Vom Startup zum Unicorn 🦄: Unternehmerische Pfade | #Gründen 🛠

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00:00:18: Hallo Leute, mein Name ist Joel Kaczmarek.

00:00:19: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und heute haben wir wieder unsere zwei Adventure-Granten an meiner Seite.

00:00:24: Okay, jetzt redest du nicht mehr so von mir!

00:00:25: Und zwar den lieben Martin Schilling und den guten Florian Heinemann sind euch ja schon wohl bekannt.

00:00:30: Florian begleitet uns ja schon gefühlt seit Stunde Null.

00:00:33: und der liebe Martin ihr kennt ihn von den Textars natürlich aber auch durch seinen großartiges Buch Wilders Guide to the Tech Galaxy.

00:00:39: Der kommt ja immer wenn wir darüber reden wollen wie man denn seine Wahrscheinlichkeit erhöht vom Startup zum Unicorn zu werden.

00:00:44: So und vielleicht erinnert ihr euch, das letzte Mal Smartic Fury an Davan haben wir ja über Monetarisierung gesprochen.

00:00:48: Da hieß es so als Untertitel ist schön warum man Eurozeichen in den Augen haben sollte.

00:00:52: Und heute wollen wir das mal vertiefen dahingehend dass wir mal fragen wollen welcher unternehmerische Fahrt ist denn eigentlich der richtige für mich?

00:00:58: Weil vielleicht habt ihr so stark Wörter wie Einhorn Zebra Drachen und sowas schon mal gehört und da wollen wir heute eintauchen.

00:01:04: Das heißt, wir werden mal vier verschiedene Wege durchdeklinieren nach dem man dieses Geld was man sich hoffentlich reingeholt hat ausgeben kann und was dabei eigentlich wichtig ist.

00:01:12: Und that being said... schön dass ihr beiden da seid!

00:01:14: Moin moin!

00:01:15: Hi Joellen, hi Florian!

00:01:17: Super Thema aus uns hier mitgebracht hast Martin Geld ausgeben können Florian und ich beide sehr hervorragend.

00:01:21: von daher bin ich ja schonmal gespannt.

00:01:22: Ich hab noch gelernt, es gibt als neue Form den Phönix.

00:01:25: Habt ihr das auch schon gehört?

00:01:27: Bisher nicht.

00:01:28: Aber vielleicht ist das der fünfte Weg.

00:01:30: Wir werden's sehen!

00:01:30: Das hat mir Daniel Sabo beigebracht von Körber Digital.

00:01:33: Er sei hier mit herzlich gegrüßt.

00:01:34: Das ist die neue Bezeichnung für KI-Stardubs, die mit super wenig Funding super schnell auf Flughöhe vor einer Milliarde kommen machte.

00:01:42: vielleicht auch ein bisschen Sinn wie Phönigs aus der Arschel.

00:01:44: Gut, aber wir kommen mal zu den vier möglichen Faden die Martin heute für uns strukturiert hat und beginnen ganz klassisch nämlich mit dem Wagniskapitalfahrt wo wir über das Thema Einhörner und Drachen reden können.

00:01:54: Also Einhorn Unicorn ist glaube ich den meisten bekannt.

00:01:56: es eine Company die vor einem Bursengang eine Bewertung von einer Million US-Dollar erreicht oder auch Euro Und da können wir mal straight einstarten.

00:02:03: Martin Das ist ja eigentlich quasi Titel geben für dich Von daher muss ja die Bühne dir gehören.

00:02:08: Genau, also das ist jetzt der klassische Pfad, der ja sehr bekannt ist.

00:02:10: Vielleicht noch ein kurzer Schritt zurück?

00:02:12: Wir wollen heute sprechen über verschiedene Pfade erfolgreicher Unternehmertums und da ist eben der klassischen Pfad den wir jetzt am Anfang besprechen nur einer von vielen.

00:02:21: Ich weiß dass Florian das Thema auch wichtig ist und mir liegt es auch sehr im Herzen.

00:02:24: Wir beide sind auf dem Einhornpfad, dem Wagniskapitalpfad unterwegs.

00:02:28: Es gibt aber viele andere gute Pfades.

00:02:30: unter Nehmertum viele Jahrzehnte, Jahrhunderte Firmen ohne Wagniskapital gebaut und auch sehr erfolgreich.

00:02:38: Also wenn wir jetzt an die Firmen... gebaut haben, nach dem Zweiten Weltkrieg denken wird Festo, Trumpf und Co.

00:02:44: Das sind ja alles Firmen die ohne externes Eigenkapital gebaut wurden soweit ich es weiss zumindest und vor allen Dingen über Bankfinanzierte Kredite.

00:02:51: Das ist in der Form heute nicht mehr möglich.

00:02:54: Es gibt ja diese eine Geschichte wo der Herr Wirt damals so in den vierziger Anfang der fünftiger Jahren zum Hermann Josef Abst im damaligen Chef der Deutschen Bank gegangen ist und gesagt hat hey!

00:03:03: Ich will einen Schrauben empfehlen umbauen.

00:03:05: und dann meint er absturzt ihm was hast du für Sicherheiten?

00:03:07: Und Wirt sagt dann eigentlich nix.

00:03:10: Und dann steht abs auf, gibt ihm die Hand und sagt okay wir machen das.

