Erfolgreich Ziele setzen und messen 🎯 | #Leadership 🚀

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00:00:16: Hallo Leute, mein Name ist Joel Katschmarek.

00:00:17: Ich bin der Geschäftsführer für Digital Compact und heute habe ich wieder den lieben Stefan Lammers an meiner Seite.

00:00:22: Ihr kennt den guten Stefan schon einer unserer regelmäßigen Gäste denn er ist ja der Führungskräfte.

00:00:26: kurz schlechthin wenn Stefan da ist reden wir also in der Regel

00:00:29: über High Performance

00:00:30: Leadership.

00:00:31: Denn mit SLBB seiner Beratungsagentur sagst du eine Agentur?

00:00:35: Denn

00:00:36: mit SRBB, seinem Beratungsunternehmen ist er ja sowohl auf Vorstands-Ebene von großen Unternehmen unterwegs als auch bei Startups und Scale Ups.

00:00:42: Von daher gibt es dort viel was wir ziehen können und heute haben wir uns das Thema

00:00:46: Ziele

00:00:46: zum Ziel gesetzt.

00:00:48: Und zwar wird das um so schöne Dinge auch wie OKA's natürlich gehen aber auch ganz basic also werden darüber reden.

00:00:52: warum sind Ziele eigentlich wichtig?

00:00:54: Wie unterscheide ich persönliche von Unternehmenszielen?

00:00:56: Wie gehe ich eigentlich mit der veränderten Lage um?

00:00:58: Was macht das mit Zielen?

00:01:04: Moin moin,

00:01:07: Joel und moin moins an die Zuhörer.

00:01:09: Freu mich wieder ein spannendes Thema anzupacken mit euch!

00:01:12: Sehr gut besetzt du dir denn eigentlich auch persönlich ziele Stefan?

00:01:15: Nimmst du deine eigene Medizin?

00:01:17: Ich nehme meine eigene Medizine.

00:01:18: wir haben hier immer Unternehmensziele.

00:01:20: Wir haben auch obwohl wir eine kleine Firma sind.

00:01:22: Wir haben persönliche Ziele.

00:01:24: ich habe gestern noch mit einer Mitarbeiterin Target Setting Meeting gehabt.

00:01:27: das machen wir regelmäßig wo wir gucken wo sind wir da unterwegs?

00:01:30: Das sind vordrangig, sage ich jetzt mal beim Target-Setting.

00:01:33: Unterwegs sind eher persönliche Ziele auch die die Einzelnen haben und zahlen aufs große Ganze an weil am Ende des Jahres gibt es auch Bonus nicht Bonus

00:01:41: usw.,

00:01:42: also insofern ist das hier schon Thema in der Firma.

00:01:44: Was

00:01:45: ist denn Target Setting?

00:01:46: Ist es einfach nur ein cooler Anglizismus für Ziele setzen?

00:01:48: Es gibt einmal die Ziele die für die Company da sind aber es gibt auch individuelle Ziele wo wir uns alle immer wieder entwickeln müssen und dann gibt es halt regelmäßig Gespräche wo jemand steht und vor allem dann aber unter dem Aspekt auch, was sind Entwicklungschancen?

00:02:03: Das ist für mich als Chef eine tolle Gelegenheit nochmal rauszufinden.

00:02:08: Wo kann ich wie Mitarbeiter besser unterstützen damit sie ihre Ziele auch gut erreichen können?

00:02:13: Also in diesen Sitzungen ist es nicht ein Einbahnstraße, jemand Daumen hoch oder Daumen runter sondern vor allen Dingen eben auch in die Richtung gemeinsam darüber nachzudenken Wie man unterstützen kann, wie man vielleicht Dinge ändern kann und sich auch in beide Richtungen ehrliches Feedback gibt.

00:02:26: Okay, bevor wir das jetzt noch mal weiter vertiefen wie sich das unterteilen lässt lasst uns doch mal mit einer ganz basic Frage anfangen.

