Waldemar Zeiler 🦄: Fühlen lernen gegen den Burn-out | #Erfolgsstrategien 💪🏻

00:00:00: Hallo Leute, mein Name ist Jack Kaczmarek.

00:00:18: Ich bin der Geschäftsführer von Digital Compact und normalerweise gebe ich an dieser Stelle immer so ein kurzes Intro was du in dieser Folge zu erwarten lasst.

00:00:25: und heute weiß ich das aber noch gar nicht so.

00:00:27: genau weil ich bei guten alten Bekannten zu Gast nehme.

00:00:30: ich den lieben Waldemar Zeiler.

00:00:32: Aldermann und ich kennen uns von früher noch, als ich bei Team Europe im Portfolio war.

00:00:36: Bei Gründerszene und eher bei digitale Seiten kennt man heute gar nicht mehr.

00:00:40: Und mittlerweile kennt ihr ihn aber alle weil er mit Einhorn an der diese Kondome die machen da auch Hygiene Artikel für Frauen ganz tolle Dinge vollbringt und sich viel damit auseinandersetzt wie denn eigentlich moderne Führung aussehen kann wie man die Economy anfacken kann solche Dinge Er möchte Olympia-Stadium füllen zwischendurch.

00:00:57: Also ich glaube, wir haben heute viele Themen und aufmerksam geworden bin ich auf ihn wieder weil er auf LinkedIn einen interessanten Beitrag zu seinem Symmetical geteilt hat wo er gesagt hat was er die letzten sechs Monate gemacht hat nämlich nichts!

00:01:06: Und was das mit ihm gemacht hat wiederum?

00:01:08: Und darüber möchte ich heute mit ihm mal sprechen also über ein neues Verständnis von Führung.

00:01:13: Wie geht's ihm, was hat er so über sich gelernt?

00:01:15: Wir werden glaube ich auch ein bisschen über toxische Männlichkeit reden.

00:01:17: Da gibt es auch ganz schöne Anekdoten.

00:01:19: aber wie gesagt heute mal eine Folge mit relativ viel Free Flow weil ich glaube Waldemar kann den auch sehr gut füllen.

00:01:24: und daher that being said lieber Waldemarr!

00:01:26: Moin moin und schön dass du da bist.

00:01:27: Hallo Dürchen, liebe Joel bin ein bisschen aufgeregt.

00:01:30: das ist glaube ich mein erstes Interview nochmal im Sympathikal.

00:01:32: Ja erzähl mal ein bisschen wie kamst Du überhaupt dazu, dass du in Sympatical gemacht hast?

00:01:36: So einen Erklärungsversuch für das Sympethikel ist auf jeden Fall ganz körperlich.

00:01:40: also Burnout war kurz davor, ich war mittendrin.

00:01:43: Das ist manchmal schwer zu sagen und wusste ich muss jetzt irgendwie eine Reißleine ziehen weil das alles viel zu viel ist.

00:01:49: und dass viel zuviel war glaube ich.

00:01:51: zum einen habe ich Anfang letzten Jahres ein zweijähriges Training begonnen, das ich mit meinem Mitgründer Philipp zusammen mache und es ist so eine Art kollektives Traumatertraining.

00:02:00: Es geht aber auch viel um Fühlen lernen und seinen eigenen Körper und seine Gefühle wahrzunehmen und damit auch in mit anderen Verbindungen treten zu können.

00:02:07: alles Sachen, die ich keine Ahnung habe was das soll.

00:02:10: Ich weiß auch nicht warum mich da teilgenommen haben weil ich das eigentlich von meinem rationalen Verstand her niemals machen würde aber ich glaube ich war ziemlich verzweifelt weil ich einfach mit dem Rational auch nicht mehr weiter kam.

00:02:21: also ich hab Psychotherapie gemacht, hunderte Coaching Bücher gelesen und alle mögliche Kram.

00:02:26: der hat immer nur die Ratio angesprochen.

00:02:27: dann ich wusste da gibt's mehr.

00:02:29: das will ich nicht aber irgendwie kannst du es mal versuchen schaden wirds nicht.

00:02:34: Und dieses Training, als es begonnen hat, hat eben sehr viel hochgebracht in mir.

00:02:39: Was ich seit Jahrzehnten einfach krass unterdrückt habe und das hat auch viel mit der männlichen Sozialisierung zu tun.

00:02:45: Das hat auch damit zu tun gebt mir einer Sozialisierung speziell als Migrantenkind und sozusagen eine sowjetischen Erziehung.

00:02:52: Ich bin da bis ich sieben war in der Sowjetunion in Kazakhstan aufgewachsen.

00:02:55: Ah, das wusste ich gar nicht.

00:02:57: Wusste ich?

00:02:57: Vieles habe ich auch selber unterdrückt!

00:02:59: Also es war ganz spannend und das kam dann so alles hoch, dass man das mal aufarbeitet was war eigentlich los in deiner Kindheit?

00:03:05: wie beeinflusst das was in der Kindheit war bis heute dein Tun, dein Selbstbild?

00:03:09: Wie frei bist du wirklich in den Entscheidungen?

00:03:10: also ich dachte jetzt hab' ich mit einhorn alles erreicht was ich jemals wollte.

00:03:14: Ich bin so frei wie noch nie Aber trotzdem bist irgendwie überhaupt nicht happy nicht bei dir.

00:03:18: Und da ist immer noch diese krassen Nebel- und Traurigkeitsphasen.

00:03:22: Und dann kam natürlich das im Außen, also die Ukraine-Krise ging da los.

00:03:27: Das hat mich so im Kern getroffen und es war so ein krasser Trigger.

00:03:32: Ich konnte nicht erklären.

00:03:33: Gleichzeitig war ich in der Aufarbeitung von Traumata und damit kamen auch Sachen raus wie

00:03:37: z.B.,

00:03:38: dass meine Großeltern nahe Odessa geboren wurden – das wusste ich vorher gar nicht!

00:03:41: Und diese ganze Russland-Deutschen Geschichte war da gerade sehr akut und mich hat es dann einfach zerrissen mit Einhorn-Tätigkeit, ganz viel Aktivismus.

00:03:50: Ich habe in der Lighthouse Ukraine mit organisiert so ein krasses Event mit über zehntausend Menschen in der Markthalle neun, mit ganz vielen anderen Aktivistinnen und hab gemerkt zu Alter dich zerreißt total und du weißt grad gar nicht was du da eigentlich machst und musst dich jetzt irgendwie fokussieren und hab gesagt okay dann ziehst du die Reißleine und machst nur noch dieses Training weiter, und machst sonst gar nichts.

00:04:09: Und guckst mal dass du irgendwie klarkommst und hoffentlich Klarheit gewinnt.

00:04:12: So in etwa vielleicht so ein Teil der Geschichte!

00:04:16: Wenn Du sagst klassischer Burnout auf körperlicher Ebene was waren Deine Signale?

00:04:20: Was hast Du gehört aus deinem Körper das Du gemerkt hast Handlungsbedarf besteht?

00:04:24: Ich glaube zum Einen ist es ein totales Zurückziehen und Isolieren Dass jetzt ein Mix auskörperlichen sagen, ich versuche dann mich selbst überhaupt nicht mehr spüren kann.

00:04:35: Wenn ich so im Stresszustand bin, versuche ich total zu fliehen und mich zurückzuziehen und aus den menschlichen Kontakten irgendwie rauszugehen und fühle mich total alleine.

00:04:44: Und das ist ein super trauriger nebliger Zustand.

00:04:47: also es ist irgendwie alles das Nebel.

00:04:48: bei mir kommen Kopfschmerzen hinzu ganz starken Kopfschmärzen.

00:04:50: Ich habe einen extremen... Über den Nacken kommen Verspannungen ganz viele und hab da mich einfach irgendwie mit Schmerz-Tabletten immer vollgehauen, weil ich gedacht das hilft irgendwie.

00:04:59: Das war natürlich nur Symptome gewesen.

00:05:02: Und eine totale Unlust was nicht unbedingt meinem Typus entspricht.

00:05:06: also ich will da einfach noch unter der Decke liegen und gar nichts machen, keinen Kontakt suchen und dann kommen Andere.

00:05:12: Also dann ist einfach das Immunsystem ein bisschen angeschlagen und dann kommen alle möglichen komischen Sachen, von denen ich weiß was es irgendwie ist.

00:05:17: Hatte ich voll mit der Nase zu kämpfen und bin davon Arzt zu Arzt?

00:05:21: Ganz viele Sachen liegen so hoch poppen aber man fühlt sich überhaupt nicht wohl in seinem Körper und man wird echt nur alleine sein.

00:05:28: Es ist relativ faszinierend wie viele körperliche Dinge manchmal auf emotionaler Ebene aber entstehen.

00:05:34: also zum Beispiel diese Nackenverspannung die du gerade beschrieben hast.

00:05:36: Ich kenn' das auch.

00:05:37: Und diese kurzen nacken Muskeln sind, glaube ich welche die direkt aus dem Gehirn innerviert werden.

00:05:41: Also wo es wirklich wo du quasi sagen kannst Anspannung und die Verspannung dieser Muskeln hängt direkt miteinander zusammen.

00:05:47: das kennt man auch wenn man in so Gefahren Situation die Schultern hochzieht ja wenn man dann so die Schulter zu den Ohren zieht.

00:05:53: also genau dass ist das.

00:05:54: deswegen kenne ich das ganz gut.

00:05:55: und wer hat denn Umfeld darauf reagiert als du dann gesagt hast so Achtung Leute Ich bin dann mal raus ich habe da was erkannt.

00:06:02: ich muss mal vielleicht kann sie einmal Leuten, die jetzt zuhören und sich mit so was auch beschäftigen mal einen Tipp geben wie du das angegangen bist.

00:06:09: Wie hast du das kommuniziert?

00:06:10: Und wie wurde es aufgenommen?

00:06:12: Also ich muss schon zugeben dass ich eine absolute Traumsituation vorfand eben auch mit der Arbeitige mit Einhorn zuvor gemacht haben und deswegen war das zumindest von Einhorn seit aber glaube ich generell total verständnisvoll.

00:06:24: Also wir operieren ja bei Einhorn nicht so, dass irgendwie wir Hierarchie haben.

00:06:27: Sondern ich hatte eigentlich keine krassen operativen Aufgaben in dem Sinne mehr bei ein Horn sondern habe mich auf das fokussiert irgendwie was ich ganz gut konnte und auch ganz viel Aktivismus zu sagen.

00:06:36: also ich hab da mit niemanden häng lassen von der Arbeit.

00:06:38: Ich glaube das macht es einfacher Das ist glaube ich in vielen anderen Konstrukten schwieriger daraus zu gehen.

00:06:42: Und dann denkst du okay?

00:06:43: Das Paket muss jemand auffangen und weil wir auch sehr viel in Mental Health mit Einhorn irgendwie investiert haben sehr viele Inner-Works schon gemacht haben war das irgendwie nur folgerichtig und trotzdem hatte ich natürlich total Schiss, was denkt irgendwie das Team?

00:06:55: Wenn ich das irgendwie mache und ich glaube es hat auf jeden Fall auch geholfen dass sich sofort angestoßen habe.

00:06:59: Dass das nicht nur für mich möglich ist und für alle anderen.

00:07:02: Das ist ein bisschen das Prinzip bei Einhorn.

00:07:04: Dass wir Gründer auch mal versuchen wenn wir uns irgendwas vorschlagen entweder als allen möglich zu machen oder unsere eigenen Privilegien abzubauen.

00:07:10: aber es muss generell für alle möglich sein.

00:07:12: Und da haben wir mit dem People Rat Wir haben ganz viele Gremien die gewählt werden vom Team.

00:07:17: Mit dem People Rad haben wir dann besprochen noch bevor ich weg bin, dass im Grunde jeder der bei Einhorn ein Jahr arbeitet sich einen Monat voll bezahltes Servetical-Anspart und das dann irgendwann mal nehmen kann.

00:07:26: Und ich glaube, das hat es auch nochmal einfach gemacht, dass sie wissen okay, da ist jetzt nicht irgendwas was sich nur der Gründer nehmen kann sondern wir können uns das auch nehmen wenn's uns schlecht geht und wir können es vor allem auch kommunizieren, wenns uns so schlecht geht.

00:07:36: Und ja gleich nach mir hat dann glaube ich ein Monat oder zwei Monate später auch ein weiteres Einhorn ins Serveticle genommen und ich hoffe, dass noch einige dazukommen.

00:07:44: Also eine ganz blöde formalistische Frage Wie löst man das aus der Arbeitnehmer Sicht?

