscheinlichkeit mit so einem Inkubationsansatz unabhängig erfolgreich zu sein zumindest mal ein Stück weit abgenommen hat es sei denn du als inkubator oder die handelnden Personen bei dem Inkubator kümmern sich eben wirklich dann Vollzeit darum.

00:39:24: aber wenn sie dann eben merken einen Thema funktioniert sehr gut dann werden sie quasi CEO von diesem Thema.

00:39:31: Und das fordern die Investoren dann noch ein, die sagen ich unterstütze hier von mir ist dein Inkubationsthema und ich finde es okay dass du da irgendwie fünfzig Prozent hast.

00:39:37: aber dann lässt man deinen Inkubator dasein sein und konzentriert sich Vollzeit auf dieses Thema.

00:39:44: Das ja auch einen valide Ansatz.

00:39:45: also das ja so bisschen wo man sagt man probiert mal fünf sechs Sachen aus oder drei vier Sachen aus wenn man halt merkt eine geht richtig gut Dann konzentriert man sich darauf Und dann wird aber quasi der Inkubator-Initiator wieder zum CEO oder Teil des Kernmanagements, des inkubierten Projekts.

00:40:03: Das heißt er heilt im Prinzip so diesen vermeintlichen Markelumstand dass der größte Shareholder oder der relevantste kontrollierende Shareholder eigentlich nicht Teil des operativen Teams ist.

00:40:14: Heilt man im Nachhinein indem er das dann halt wieder wird?

00:40:16: Also ich glaube das ist auch eine Entwicklung die man so ein Stück weit sieht.

00:40:20: Aber wenn man festhält... dass das Inkubatormodell, wie es eine Zeitlagen praktiziert wurde.

00:40:28: Insbesondere von Leuten die nicht über substanzielle eigene Mittel verfügen um das dann selbst auch zu finanzieren Das hat in meiner Wahrnehmung zumindest mal so ein Stück weit abgenommen.

00:40:36: Man kann also festhalten, eine Wurzel des Übels ist die Anteilsfrage und ich erinnere mich auch noch gut an die Rocket-Diskussionen damals wo es dann hieß ja da bist du nicht Geschäftsführer sondern angestellter Geschäftsührer.

00:40:46: Ich kriege fünf Prozent mache die meiste Arbeit usw.

00:40:49: Also die Rechtfertigung dessen mal dahingestellt glaube ich aber sofort dass man diese Themen hat wie adverse Selektion langfristig ne schlechte Intensivierung schreckt wie Sie's ab und so weiter.

00:40:59: Aber vielleicht sollte man auch diese Cashkomponente wirklich nochmal hervorheben weil wenn deine Leistung anfangen als ein Kubator darin bestand ... Idee zu finden, die du de facto bei DeckCrunch abgelesen hast.

00:41:09: Ein Team zu rekrutieren und vielleicht eine Series A aus deinem ... ... Investorennetzwerk zu formieren.

00:41:13: Da musst du ja schon schauen wie du nach hinten raus nicht verwässerst, wenn die Wertschöpfungskette so richtig losgeht... ...und dann eigentlich der Cash-Bedarf steigt.

00:41:20: Ja da hängst du ja also eigentlich am Tropf der riesigen Finanzierungszugänge am Ende des Tages.

00:41:25: Genau das ist eben das Thema.

00:41:26: solange du dann so ne wahnsinnige Finanzierungsfähigkeit ... ...hast wie dass auch Rocket hat oder Hatte aber immer noch hat dann ist das wieder was anderes.

00:41:34: Aber, was du ja häufig gesehen hast, ist, du hast sozusagen abnehmende Grenzungsoperativ und dann noch nicht mal einen sehr starken Cashzugang.

00:41:43: Und das ist natürlich schon eine ziemlich blöde Kombination!

00:41:46: Man muss auch sagen... Das hat man in der Praxis gemerkt, Stichwort Management Attention auf den Outlayern.

00:41:51: also ich glaube Oliver Sampfer ist so der fundraising König oder Kaiser des Planeten oder zumindest mal des Kontinents.