00:03:12: Ich gebe da jetzt den

00:03:13: Millionenkredit.".

00:03:14: Das ist heutzutage durch Regulierung, durch viele Bankenkrisen im letzten Jahrzehnten nicht mehr möglich.

00:03:19: Da ist ja die Wagniskapitalgeber reingegangen, die ja auf Basis von viel weniger Informationen und Sicherheiten eben jungen Gründerinnen und Gründern in der Regel dann doch schneller Geld geben können als Ebenebank.

00:03:29: Das ist der Pfad, mit dem wir Florian und ich uns bewegen.

00:03:31: Da gibt es ein paar Vorteile für Gründer aber auch ein paar Nachteile.

00:03:34: Also Vorteil, schnelle Skalierung.

00:03:36: Wenn man kann eine Firma, eine Vision, einen Traum den man hat, ein unternehmerischen Traum schnell erfolgreich machen, groß machen, da schafft man Jobs, das schafft dann auch Einkommen, da schaffen wir Reputationen... Da hast du die Möglichkeit als Unternehmer, als Unternehmerin schnell voranzukommen!

00:03:50: Du attrahierst tolle Talente Aber du hast ein paar nachteile.

00:03:53: Erst mal wenn du Investoren wie jetzt Florian oder mich an Bord holst geben wir denen ja Geld und erwarten mehr zurück.

00:03:59: Da ist also schon auch eine Erwartung an Erfolg drin und da steht der Druck im System, das ist mal so ein Nachteil.

00:04:06: Zweitens Kontrolle du gibst Anteile ab, du verkaufst ja quasi deine Firma relativ früh für Geld, also du verwässerst und gibst damit Kontrolle ab.

00:04:13: wenn du nicht aufpasst kann deine Unternehmenskultur überdrehen.

00:04:16: Also wenn du immer so in Hyper Growth Modus unterwegs bist und da sehr viel Druck drin hast dann kann es zu einer Kultur werden wo du dann auch schnell viele Leute verlierst.

00:04:24: Vielleicht kann man ja den Teil sogar noch mal zuspitzen, Martin.

00:04:26: Ich würde sagen ein weiterer Nachteil ist, den ich sehr oft beobachte dass aus diesen hohen Wachstums Erwartungen der Investoren die Folge entsteht das oft schlechte Entscheidungen getroffen werden, dass teilweise auf wachstum halt gesetzt wird was manchmal auf Kosten der Nachhaltigkeit geht.

00:04:40: deswegen ja dass es stichwort überdrehen gar nicht so schlecht was manchmal den Effekt hat.

00:04:44: hätte man die Sachen am Anfang ordentlich gebaut hast du eine ganz andere Resilienz als Unternehmen?

00:04:49: Was man natürlich dann in mir nachher immer versucht wenn man erstmal groß ist da nochmal schnell zu kitten immer nur so den Eindruck, das ist irgendwie häufig doch ein überraschend undankbarer Weg.

00:04:57: Dass ein halt dieser Investorndruck natürlich da rein führt, andere Entscheidungen zu treffen.

00:05:02: Und jetzt haben wir bei Unicorns schon gesprochen um auch mal so ein paar Beispiele zu nennen N-TwentySix, deine Company, bei der du ja früher als CEO wirkt?

00:05:08: Das wäre zum Beispiel so ein Beispiel oder auch einen Revoluten Uber, einen LinkedIn.

00:05:12: also gibt's eigentlich eine ganze Reihe mittlerweile.

00:05:13: Wir haben auch viele Deutsche her schon und vielleicht magst du ja nochmal als Kontrast dazu auch über Drachen sprechen weil da es ja irgendwie aktuelles Timing eigentlich ganz gut genau über sowas auch mal zu sprechen was dass wer das noch nie gehört hat.

00:05:24: Die Idee des Drachen kommt von Mayel Gaway, unser Textor C. Audi hat das vor einem Jahr so ein bisschen erfunden.

00:05:31: Das ist eine ganz gute Metapher aus meiner Sicht.

00:05:33: Einen Unternehmen zu bauen gerade jetzt in der Krise ist eben nicht ein Tanz auf dem Regenbogen sondern du musst monate Jahre durch den Schlamm kriechen.

00:05:42: Ja, das ist man sich halt oft nicht bewusst.

00:05:44: Wenn du so ne Firma bauen willst, ne große... Man sieht ja immer nur die erfolgreichen Gründerinnen und Gründern am Ende.

00:05:49: aber es ist schon ein Kriechen durch den Schlamm mit vielen Rückschlägen für viele Jahre.

00:05:53: Und da zu sagen, hey wir bauen das Firmen die eben nicht ganz schnell auf Hyperwachstum setzen sondern schneller zum Profit zur Profitabilität kommen weniger Investorenkapital viel verbrennen und eben zügiger auf Rendite setzen.

00:06:06: Und damit eben auch finanziell resilienter werden.

00:06:09: Das ist so die Idee des Drachen also der Drache der kriegt einfacher leichter durch den Schlamm als das Einhorn auf dem Regenwurm tanzen.

00:06:15: Florian, was sind denn so deine Two-Sens rund um das Thema Unicorn Drache?

00:06:19: Auf jeden Fall der Wagniskapitalfahrt.