00:07:50: also werden die dann einfach krankgeschrieben oder kriegen die ganz normal ihr Gehalt?

00:07:53: wie macht ihr das?

00:07:54: Ich habe keine Ahnung.

00:07:56: ich hab mein Gehalt bekommen, ich weiß nicht was dort für mich angegeben wurde.

00:08:01: Keine Ahnung.

00:08:02: und ich habe auch wieder so an deinem Intro in der Erklärung wo du gesagt hast wie du dazu kamst hat sich mir auch wieder eine Präsenz gebracht was meine Neugierde geweckt hat nämlich den Satz von dir fühlen lernen Weil ich bin ja auch so ein Typ viel im Denken sehr schnell.

00:08:15: Ich würde überhaupt trotzdem viele aus dem Bauchhaus, also ich spüre bei den Leuten vieles wenn ihr mir vor mir sitzt.

00:08:21: Ich kriege Informationen kann sie dir nicht erklären.

00:08:23: aber ich habe auch vor kurzem dieses Feedback bekommen.

00:08:25: Ja du bist irgendwie achtzig Prozent im Kopf zwanzig im Körper.

00:08:27: ruhig da stimmt doch gar nicht.

00:08:28: Ich bin nur alleine jetzt hier gerade so tak tak tak kommt ganz viel über vielen Aber für sich selber.

00:08:33: Ich habe das für mich so gemerkt, ich kann es wobei anderen immer gut spülen aber bei mir selber manchmal nicht.

00:08:37: Das merke ich erst wenns zu spät ist und dann gehe ich in so eine Introspektion.

00:08:41: Deswegen bin ich auf diesen Teil was du zum Thema Fühlen lernen gesagt hast mal auch sehr neugierig.

00:08:45: Also es könnte bei dir damit zusammenhängen dass du auch ein Mann bist?

00:08:50: Und damit musst du dich viele auseinandersetzen weil ich das irgendwie... In diesem Training sind jetzt Unternehmerinnen eher die Ausnahme.

00:08:56: Es sind viele Leute sich sehr viel damit irgendwie auseinandersetzen mit ihren Körpern, die auch selbst vielleicht in der Rolle sind, in der sie Menschen helfen.

00:09:04: Und da kommst du ja schon wie jemand vor, der weder schreiben noch lesen kann.

00:09:08: Weil man muss sich vorstellen dieses Training oder wenn wir auch dort irgendwo vor Ort sind es so eine Art Retreat und das ist ein Online-Retreats dann geht es zu neun Neunzig Prozent um nichts Rationales.

00:09:18: Das heißt, da sind natürlich Menschen.

00:09:20: Die haben auch krasse Traumatter erlebt und sind dort wegen der Verarbeitung.

00:09:23: aber es geht nicht darum und ich kam damit gar nicht klar wie kann man mit Leuten in Verbindung treten?

00:09:28: Wie kann man überhaupt sein wenn man über nichts Inhaltliches spricht?

00:09:31: Und das war für mich glaube ich eine der krassesten Erkenntnisse dass sich noch nie so verbunden gefühlt hat mit Menschen, noch nieso verbundenen gefühelt habe mit mir und auf einer ganz anderen Ebene kommuniziert habe die ich zuvor überhaupt nicht kannte, sondern ging es immer nur um rationale Argumente.

00:09:46: Wer hat die besseren Fakten?

00:09:47: Wer ist super eloquent?

00:09:48: Wie kann man sich da irgendwie gegenseitig... Da ist immer so Competition und halt nur im Kopf!

00:09:52: Und dann wurde ich wirklich so an die Hand genommen und dann lernte man das halt so wirklich in viel Arbeit, in Triaden also immer drei Menschen zusammen und dann darf jeder zehn Minuten sprechen und die anderen hören zu.

00:10:02: auch Zuhören ist eine ganz große Kunst.

00:10:05: Im Grunde geht's dann darum die Augen zu schließen oder vielleicht auch nicht und dann sozusagen diese drei Ebenen erstmal durchzugehen, indem wir sagen okay Wie fühlt sich gerade mein Körper?

00:10:13: Also beschreib einfach mal deinen Körper gerade.

00:10:16: Und das ist so für mich so, hey was ich hab ein Körper!

00:10:18: Ich habe einen Kopf ja... aber der Körper ist nur dafür da immer meinen Kopf rumzutragen.

00:10:23: Aber keine Ahnung wie sich mein C anfühlt oder meinen Knie und auf einmal hörste wie andere komplett detailliert.

00:10:29: So wie ich keine Ahnungen früher über SEO gesprochen habe können die genau beschreiben, wie sich irgendwie ihr Ellbogen anfühlen und wie die Sehnen dazwischen Rippen.

00:10:39: oder keine Ahnung.

00:10:40: Die gehen da voll drauf an und denkst so, what the fuck?

00:10:42: Das ist ja Magic!

00:10:43: Wie soll das irgendwie funktionieren?

00:10:45: Und dabei ist das auch was total normales also seinen Körper mit dem wir irgendwie sehr aufwachsen So auch wahrnehmen zu können und dass es eine eben und die zweite Ebene ist dann zu gucken wie fühlste dich gerade und ich war total überfordert am Anfang Also seine Emotionen und Gefühle zu beschreiben und erstens wenn mir gesagt haben du selbst wenn du nichts fühlst das ist ein Anfang das ist auch ein Gefühl.

00:11:05: Also das Nicht-Fühlen hat eine Funktion.

00:11:07: Und das hat mir dann geholfen, ich gemerkt habe so okay damit kann ich was anfangen weil ich fühle eigentlich nix und darüber zu gehen weil dass natürlich auch ein Drama Response ist nichts zu fühlen und es total spannend ist das langsam wieder ne kleine Zwiebelschicht zu schälen und immer ganz vorsichtig immer näher dranzukommen.

00:11:23: aber da bin ich eigentlich immer noch.

00:11:24: also ich fühl immer noch in ganz vielen Sachen nichts und ich fühlt aber immer mehr in bestimmten Bereichen die mein Körper war.

00:11:30: deswegen spüre ich auch jetzt gerade sich wieder total überfordert bin bei Einhorn Ich bin zurück und bin voll in mein altes Muster gefallen.

00:11:36: Und das spüre ich jetzt aber, und ich merke so okay, geil!

00:11:38: Ich muss nicht monatelang wieder über meine rote Linie gehen, alle körperlichen Symptome ignorieren, sondern nee, ich spüre das jetzt?

00:11:44: Ich fühle mich richtig scheiße, ich habe schlaflose Nächte... Das ist kein normaler Zustand.

00:11:49: Ich muss da jetzt justieren.

00:11:51: Genau, das war das Zweite.

00:11:52: also erstmal seinen Körper fühlen dann auf seine Gefühlsbasis gehen und dann ins Dritte ist nur sozusagen die Gedanken mal rauschen zu lassen sagen ok was für Gedanken hab' ich die damit auch mal irgendwo raus können.

00:12:01: Aber das war wirklich monatelang auch so ein Kerntraining, immer wieder wie sich auf einen Marathon vorzubereiten.

00:12:08: Im Grund zu lernen was geht in mir vor?

00:12:11: Was gegen gerade ein Dir vor?

00:12:12: Wenn du mal auf die körperliche und die Gefühlsbasis gehst, was geht da mit dir grad ab?

00:12:17: Ich habe auch gerade versucht durch meinen Körper zu spüren und wir in meinem Schienenbein irgendwie die Sehnen gespannt sind und ich hab' auch gedacht mein Körper fühlt sich funktional an als wenn er gut funktioniert aber dass man wahrscheinlich viel feindlediger sein sollte Gute Frage, ich hab das Gefühl es müsste viel mehr gewitterlos sein.

00:12:34: Aber ich habe das so mit Neugierde alles aufgesogen und springen dann immer schon zu den nächsten Fragen im Kopf.

00:12:40: von daher gefühlsmäßig hat es glaube ich weitere neugierder gebracht aber ist interessant.

00:12:45: Ich geb dir für

00:12:46: die Plissening auch spannend dass dieses Zuhören du darfst nicht sagen beim Zuhören und wir durften noch lange kein Feedback geben weil Feedback meistens wenn du es nicht gelernt hast und sich wusste auch überhaupt nicht auf welcher Ebene Feedback eigentlich sein kann Und das zuhören, sagen mal zuzuhören, jemanden zuzohören ohne seine eigenen Antworten oder weitere Fragen im Kopf.

00:13:07: Ich werde dessen formulieren weil sobald man anfängt eigene Fragen schon nicht zu formulieren was du jetzt gerade gesagt hast ist man eigentlich schon aus dem Kontakt mit dem anderen und es ist so ganz spannend dass man eben dieses Zuhören wirklich nur guckt Was macht das Gesagte?

00:13:19: Mit mir!

00:13:20: Mit meinem Körper!

00:13:21: Mit meinen Emotionen!

00:13:22: Weil ich finde hier auch in dir statt wenn ich jetzt rede find' ich in dir Stadt Vor allem, wenn wir jetzt online so sind.

00:13:27: Wir sitzen hier nicht mehr zusammen.

00:13:28: Das heißt ich finde irgendwo in dir statt und was macht das mit dir?

00:13:31: Was ich in dir mache?

00:13:32: Und das meiste, was das macht... ...was ich sage hat mit dir zu tun oder gar nicht mit mir!

00:13:37: Und es war für mich auch eine total spannende Erkenntnis.

00:13:39: aber ich dachte immer so Ich bin ja der Schlauste von allen und ich habe so viel Bücher gelesen und ich bin sowieso erfolgreich und so weiter Dass du da das gar nicht mehr gemacht hast.

00:13:46: Du hast gar nicht gemerkt wie fremdgesteuert du eigentlich warst Von Themen von denen du gar nicht wusstest dass es die bei dir gibt.

00:13:53: Ich weiß nicht, ob das ein bisschen wir anhört.

00:13:54: Aber die Gefahr nehme ich im Kauf bei meinen Gesprächen aktuell, dass sich das auch mal wir anhören können.

00:14:00: Ich finde nicht, dass es sich will anhört!

00:14:02: Ich komme mir gerade eher doof vor weil ich mich so denke...ich bin wahrscheinlich wie du an Tag eins dieses Trainings gerade.

00:14:07: und das andere was mir in den Kopf kommt ist so das Thema Bewertung.

00:14:10: Ich find ja immer spannend wenn man sich Dinge anhört kommen wir schnell zu Bewertungen und die rauszulassen.

00:14:16: Wenn es mir persönlich fällt, ist das oft sehr schwer weil ich darauf trainiert wurde mein halbes Leben lang so was zu tun und ich reagiere mittlerweile sehr empfindlich.

00:14:24: Ich weiß nicht kennst du Gewaltfreie Kommunikation nach Rosenberg?

00:14:27: Also vielleicht für die Hörer in draußen, die das nicht kennen basiert auf dem Gedanken dass man eine Form kommuniziert, die durch Ich-Botschaften geprägt ist, dass man sagt man beschreibt eine Wahrnehmung beschreibt dann ein Gefühl, was es in einem auslöst und kommuniziert dann eine Bitte.

00:14:41: Und zum Beispiel regier ich immer sehr empfindlich drauf wenn Leute mit dem Wort das ist oder du bist kommunizieren.

00:14:47: Wenn jemand z.B.

00:14:48: sagt Du bist ja wieder völlig drüber oder du bist ja so ne Drama Queen gerade weil das halt hochgradig aggressive Kommunikationen denke ich so nein!

00:14:56: Ich bin keine Drama Queen sondern du empfindest mich grade als Drama Queen.

00:15:01: Und gestern gerade von diesem einen Comedian habe ich ein kurz Video gesehen gewähnest oder nicht kriegt die Namen nicht ganz zusammen.

00:15:09: Und der meinte so, wie arrogant ist es doch eigentlich durch die Welt zu gehen und zu erwarten dass man nie verletzt wird um das alles einem sozusagen gut tut in der eigenen Komfortzone passiert?

00:15:20: Und ihnen regt es total auf wenn Leute sagen this Joke is offensive.

00:15:24: also dieser Witz ist wie sollte man auf Deutsch sagen angreifend.

00:15:28: oder fühle ich mich von provoziert sondern du fühlst dich davon?

00:15:31: für dich ist er offensiv.

00:15:33: aber das hat mehr mit deiner Geschichte als mit dem witz zu tun und weizt ein bisschen größerer Bogen vielleicht, aber bei dem was du gerade beschreibst kommt bei mir auch mal solche Sachen irgendwie in den Kopf zu.

00:15:41: dieses wo bin ich?

00:15:43: Und was resoniert da in mir?

00:15:45: Ja.

00:15:45: Und das dann immer in Beziehung zu bringen.