00:41:57: Da bist du ja am Ende des Tages, nur damit beschäftigt Geld einzusammeln und gar nicht mehr in der Lage stark in die operativen Themen selbst einzutauchen.

00:42:04: Also du kannst gar nichts mehr Know-how aufbauen und dann über mehrere Firmen applizieren um diese besser zu machen.

00:42:10: Ja auch mal muss man natürlich auch sagen ne?

00:42:11: Ich meine wenn Du einen Anspruch an wenn Du anspruchsvolle Themen hast und ich glaube das ist aber das nächste sicherlich auch nochmal eine Entwicklung.

00:42:17: Ich glaub der Anspruch den selbst vermeintlich einfache Themen ne?

00:42:21: Du denkst jetzt so was ich so ein AirBnB wie schwer kann es denn jetzt sein?

00:42:24: ... in welche Wohnung zu vermitteln.

00:42:27: Aber ich glaube sozusagen der technologische Anspruch, ... ... der Produktanspruch, der Prozessanspruch,... ... den du mittlerweile hast... ... selbst bei vermeintlich einfachen Geschäftsmodellen.

00:42:38: Der ist so hoch und auch so spezifisch,... ... weil natürlich solche Leute wie Zerlande oder Amazon usw.

00:42:44: das Sufisizierungslevel immer weiter nach vorne treiben,... ... dass diese Generalisierbarkeit von Knowhow... und auch dieses einfache, schnelle Eindringen in Themen mit einer hinreichenden Tiefe.

00:42:56: Das wird halt immer schwerer weil sozusagen das spezifische Wissen der Leute die jetzt ein Thema vorantreiben über die Zeit natürlich dramatisch zunimmt.

00:43:07: bei einem Zalando im Detail zu erklären, wie jetzt seine Logistik da irgendwie besser machen kann.

00:43:11: Wird halt sauschwer, ne?

00:43:13: Wenn du Leute hast die über fünf, sechs, sieben, acht Jahre nix anderes machen als Logistiken für den Fashion- und Schubereich zu optimieren so.

00:43:20: Und ich glaube das ist sicherlich das nächste dass sozusagen die Spezifität des Wissens bei Geschäftsmodellen schon über die Zeit zunimmt aber auch durch den allgemeinen steigenden Sophistizierungsgrad im Digitalbereich zu nimmt, auch bei vermeintlich nicht... ... technischen und nicht so stark datenbasierten Modellen.

00:43:42: Es darf ja durchaus auch mal festgehalten werden, also ich fand Rocket Internet war nie gut darin Geschäftsmodelle zu entwickeln die eine hohe kreative Komponente auf Seiten der Geschäfts-Modell wirklich Entwicklung erfordert.

00:43:53: Also wo es um das Geschäfts Modell selber geht deshalb war ja am Anfang immer das große Kopiketten angesagt.

00:43:57: Da hat man Dating nachgebaut, da hat man Shops nachgebaut... ...da hat man Birchbox mit Glossy Box nachgebaut oder Airbnb mit Windu.

00:44:04: Also immer Modelle genommen meistens Marktplätze Shopping Klassifals.

00:44:08: Weil wenn man sich mal anschaut, was Rocket im Social-Bereich gemacht hat, finde ich ist alles abgeschmiert.

00:44:13: Gaming haben sie nicht hingekriegt, Fintech sind sie sehr schmalbrüstig.

00:44:16: also man merkt schon wofür dieser Ansatz prädestiniert ist wobei du mir dann wieder sagst ein Copycat und daraus erwachsene Wissensvorteil trägt dich vielleicht ein halbes Jahr fair.

00:44:24: aber man merke trotzdem schon man musste sich halt herantasten Stück weit und sind ja am Anfang auch hingegangen und haben nur ihre Fashion Sachen ... international ausgerollt.

00:44:31: und dann die Marktplätze, die Classifieds.

00:44:33: Die eBay ist im mittleren Osten oder in Südostasien ja?

00:44:37: Das war so die Route ne?