00:06:21: Ich meine, wir haben ja schon ganz viel zu gesagt.

00:06:23: Deswegen vielleicht machen wir einen kleinen Wrap up!

00:06:24: Was man halt klar sein muss ist nur die absolute Minderheit der Firmen, die das betrifft... Die alle allermeisten Firmen qualifizieren wieder als Unicorn noch als Drache.

00:06:32: Wichtig dass man sich das vorher gut überlegt, wenn man diesen Pfad einmal eingeschlagen hat, ist es halt schwer zu ändern.

00:06:37: Das ist glaube ich auch nochmal das große Missverständnis, was viele haben.

00:06:39: Die denken so, ich kann den Modus ändern.

00:06:41: Das ist nicht so einfach, sozusagen jetzt eine Firma zehn Jahre Boot zu streppen und eher moderat zu wachsen.

00:06:47: Und dann sozusagen rauszugehen, Investoren einzusammeln, indem man sagt ich werde jetzt zur hyper scaling Company auch wenn das faktisch natürlich möglich ist.

00:06:56: die Wahrscheinlichkeit dass einen das geglaubt wird und als glaubwürdig eingeschätzt wird es eben nicht besonders hoch was okay ist glaube ich wenn man merkt der Unicorn Fahrt ist nicht ganz so einfach Dann in Richtung Drache zu wechseln sozusagen das geht Wenn man nicht zu hohe Liquidationspräferenzen aufgebaut hat.

00:07:10: bis da an Das ist ja häufig das Problem, wenn du sozusagen einen Unicorn-Fahrtbeschreitest eine temporäre Kapitalineffizienz quasi in Kauf nimmst.

00:07:16: Das äußert sich dann eben sehr hohen Liquidationspräferenzen.

00:07:19: und das ist eben genau das Problem was wir jetzt bei vielen Firmen sehen in der Krise.

00:07:23: Wenn dann nicht mehr so hohe Exelbewertungen zu realisieren sind, dann ist natürlich ein sehr hoher Liquidationspreferenz Deck, der vor dir steht echt unschön weil es dir relativ viele Optionen nimmt.

00:07:31: Was einem auch noch mal klar sein muss, wenn so Leute wie Martin oder ich irgendwo investieren.

00:07:36: Oder die dahinter stehenden Fonds oder Firmen dann erwarten wir ja quasi von den Gründern einen ernsthaften Versuch in Richtung Unicorn.

00:07:43: das ist sozusagen ein bisschen der implizite Vertrag den wir eingehen.

00:07:46: unser Modell funktioniert halt nur wenn Hits rauskommen.

00:07:49: also nen Fond mit paar guten Firmen funktioniert nicht sondern du brauchst halt eins zwei drei Hits von dreißig damit unsere Fonds Economics letztendlich aufgehen.

00:07:58: und dass das muss einmal klar sein das heißt haben eigentlich nur Interesse an Firmen, die erfolgreich hyperscalen.

00:08:05: Weil das die Firmen sind, die wiederum unsere finanziellen Erwartungen, die wir gegenüber unseren Investoren geweckt haben, dass wir in der Lage sind, sie quasi zu erfüllen.

00:08:12: So und da sind wir natürlich nicht immer so hundertprozentig allein wenn man ganz ernst ist.

00:08:16: Wir sind zwar alle Shareholder an den Firmen.

00:08:17: Das heißt, eigentlich sollte man meinen, wir haben das gleiche Interesse wie die Gründer weil wir haben mehr Interesse wertzusteigern.

00:08:22: aber das stimmt natürlich nicht so hundeprozentig.

00:08:24: Weil wir haben einfach nur Interessen an Wertsteigerung, die wirklich im Hyperscaling-Modus vollzogen wird anderen Teams für sich erkennt.

00:08:31: Unsere Firma hat eigentlich nicht das Potenzial zum Unicorn oder zu sehr substanziellen Bewertungen, sondern ist wahrscheinlich besser aufgehoben in einem effizienteren Drachen-Modus.

00:08:40: dann ist es eigentlich nicht mehr hundertprozentig Interessen erleint weil die müssen ja den Modus der Firma so ein Stück weit ändern.

00:08:46: Gut, kommen wir zur zweiten Fahrt.

00:08:48: Es steckt auch Wagniskapital drin aber um die Purpose Komponent erweitert.

00:08:52: Das heißt könnte man vielleicht klassischerweise als Impact Startups beschreiben.

00:08:55: an was denkst du denn da Martin?

00:08:57: Impact Startups sind Firmen, die in ihrem Geschäftszweck Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen integriert haben.

00:09:05: Man denkt ja an Climeworks

00:09:06: z.B.,

00:09:06: CO-Zweientnahme aus der Atmosphäre.

00:09:09: da ist ein Klimaschutzziel und eben ein wirtschaftliches Ziel.

00:09:12: In Farmware zum Beispiel, dem sind vertikale Landwirtschaft teilweise auch in Supermärkten.

00:09:17: also wo du sagst du willst lieber hier effizienter Lebensmittel anbauen und mehr als sie über den halben Globus schippen Eatjust wäre so ein weiteres Beispiel wo du sagtest du willst eher pflanzen bei sich Eiprodukte und Kultivitis Bleiche essen.