00:15:47: Aber ich gebe dir vollkommen recht es ist sehr schwierig... Ist jetzt vielleicht auf meiner Rolle geschuldet die zuzuhören.

00:15:53: keine Frage zu formulieren ist nicht auf mich zu beziehen sondern nur bei dir zu sein kann.

00:15:57: nicht so einfach.

00:15:58: Ich weiß gar nicht, ob das überhaupt geht in deiner Rolle.

00:16:01: Aber es ist mir nur aufgefallen, dass du angesprochen hast diese Unterscheidung zu treffen.

00:16:05: was ist in mir und was ist denn jemand anders?

00:16:07: Das ist total schwierig!

00:16:09: Und das wird so viel Krisen auf unserer Welt lösen können wenn wir Menschen mehr in der Lage dazu wären das irgendwie zu unterscheiden.

00:16:16: Was geht gerade bei mir ab und auch für sich zu own und sagen okay das ist jetzt grad meins Das kann man aber gar nicht von Menschen erwarten, wird mir jetzt irgendwie so klar.

00:16:25: Weil ich muss dann die Hand genommen werden, weil das ist irgendwie auch eine gewisse, wie man es auch nennen mag, bei uns ist jetzt irgendwie Traumante Arbeit zu sagen wenn du das aufarbeitest in dir was gefroren isst, deine frühkindliche Sachen teilweise auch durch die Ahnen je nachdem, okay zeigen wir auch solche Kultur, ob man irgendwie kommt was man da für ein Paket mitschleppt.

00:16:42: Je mehr man das in sich aufarbeitet desto klarer kann man dann erkennen ah dass ist in mir und das ist jetzt im Außen und ohne diese Arbeiterzahlen projiziert man natürlich wird dauernd getriggert Und denkt dann, die anderen sind schuld.

00:16:52: Weil sie haben mich ja getriggert.

00:16:53: Deswegen bin ich so wütend.

00:16:55: Also Wut ist auch ein großes Thema bei mir.

00:16:57: Das merkst du davon.

00:16:58: das meiste muss sich für mich selbst ohnen und merken, es hat gar nicht mit dem Außen zu tun.

00:17:03: Ich habe nur eine Sache dazu gesagt hast.

00:17:04: Bewertung ist bei dir ein Thema was dich total beschäftigt.

00:17:07: Kann man in mir sofort die Frage hoch?

00:17:09: Wann war das erste Mal dass Du Bewertungen wahrgenommen hast?

00:17:13: Bewerten Deiner Person oder Bewerting von jemand anders?

00:17:15: aber kannst Dich daran erinnern?

00:17:17: Da kommt irgendwas da

00:17:19: Schule.

00:17:20: Also, ich glaube die ersten drei bis vier Klassen war ich relativ easy-peasy unterwegs.

00:17:26: Da hab' ich einfach Spaß gehabt und war irgendwie so... Wenn man Kinder in der ersten Klasse zusammenpackt und sie bilden so eine Gruppe dann bist du verortet!

00:17:34: Und in der fünften Klasse musste sich die Schule wechseln wenn meine Eltern sich getrennt haben.

00:17:38: also bin ich in anderen Bezirk gekommen.

00:17:40: Ich war sowas von Rottse frech weil ich halt gewohnt war meiner alten Klasse King Louis zu sein dass ich nur die Fresse aufgerissen habe Und ich meine, ich bin von Reinigendorf was vergleichsweise dörflich war ja also Betonung auf Dorf.

00:17:52: Nach Wilmersdorf gezogen da war es auch Dorf drin aber es war halt viel härter am Umgang und ich erinnere mich noch wirklich daran wie ich da ein halbes Jahr lang nur auf die Fresse gekriegt habe und das war wirklich so... Es hat sich mir eingebrannt dieses Bild hier hatten sie eine Couch im Klassenraum wo ich teilweise Wein drauf lag weil ich verdroschen wurde.

00:18:09: Die Lehre hat den Unterricht begonnen was ich ein bisschen weird fand so weil wurde überhaupt nicht kommuniziert.

00:18:13: dann hab' ich mir irgendwann vorgenommen dass ich gesagt habe okay Wenn du einer gegen sieben bist, dann ist offensichtlich dass du jetzt körperlich nichts reißen kannst.

00:18:20: Dann musst du es halt über den Geist lösen und da musst du dich anders hervortun.

00:18:23: So und parallel dazu war mein Vater halt jemand und dann sind wir vielleicht bei Männerbildern.

00:18:29: auch der ist halt in der zwölften Klasse von der Schule abgegangen weil er eine Frau gut fand.

00:18:33: meint Herr Ajoel das war das selten dämlichste was man jeden seinem Leben machen konnte.

00:18:37: hätte ich halt noch ein Jahr länger durchgezogen Hätte ich eine Ablektur gehabt habe mir so drei Jahre quasi gefühlt umsonst gegeben also elf zwölfte zwei Jahre Und es war halt ein Fehler, macht das nicht?

00:18:46: So und ich habe immer sehr gedrillt drauf.

00:18:48: Die zehnte Klasse muss gut sein falls du in Abitur verkackst und das Abiturm ist gut sein damit du ein gutes Studium kriegst und gute Studien damit du gut verdienst.

00:18:54: also es wäre angstgetrieben gewesen oder?

00:18:56: Ich hab zum Beispiel mal Katja Saarfang erzählt dass sich als Kind habe ich fünf Mark bekommen wenn ich eine zwei geschrieben habe und zehn mark bekomme ich nach eins geschrieben ab.

00:19:03: Wenn ich aber um ne fünfe geschrieben habe musste ich fünf zahlen und für ne sechs muss ich zehn zahlen.

00:19:07: so Oh Gott, du Armer Junge.

00:19:11: und ich sag so echt?

00:19:12: Wieso?

00:19:12: Ich war mega guter Schuh.

00:19:13: Das für mich war super!

00:19:14: Ich hab gedacht geil, ich mach das was ich gut kann und krieg's auch noch bezahlt.

00:19:18: Einmal habe ich an der Mathearbeit dieses Thema verfehlt, musste dann fünf zahlen und mein Vater hat gesagt es hat ihn echt über Windung gekostet.

00:19:23: die fünf Euro da haben wir anzunehmen oder mag aber ansonsten vielleicht ist okay.

00:19:26: Trotzdem auch mal kurze Randnotiz an dieser Stille.

00:19:28: Also bei allem, was ich jetzt so beschreibe und ich glaube auch das Duffel generell gelten ist es ja trotzdem so dass sich nicht meinem Vater irgendwie was Vorwerfer auf den Sauer bin wie er mit zum Beispiel ein patriarchales Weltbild irgendwie vorgelebt hat oder sowas in der Art oder Auf meine Mutter wie sie mir umgegangen ist.

00:19:41: Ich glaub Eltern geben immer das Beste was wir können handeln guter Absicht Und Es Ist Ja Auch Vieles Vieles Gut.

00:19:46: also ich würde sagen der Großteil dessen was glaube ich Eltern im Idealfall für einen tun So auch bei mir ist ja gut und ich bin da sehr dankbar für viele Dinge.

00:19:52: Ich finde nur, dass dann halt die Aufgabe einem selbst liegt irgendwann für sich zu erkennen.

00:19:56: also was waren vielleicht Elemente, die mir jetzt nicht mehr so gut tun oder die ich für mich nicht entdecke an meiner Person oder dich nicht leben will und die dann für sich zur Recht zu sortieren und damit zu arbeiten?

00:20:04: Aber das nochmal als Randnotiz.

00:20:05: Und dritte Säule der Geschichte ist später aufgefallen.

00:20:09: Für meine Mutter war es immer totales Highlight, wenn wir von Geburtstagen der Familie nach Hause gefahren sind.

00:20:14: Und in Berlin ist das halt mal gerne so, da fährst du eine halbe Stunde von A nach B, weiß was ich verwandt wurde, entspannter und zieh's besser zurück nach Schlottenburg dann im Auto genüsslich auseinanderzunehmen, wer doch etwas anhatte und was man doch unmöglich fand.

00:20:27: Hast du das gehört?

00:20:29: Stell dir vor ... Kann man ja als Lestern fast bezeichnen.

00:20:33: Das war voll Genuss, alles aufzuarbeiten, eure Art in Beziehung zu gehen bei sich wirken zu lassen.

00:20:39: So, und das ist mir so hinterher hier halt aufgegangen Gefahrensituation.

00:20:43: ich musste schnell lesen können wenn mir jemand übelst will.

00:20:46: Druck in der Schule.

00:20:47: Ich muss gut sein also muss ich verstehen was wird von mir gewollt?

00:20:50: Und irgendwie eine familien Situation wo man Spaß daran hat sich über andere Leute zu unterhalten und zu bewerten.

00:20:57: Zack hast du so deine Mischung ja?

00:20:58: Mir fällt es oft sehr schwer vor allem wenn man wie ich jemand is.

00:21:02: Das kann man nicht beschreiben, wenn man es nicht selber hat.

00:21:04: Ich gucke Leute an und ich sehe wie's den geht.

00:21:06: Also ich seh das einfach.

00:21:07: Es springt mich einfach an!

00:21:08: Ich merke dann okay der Typ ist destruktiv oder oh wow die hat aber eine positive Aura... Und wenn du sowas siehst versuchst du sehr schnell in Bewertung zu kommen weil du halt so.

00:21:17: was was kann ich damit tun?

00:21:19: Ist das gut für mich?

00:21:20: Ist dass schlecht für

00:21:20: mich?!

00:21:20: Wie reagier' ich da mit?

00:21:21: Und zack bist du halt in so einem Handeln drin.

00:21:23: Da bist du aber nicht mehr bei dir.

00:21:24: Dann bist du irgendwie irgendwo dazwischen vielleicht ja.

00:21:27: Klingt das komisch?

00:21:28: Nein, ich fühle mich verbunden.

00:21:30: Ich höre auch auf meinen Körper und so... ...und ich kriege auf jeden Fall aus einer leichten Gänsehaut an den Oberarmen.

00:21:35: Daran merkt das für mich ein Körpersignal, dass jeder infiziert hat, wo ich merke.

00:21:39: Da bin ich im Kontakt!

00:21:40: Und da spüre ich dich gerade und da spür' ich mich grade.

00:21:43: Und gleichzeitig merke jetzt auch, da kommt auch eine Traurigkeit mit.

00:21:46: Also was du erzählt hast mit dem, da gehen wir so drüber, dann wurde ich halt verkloppt.

00:21:51: Wenn du dir zuvor stellst, dass deine eigenen Kids, denen das passiert in der Schule und welche Emotionen dann hochkommen.

00:21:58: Und dass wir aber bei unseren eigenen Emotions da so easy-preasy auch gelernt haben, wo ich halt verkloppten lag auf dem Sofa während irgendwie Leute auf mich eingedröschen

00:22:05: haben.".

00:22:05: Das ist total heftig!

00:22:07: Und genau über das hinweg zu gehen, dass ja auch gesagt Thema toxische Männlichkeit

00:22:11: usw.,

00:22:12: das spielt da alles irgendwie so mit rein und dieses Anerkennen – und das war für mich jetzt auch im Training immer ganz wichtig – Ich habe dann auch mit Coaching irgendwelche Sachen gedroppt, wo sich dachte, das ist halt irgendwie so….

00:22:21: und die zu mir gesagt haben, nee nee erzähl das bitte nochmal Das was dir dazugestoßen ist, das war richtig schlimm.

00:22:27: Und auf einmal fange ich aus dem Nichts an total zu weinen weil ich gemerkt habe es war genau der Punkt der mir total gefehlt hat.

00:22:33: Irgendeine erwachsene Person in dem Zeitpunkt die mir sagt dass es total schlimm was da passiert so wie ich das auch bei meinem Sohn wenn ihm das passieren würde sofort sagen wir das ist super schlimm und wir müssten ja gemeinsam irgendwie etwas machen oder man wird nicht drüber gehen und wenn du überlegst das Generationen von Männern Da über solche Sänger die ganze Zeit drüber gewischt haben.

00:22:54: Also da wird es mir immer klarer, wo wir heute in der Gesellschaft auch sind mit den Herausforderungen, die wir auch haben.

00:23:01: Komischer ist er auch?

00:23:02: Ich habe das vor ein paar Jahren erst meiner Mutter mal erzählt also so wie ich es dir erzählte.

00:23:06: Ach das habe ich überhaupt nicht gewusst!

00:23:08: Das wusste ich überhaupt noch nicht.

00:23:10: Ich dachte ja komisch hab ich irgendwie auch nie mit ihr besprochen.