00:44:39: Ja

00:44:39: also wie ich weiß ja, ich sehe das ein bisschen anders.

00:44:42: Ich glaube für mich ist es eben immer nur der Startpunkt... ...und dann hängt's vom Management ab.

00:44:46: Ja auf jeden Fall sehr gut!

00:44:47: Da eben die Produktentwicklung entsprechend voranzutreiben.

00:44:51: Und da muss man sich dann wiederum fragen, ist quasi das klassische Inkubationskientel und das ist dann sicherlich das nächste.

00:44:57: Also ... inwieweit qualifiziert dich jetzt ein Studium an der WHO?

00:45:01: Ich habe da selbst studiert, so kann ich es glaube ich sagen.

00:45:03: Plus drei Jahre Top-Unternehmensberatung... ...inwie weit qualifizierte ich das jetzt,... ...einen sehr, sehr gutes Konsumentenprodukt zu bauen.

00:45:11: Ja, da gab's, kann es sicherlich Überschneidungen geben.

00:45:14: Aber

00:45:15: ich glaub,

00:45:15: je stärker sozusagen dieses Produkt, Technologie,... ...liebe zum Detailthema eine Relevanz gewinnt,... geringer ist dann sozusagen der natürliche Überschnitt von dieser Klientel mit den Erfolgsfaktoren für so ein Startup.

00:45:32: Und ich glaube, das ist diese Relevanz des Produktgründers also dass du zumindest mal einen hast in diesem Team von Leuten die das vorantreiben, die sich dafür verantwortlich fühlen wirklich die beste Experience für welchen Kunden auch immer zu erzeugen.

00:45:50: Ich glaube, künstlich zu erzeugen und ich glaube die Rolle von so einer Person oder Gruppe vom Personen, die nimmt eben ein Stück weit zu.

00:45:59: Ich glaube nicht dass sie sich per se ausschließt mit einem Inkubations-Setting?

00:46:02: das glaube ich nicht!

00:46:03: Ich glaube nur Sie ist schwerer künstlicher zu erzeugen.

00:46:07: Ich glaube, absolut.

00:46:08: Vielleicht kann man es ja manchmal auch auf das Thema Reibung reduzieren.

00:46:11: also Fintech ist jetzt zum Beispiel sehr reibungsintensiv wegen der ganzen Regulierung.

00:46:15: wenn ich jetzt mal überlege was hat Rocket da so gemacht?

00:46:17: Payeleven, PayMill mit PayMills versucht Stripe zu kopieren.

00:46:21: Das hat halt leider nicht funktioniert oder ist nicht deren Stärke Was ich aber gar nicht schlimm finde.

00:46:25: Man muss halt nur einfach konstatieren dass so ein Ansatz wie in Rocket gefahren hat Mit dieser ganzen Substitutionen der Teams und den daraus entstehenden Implikation.

00:46:33: Offensichtlich Also hatte ich so das Gefühl für Themen funktioniert die stark geblieben gezielbar sind bis zu einem bestimmten Punkt.

00:46:39: Aber dann hast du recht, das war auch fünf bis sieben Jahre in der Vergangenheit mit jetzt neuen Logistikkompetenzen, Payment-Faktoren da kommen ja auf ein ganz anderes Level.

00:46:46: oder wie sagt ihr dein Spezi Tarek Müller immer?

00:46:49: Retail ist Detail ne?

00:46:51: Ja Retail sowieso weil du kleine Margen hast.

00:46:53: aber mittlerweile ist eben auch um etwas vom... Das bezieht sich eher auf die geringe Marge und deswegen die gringige Fehler Toleranz im Retail Bereich dass es ja sozusagen das worauf das abzielt und ich würde halt sagen der Sophistizierungsgrad überhaupt vom Boden zu kommen, da geht es ja noch gar nicht um Marge.

00:47:08: Der Anspruch dort hat halt einfach zugenommen und da ist das Thema Marge Optimierung.

00:47:16: Das ist ja dann erst mal eine nachgelagerte.

00:47:18: Es geht ja überhaupt erstmal um Flughöhnereichung.