00:09:28: Dessen Sodo Firmen, da ist das Interessante haben die Möglichkeit finanziell sehr erfolgreich zu sein eben auch eine Unicorn Bewertung zu bekommen aber haben gleichzeitig einen Impakt auf einen positiven Impact auf die Welt.

00:09:40: Vorteile für Gründer dieser Purpose Gedanke der ist sehr attraktiv für viele Talente oder auch für Kunden kann es sich gut differenzieren und du bekommst dadurch auch nochmal einen zusätzlichen Kreis an Investoren von dem Du Geld bekommest also die sogenannten Impact Investoren.

00:09:53: Die können nur investieren wenn den Impact und jetzt Impact verstanden als gesellschaftlicher Wirkung, also wie zum Beispiel Klimaschutz wenn du das messen kannst.

00:10:01: So Nachteile, Nachweis von Impact teilweise schwierig und zu messen diese Balance zwischen Profit- und Impact nicht leicht zu finden und teilweise auch etwas geringere Margen und finanzielles Abseid.

00:10:11: Florian, wie ist denn dein Blick auf solche Impact-Startups?

00:10:13: Weil ich hab immer den Eindruck wenn so was entsteht.

00:10:15: Ich habe irgendwie gerade so Christian Vollmann in Erinnerung als der damals nebenan DE gegründet hat durchaus auch mit einem Purpose das er gesagt hat Gesellschaften jetzt zusammenführen Probleme lösen die irgendwie eine Nachbarschaft bestehen.

00:10:26: da hast du ja schon manchmal so ein Struggle ob ich sowas finanzieren lasse oder ob das nicht fast eher gemeinnützig ist.

00:10:31: und es gibt ja durchaus auch ne Bewegungen dahingehend dass zum Beispiel der Staat mittlerweile ... ich hab da grad einen Podcast gemacht mit der Bundesregierung sehr intensiv Social Start ups fördert.

00:10:39: aber wie siehst Du Impact Startups als Investor.

00:10:41: Ich

00:10:41: finde es toll, wenn das funktioniert.

00:10:43: Also ich finde sozusagen jetzt auch das neue Startup was Christian ja macht Das Carbon One.

00:10:48: Wenn das gelingt ist das toll!

00:10:49: Ich glaube man muss halt nur immer im Hinterkopf haben Impact oder Wirkungsgrad Hängt halt auch von der absoluten Größe des Startups ab Und sehr viele Impact-Startups sind tolle Firmen in sich Haben aber extrem begrenzten Impact oder wirkungsgrat weil sie einfach eine gewisse Größenordnung nicht überschreiten und deswegen muss man da glaub ich schon vorsichtig sein starken Fokus auf reine Impact-Stardubs.

00:11:14: Es gab ja schon so ein Stück weit jetzt auch die Bewegung, alle anderen Gründungen sind im Prinzip Gründungsweiterklasse weil sie letztendlich nur finanzielle Ziele haben.

00:11:21: und ich finde man muss schon sehen finanziellen Erfolg zu haben und Wert zu schaffen und dann eventuell die Möglichkeiten die ihr in dieser finanzieller Erfolg gibt, die dann eben zu nutzen um damit gesellschaftlichen Wirkungsgrad oder umweltbezogene Wirkungskraft zu haben dass dieser Weg auch einen sehr legitimer Weg ist.

00:11:36: also ich meine Bill Gates und Melinda Gates sind dafür das beste Beispiel.

00:11:40: Also ich glaube Microsoft ist jetzt nicht unbedingt ein Impact Startup.

00:11:42: Aber sozusagen der finanzielle Erfolg, der da rausgekommen ist hat eben dazu geführt dass die größte Gemeinde zur Geschiftung der Welt gegründet wurde.

00:11:50: Ich finde Impact Startups sind super.

00:11:51: man muss aber eben schon darauf achten das es einen gewissen Wirkungsgrad gibt.

00:11:54: Der hängt wiederum von absoluter Größe ab.

00:11:56: Das kann zusammen kommen!

00:11:58: Ich finde die Fokussierung auf direkte Kombinationen von wirtschaftlichem Erfolg und Impact wäre mir jetzt bisschen zu eng und ich glaube auch nicht zielführend.

00:12:06: Es ist völlig okay, eine gute Firma zu haben die jetzt nicht unbedingt einen direkten positiven Impact hat und dann nutzen wir aber Teile der Mittel, die da rauskommen um damit eben Impact zu erreichen.

00:12:15: das ist auch völlig ok.

00:12:16: Das ist natürlich toll wenn man es kombinieren kann.

00:12:18: Es hilft bei der Mitarbeiter Akquise weil Talente fühlen sich natürlich wohl wenn sie dann stärkeren Purpose haben.

00:12:22: dass es jetzt etwas schwerer wird wenn man natürlich ein Software für Customer Service anbietet da den gesellschaftlichen Impact reinzukonstruieren ist natürlich ein bisschen schwieriger.

00:12:30: so findest du gut dass das stärker am Fokus ist aber sollte nicht alleine im Fokus sein.

00:12:33: Da

00:12:33: gibt es eine wichtige und spannende politische Komponente.

00:12:36: Also ich spreche mit einer Reihe von Gründerinnen und Gründern, die sagen hey Martin!