00:23:12: Habe ich alles mit mir selber ausgemacht und als ich dann aufs Gymnasium kam ich mich geschworen.

00:23:16: Es passiert hier nie wieder... Du wirst nie wieder zulassen, dass Leute so auf dir rumhacken.

00:23:20: Und dann musst du aber halt auch eine gewisse Härte entwickeln.

00:23:22: oder bei manchen Sachen hat auch funktioniert.

00:23:25: So und auf der anderen Seite willst ja auch nicht... Es ist ja manchmal auch so ne Opfer-Täter-Geschichte.

00:23:29: Du willst doch auch nicht selber zum Täter werden?

00:23:31: Also ich war immer so ein Typ.

00:23:32: Ich hatte dann halt Scholgklappen oft.

00:23:33: Das merke es aber auch manchmal als in der Retrospektive.

00:23:35: Ich bin durch die Oberschule gegangen, weil ich habe die Leute da überhaupt nicht interessiert.

00:23:37: Nicht die Bohne!

00:23:38: Ich fand die einfach nicht interessant.

00:23:39: Ich wollte sie nicht als Freunde haben sondern ich hatte einen Ziel und das wollte ich erreichen fertig aus.

00:23:47: Related, nicht gebondet.

00:23:48: So war einfach so.

00:23:50: von daher gut aber anyway geht jetzt hier nicht nur um meinen Sehenstrip dies sondern auch um noch von dir weiter zu lernen.

00:23:54: Vor allem mit dem Thema Toxische Männlichkeit waren kann ich ja vielleicht wenn ich darf mal vorlesen.

00:23:58: Ich fand das sehr sympathisch.

00:23:59: Ich habe dir geschrieben hey Waldemar fand ich cool was du da geteilt hast.

00:24:01: hast du Bock dass wir es am Podcast machen?

00:24:03: Dann hast Du mir geschrieben Am Morgen.

00:24:05: lieber Joelle!

00:24:06: Ich hab mich selber deine Anfrage gefreut und muss gestehen dass ich in der Vergangenheit auch etwas Angst vor dir hatte insbesondere zugrunde aus jene Zeiten Und ich fand das total sympathisch.

00:24:14: Ich fand es total real.

00:24:15: sozusagen wie man heutzutage sagt Vertief doch mal, was du mit diesem Thema ... also wie Männlichkeit und sich spüren können bei dir Hand in Hand ging.

00:24:24: Also ich glaub das krasse Erlebnis wo ich wirklich gemerkt hab so wow da ist ein Riesenthema.

00:24:28: Mitmännlichkeit war eben letztes Jahr glaube ich im Oktober als auch Teil dieses Trainings.

00:24:33: also wir sind knapp Zweihundert Menschen die das machen Und so knapp Hundertvierzig Frauen und Sechzig Männern und durch Arbeiten dort verschiedene Themen Die auf Traumate eingehen aber auch ganz viel fühlen und Co.

00:24:44: Und dieses Mal war eben Thema Männlichkeit, Weiblichkeit alles dazwischen.

00:24:49: Also was hat das mit diesen Energienaufsicht die wir alle in unterschiedlichen Anteilen in uns tragen?

00:24:54: und auf einmal hieß es nach zwei Tagen also ein Training dauert immer eine Woche.

00:24:57: nach zwei tagen hießes so und jetzt werden wir Frauen und Männer trennen Und ich habe mir erst gar nichts dabei.

00:25:03: irgendwie gedacht.

00:25:04: Ich dachte so ja okay cool dass ist Teil des Formats irgendwie bisschen nervig weil Es fühlt sich echt cool an.

00:25:08: jetzt mit den zuhundert leuten Wir sind eigentlich sehr eng wir fühlen uns alle sehr verbunden ist ein total schöner zustand Okay ist das?

00:25:14: Und dann machte es was so Unglaubliches mit dem Raum und mit mir selbst.

00:25:19: Das einfach hieß, jetzt bitte die sechzig Männer stehen bitte auf neben ihr Jugersitz und ihre Kissen und ihre Decke und bewegen sich in einen anderen Raum.

00:25:28: Und du hast das war einfach so unglaublich, was irgendwie im Raum passiert ist.

00:25:33: also mir war total klar und ich wusste nicht vorher Ich ziehe jetzt in den Krieg Ich habe keine Kriegserlebnisse.

00:25:40: Ich habe nicht viele mit meinen Großeltern dazu gesprochen, aber das war total krass!

00:25:44: Das war auch bei vielen Frauen und Männern irgendwie so.

00:25:46: Dass es was Total Altes in ihnen hervorgerufen hat.

00:25:49: Und dort sind Menschen zwischen zwanzig und achtzig, manche haben noch Kriegserlebnissen gehabt... ...und für mich war das total klar und total traurig.

00:25:55: Und ich hab' nicht verstanden wieso manche irgendwie gelacht haben oder dass irgendwie lustig waren.

00:25:59: Für mich war's sozusagen ne, es geht jetzt irgendwie total um Leben und Tod.

00:26:02: Dann standen wir sechszig Männer eben im Kreis.

00:26:06: Für die nächsten zweieinhalb Tage sollten wir getrennt sein.

00:26:09: Und ich hab voll gemerkt, wie sagen die Angst total hoch schossen mir.

00:26:12: Wie ich gemerkt habe, ich fühle mich hier total unsicher, obwohl jetzt diese Auswahl von Männern, also die an so einem Training teilnehmen nicht gerade gefährlich sind glaube ich im klassischen Sinne.

00:26:22: aber darum ging es gar nichts.

00:26:23: dann wirklich die Repräsentationen von Männernen und ich hatte auch total Angst vor mir und wie ich da nagiere.

00:26:28: Dann hab ich voll gemerkt zu sagen dass wenn ich im Kreis von Männernd bin, dann setzen total die Überlebungsinstinkte ein.

00:26:36: Wen muss ich platt machen?

00:26:38: Wer ist gefährlich, wen muss sich unbedingt als Verbündeten haben.

00:26:41: Das überlebe ich nicht.

00:26:42: Aber das basierte alles auf Angst und das waren wir vorher gar nicht klar.

00:26:45: Und diese ganze Start-up-Scheiße die wir beide auch sehr gut kennen irgendwie...das ist genau das!

00:26:50: Also es ist eine Krieg auf einer anderen Ebene.

00:26:53: Ich kann mich an so viele Investoren-Meetings, Beiratsmeetings erinnern und sagen wo genau das stattfand.

00:26:59: Wo man die ganze Zeit sagt aus der Angst heraus Da ging es vielleicht nicht um Tod, aber darum als CEO abgesegt zu werden.

00:27:05: Dass die Investoren hinter deinem Rücken schon reden darüber so, ich glaub der packt's nicht und so, nee den müssen wir also was in ständigen Unsicherheit.

00:27:13: Und musste das auch auf die ganze Zeit dann eben den starken markieren?

00:27:16: Also dort eine Schwäche zuzugeben war unmöglich weil da hast du dich total ausgesetzt gefühlt und wärst weg vom Fenster gewesen und dieses überdreht.

00:27:23: und das spürte sich dann auf einmal in dieser Runde und dachte sie und das will ich überhaupt nicht!

00:27:27: Ich will nicht mehr dieser Mensch sein und auch nicht dieser Mann sein der so denkt und dann auch sagen Angst von meinen eigenen Taten hat, wie ich damit umgehe.

00:27:35: Und trotzdem war das das schönste oder einster schönsten Erlebnisse die ich auch im Rahmen dieses Trainings je hatte weil die Tage danach habe ich gemerkt dass Männer eine Ressource für mich sein können und es waren absolut undenkbar für mich, dass das jemals der Fall sein könnte sondern Männer waren eigentlich nur Menschen für die ich Angst hatte.

00:27:55: und damit Strategien entwickelt mussten wir klarkommen.

00:27:57: und da Männer keine emotionale Ressourcen für mich waren Bleiben eigentlich nur noch Frauen übrig.

00:28:02: Frauen, außer deine eigenen Partnerinnen sind aber auch saugefährlich weil sie sagen dann gehst du... Dann geht's ums Fremdgehen, dein moralische Vorstellungen und so weiter.

00:28:11: also auch nicht als es ist nur deiner eigene Partnerin die gesamten emotionalen Bedürfnisse projizierst und damit die Beziehung komplett überforderst.

00:28:21: Und das ist bei mir so aufgegangen.

00:28:22: Es ging es so wie krass.

00:28:24: Ich kann mit Männern kuscheln ich kann mit Männern teilen und weinen.

00:28:28: Das hat in mir so viel Druck rausgenommen, auch dann in meinen Umgang mit Frauen.

00:28:33: Und ich konnte dann ganz andere Freundschaften noch mal re-evaluieren und neue aufbauen – mit Männern, Mitfrauen!

00:28:39: Und habe total den Druck auch raus genommen auf meine eigene Partnerin.

00:28:42: Das wusste ich sogar nicht.

00:28:43: Ich wusste schon immer, dass ich ein Problem im Umgang bin mit Frauen, ich weiß nicht so richtig wie und so weiter... Aber das ist der Ursprung eigentlich.

00:28:49: mein Problem mit Männernen ist und der Angst vor Männern… Das wäre mir überhaupt nicht klar.

00:28:54: Total weird natürlich davon zu erzählen.

00:28:56: also wir haben einfach einfach mal mit Männernd tanzen oder sagen mit Männern sich mal länger drücken, als jetzt diesen klassischen Bro-Hack so ja komm und einmal zweimal auf den Rücken klatschen sondern versuch mal um zehn Sekunden mal zu drücken.

00:29:09: Super awkward!

00:29:10: Also die meisten Männer zum Beispiel in meiner Bubble das passiert mir immer noch dass diese schon eigentlich schon weg wollen und ich drück sie nach und sage sorry bisschen zu lang gedrückt.

00:29:19: aber so finde ich es eigentlich schöner Ja, und das ist krass.

00:29:21: Und wenn man das irgendwie bei Frauen oder vielen Frauen ist zumindest so.

00:29:24: die haben diese emotionalen Ressourcen in ihren Kreisen, die Weinen miteinander, die umarmen sich, die kuscheln miteinander.

00:29:31: Wir Männer ziehen uns halt total zurück, sind in unserer Höhle... Das ist total krass!

00:29:36: ...und gibt auch Studien dazu.

00:29:37: Männer, die ihre Partnerin dann verlieren, verlieren ihre einzige emotionale Ressource im Leben.

00:29:42: Dann gibt es sehr oft ziemlich rapide Berge ab weil es einfach da niemand mehr gibt und man noch nicht gelernt hat wie man damit umgeht.

00:29:50: Das kommt halt so krass hoch und arbeitet gerade in mir.

00:29:54: Ich bin froh, dass das Training zwei Jahre dauert.

00:29:55: Weil ich sage, ich werde total aufgeschmissen nach irgendeinem Wochenende oder einer Woche wo man so was macht und dann würde ich mit offenem Herzen allein gelassen werden.

00:30:02: Sondern es ist wirklich Training fürs Fühlen und in Kontakt gehen mit anderen.

00:30:08: Und ich merke jetzt immer noch, wenn ich diese Stressphasen habe... Rutsche ich in meinen alten Verhaltensweisen, mich zu isolieren.

00:30:14: Alleine zu sein.

00:30:15: Man Cave das klingt ja auch irgendwie noch so toll und eigentlich brauche ich genau das Gegenteil.

00:30:19: Und ich habe total Angst davor.

00:30:21: und jetzt haben wir mit meinem Mitgründer war der dasselbe Training macht und wie auch noch zwei Männer sind was total spannend ist.

00:30:26: Können wir das jetzt ab und zu?

00:30:28: Ich kann ab und Zu Philipp um Hilfe bitten und ich weiß dass er mich dafür nicht verurteilen wird Sondern da ist für mich und ich merke sagen dass ich aus meiner man cave Hilfeschreihe und er kommt dass mir danach viel besser geht.

00:30:40: Und ich dachte immer, die Man Cave ist das was mich irgendwie rettet.

00:30:42: Dann wollte ich irgendwie eigene Wohnung haben und eigenes Reich und so immer mehr alleine.

00:30:46: Ich dachte wirklich, dass wäre meine Persona bis ich gemerkt habe es kann gar nicht deine Person sein weil alle Männer um dich herum genau dasselbe wollen.

00:30:52: vielleicht liegt da ein anderes Muster dahinter?

00:30:55: Vielleicht sollst du dir das mal anschauen.

00:30:57: Also beim Thema wie fühlt sich für mich an als du angefangen hast zu erzählen mit dem wir rüber gehen?

00:31:01: Da kam bei mir lustigerweise auch Traurigkeit raus.