00:47:21: was vor der Margenoptimierung liegt und ich glaube da ist er hat der Anspruch zugenomen

00:47:26: Muss dann eigentlich die logische Konsequenz sein, dass ein Inkubationsvorgehen in dieser Standalone-Logik weitestgehend nicht mehr praktikabel ist?

00:47:35: Also ich glaube man sieht ja auch an sowas wie Finnlieb.

00:47:38: Das macht zumindest von außen schon einen vernünftigen Eindruck.

00:47:41: also ich kann es jetzt auch nicht im Detail beurteilen.

00:47:43: aber ich glaube schon durch eine Spezialisierung auf einem gewissen Themenbereich kannst du glaub ich schon das noch erreichen.

00:47:50: und ich glaube du musst halt deine Settings so machen.

00:47:52: wenn du das so machst dann musst du halt deine Settings so bauen, dass sie drittfinanzierungsfähig sind.

00:47:57: Das heißt also, dass du eben Settings baust die wenn Sie dann in eine Phase kommen wo andere da investieren sollen spätestens dann das Du dann eben settings herstellst die dann eben wieder gunder dominiert sind, wenn es denn die richtigen Personen sind.

00:48:11: Das fühlt sich natürlich dann immer so ein bisschen blöd an als Inkubator weil man sagt oh jetzt habe ich hier die Idee und das ist alles irgendwie aufgegleistet, ist ja alles irgendwie meins.

00:48:17: Und jetzt soll ich da irgendwelche Anteile abgeben damit die Leute die ich daher geheiert haben dass die jetzt auf einmal da irgendwie reicher werden als ich, das wäre unglaublich.

00:48:26: aber ich glaube das zumindest so ein bischen Mind-Take bei dem Ganzen.

00:48:30: Ich glaube schon, dass das durch eine hohe Spezialisierung auf gewisse Themen geht wo man dann auch entsprechende Ressourcen aufbauen kann.

00:48:36: Aber ich glaube dieses strukturelle Captable-Problem da musst du dann halt offen sein dafür das zu lösen und da vermeintlich großzügig zu sein.

00:48:45: Wo ich jetzt sagen würde nur so hast du eigentlich die Chance wieder relevante Unternehmen zu bauen über die Zeit und dann ist es auch wieder okay gewesen, dass du da vielleicht am Anfang dann mal fifteen, zwanzig Prozent wieder abgegeben hast um dann sozusagen zu ermöglichen, dass überhaupt ein großer Kuchen entsteht.

00:49:00: So, jetzt haben wir es Danielon durchgesprochen.

00:49:02: Aus Corporal-Sicht kann dieses Thema ja aber völlig anders aussehen.

00:49:05: weil wo du gerade Finnlieb genannt und von Spezialisierung gesprochen hast musste ich auch an Check-Fin-Twenty denken was als Inkubator ja mal das M-Cube aufgesetzt hat.

00:49:13: die haben mir zum Beispiel gesagt dass sie alles scouten und finanzieren wollen was Preisvergleichslogik hat.

00:49:18: also ich Optica BR die Gogen und solche Dinge

00:49:21: Ja.

00:49:21: oder hier siehst ihr den Kollegen Nils Regel also der in diesen Metabereichen eine Reihe von Sachen gemacht hat Und drei oder vier Projekte, Home to go.

00:49:29: Du hast das an der Finanzcheck... ...was aber auch echt gut funktioniert.

00:49:33: Weil es einfach Leute sind die haben sozusagen das Meta-Search Knowhow.

00:49:37: Replizieren sie eben für mehrere Themen.

00:49:39: also das geht schon.

00:49:41: Vielleicht ist ein Check file in zwanzig jetzt nicht unbedingt als Corporate anzusiedeln, sondern eher Mittelstand.

00:49:45: Aber durchaus auch internetaffine Unternehmen also Literature First Player mit digitaler DNA wischen damit.

00:49:52: Also denke an zum Beispiel den Emo Scout mit seinem US Now wenn ich mich richtig entsinne war ja auch mit leichter Innovationen.