00:12:40: Ich höre da jetzt hier Greta Thunberg im Klimabuch oder Lise Neubauer.

00:12:44: Die sagen das ist doch Klimakapitalismus also alles was irgendwas mit Wageneskapitalskalierung Profitorientierungen zu tun hat.

00:12:52: Das ist doch schlecht.

00:12:53: Ich muss doch viel mehr Richtung Impact denken Und da würde ich immer dagegen halten du kannst die Welt eben nicht aus deiner Garage verbessern und verändern.

00:13:02: wenn du ne Firma war die irgendein Beitrag leistet im Sinne des Impacts, des gesellschaftlichen Impacts.

00:13:07: Und die dann großmachst, dann skalierst du Impact!

00:13:09: Also du machst den Purpose, den du kreieren willst.

00:13:11: und jetzt Kleinbankenworks ist ja ein super Beispiel.

00:13:13: Den kannst du mit dieser Größe eben auch wirklich dann entsprechend groß machen.

00:13:16: also hier Christians C-I grünes Metalon ist auch gutes Beispiel dafür ne?

00:13:20: So wo du sagst wir wollen das ganze Thema Methanol eben klimafreundlich, also Klimaneutral produzieren.

00:13:25: Spannende Idee würde einen massiven Umwelteimpakt haben und idealerweise wird es halt sehr groß.

00:13:29: wenn dich jemand fragt hey darf ich das?

00:13:32: Du darfst nicht nur du solltest es sogar machen, weil das ist ein Punkt wie wir gemeinsam große Probleme des.

00:13:38: Ich hab ja fast schon den dritten Fahrt durcheinandergeworfen.

00:13:41: Also, Fahrt zwei war Purpose plus Wagniskapitalvereint also quasi Impact-Startup.

00:13:47: und Fahrt drei sind wirklich jene Unternehmen, die uns um die Wirkung als primäres zuerst anzustrebenes Element geht.

00:13:53: Die klassischen Zebras können wir gleich noch mal sagen was ich mit diesem Begriff dahinter verbirgt oder eben Sozialunternehmen.

00:13:59: Bei dem zweiten Fahrt jetzt Kapital mit drin der Dritte nochmal leicht anders.

00:14:02: wie würdest du den beschreiben Martin?

00:14:04: Also Übergänge sind da fließend, ne?

00:14:06: Joel du hast gerade niemanden die E-Besprochen.

00:14:07: Da ist es jetzt nicht ganz klar, ist nebenan schon eher ein eigentliche Sozialunternehmen oder ist das eher noch ein Impact Startup?

00:14:13: also ich würde sagen wenn Du im Kern die Wirkung zuerst siehst, sind dir Profite eigentlich nicht wichtig!

00:14:19: Du willst doch sicherlich kein Wagniskapital der geht's im Kern um den Purpose nichts weiter.

00:14:23: dann baust Du einen Sozialunternehmens und zwar mit auch gutem Grund.

00:14:27: also auch da gibt es viele erfolgreiche und tolle Firmen.

00:14:29: also share the meal to good go wo man eben nicht mehr Lebensmittel im Supermarkt wegwirft, sondern du kriegst sie verbilligt, dir einen zugestellt oder holst die ab.

00:14:36: Ecosia ist schon oft erwähnt, also Überwerbeeinnahmen werden Bäume gepflanzt und auch nicht in jeder Richtung erfolgreich wie Grameenbank und so.

00:14:43: Also das sind typische Themen, Firmen, die vor allen Dingen den Purpose sehen.

00:14:47: Wenn du so ran gehst, den Purpose vor dir her schiebst, dann kannst du natürlich ganz andere Leute attrahiert die aus diesem Bereich zusammensetzen.

00:14:53: Du hast natürlich weniger Wachstums- und Profitdruck auf der anderen Seite.

00:14:57: Hast aber auch Schwierigkeiten in der Kapitalbeschaffung.

00:14:59: also du kriegst da sicherlich kein Wagnerskapital oder in der Regel nicht?

00:15:03: Du musst dann eher Richtung Crowdfunding gehen.

00:15:05: Du musst versuchen vielleicht auch über Stiftungsgelder, Akquise.

00:15:07: das kann jetzt gerade in der Krise sehr komplex werden nur sehr schwierig sein.

00:15:12: Kannst in der Regel auch geringere Gehälter zahlen ist, musst du eventuell auch nicht unbedingt weniger arbeiten.

00:15:19: Wenn das gut läuft und du gut finanziert bist, tolle Sache!

00:15:22: Wenn du die Finanzierung nicht so gut hin bist, dann kann es für alle sehr anstrengend

00:15:26: werden.".

00:15:26: Ja Florian, weil ich das wollte dich genau mal fragen.

00:15:29: Ich hab wie gesagt mit Social Start-ups gerade einen Podcast aufgenommen und wenn man es auf die Spitze treibt sind das ja teilweise sogar Unternehmen in Verantwortungseigentoumen.

00:15:36: also ist eine Gesellschaftsform die gibt's in Deutschland gar nicht.

00:15:39: Die wird meines Wissens in der Regel über die Schweiz gebaut wo der Grundgedanke ist du sollst die Firma nicht mehr verkaufen können Und die Gewinne sollen ins Startup selbst reinvestiert werden.