00:31:03: von daher glaube ich kann da ganz gut.

00:31:04: relating.

00:31:05: Ich habe die Tage ein Interview gesehen, Arztes Schröder.

00:31:08: Bei diesem Miss verstehen sie mich richtig von Gregor Gizzi was ganz lustig manchmal ist und der erzählte von seinem Opa uns von seinem Vater.

00:31:16: Und der Vater war im Krieg mit der Wehrmacht richtig und ich fand es so faszinierend weil er meinte für den war's überhaupt nicht schlimm zur wehrmachts zu gehen Weil die Wehrmarkt war.

00:31:24: im Vergleich zu Zuhause war das quasi eine Erholung.

00:31:27: Also es war weniger schlimm bei der Wehermach zu sein als zu Hause und der geriet sechs Jahre in Kriegsgefangenschaften Russland Was halt richtig hart ist?

00:31:34: Überlegt es mal.

00:31:35: Sechs Jahre deines Lebens, deinem Kauker oder irgendwo Steine kloppen in Sonamine

00:31:40: etc.,

00:31:41: und als er wieder zurückgekommen ist, der war wohl eines von neun Kindern der Vater, begrüßte ihn sein Vater mit... Also nach sechs Jahren Kriegsgefangenschaft zum ersten Mal gesehen muss man sich halt nochmal festhalten, sagtet er wohl so sinngemäß Ja ach gut dass du da bist dann kannst ja morgen auf die Baustelle von Sohn zu Sohn fahren kann's mit anhelfen.

00:31:58: Und dann dachte ich so alter was für?

00:32:00: Also das ist ja, da merkst du wie es sich jetzt über die Generation ja auch noch mal so sukzessive und der Vater von Azus Schröder war aber sehr anders.

00:32:06: Er hat dann immer irgendwie so die Bettdecke hoch gemacht kommen kuscheln und so was ich sehr faszinierend und toll fand.

00:32:11: Und das ist wirklich ein bisschen dieses Ding worum es manchmal geht.

00:32:13: So dieses...auch wie sagt meine Frau mal dazu transgenerational?

00:32:18: Ja also auf der anderen Seite ist es oft der sociologischen Ebene also wie Du Leute erziehst zu wie Du Dich verhältst Aber es ist auch in den Genen.

00:32:26: Also ich hab mal einen Freund, der ist eigentlich gelernter Psychologe und wurde dann so Krisenkommunikator.

00:32:30: Und er meinte was meinst du?

00:32:31: Warum in Amerika so viel Schwarze im Gefängnis sitzen?

00:32:33: das sind noch vererbte Traumata teilweise aus der Sklaverei kann man jetzt sagen okay vielleicht steile These aber zumindest nicht mehr dem Gedanken zu öffnen dass in dein Gehen und es ist ja bewiesen das gefühle oder Erinnerungen die übertragen werden können genetisch fand ich schon krass so.

00:32:46: von daher den Befund glaube ich sofort und versuche jetzt nochmal genauer zu verstehen Was du jetzt mitmachst, gehst du jetzt anders zu auf Männer?

00:32:54: Also ist es so wenn du dich öffnest, öffnen die sich auch oder wie agierst Du jetzt.

00:32:59: Ich versuche nicht nur mit Männer generell irgendwie, versuche ich viel mehr transparenter zu kommunizieren, wie es mir geht und mutiger in Beziehungen zu gehen und nicht dem Reflex zu folgen mich zurückzuziehen sondern zu gucken.

00:33:12: das war bei dir auch so was mir geschrieben und ich habe erst mal gehört auf mein Gefühl sowas geht in mir gerade vor Wenn Joel mich anfragt dann kommt erstmal Angst hoch Und das mit dir zu teilen, dass das eher zu einer Verbindung führt.

00:33:24: Diese Erfahrung habe ich jetzt ein paar Mal gemacht und das ist das Tolle irgendwie, dass je mehr man sich verletzlich gibt, desto einfach mehr eine tieferen Verbindung zustande kommt und mich das nähert.

00:33:34: Ein weiterer Aspekt was dann irgendwie passiert... Ich wollte ja früher auch nie mit Leuten irgendwie emotional werden weil ich dachte fuck die Last will ich nicht tragen!

00:33:42: Wenn ich da net bin oder wenn ich nachfrage, schütten sie ihr Herz aus und dann hab' ich den Scheiß und es ist voll belastend für mich Und was auch irgendwie als Kehrarbeit gesehen wird und die größte Laster von Frauen tragen, bis ich gemerkt habe so Alter das gibt mir ja auch voll was.

00:33:57: Also wenn ich auf eine bestimmte Ebene in Beziehung gehe und selbst wenn jemand seinen Herz oder ihr Herz ausschüttet Auf eine bestimmten Art und Weise wo ich mich connecte dann bin ich danach auch genährt.

00:34:07: Also da verlierst du gar nichts.

00:34:09: und seitdem irgendwie ist mein WhatsApp voll von Nachrichten, die ich mir nie zugetraut hätte wo ich wirklich nachfrage.

00:34:14: Und ich habe meine Mutter an Geburtstag von jemandem erinnert was sie glaube ich vierzig Jahre lang jetzt mit mir gemacht hat... ...und dann hab' ich das mal mit ihr gemacht.

00:34:21: oder auch mal jemand einfach nur sagen, du ich fand es voll schön in unserer Meeting gestern.

00:34:25: Das hat mich total berührt!

00:34:27: So was du schreibst, nährt mich voll und gibt mehr Energie und das versuche ich irgendwie auch leichter halten zu haben.

00:34:34: die ganze Zeit, weil natürlich ist irgendwie diese Sozialisierung.

00:34:38: Das sind viel mehr Jahre, die jetzt auf mich einwirken und die mich in bestimmte Pfade zwingen.

00:34:41: Aber ich habe eben auch die Referenz Erfahrung gemacht was es heißt zu fühlen und sich damit vor allem am Leben zu fühlten.

00:34:46: Ich glaube das war ein ganz wichtiger Punkt.

00:34:48: Ich hab nie das Gefühl gehabt dass ich mich wirklich präsent am Leben befinde.

00:34:52: Es war eigentlich immer so'n Ding wenn ich das erreiche bin ich dann glücklich oder das ist das worum's im Leben geht.

00:34:56: Natürlich auch so eine migranten Story noch dazu wo man sich noch mehr behaupten muss um irgendwas erreichen muss.

00:35:01: Und da hab ich immer gesagt, wenn ich was erreicht habe, war ich überhaupt nicht glücklich und auch überhaupt nicht im Hier-und-Jetzt.

00:35:06: Ich war immer nur in der Zukunft!

00:35:08: Und das... und ich glaub, Symmetical war so die erste Zeit wo ich mal ein bisschen länger gehende Phasen hatte, wo ich gemerkt hab, dass ich bin es einfach nur glücklich.

00:35:14: Und jetzt gerade da und ich lauf bei Scheißwetter in Berlin im Volksballfriedigseiten rum alle Motzen darüber und ich bin einfach nur Glücklich und ich muss niemand erklären, dass sich der Gründer von so und so bin, sondern ich bin aber nur grad jetzt da und genieße grade in diesem scheiß Wetter zu

00:35:29: laufen.".

00:35:29: Und das hatte ich nie.

00:35:30: Das habe ich jetzt ab und zu, und darauf freue mich eben diese Reise deswegen weiterzumachen.

00:35:34: vielleicht komme ich irgendwann mal dahin wirklich zu leben.

00:35:37: Wie verhältst du dich bei dir mit dem Thema Tränen?

00:35:39: Weil mir ging es immer so Ich hab nie was Schlechtes eigentlich erlebt dahin in der Kindheit aber trotzdem immer von meinem Vater dass die zeigen wollen wenn ich traurig bin dass ich weinen muss über die Jahre dann aber eigentlich festgestellt das ist sich mit den Leuten eigentlich ziemlich krass bondet.

00:35:54: Ich hatte eine Erfahrung mit Sebastian Krumbigl von den Prinzen, wenn man eine Podcastreihe gemacht, wo wir eher so Prominasen und Künstler interviewt haben.

00:36:00: Und dann saß Sky Du More vor mir.

00:36:02: Er hat von seiner toten Mutter erzählt und die hatten wohl nicht ein einfaches Verhältnis.

00:36:05: Dann habe ich irgendwie erzählt, kennst du dieses Phänomen?

00:36:08: Ich denke oft darüber nach welche Lieder man auf einer Beerdigung spielen sollte, wenn jemand gestorben ist.

00:36:12: Bei meinem Vater war es so.

00:36:13: der hat bei seinem Vater irgendwie Kind of Love geschrieben was perfekt passt.

00:36:17: Dann konnte ich aber schlagartig nicht mehr weiter erzählen als ich angefangen hab zu erzählen was würde ich beim meinem Vater spielen.

00:36:22: Tränen bekommen Wings im Hals und dann kam der hinterher zu mir, der Sky meinte schon.

00:36:28: Das war gerade echt das war toll danke.

00:36:31: Und danach waren wir irgendwie so auf eine ganz komische Art Kumpels.

00:36:34: von daher ein bisschen bildhaftiges Geschichte für wenn man eigentlich den Leuten sich verletzt nicht zeigt tut sich was.

00:36:40: wie ist es bei dir beim Thema Wein?

00:36:43: Ich will es lernen.

00:36:44: ich habe einen sehr guten Zugang zu beiden gehabt als ich ein Kind war und dann hat das irgendwann ich glaube Alter zwölf dreizehn vierzehn Schlagartig aufgehört und dann war's over mit dem Wein, das Bild übernommen und sagen was ich gerne sein wollte oder was irgendwie.

00:36:58: die Gesellschaft ist ein ganzer Mix der dann zu kommt.

00:37:01: Und dann war es eigentlich vorbei und das bedauere ich total.

00:37:05: Durch dieses Training, was ich jetzt mache, komme ich gegen Ende der Woche, den wir dort sind immer dazu dass mir leichter fällt, dass ich das zulassen kann.

00:37:15: aber das ist einfach so.

00:37:16: eine dicke Mauer zwischen dem.

00:37:17: also da ist ein ganzen Stausee an Tränen der raus möchte.

00:37:21: Aber diese Mauer dazwischen, dieser Staudamm ist einfach so fucking stark und breit.

00:37:26: Und ich arbeite gerade zu einem Meißel daran da irgendwo eine leichte Öffnung irgendwo reinzuhauen.

00:37:33: Kann das aber gar nicht!

00:37:33: Ich wünsche mir das total... Das muss man glaube ich auch wirklich als Lernen sehen.

00:37:37: Das ist etwas was Jungs mit dem Thema beschäftige ich mich grade.

00:37:41: Gerade Jungs-Teenager wird ihnen richtig abtrainiert Du kommst dann irgendwie in so ein Peer Group und das ist überhaupt nicht legitim.

00:37:49: Und dass das auch so zu Anzöerkennen und sich selber unter Druck zu setzen, du kannst jetzt nicht weinen oder Männer müssen emotional sein.

00:37:55: Zu einem Anzölkern, warum kann ich das nicht?

00:37:57: Was ist da eigentlich passiert in mir, in meiner Kindheit, in meine Sozialisierung, dass ich es nicht kann weil es was ganz normales ist und dass Kinder alle können?

00:38:06: Da zurückgehen... Das ist schon inner work!

00:38:08: Dass es dann wirklich auch das was auch painful ist aber total den Wert hat, das merke ich für mich.

00:38:12: also Ich bin on the way, ich wünsche es mir total Weil mein Wein ist gerade das Augen schließen wenn ich merke es wird mir zu viel Dann schließe ich die Augen und weiß zu sagen, ich würde eigentlich weinen wenn ich es könnte.

00:38:24: Aber grad geht das noch nicht.

00:38:25: Und dann auch weich mit sich zu sein und sagt Das kommt!

00:38:27: Du musst einfach weiter auf dem Weg bleiben.

00:38:29: aber ja ist connected total.

00:38:30: Es wird auch bei diesen Trainings in die wir sind sehr viel geweint und du hast dieses Muster eben dass Frauen viel öfter weinen und die Männer einfach nur stumm sind besonders die älteren Männer, die irgendwie plus fünfzig Ja, dass sie einfach total verstarren Und ich erst dadurch irgendwie gelernt habe, auch wieder Empathie mit alten weißen Männern zu haben.

00:38:49: Weil ich auch ganz gern gebäscht hab in den letzten Jahren was das irgendwie angeht und durch dieses Training auch gemerkt hab so oh fuck!

00:38:56: Was da drunter ist also diese Kälte die irgendwie so kommt dieser Unverbundenheit.