00:49:58: Ja aber ich glaube da ging es eher darum externe Startups zu gewinnen.

00:50:02: Also, das hat glaube ich eher so Accelerator-Programm.

00:50:03: Ja, hast du wahrscheinlich

00:50:05: recht.

00:50:05: Aber das ist ja schon ganz lustig!

00:50:06: Dass du das jetzt ehrlicherweise nicht so richtig weißt und ich auch nicht... Ist es eigentlich... Was war das?

00:50:11: Einen Accelerater im

00:50:12: Auto?

00:50:12: Ich hätt'

00:50:13: es auch echt.

00:50:14: Hast du recht?

00:50:14: Das zeigt ein bisschen das Brandingproblem von diesen Themen.

00:50:20: Wenn du das nicht genau verstanden hast und dich jetzt offensichtlicherweise auch nicht oder dass er jetzt noch nicht sicher sind, das zeigt da auch dabei sozusagen, ... Kommunikations- und Marketingarbeit erforderlich ist.

00:50:30: Aber okay, das war nicht der Punkt... Ja

00:50:31: genau nein!

00:50:32: Ich wollte darauf hinaus ob es eine ganz andere Sinnhaftigkeit haben kann.

00:50:35: Wenn wir jetzt von den Kubator reden nehmen wir mal die Company-Bilderkomponenten, der explizit mit rein.

00:50:39: also ob sie eine ganze andere ... ... Sinnhaftkeit haben können wenn ich als Corporate auf das Thema blicke.

00:50:43: WhatX hatten wir ja vorhin als Beispiel was so ein Stück an Hybrid zu sein scheint.

00:50:47: Ich gebe dir recht dass da mehr das machen damit auch noch eine Rolle spielt.

00:50:50: Ist das da anders gelagert?

00:50:51: macht es da mehr Sinn?

00:50:53: Also auch für die Gründerseite?

00:50:54: Ja also ich glaube schon als internes Innovationsvehikel kann ich mir das schon echt gut vorstellen und zwar vielleicht gar nicht mal so unbedingt für externe, vielleicht sogar auch für exterm.

00:51:04: Aber vor allen Dingen auch um interne Mitarbeiter zum Gründen zu bewegen weil ich glaube wenn du jetzt auch mal sowas anguckst gut about you Otto was ja mit Rainer Hellebrand jetzt gesprochen gerade Das waren zwei Externe aber auch zum Teil ein zwei Interne.

00:51:19: aber das ist ja genauso ein Setting wo man gesagt hat man inkubiert letztendlich einen Thema mit einem sehr starken Gründerteam die dann auch entsprechend incentiviert sind und eben auch mit einer sehr, sehr großen Ressourcenvielfalt.

00:51:33: Und auch Menge ausgestattet werden wenn sie dann eben gewisse Pläne erfüllen.

00:51:37: das kann ja schon sehr sehr gut.

00:51:38: Das kann man ja auch in so einen Inkubator Setting eigentlich versuchen zu systematisieren und das halte ich für sehr spannend.

00:51:46: also wie schaffe ich sozusagen weil für interne Mitarbeiter du musst ja immer gucken was ist deren Perspektive?

00:51:51: Für interne Mitarbeiter zu sagen Ich gehe raus aus meinem angestellten Job ... in einen Setting mit Leuten, die ich jetzt eigentlich schon kenne.

00:51:58: Also meinem Arbeitgeber... ...mit einem sehr großen Ressourcenpaket,... ...wenn ich denn gewisse Ziele erfülle und aber auch eine entsprechende... ...unternehmerischen Incentivierung selbst wenn es zehn-zwanzig Prozent sind.

00:52:11: Das ist für die natürlich ein ganz anderer Schnag als wenn du sozusagen kommst als externes Team.

00:52:15: Ich glaube da kann das ein sehr interessantes Innovationsvehikel sein weil... ...da hast du glaube ich keine Adverse Selektion sondern ich glaube da holst du bei deinen internen... Mitarbeiter, diejenigen, die über unternehmerische Dinge nachdenken.