00:15:47: Damit bist du ja immer straight, wagt das Kapital technisch komplett unattraktiv Wenn du es auf diese spitze treibst.

00:15:53: aber selbst auch wenn nicht was siehst du denn für Fahre solche Unternehmen, die wirklich im Zebra Sinne auf die Wirkung first orientiert sind überhaupt zu finanzieren.

00:16:02: Crowdfunding, ja kann man machen und das macht sicherlich auch sehr viel Sinn.

00:16:05: Ich glaube es ist halt nur ganz wichtig dass den Leuten kommuniziert wird, dass hier eben keine besonders attraktive Rendite im Vordergrund steht wenn überhaupt eine sondern dass man damit ein gesellschaftliches Ziel oder einen gewissen Purpose verfolgt und das ist dann sozusagen im Continuum zwischen Spende- und Investment etwas mehr Richtung Spender orientiert.

00:16:24: Das ist auch in Ordnung.

00:16:25: ich finde halt nur dass man das eben wirklich komplett klar kommunizieren muss.

00:16:27: also eine Ausnahme sicherlich Ecosia ist ja hoch profitabel von uns eigentum, aber das ist eben sozusagen die brauchen halt kein extertes Investorgeld mehr weil es einfach so profitabel ist.

00:16:37: Ich finde das grundsätzlich gut als Experiment.

00:16:40: was manche auch fordern dass man die komplette Wirtschaft so organisieren sollte und dass das die überlegende Form von Unternehmen ist wäre ich jetzt skeptisch ne?

00:16:49: Ich versuche ja immer Dinge sozusagen wenig ideologisch zu sehen wenn man halt sieht wie funktioniert normales Unternehmertum, dass es halt gewisse Shareholder gibt.

00:16:57: Die haben gewisse finanzielle Interessen und auch durchaus Exit- oder Profitinteressen.

00:17:02: Das ist ja schon ein Modell das gut funktioniert!

00:17:05: zu guten Resultaten und auch zu Wirtschaftswachstum führt.

00:17:08: Und das darf man eben auch nicht vergessen, wir brauchen Wirtschaftswachtstum als Gesellschaft um überhaupt Umverteilungsfähigkeiten zu haben.

00:17:15: ob jetzt Verantwortungseigentum eine Form wäre nachdem er jetzt ganze Wirtschaft organisieren kann Das muss man sehen.

00:17:21: ich glaube schon dass es in gewissen Teilen geht und dass auch gewisse Arten von Persönlichkeitsstrukturen im Verantwortungseigentums vernünftig perform werden.

00:17:29: würde ich deswegen eine komplette Abkehr das ist ja so ein bisschen das was viele fordern dann müsste das anders machen nicht mehr zeitgemäß.

00:17:35: Weiß ich nicht, ob das wirklich so ist und deswegen bin ich immer ein bisschen zurückhaltend und versuche das mit einer pragmatischen Brille zu sehen und eben nicht mit einer ideologischen Brile.

00:17:43: Ich finde es gut wenn es um etwas geht.

00:17:44: Ich glaube nur dass du halt eher eine eingeschränkte Anzahl von Personen- und Themenkonstellationen hast wo das sinnvoll so anwendbar ist und ich würde eben keine komplette Abkehr der normalen traditionellen Organisationsform darin sehen, dass das sozusagen jetzt schon angezeigt wäre.

00:18:00: Es gibt eigentlich nichts sozialeres als ne Wirtschaft.

00:18:02: die halten gewisses... Wachstum hat, weil dann eben auch gesellschaftliche Gelasten getragen werden können.

00:18:08: Umverteilt werden kann.

00:18:09: Soziale Marktwirtschaft funktioniert nur mit einem gewissen Wachstrom und das muss schon überall stehen, weil sonst hast du sozusagen gesellschaftlich ein deutlich größeres

00:18:16: Problem.".

00:18:17: Also lasst mich mal kurz die Gegenposition aufbauen.

00:18:19: Ich spreche jetzt auch aus unserer Arbeit mit natürlich sehr vielen jungen Gründerinnen und Gründern, für die das schon ein großes Thema ist.

00:18:25: Da kann man dagegenhalten, dass es traditionelle Unternehmertum hat sicherlich zu Verwohlstand gesorgt und schafft uns viel Arbeit.

00:18:31: aber die externen Effekte, die negativen Effekten auf die Umwelt sind nicht genug eingepreist.

00:18:36: Ganz spezifisch und nicht Impact so breit definiert eine ganz spezifik auf Kohlenstoffemissionen.

00:18:41: wenn wir einen massiven Kliebermann bekommen den sieht ja danach aus Die Effekte haben so A-Tal mal zehn, also man stellt sich jetzt mal vor.

00:18:50: Mal ganz Berlin wird mal überschwemmt und die Schere wieder entstehen.

00:18:53: Dann hat das traditionelle Modellieben nicht funktioniert.

00:18:55: Und da jetzt zu sagen okay jetzt denken wir mal drüber nach Wie kriegen wir denn die guten Effekten des traditionellen Wirtschaftens?

00:19:01: Also gerade was Florian Garner augen gesprungen hat verknüpft mit einem Art des Wirtschaftens dass eben die externen Effekter die negative Umweltaffekte mit einpreis und noch viel aktiver einen Beitrag leistet zur Bekämpfung des Klimawandels.