00:39:01: und wenn du dann aber Geschichten auch teilweise hörst was diesen Männern auch zugestoßen ist wie ihre Väter aus dem Krieg kamen Wie sie ihre Kinder erzogen haben Dann hab' ich zumindest ganz viel Empathied dafür bekommen und verstehen können warum Viele Männer, vor allem total distanziert sind.

00:39:14: Wie kann man Zehntausend Menschen entlassen?

00:39:16: Einfach nur so ohne drüber nachzudenken!

00:39:18: Wie kann mal Leute

00:39:18: umbringen?!

00:39:19: Wie kann einen Krieg

00:39:20: ziehen!?

00:39:20: Wie kann all das machen?

00:39:21: Wie kann es so hart mit sich selbst sein?

00:39:22: Die meisten sich umbringen sind Männer und die Suicide Rate ist ab fünfzig doppelt so hoch inzwischen in den USA.

00:39:27: Das ist total crazy.

00:39:29: Wir sterben viel früher als Frauen wir gehen nie zuvor zur Ordnung-Untersuchung Wir achten null auf unseren Körper.

00:39:35: So grausam mit sich Selbst und anderen zu sein hat Gründe Und das interessiert mich total auch als Heck wie wir das Patriarchat vielleicht irgendwie auflösen können, weil ich sehr viele Jahre jetzt verschiedene Strategien probiert habe und das gibt mir gerade total Hoffnung zu sagen.

00:39:48: Ah okay!

00:39:49: Vielleicht schaffen wir es ja irgendwelche Safe Spaces für Männer zu schaffen in die Männer heilen können?

00:39:54: Und es geht nicht um zu sagen, Männer haben viel zu viele Spaces.

00:39:58: aber welche von diesen Spaces sind eigentlich safe?

00:40:00: Wenn du mal guckst Fußballclub studentische Verbindungen öffentliche Räume... Alter das ist richtig gefährlich dort unterwegs sein.

00:40:07: Praktisch keine hätte ich gesagt, ja

00:40:09: und das ist gerade so was in meinem Kopf rumschwört.

00:40:11: wie wäre es also eine Art anonymes Alkoholiks Organisation die eine der erfolgreichsten Organisationen ist weltweit sowas eigentlich für Männer aufzubauen die sich adaptieren kann von Land zu Land wo einfach Männer einfach so ein Space haben wo sie einfach mal loslassen können an die Hand genommen werden um wieder zu sagen guck mal du konntest mal fühlen und wir zeigen dir mal vielleicht wie das wiedergehen könnte.

00:40:32: wenn das glaube ich eine geschindekritische Masse an Männern erfahren würden Könnte das total spannend sein für ganz viele Priesen, glaube ich die wir haben?

00:40:39: Also ich glaube es ist pandemisch.

00:40:41: Ich glaube es is ansteckend!

00:40:42: Also ich bin so ein Mensch, ich erkenne auch sofort therapierte Menschen.

00:40:46: Sehe ich, ich gucke die an und das spürst du einfach wie die reden was sie sagen, wie die miteinander umgehen und am Ende des Tages Das heißt ja immer so, wenn der Weins bist du schwach.

00:40:54: Ich würde sagen wir sind in einer Gesellschaft.

00:40:55: das ist sogar das Gegenteil der Fall!

00:40:57: Wenn Du ja ein Typ bist, der unter vier anderen in der Lage ist zu weinen dann bist du stark, es erfordert Überwindung und Stärke und In sich ruhen und was weiß ich nicht was noch?

00:41:06: Und... Ist ganz lustig, ich merke es auch immer für meine Frau.

00:41:10: Es ist immer ein bisschen irritieren glaube ich.

00:41:12: Ich prozessiere Dinge über Reden mit anderem.

00:41:15: Also ich trage Sachen sehr nach draußen, ich rede mit vielen Leuten drüber und es wohnt sie dann manchmal wenn ich über Themen mit Leuten rede Wo andere Leute sagen, wie kannst du darüber reden?

00:41:23: Das geht doch nicht.

00:41:24: Aber es ist sehr untypisch anscheinend und ich erlebe das aber immer so.

00:41:28: diese Perspektivenvielfalt unterhalte ich mit drei vier Menschen.

00:41:32: was du hinterher für ein Bild hast zu einem Thema ist ja gigantisch und dann einfach mal zu sagen, ey das macht mich richtig fertig oder dass hat mich voll deprimiert, dass dies das jenes so ist.

00:41:41: Ja, das ist interessant!

00:41:42: Und ich kann aber auch verstehen was du mir geschrieben hast mit dem Ich hatte Angst vor dir.

00:41:45: Das Erschreckende ist ja eigentlich fast peinlich dass man sich in der ersten Sekunde ticken geschmeichelt fühlt im klassischen Männerbild.

00:41:52: Das ist ja so das Dover daran und dann denkst du, okay warum könnte das so sein?

00:41:56: Naja gut wir waren ein Magazin, wir haben überall den Finger an die Wunder gelegt was bei den putzen Scheiße läuft und haben das irgendwie ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr.

00:42:03: da hätte ich an seiner Stelle auch Angst gehabt.

00:42:04: kann ich verstehen.

00:42:06: menschlich hast dem glaube ich nie etwas getan.

00:42:07: es ist glaube ich nichts Persönliches sondern das ist der Rolle eher geschuldet und so willst du ja nicht wahrgenommen sein.

00:42:12: Ich bin zb auch immer wieder der Verführung ausgesetzt in so einen Muster zu gehen.

00:42:16: Also es gibt ja um mich herum auch sehr erfolgreiche Podcasts, die so Sachen so hardcore dekonstruieren und in so einer brutalen Art und Weise dann irgendwie runter machen.

00:42:23: Das könnte ich jetzt auch aber ich finde das ist irgendwie... Es ist so einfach!

00:42:28: Ist es so einfach was schlecht zu machen, was zu kritisieren?

00:42:30: Und es ist so viel schwerer sich etwas anzugucken oder zu wertschätzen und zu erkennen was gut dran ist und vielleicht dass was nicht gut ist zu verstehen was wie man's besser macht.

00:42:38: Na gut, so jetzt habe ich hier ausnahmsweise mal meinen roten Faden bisschen verloren.

00:42:41: Aber zwei drei Sachen interessiere mich noch bei dem was du erzählt hast Und zwar zuerst ist eben so ein Nebsatz erwähnt, dass du dich nicht getraut hast Frauen nahezu sein.

00:42:49: Weil dann bist du mal ja gleich im Fremd gehen.

00:42:51: da bin ich hängen geblieben weil das fand ich interessant.

00:42:54: also Ich verstehe auch total was Du sagst mit wenn die Frau die eigene Partnerin Dann irgendwie einen Verlässt stirbt oder irgendwie man nicht mehr mit der zusammen ist.

00:43:01: Das ist ein dann in den Loch und total verstanden.

00:43:03: aber warum ist es bei dir So in diesem extrem gewesen?

00:43:06: Entweder kann ich von dieser weiblichen energie partizipieren und dann ist Es Aber meine partnerin dann ist es so all-in Sexualität Aber nicht dieses, okay ich zieh da was raus und kannst aber auf manchen Ebenen trotzdem von mir fernhalten.

00:43:20: Weißt du, was ich meine?

00:43:22: Ja also ich glaub war für mich einfach nicht möglich.

00:43:24: Ich glaube ich hab ein sehr einseitiges Bild gehabt oder habe es teilweise immer noch von Sexualität, von dieser Beziehung zwischen Mann und Frau Und das hat sich einfach nicht sicher angefühlt wie weil ich das auch nicht unterscheiden konnte.

00:43:37: und ich hab für mich auch in dem Training irgendwie herausgefunden Wie komisch und sagen mein Bild auch irgendwie von Frauen ist, dass ich sehr oft vor allem Frauen wenn ich sie irgendwie attraktiv fand.

00:43:47: Dass sich ganz beschränkte Modi hatte damit umzugehen das es war.

00:43:52: entweder ist wirklich eine Sexualisierung.

00:43:54: Und zwar in zwei D. Das wäre nicht mal wirklich die Person sonst im Grunde es hätte auch ein Foto sein können.

00:43:58: oder Instagram und so weiter vielleicht zeigen wir es da wirklich.

00:44:00: ne Sexualisierung und dann so oh fuck!

00:44:03: So einen Mann will ich eigentlich nicht sein der frauen sexualisiert?

00:44:08: Also dann so eine richtige Bestrafung seiner selbst.

00:44:10: und da musste ich wegrennen oder ich bin in die Mentorrolle gerutscht.

00:44:14: Das war meine zweite Strategie, oh fuck du sexualisierst irgendwie oder du fühlt sich angezogen?

00:44:19: Du weißt nicht was du damit machen kannst ist auch gefährlich aus ganz vielen Bereichen.

00:44:23: eben von klar wenn du dich jetzt mehr hinein wie gibst du weiß nicht was das irgendwie gibt dann wirst du wieder eher brecher oder sonst irgendwas.

00:44:29: das geht nicht.

00:44:30: dann dieser Mann willst du nicht sein.

00:44:32: Du bist ja total der Volksjagd, nur dein tierischen Instinkt und so weiter.

00:44:35: Du bist ein ganz anderer Mann.

00:44:36: das Bild von mir war ein anderes als irgendwie eine Frau zu sehen und sagen krass!

00:44:40: Und dann diese Mentorrolle ganz oft.

00:44:42: Aber auch in dieser Mentor Rolle spielt auch total das Patriarchat.

00:44:45: Also das Sexualisieren ist ne Patriarchale Move.

00:44:48: Das Mentor sein is n Patriarchaler Mut.

00:44:50: weil da hab ich mich... drüber gestellt im Grunde und bin auf das Rationale gehobt, aber eigentlich habe ich nur etwas weggedrückt.

00:44:55: Also ich hab das wirklich in die weiblichen und männlichen Energien ja überhaupt nicht da sein lassen... ...in dem Raum, die auch natürlich total die Lebensfreude ausmachen!

00:45:02: Die irgendwie zu einem glücklichen Leben irgendwie dazugehören.

00:45:05: Ich hab generell sehr viel in meinem Leben ausgesperrt und auch da natürlich diese Energien-Teile ausgespert oder ich bin weggelaufen.

00:45:10: Und deswegen es war manchmal sicherer für mich zu sagen überhaupt nicht mit Frauen, die ich attraktiv fand, irgendwie zurechtzukommen und natürlich im Arbeitgeberumtext auch total bekloppt.

00:45:20: Ich glaube wirklich, dass ich teilweise Frauen, die ich attraktiv fand auf eine gewisse Art und Weise auch diskriminiert habe indem ich ihnen einfach zugewandt hat oder auch Mentoring oder irgendwas entzogen habe weil ich selber das zu gefährlich fand irgendwie für mich.

00:45:33: Und es sind aber so ganz viele Themen die sich jetzt langsam so unfolden inwie komisch sagen ich überhaupt im Umgang mit Menschen war.

00:45:40: wie gesagt mein Ursprung war eigentlich mein komisches Verhältnis mit Männern und dann auch zu viel Erwartungshaltung auf Frauen projiziert Weil Frauen sind zumindest nicht gefährlich.

00:45:50: Da könntest du also emotionale Ressourcen bekommen, aber andererseits ist sie doch gefährlicher.

00:45:53: Weil dann hast du ein komisches Bild von dir selbst?

00:45:55: Oder sexualisierst oder whatever... Also so oder so!

00:45:58: Also mein Umgang mit Menschen und ich glaube, ich bin ja nicht der einzige Mensch oder nicht der einzige Mann, der das hat.

00:46:03: Aber ich versuche das gerade irgendwie transparent zu machen auch wenn es sich immer noch sehr, sehr würran fühlt, aber auf jeden Fall besser als vorher.

00:46:11: Also Männer waren sozusagen auf der körperlichen Ebene für dich gefährlich quasi Geistigmente oder auf das strategischen Sicht und Frauen auf der emotionalen Sicht waren für dich quasi gefährlich?

00:46:22: Ja, also bei einemseits total die Sehnsucht.

00:46:24: Weil du hast... Also ich hab in mir einen ganz krassen Mangel dadurch dass du diese emotionalen Ressourcen, die brauchen wir einfach zum Leben wie Essen und Trinken.

00:46:32: Wir brauchen andere Menschen, wir brauchen die Nervensysteme anderer Menschen um uns zu beruhigen.

00:46:36: Das kennen wir schon als Kind.

00:46:37: wenn ein Kind sozusagen gerade total durchdreht, dann ist es sagen nur um Armung vom Vater und Mutter.

00:46:42: Dann reguliert sich das.