00:52:28: Aber vielleicht nicht so genau wissen wie soll sie das jetzt machen?

00:52:30: oder auch vier Kinder haben und sagen ich bin jetzt achtunddreißig vier Kinder habe hier gerade irgendwie eine Million Kredit auf dem oder achthunderttausend Euro Kredit aus meiner Wohnung, die ich hier gekauft habe.

00:52:41: Ich kann nicht zwei Jahre unsicheres Einkommen haben.

00:52:47: Und ich glaube dass da eben dieser Adverse Selektionsfaktor nochmal ein ganz anderer ist und dass du da eine Menge unternehmerisches Innovationspotenzial auch bei Corporates heben könntest mit solchen Initiativen.

00:52:59: Also ich glaube, da kann das sehr viel Sinn machen weil dieses adverse Selektionsargument, das für mich eigentlich der Hauptteil längst nicht in dem Maße greifen muss und ich glaube das machen viele Corporates so wie ich das wahrnehme viel zu wenig oder ich nehme es zumindest nicht so stark wahr.

00:53:14: Ja, da gebe ich dir absolut recht!

00:53:15: Du belegst ja immer was ist dein nächstes mögliches Aufstiegslevel und dann ist ja die große Gefahr für einen Corporate dass dir die Mitarbeiter abgeworben werden und die das mitmachen weil sie nicht die Perspektive für sich sehen.

00:53:25: also da intern etwas abzubilden ist sicherlich spannend aber natürlich auch teuer.

00:53:28: also wie du sagst wenn du vier Kinder hast eine Hypothek zahlst natürlich ganz andere Gehälter als ein bootstrappende Start-up.

00:53:34: Also bist du ruckzog bei sechsstelligen Gehalt die so wie man zahlen muss?

00:53:37: Nicht weil er dann irgendwie das Geld in die Tasche stecken will sondern ... weil das einfach in der deutschen Großstadt mit irgendwie einer eigenen Wohnung, ist es gar nicht so leicht... ...mit viel weniger Geld auszukommen.

00:53:45: Kannst du abschließend mal die Top-Five nennen?

00:53:47: Warum Inkubation im Corporate Umfeld Sinn macht.

00:53:49: also Nummer eins hat mir ja streng genommen schon Innovationspadblein.

00:53:52: Nummer zwei auch Mitarbeiter an eine Perspektive zu bieten und damit vorhandenes Innovationspotenzial zu erschließen dass aber in der Kernorganisation nicht wegbar ist.

00:54:00: doch was wären für dich die anderen drei Faktoren?

00:54:02: Ja, ich meine also wir glauben ja sehr stark und da sind wir uns ja einig dass sozusagen die Halbwertzeit von bestehenden Geschäftsmodellen abnimmt.

00:54:08: Das heißt du musst ja eigentlich kontinuierlich in einer Pipeline Denkung von neuen Geschäfts-Modellen.

00:54:13: Und ich glaube eben auch sehr stark daran das die Neuinwicklung von digital geprägten Geschäfts Modellen, das Diefen viel wichtiger ist!

00:54:21: Beitrag zum Aufbau von Digitalkompetenz leisten als digitale Transformation und ich glaube auch z.Talesschlauer sind, weil man versucht zum Teil Geschäftsmodelle zu digitalisieren mühsamst über digitale transformationen wo ja die Halbwertzeit der jeweiligen Geschäfts- modelle gar nicht unbedingt so klar ist selbst wenn man sie dann digitalisiert.

00:54:38: also deswegen glaube ich das teilweise der Weg zu sagen Ich entwickel neue digital geprägte Geschäfts Modell auf der grünen Wiese Und dafür kann das sehr schönes Instrument sein ... kann sehr, sehr viel Sinn machen.

00:54:51: Und das andere Thema ist ja wir haben so... ... fünfzwanzig Projekte in einem Fonds ungefähr.

00:54:55: Das heißt wenn wir... ...fünfzwanzige Projekten im Fonds haben mit einer Scheiternsgrote von... ...dreißig Prozent dann wird ein Corporate das auch haben mindestens.