00:19:13: Das ist schon eine wichtige Idee.

00:19:14: die würde ich auch wirklich ernst nehmen.

00:19:15: Wir brauchen mehr Menschen, die sich aus meiner Sicht auf den Grundabfahrt bewegen und sich eben nicht an die Straße kleben.

00:19:21: Da braucht es eine Art von neuem Denken oder neuer Art von Firmen, die hundertprozentig noch die ganzen Effekte wirtschaftlicher Art bringen aber die eben sehr wohl das Thema Klima mit in den Geschäftswerk

00:19:30: nehmen.".

00:19:31: Jetzt fehlt uns noch ein Fahrt, nämlich der vierte.

00:19:33: Wir haben ja quasi beide Extreme jetzt ein Stück weit durch.

00:19:35: also wir haben irgendwie, ich sag mal der Kapitalisten-Arschweg hier mit volle Karne Waagniskapital egal ob jetzt als Unicorn oder as Drache!

00:19:42: Wir haben Social mit Kapital und ohne das andere Spektrum.

00:19:46: und dazwischen gibt es auch noch was, was Martin liebevoll den Mittelstand zwei Punkt Null nennt, nämlich die wachsende Anzahl von Startups, die ihr Wachstum überwiegend aus den eigenen Profiten finanzieren.

00:19:55: Da bin ich total neugierig, Martin was du da noch so als wichtige Merkmale empfindest.

00:19:58: vielleicht können wir ein paar Beispiele durchdeklinieren.

00:20:00: das wäre quasi so ein ganz solide Klingener Zwischenweg.

00:20:03: Genau, also sehr spannend!

00:20:04: Das ist jetzt ja auch für Deutschland spannend.

00:20:06: Also wir haben einen sehr starken Mittelstand historisch gewachsen.

00:20:09: und jetzt welche neuen Art von Mittelstandsfirmen bauen wir jetzt?

00:20:11: Da kannst du drüber nachdenken als Firmen die kernen... kein Wagniskapital brauchen.

00:20:16: Trotzdem noch solide wachsen, also so zwanzig bis vierzigfünfzig Jahr um Jahr wachstum?

00:20:22: Also hier Talent Rocket ist ein Beispiel aus München.

00:20:24: die machen eine Karriereplattform-Bereiche wie zum Beispiel Juristen.

00:20:27: das ist so einen relativ stark wachsen Firmen von zwei bis vierzehn Prozent aber eben keinen Wagniskapital und mit dem Verständnis haben wir wollen uns bootstrappen als ich möchte aus den eigenen Profiten und Umsätzen mein Wachstums finanzieren möchte da bisschen mehr Kontrolle behalten und dass dann auch langfristig im Anlegen mal Müsli könnte man sagen.

00:20:43: es eins gibt's ganze Reifenbeispielen Vorteile?

00:20:45: Du bist unabhängig von Kapitalgebern, also du kommst aus dieser Rundenlogik raus wo du dann eine sogenannte Runway definieren musst.

00:20:52: Wenn dein Geld ausgeht wie ein neues frisches Kapital akquirieren musst ist es ein sehr anstrengender Prozess weil du mit vielen Sonnen sprechen musst.

00:20:57: Du hast höhere Stabilität in der Regel und man kann auch bei solchen Firmen noch bisschen Generationen übergreifende denken.

00:21:02: Also sie jetzt die ganzen Firme die nach dem Zweiten Lackkrieg bei uns gebaut wurden.

00:21:07: Aber es gibt ein paar Nachteile.

00:21:09: Talent, Akquise und Bindung kann etwas schwieriger sein.

00:21:11: Man kommt schneller in die Gefahr von Übernahme-Risiken.

00:21:14: Kapitalakquise, wenn man dann Geld braucht ... Florian hat das am Anfang gesagt, diese Pfade zu wechseln ist schwierig.

00:21:20: Wenn du doch denkst, jetzt brauche ich doch Wagnerskapital?

00:21:22: Und du bist schon sechs Jahre am Start, wird's irgendwann schwierig.

00:21:26: Florian, was ist dein Blick darauf bei den Unicons?

00:21:28: Die absolute Ausnahme an Startups fällt in diesem Bereich.

00:21:31: Wahrscheinlich müsste der Großteil der Unternehmen genau in diesen vierten Fahrt fallen oder?

00:21:36: Genau, das ist im Prinzip ein kleines Investment-Initial.

00:21:39: Oder jetzt beim Müsli war es glaube ich eine Business Angel Runde aber auf jeden Fall jetzt überschaubareres Anschubsinvestment was zum Teil auch irgendwie von Freunden und so weiter kommt.

00:21:46: Das ist vermutlich der Großteil der Unternehmensgründung die wir in Deutschland sehen.

00:21:50: Und so ist ja im Prinzip der deutsche Mittelstand entstanden.

00:21:52: Wir haben natürlich nur und das darf man eben nicht vergessen durch die Regulation oder regulierung eine deutlich reduzierte Rolle von Banken.

00:21:58: Wesentlicher Teil der Finanzierung des deutschen Mittelstandes in den fünftiger, sechser, siebzehr, achte Jahr Jahren um jetzt eben auf das Niveau zu kommen wo wir sind von Banken erfolgt, gerade Sparkassen und so weiter.