00:46:43: Das Nervensystem, die beiden Nerven-Systeme geben einander Halt und man reguliert sie sich dann.

00:46:47: Und Männer werden dazu erzogen dass sie das nicht mehr erfahren oder praktisch nur noch in ihrer Beziehung erfahren aber viele damit ihre Beziehungen total überlasten dann auch nicht erfahren wie viele Menschen sind allein in ihrer beziehung?

00:46:56: Und das habe ich mir total entzogen.

00:46:57: Auch die Rationalisierung, auch das Patriarchat, das ist der Preis des Patriarchats dem man als Mann mit bezahlt diese Entziehung von Intimität von Körperwärme im Grunde Nährstoffe, die wir genauso brauchen zum Überleben.

00:47:10: Und das Lernen nicht langsam zurückzugehen ist ein Zeichen ja und das ist überall also keine Ahnung.

00:47:14: acht Milliarden Menschen du kannst eigentlich mit jenen Mensch connecten und diese Nährstoffe auch bekommen.

00:47:19: nur meine Sozialisierung hat es total verhindert und jetzt langsam lerne ich dass eigentlich wieder möglich zu machen.

00:47:25: Warum empfindest du diese beiden Dinger als patriarchalisch?

00:47:28: Also beim Thema Sexualisieren würde ich dir sogar widersprechen.

00:47:31: das betrachte ich überhaupt nicht als patriarchalisch.

00:47:33: Ich betrachte es auch nicht als falsch, ehrlich gesagt.

00:47:35: Es ist natürlich konfligierend in einer Gesellschaft wo man, sage ich mal zusammenarbeitet oder Berührungspunkte hat ohne dass jetzt das körperliche eine Rolle spielen sollte.

00:47:44: also wenn ich auf der Arbeit mit jemandem zusammen bin dann gibt das ein Konflikt keine Frage.

00:47:48: aber ich empfinde es nicht als patriarchalisch und ich finde es auch nie als unnatürlich.

00:47:51: bei dem Thema Mentoring verstehe ich was du meinst?

00:47:54: Dann ist es so man erhebt sich über jemanden!

00:47:56: Das ist bewertend.

00:47:57: Aber die Frage ist ja warum setzt Du sich über Jemanden Erheben Automatisch mit patriarchalisch gleich.

00:48:04: Das muss ja gar nicht so einander zu tun, weißt du wie ich meine?

00:48:07: Ja, also ich glaube das Patriarchate hat Auswirkungen auf Frauen und Männer.

00:48:12: Das haben uns beide geprägt und wir haben es auch zum bestimmten Teilen eben auch gemeinsam irgendwie aufgebaut mit unterschiedlichen Auswirkung auf beiden und sagen Frauen im Grunde darauf zu reduzieren Auf diese Sexualität Und ich mein Sexualität nicht im Sinne von Sexualität ist sehr viel mehr als jetzt nur irgendwie rein aus.

00:48:31: Ich komme aus diesem Business und selbst für mich ist es total, ich merke wie beschränkt meine Sexualität ist.

00:48:36: Und wie sehr sie im Grunde auf Penetration letzten Endes aus ist und dass Sexualität eine ganze Bandbreite ist eben auch.

00:48:42: Eben zum Beispiel, Sexualität kann auch sein mit Männern zu kuscheln also diese Anziehungen zu haben einfach ein breiteres Spektrum zu haben was das eigentlich bedeutet?

00:48:51: Wo ist Intimität auch schon Sexualität

00:48:53: usw.?

00:48:54: Und das alles wird runtergebrochen am Ende auf diese Konditionierung von früh an mit vielen Pornos, mit Sozialisierung irgendwie dass Frauen verfügbare Ware sind die dazu dienen eben die Bedürfnisse des Mannes zu befriedigen.

00:49:05: Das ist so tief eingebrannt und auch zumindest ich kann ja nur für mich sprechen.

00:49:09: aber man sieht es wenn ich eine Frau gerade nicht ein Mann So sexualisiere und dann mir vorstelle, eventuell Sex mit dieser Person Sex zu haben.

00:49:20: Das hat für mich total was patriarchales oder das würde ich bei einem Mann zum Beispiel nicht tun.

00:49:23: Und ich kenne diesen Menschen ja gar nicht!

00:49:25: Ich verstehe glaube ich was du meinst also natürlich eine Anziehung zwischen Menschen egal welchen Geschlechts.

00:49:30: Das ist total cool.

00:49:31: ich glaub dass es wenn wir uns dorthin bewegen das auch mehr sein lassen zu können.

00:49:34: Also das versuche jetzt auch sagen mit diese Energie da zu sein und sagen Ja ich habe noch mal ein Penis.

00:49:38: Also ich bin auch in dem Penis in meinem Meeting aber das ist nicht das einzige was anwesend ist sondern eben der gesamte Körper.

00:49:44: Und das lerne ich gerade und das fällt noch vielen Männern schwer, vor allem habe ich gelernt als kleiner Tipp je öfter ich das offen lege auch mit Frauen was mir total schwerfällt desto vertrauensvoller wird die Atmosphäre.

00:49:56: Ich denke immer wenn ich mit meiner Sexualität da bin dann denke ich so oh man zerstöre jegliches Vertrauen.

00:50:01: und das Feedback was bisher von Frauen bekommen habe ich so ne ehrlich.

00:50:05: also du hast jetzt gesagt dass da irgendwas im Raum ist was irgendwelche Energien hervorruft.

00:50:09: das gibt mir eigentlich Sicherheit weil ich spüre es eh Ich spüre es eh.

00:50:13: Und wenn du aber etuned bist mit dir selbst und das daran legst, dann hab ich die Agency damit zu machen was ich will.

00:50:18: Sonst habe ich die agency nicht.

00:50:19: Dann spür' ich irgendwas und da ist irgendwas dazwischen.

00:50:21: Und ich glaub', da gibt's noch ganz viel.

00:50:23: also einerseits Total Annäherung und das Offen kommunizieren alles da sein lassen Aber gleichzeitig braucht es dafür Männer, die klar sind warum sie das machen und welche Prozesse bei ihnen irgendwie abgehen?

00:50:33: Da bin ich doch voll mittendrin!

00:50:35: Mit dem Mentoring ist halt die Frage Bei mir zumindest...ich rutsche ins Mentoring Nicht weil ich gerne Mentor bin in früheren Situationen mit Frauen, die ich aktiv fand.

00:50:43: Das ist im Grunde eine Reaktion auf etwas.

00:50:45: also deswegen ist es nicht klar das ist auch irgendwie nicht rein und man spürt dann diese Dissonanz.

00:50:50: Irgendwas ist da komisch, irgendwas ist da weird!

00:50:52: Und das ist doch total berechtigt weil es ist auch weird, das ist nicht ne freie Wahl gewesen.

00:50:56: so ich möchte dir wirklich helfen und da ganz gleich irgendwie oder bist du?

00:50:59: nee das war eigentlich eine Weglaufsituation ausgelöst durch irgendetwas anderes Und das ist so ein bisschen... Das versuche ich immer klare, in mir zu werden und da hilft es einfach offen auszusprechen.

00:51:09: Also dass übe ich zumindest auch wenn es nicht immer leicht wird.

00:51:11: Ich kann es total verstehen!

00:51:12: Ich habe auch mal von einer Frau gesagt bekommen ihr Männer habt immer ein Problem Ihr versteht eine Sache nicht.

00:51:16: Wenn eine Frau euch ein Problem erzählt dann willst du von euch keine Lösung Sondern sie möchte gefühlt werden Sie möchte Verständnis, sie möchte sozusagen relapen.

00:51:25: Da muss ich mich jedes Mal wieder dran erinnern weil gerade als jemand der wie wir in einer Geschäftsführung eine Rolle ist Ich hab gestern mich mit Patrick Fassbänder von Tonys getroffen, der hat sehr schön gesagt.

00:51:34: Er meinte weißt du wenn ich den ganzen Tag gewohnt bin Probleme präsentiert zu bekommen und dafür bezahlt werden anfrischlichen Lösungen zu bauen dann bin ich auch abends meine Kinder mich was fragen dass ich sage okay Problem verstanden jetzt stell ich mal nicht so andere.

00:51:45: Okay Haken hinterher habe ich stand.

00:51:47: Du hast jetzt die Option eins zwei drei.

00:51:48: das ist sehr schwer loszulassen.

00:51:50: Lass uns noch mal ganz kurz den ersten Teil vertiefen mit der Sexualität in die Meeting.

00:51:54: Ich finde das schön gesagt, wenn ich in dem Raum sitze, dann sitze ich da nicht nur als Pehle, sondern vielleicht auch als Gehirn und als Herz und als Bauch und weiß ich nicht was noch.

00:52:02: Kann ich total nachvollziehen?

00:52:03: Und wie du es beschrieben hast ist ja lustigerweise auch mit Angst verbunden.

00:52:07: oder geht das auch so?

00:52:08: weil zum einen fühlt man sich ja ein bisschen verräterisch auf den Eid, den er geschworen hat im Anführungsstrichen In dieser Gesellschaft irgendein dazwischen zu finden, es gibt eigentlich immer nur diese beiden Pole schwarz und weiß.

00:52:21: Kirche, weißt du verheiratet oder nicht?

00:52:23: Bist das der Tod euschalert?

00:52:24: Boom boom boom!

00:52:25: Jetzt wär ja mal interessant zu hören was hast Du denn der mit Sexualität sogar sein Geld verdient?

00:52:29: wenn man's mal genau nimmt Was hast Du dann für Dich für Bilder im Kopf gefunden?

00:52:34: Für Konzepte?

00:52:36: Bisst Du auch dabei geblieben.

00:52:37: also bist Du auch so dass Du sagst Es gibt A und es gibt B Oder hast Du etwas dazwwischen gefunden?

00:52:41: wie gehst Du da?

00:52:42: Also ich kann das voll gut nachvollziehen was Du gerade gesagt hast.

00:52:46: Gleichzeitig ist das ja eine krasse Beschränkung.

00:52:48: Also, dass es nur diese drei Optionen gab!

00:52:50: Das ist genau das was Leben eigentlich ausmacht.

00:52:53: Das ist auch ein Moment, wo man sich wirklich lebendig fühlt und ich glaube wir leben in einer Welt mit Patriarchaten, Kapitalismus oder Systeme wie das irgendwas sehr viel einschränkt.

00:53:03: Dass sehr viel von der Lebensqualität weg nimmt und wir einfach sehr viel hinterfragen müssen wovor uns noch gar nicht trauen.

00:53:10: zu hinterfragenden.

00:53:11: Natürlich ist das private auch total politisch.

00:53:14: Und zu sagen, macht die Institution eh Sinn.

00:53:16: Ich glaube nicht!

00:53:17: Ich glaube das macht überhaupt keinen Sinn.

00:53:19: Wir beschneiden uns und wir sehen die ganzen Scheidungsraten... ...und ich bin jetzt auch so im Alter wo man zu rechts und links sieht sie sich Leute wieder trennen und wieder neuen Beziehungen geben und dasselbe muss da immer wieder wiederholen und ich habe da die Lösung noch nicht gefunden.

00:53:32: aber es lohnt sich total daran zu forschen und es viel mehr dar sein zu lassen.

00:53:36: also sagen wir haben ja auch bei uns in der Coaching im Inner-Work-Bereich und die erzählt, das hat mit einem Teil resoniert.

00:53:43: Wenn wir in den Flow kommen mit Menschen entsteht Eros egal ob männlich oder weiblich und das ist total was Schönes.

00:53:49: und sich danach aber schlecht zu fühlen war man sozusagen in dem Flowzustand.

00:53:53: das habe ich vielleicht irgendwie weggemacht aber ich hab es durchaus wenn ich bin mit einem Mann total zusammenarbeitet.

00:53:57: manchmal habe ich doch so einen Film wo ich denke wow da is irgendwas krass Und ich finde den auch voll gut aussehen in dem Moment und total so, wow kalt krass verbunden.

00:54:05: Und früher hätte ich das total zack aufgrund meiner Homophoben-Sozialisierung immer sofort weggedrückt, wenn nicht da sein lassen.

00:54:10: Jetzt denke ich mir so nee!

00:54:11: Das ist einfach... wir flauen total gerade.

00:54:14: Natürlich ist es viel schwieriger das Ganze mit Frauen zu erleben weil natürlich ich habe auch eine Partnerschaft Und sagen, das ist nicht so easy.

00:54:21: Weil wir diese Konzepte nicht gelernt haben und weil es meistens auch für Frauen Gefahr bedeutet.

00:54:25: Nicht nur für Frauen aber auch wenn so etwas aufkommt gibt's halt meistens die Optionen und die gehen bei uns allen in den Köpfen hoch.