00:55:04: Das heisst du musst ja eigentlich als Corporate gucken wie schaffe ich es... ...vier, fünf, sechs Projektes pro Jahr mal mindestens anzustoßen?

00:55:11: Also es ist gar keine so unerhebliche Menge ne?

00:55:13: So ein About You ist jetzt super für Otto weil das jetzt eben... sehr, sehr gut aussieht.

00:55:17: Aber eigentlich ist es hoch riskant zu sagen ich mache einen so in about you und dann hier noch ein paar Projekte, da noch ein Paar Projekten.

00:55:22: aber eigentlich muss man ja sagen als Corporate... Ich brauche eine kontinuierliche Projekt Pipeline und dafür finde ich ist so ein Inkubationsansatz eigentlich ein ziemlich probates Mittel neben sozusagen der internen Innovation die vielleicht in den Geschäftsbereichen entsteht sowas zu systematisieren und sowas auch im entsprechenden Rahmen zu geben weil wir dann auch viele Dinge wie Incentivierung und so.

00:55:40: das hat man einfach einmal geklärt und dann ist's gut

00:55:41: ... muss die Anspruchshaltung eigentlich immer sein, dass man das komplett besitzt und es immer so ein Outlier-Business wird?

00:55:47: Oder kann man auch irgendwie kleiner denken oder einen Hybrid entwickeln.

00:55:50: Das kann auch ein Hybrid sein!

00:55:52: Ja... Also ich glaube, aber ich glaube schon,... ...dass man sich über den Defaultfall einigen muss.

00:55:58: D.h.,

00:55:58: dass man sagt, ich gehe entweder den Weg oder den Weg.

00:56:01: Ich glaube schon, da man sich klar darüber werden muss,... ...mache ich das ums zu besitzen oder mache ich das,... ...um's quasi in die Urabhängigkeit potenziell zu

00:56:11: entlassen?!

00:56:11: Also ich glaube dieser Default-Fall muss klar angelegt sein.

00:56:16: Und wenn man sagt, ich will es in die Unabhängigkeit geben hat das zur Konsequenz kleineren Steak für den Corporate weniger Governance-Rechte.

00:56:23: Wenn ich sage Ich wills perspektivisch alles besitzen dann heißt das im Prinzip auch hohes Ressourcencommitment über einen relativ langen Zeitraum.

00:56:30: also das ist ja sozusagen der Trade Off.

00:56:31: was ja manche Corporates versuchen ist kleines Ressouce Commitment und großer Steak.

00:56:35: Das heißt wenn du sagst viel Einfluss dann musst du im Prinzip sagen ich bin bereit große Ressource Mengen dazu geben

00:56:41: ... hervorragend.

00:56:42: Ich glaube, das war ein sehr anschaulicher ... ... Ritt durchs ganze Thema also dass wir auch mal ein bisschen ... ... Definitionen reinsetzen konnten vielleicht ... ... absolut klar zu schaffen.

00:56:48: Wir beide arbeiten ja auch selbst wie wir wissen dann bei dem ... ... Jürgen Aulich auf das Accelerator in Kubahtor ist.

00:56:53: Also schwimmt!

00:56:54: Dafür schonmal ganz herzlichen Dank.

00:56:56: Ansonsten alle ihr die da draußen zuhört diskutiert ... ... auch gerne immer mit uns mit.

00:56:59: Wir haben zum Beispiel unsere tolle Messenger-Gruppe unter ... ... digitalcompact.de slash messenger.

00:57:04: Da schicken wir euch immer spannende Inhalte rein.

00:57:06: Fragen euch auch mal Dinge zu Podcast?

00:57:08: Also wir regeln euch wirklich an dann mal fragen ... macht davon sehr gerne Gebrauch, ist super cooles Format um dann auch mit Inhalten versorgt zu werden.

00:57:15: Wie gesagt digitalcompact.de slash messenger.

00:57:19: Ja, Florian und dir wie immer ganz herzlichen Dank dass du dir so viel Zeit genommen hast und allen wissen wir uns teils Danke

00:57:24: dir!