00:02:32: Warum sind Ziele denn eigentlich wichtig?

00:02:35: Ja und das ist eine schöne Frage.

00:02:36: also es gibt ja einige Leute auch die sagen sie brauchen überhaupt keine Ziele.

00:02:40: ich könnte für mich auch persönlich sagen ich habe in meinem Leben alle Ziele erreicht.

00:02:43: das hatte ich auch schonmal das war dann hab ich ja auch gerade in den anderen beiden persönlichen Podcasts schon einmal drüber geredet.

00:02:49: Und dann gibt es aber trotzdem wieder immer Dinge die ein motivieren wo man sagt da kann nicht besser werden Und deswegen ist es schon wichtig, um Weiterentwicklung zu betreiben.

00:02:59: Sich zu überlegen was sind die nächsten Schritte, die man angehen will?

00:03:01: Also das jetzt erstmal aus der persönlichen Sicht in dem Moment.

00:03:04: und natürlich ist es bei Unternehmen auch eine Frage der Ambition.

00:03:08: also welche Ambitionen habe ich?

00:03:10: Was möchte ich mit den Unternehmen erreichen?

00:03:13: Möchte Ich Wachsen?

00:03:14: Es gibt ja heute auch diese Bestrebungen In Manchen Bereichen zu sagen wir wollen gar nicht mehr wachsen.

00:03:18: Wie wollen Wir Dann Den Bestand erhalten?

00:03:20: weil es Ist Gar Nicht So Einfach Aus meiner Sicht Nicht Wachsen Zu Wollen Weil das eigentlich eine Grundlage fürs Überleben auch eines Unternehmens ist.

00:03:28: Und insofern ist es ne spannende Frage, sich damit auseinanderzusetzen auch wenn man sagt wir wollen diesen Wachstumswahn in Anführungsstrichen nicht mitmachen.

00:03:36: was sind denn meine Ziele um überlebensfähig zu bleiben ohne jetzt eben in das dramatische Wachstone einzugeben?

00:03:45: Das ist wirklich manchmal die höhere Herausforderung, als die zu wachsen.

00:03:49: Habe ich noch nie darüber nachgedacht?

00:03:50: Heute morgen gerade auf LinkedIn sowas gelesen von wegen... Auf einem endlichen Planeten haben wir als Unternehmen aber immer den Drang nur auf Wachstum zu gucken und irgendwann ist halt mal Endegelände.

00:03:58: Da habe ich noch nicht darüber nach gedacht dass das aber

00:04:01: Status-Quo-Erhaltungen

00:04:02: ja irgendwie dann schwieriger Akt ist.

00:04:03: Ja interessant!

00:04:05: Ich gestehe auch eine größte schwäche unternehmerische Zielsetzung bisher bis heute nicht ordentlich implementiert zu haben.

00:04:11: Und was mir immer noch so aufgeht dass ich Ziele einfach auch so für Vergleichsschaltungen der Laufrichtung irgendwie wichtig finde.

00:04:17: Obwohl

00:04:18: es schlecht

00:04:19: ist, mir bewusst, dass das eigentlich ein Werkzeug ist, dass alle in die gleiche Richtung rennen?

00:04:23: Absolut und ich meine, das ist ja gerade die Herausforderung und das Wichtige in Teams.

00:04:27: Da kommen wir auch schon in diese Unterscheidung persönliche Unternehmensziel oder persönlichen Teamziele rein weil jeder hat natürlich für sich selbst Interessen und Ziele was er in seinem Leben erreichen will grade wenn man mit jungen Führungskräften oder jungen Mitarbeitenden sprechen.

00:04:43: Die wollen natürlich weiterkommen, wollen sich entwickeln haben eine bestimmte Vorstellung wo sie hinwollen und das kann natürlich auch dazu führen dass die fünf Leute in einem Team zwar ein gemeinsames Teamziel haben wo Sie hin wollen aber alle haben gleichzeitig noch eigene Ziele und das ist schon eine ganz spannende Sache.