00:54:31: So fuck!

00:54:32: Das ist gefährlich.

00:54:32: ich muss voll dagegen gehen?

00:54:34: Dann werde ich verlassen dann sind die Kinder haben keine Eltern und wir müssen neue Wohnungen haben.

00:54:39: und Drama und das geht halt auf.

00:54:41: von diesen Ängsten gesteuert führen wir halt unsere Beziehungen und deswegen entgeht uns aber auch ganz viel Lebensqualität, bis wir es irgendwann mal nicht aushalten können.

00:54:48: Und dann gehen Menschen irgendwie fremd und trennen sich und denken sie finden's dann in der neuen Beziehung, bis die dann wieder merken so nee das ist eigentlich das System des konstanten Sachen aussperrt und das wird auch mit der nächsten Beziehungs nicht besser.

00:54:58: Und das hilft mir total, das so einzuordnen und zu sagen, ich will nicht irgendwo weglaufen.

00:55:02: Ich will verstehen warum das so ist und ich will an neuen Welt mitarbeiten und Teil davon sein.

00:55:07: Und ich bin Mitreisender!

00:55:08: Ich bin nicht Mentor.

00:55:10: Es gibt bei der neuen Welt einen Utopien niemanden, der da Tour guide ist.

00:55:14: Sondern es gibt nur Mitreisehende und ich muss das transparent machen.

00:55:17: Und zu dem Thema zurückkommt.

00:55:19: deswegen ist gerade die aktuellste Idee für dich Totalbrenne eine Sexmesse.

00:55:22: Eine andere Art von Sexmesse oder Sexualitätsmesse zu machen ist eher ein Buzzword um wirklich mal zu erforschen und mit Speakerinnen zu sprechen.

00:55:31: Und Leute irgendwie überhaupt dem Thema nähen zu kommen, weil es das Sexualität spielt so... ...und ich meine das ganze Bild von Sexualität ist so glaube ich wichtig für unsere Lebensqualität.

00:55:40: egal sagen wo man sich dort verortet Und wir schenken dem so wenig Kontakte und haben eben diese drei Optionen, die du aufgezählt hast.

00:55:46: Entweder das oder das.

00:55:48: Nee ich glaub' es wird dem Thema nicht gerecht!

00:55:50: Nicht dem Thema Weiblichkeit, Männlichkeit, Sexualität... Also da ist ein ganzer Blumenstrauß und ich würde gerne diesen Blumenstrauß langsam erfahren.

00:55:57: Bist mir spät dran mit vierzig Jahren aber ich hoffe ich lerne noch ein bisschen dazu.

00:56:02: Ich kann dich ja nur dort bestärken.

00:56:03: Ich habe dir auch auf LinkedIn schon geschrieben wo du das irgendwie vorgeschlagen hast.

00:56:06: Ich finde das total super weil es ist ja in der Tat so Man kann ja sogar noch einen Schritt vorher ansetzen, warum ist man denn immer so binär?

00:56:13: Also wenn man sich von jemandem angezogen fühlt.

00:56:15: Warum ist man dann gleich bei wir verwickeln unsere Geschlechtsteile ineinander oder... Wir knutschen rum.

00:56:20: und ich gebe dir total recht was du ein ganz Jahr auch gesagt hast dass.. Bei den Menschen Sexualität oft auf Penetration reduziert ist.

00:56:28: Und zu mir hat auch mal jemand gesagt warum muss Sexualität eigentlich immer orgasmus orientiert sein?

00:56:32: das ist ja auch so ein Thema.

00:56:33: Das ist irgendwie immer.

00:56:34: Okay, pass mal auf.

00:56:35: Das ist hier so ein Deal.

00:56:36: du und ich ziehen uns aus machen die nackte Brezel unter Dieel ist.

00:56:38: jeder kommt jetzt zu seinem Augustus Und bis das nicht der Fall ist akkert der andere noch weiter.

00:56:42: deal ja deal okay high five cool Es ist es irgendwie nicht.

00:56:46: Ja und deswegen kann ich da nur bestärken wenn ich das verfolgen möchte wo mache ich das bei dir?

00:56:51: hast Du das schon was gestartet?

00:56:53: Nicht nicht konkret.

00:56:54: also ich glaube einfach auf insta Einhorn oder mir folgt.

00:56:57: dann werden wir dass Das glaube ich auch die neue Ruhe.

00:56:59: Früher war ich getrieben von Ideen, macht sozusagen Olympiastadio und das müssen wir mieten!

00:57:03: Das treiben wir so lange bis es ist und jetzt muss es also... Ich find's dass es toll, ich glaub' das braucht es, es gibt Resonanz aber vielleicht muss sichs auch nicht machen.

00:57:11: Also deswegen, ich gehe da jetzt auch ein bisschen mit einer anderen Gelassenheit dran, das hilft mir, also ein bisschen in den nächsten Burnout zu rutschen.

00:57:17: Aber ja

00:57:18: Lass uns mal abschließend, dann werden wir jetzt wieder nochmal so ein bisschen business-wise, bisschen strukturiert, bisschen männlich Mit männlicher Energie.

00:57:25: Deine Implikation mit mir.

00:57:27: Also wenn ich dir jetzt zugehört habe über eine Stunde, was für mich ein großes Vergnügen war.

00:57:31: Ich hoffe dich auch!

00:57:32: Was machst du jetzt anders?

00:57:33: Was können andere Menschen aus dem, was sie von dir jetzt lernen und mit dir lernen in ihren Alltag übertragen?

00:57:38: Hast du vielleicht so drei, vier, fünf Dinge wo du sagst?

00:57:41: Pass mal auf der neue Waldemar macht jetzt Folgendes.

00:57:45: Ich glaube wichtig dass man an bestimmte Themen alleine nicht rankommt.

00:57:49: also sucht euch.

00:57:50: Also ich würde mir immer Hilfe suchen.

00:57:51: Ich konnte bestimmte themen wie zum Beispiel im Traumata aus der Kindheit oder transgenerationales Traumatta Da kommt man nicht alleine irgendwie ran und es war für mich total spannend, dann die Hand genommen zu werden.

00:58:01: Und viel mehr über mich selbst zu lernen an Themen.

00:58:04: Das ist ja das Verrückte an Traumatter.

00:58:07: Das hindert dich auch daran, an diese Stellen zu schauen weil sie liegen total in deinem Schatten.

00:58:11: Das kannst du nicht machen deswegen brauchst du Leute sich damit auskennen.

00:58:14: Ich würde das Thema Männlichkeit will ich total neu beleuchten also bin totale Fan von intersektionalem Feminismus.

00:58:21: Das muss weiter gepusht werden, wir müssen Frauen empowern und wir müssen auch glaube ich einen Blick darauf richten was passiert mit den Männern und wie können wir sie mitnehmen dass wir gemeinsam das Patriarchat abbauen können?

00:58:31: Weil es gerade zu sehr viel Backlashes führt, sehr viel feministische Arbeit wird eigentlich jetzt umgekehrt und ich glaube wir brauchen ein paar extra Strategien nicht andere ersetzen.

00:58:39: aber wir brauchen eine neue Strategie und das glaube ich so heilende Räume für Männer oder Safe Spaces für Männer glaube ich finde ich total spannend.

00:58:46: Machst du auf der Arbeit Dinge anders, kommunizierst du da anders?

00:58:48: Hast du andere Prozesse oder sowas?

00:58:51: Ich versuche mein Gefühl mitzuteilen.

00:58:53: Ich versuch im Grunde zu sagen was in mir vorgeht und mich verletzlich zu zeigen.

00:58:58: das ist für mich total scary immer noch und gleichzeitig merke ich so viel positives Feedback darauf was mich immer weiter bestärkt.

00:59:04: also ich habe von dem was ich Angst hat tritt eigentlich nie ein sondern ich komme in Verbindung mit Menschen die mich einfach sage ich bin ich hab gerade Angst aber ich bin gerade traurig.

00:59:12: man kann auch total froh sein es gibt verschiedene Emotionen Aber das hilft irgendwie.

00:59:16: Und das hilft auch in den Themen, die tatsächlich voranzubringen.

00:59:19: Also wie viele Meetings sagen, gehen total ins Land wo man total Blurry mit Kopfschmerzen raus geht und denkt so was ist da eigentlich gerade passiert?

00:59:26: Man könnte sicherlich auch eine Effizienz-Rille anschauen und ich bin mir sicher dass wenn man das einer nachrechnen würde oder natürlich gar keinen Bock habe aber wenn das einer machen würde dann verbrennen wir so viel Geld durch unklare Meetings weil die Leute nicht in sich klar sind und damit auch nicht mit anderen in Verbindung treten können.

00:59:40: Wir müssen ja... also was sind Businesses?

00:59:42: letzten Endes nur Menschen.

00:59:43: Es sind nur Menschen, die miteinander agieren und wenn die Beziehung zwischen denen stimmt dann können wir auch die krassesten Sachen regeln miteinander.

00:59:49: Und ich glaube das brauchen wir auch bei den Krisen, die wir aktuell vor uns haben diese Art von Zusammenarbeit in Verbindung.

00:59:56: Wenn es nur ein Tipp wäre dann wirklich erstmal muss man das lernen.

00:59:59: Das ist glaube ich wichtig.

01:00:00: also einfach sagen ja fühl mal mehr dass zu dem normalen Mann zu sagen is not gonna work sondern sich als Mann vielleicht zu sagen okay ich hol mir da vielleicht Hilfe.

01:00:08: vielleicht ist es spannend was da gerade gesagt wurde Und ich beleuchte das mal so ein bisschen, wie es sieht eigentlich bei mir aus mit mich fühlen und andere fühlen.

01:00:15: Vielleicht ist das als Ausgangspunkt?

01:00:17: Waldemar, ich kann dir auch noch eine Sache zum Abschluss sagen.

01:00:20: Ich glaube man schaut sich selbst immer strenger an als andere das tun.

01:00:23: Das wo du sagst Es fühlt sich für mich noch weird an Ich mach' das so wenig oder ich versuche mehr, ich versuch dies, ich versucht dass Also ich seh dich schon, da lebe dich...und das seit Jahren, das nicht erst seit dem Sebertikel.

01:00:34: Auf der sehenden Seite nenne ich's jetzt Mal.

01:00:36: Von daher glaub ich darfst du auch mit ein bisschen mehr stolz durch die Welt gehen.

01:00:40: bewundere dich für das, was du da tust.

01:00:42: Dass man auf der einen und auf der anderen Seite fällt mir gerade noch ein.

01:00:46: magst du nochmal sagen wo du das eigentlich gemacht hast dieses Findungsforum sozusagen wie es eigentlich heißt dass Leute die das interessant finden können?

01:00:53: Ja das heißt Timeless Wisdom Training Und das ist von Thomas Hüber.

01:00:59: Das ist so eine Art spiritueller Lehrer Der war ein riesiges Team hat für einen ganz tollen Coachinen und genau so ein zweijähriges Training zu dem er sich anmeldet und bewirbt.

01:01:07: und das ist sagen Einer von vielen spirituellen Lehrerinnen und, glaube ich auch nicht jeder spirituelle Lehrer ist das Richtige für jeden.

01:01:14: Also da muss man sich ein bisschen reinfuchsen und gucken was passt gerade irgendwie zu mir?

01:01:17: aber für mich ist es wirklich lebensverändert gewesen was ich jetzt knapp anderthalb Jahren damit mache.

01:01:23: Lieber Waldemar, ich hoffe du gehst fortan nicht mehr mit Angst.

01:01:26: Was mich angeht durch die Welt und vielleicht auch generell mit weniger.

01:01:29: Es war mir ein großes Vergnügen.

01:01:30: Ich glaube es war viel sehensdrippig heute dabei.

01:01:32: von daher ist das glaube ich auch eine besondere Folge gewesen.

01:01:34: Danke dass du dich darauf eingelassen hast und freue mich wenn wir beide das öfters mal wiederholen und generell mehr im Kontakt bleiben.

01:01:40: Alles Gute!

01:01:40: Dankeschön und ich hoffe ich darf dir trotzdem mal sagen Wenn man wieder angst aufkommt werde ich es jetzt einfach transparent machen.

01:01:45: Ja klar.

01:01:46: Das Vertrauen ist jetzt da.

01:01:54: Du merkst, jetzt siehst du massig Wissen für dich und dein Unternehmen heraus.

01:01:58: Wenn du mit uns noch erfolgreicher werden möchtest, abonniere uns auf den gängigen Podcast-Plattformen – und hey!

01:02:04: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

01:02:08: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns.

01:02:12: Bis zum nächsten Mal.