00:22:08: Und die tun sich jetzt natürlich einfach viel schwerer.

00:22:10: Gibt's Dead Fonds, die zum Teil da reinrutschen?

00:22:12: Sogenanntes Private Debt.

00:22:14: Nichtsdestotrotz ist eben nicht so einfach wie es sicherlich vor zwanzig-dreißig Jahren war eine alternative Finanzierung zu besorgen.

00:22:20: Das andere Thema was du sicherlich hast zumindest mal bei digitaleren Modellen.

00:22:24: Je digitaler eine Wertschöpfung oder je digitaler das Geschäftsmodell ist desto stärker hast du sicher auch gewisse Scale Themen, die halt eine große Rolle für den Erfolg spielen.

00:22:34: Effekte, die halt entstehen wenn du eine gewisse Größe erreichst.

00:22:37: Sehr starke Kostenreaktionseffekte werden in einer gewissen Größe erreicht ist schon tendenziell bei digitaleren Wertschöpfungsketten so oder Geschäftsmodellen so dass das eben eine stärkere Rolle auch für den Erfolg spielt und das ist natürlich ein Faktor der etwas dagegen spricht.

00:22:50: Dass zumindest dieses Modell jetzt weniger einfach umzusetzen ist in der Realität weil Du häufig eben auch Konkurrenten hast was Du natürlich im fünftes Jahr, sechste Jahr ja nicht hattest die dann mit anderen Mitteln unterwegs sind weil sie eben Investoren finanziert sind.

00:23:03: man muss ja immer relative Finanzierungskraft dann auch sehen.

00:23:06: Und wenn du natürlich Mitspieler hast, die andere Finanzierungsmöglichkeiten haben als du selbst ist das eben nicht unbedingt hilfreich.

00:23:11: und wenn du dann noch sozusagen das Thema hast dass du in einem Geschäftsmodell unterwegs bist wo Skalierungen usw.

00:23:18: eine überproportional Rolle spielt.

00:23:20: Klammer auf was im digitalen Bereich häufig der Fall ist, klammer zu!

00:23:23: Ist das eben ein bisschen schwieriger?

00:23:25: Als das in der Vergangenheit war.

00:23:26: nichtsdestotrotz Wenn du wirklich ein neues Familienunternehmen aufbauen willst was du über Generationen übergibst dann musst Du ja ausflächigen Investoren Einsatz verzichten, weil du sonst auch aus dieser Exit-Logik nicht rauskommst.

00:23:37: Das ist ja eben auch teilweise echt schade.

00:23:39: also ich finde es toll wenn du mit Familienunternehmern redest dann ist dann teilweise schon der Uropa war schon am Start und dann hast du das jetzt weiterentwickelt und die haben sieben mal gepivittet in der Zeit und das sind natürlich alles so Sachen!

00:23:48: Das is natürlich toll.

00:23:49: ne solche Geschichten gibt's halt nur wenn du diesen Weg beschreites.

00:23:52: aber zumindest im digitalen Bereich ist dass eben auf jeden Fall schwieriger als es vor ein paar Jahrzehnten war, daß du so eine signifikante Firma aufbaust Dead Fonds usw.. große Lücke, die wird zwar zunehmend gefüllt.

00:24:04: Fremdkapitalgeber jenseits der Bankenregulatorik haben auf jeden Fall einen großen Bedarf und eine Großexistenzberechtigung.

00:24:11: Na gut also um es nochmal zusammenzufassen wir hatten heute vier Fahre erstens den klassischen Wagniskapitalfahrt zweitens Purpose & Impact vereint drittens Start-ups denen zuerst um die Wirkung geht und viertens den Mittelstand.

00:24:23: zwei Punkt Null wo man vor allem aus dem eigenen Profit wächst.

00:24:26: Ich freue mich schon, beim nächsten Mal hat Martin uns schon mal eine kleine Sneak Preview gegeben und meinte er, wenn wir über Kundenwertversprechen reden, warum es nämlich in der frühen Startup-Phase so richtig ist?

00:24:35: Und wenn das genauso spaßig wird wie heute und die bisherigen Male dann kann ja hier nichts mehr schiefgehen.

00:24:39: von daher waschen mit euch ihr beiden.

00:24:41: vielen Dank!

00:24:41: Danke schön.

00:24:42: ich

00:24:42: habe nur einen Schlusssatz.

00:24:43: darf ich dir noch anbringen

00:24:44: aber bitte Die

00:24:45: vier Pfade sind alle gute unternehmerische Pfade.

00:24:48: Wir sind als Gründerinnen und Gründern zusammen auf diesen Faden unterwegs, wir haben in Deutschland aus meiner Sicht zu viele Menschen die in goldenen Käfigen von Konzernen Beratungen und Investmentbanken hängen und sich gegebenenfalls nicht trauen auf diese unternehmerischen Pfade zu gehen.

00:25:05: Also das sind Pionierinnen und Pioniere unseres Landes, die auf diesen vier Pfaden unterwegs sind.

00:25:10: Und mir ist es total wichtig, dass wir das wertschätzen und dass vielen mehr Menschen sich auf diesem Weg machen!

00:25:35: Also, erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

00:25:39: Bis zum nächsten Mal!