00:05:04: wenn man sich das anguckt woran Teams manchmal scheitern ist das eben auch, dass man in den Teams oftmals nicht schaffen oder Teammitglieder nicht schaffen ihre persönlichen Ziele zurückzustellen für das gemeinschaftliche Ziel was man in diesem Moment hat.

00:05:16: Oder wie wir es bei meinem Freund Patrick Lencioni immer so schön nennen Status und Ego vor gemeinsamer Zielorientierung Und aus unserer Sicht ein ganz ganz wichtiger Schlüssel für Erfolg.

00:05:27: und deswegen arbeiten wir gerne auf dieser Vorstands- und Founderebene

00:05:32: usw.,

00:05:32: weil Gerade da oftmals sehr, sehr starke eigene Interessen auch da sind.

00:05:36: Das sind ja auch eben Persönlichkeiten die eine klare Vorstellung haben von dem was sie wollen und wo sie hinwollen Und insofern ist das gar nicht so einfach dass die in die gleiche Richtung laufen und umso wichtiger ist sich damit regelmäßig auseinanderzusetzen und wieder zu gucken wie können wir denn zusammenarbeiten und gemeinschaftlich diese Ziele erreichen?

00:05:57: So haben wir jetzt schon mehrfach gestriffen, dass es eine ganz interessante Unterscheidung gibt nämlich das wir einerseits uns persönliche Ziele angucken können von den Menschen und der Firma als Ganzes.

00:06:04: Wie gehst du denn hin und strukturierst das in so einer Organisation?

00:06:08: Also tatsächlich ist es erstmal wirklich nochmal dieses gemeinsame Weih herzustellen und zu fragen wohin wollen wir eigentlich wirklich als Unternehmen?

00:06:14: Und dann sich zu fragen wie können wir darauf einzahlen geht auch oft In Workshops, wir haben ja beispielsweise in diesem Start-up Bereich dieses Pioneers Core Modell bei uns und da wird rausgearbeitet was jeder einzelne für Interessen hat.

00:06:30: Was jeder Einzelne für eine Vision für sich selber hat.

00:06:33: darüber wird gesprochen in dem Team Und dann wird geguckt, was sind denn die Schnittmengen, die wir miteinander haben?

00:06:38: Und was sind die Unterschiedlichkeiten, die Wir miteinander haben?

00:06:41: und daraus wird dann etwas Gemeinschaftliches gebildet.

00:06:44: Daraus wird auch geguckt wo sind denn unsere Felder, die wir nicht gut besetzt haben und wo kann einer bestimmte Themen übernehmen um die voranzubringen.

00:06:53: Und es geht nicht darum dass wir jetzt hier eine Gleichschaltung des Denkens herbeiführen oder was auch immer sondern diese stärkende Interessen wirklich rausarbeiten und nicht Angst davor haben sie zu benennen.

00:07:06: und so sagen ich mir ist eigentlich das besonders wichtig.

00:07:09: Sondern gerade dass man das offen macht und dass man dadurch eben auch diese Stärken wirklich nutzen kann um gemeinschaftlich dieses Ziel zu erreichen und festzustellen, wenn jemand unterschiedliche Stärken mit unterschiedlichen Interessen hat.

00:07:19: Dann ist das nicht gegen das gemeinschaftliche Ziel sondern da kann es genauso gut dafür sein.

00:07:24: Und das ist eine wichtige Arbeit so was vorauszuarbeiten.

00:07:26: Wie

00:07:26: würdest du denn hingehen und das abmischen?

00:07:28: Also was ist denn manchmal wichtiger?

00:07:30: Ist es manchmal wichtiger den Leuten kleingeteilig persönliche Ziele zu geben die mit ihren Vorstellungen ihre Visionen harmonieren oder ist es wichtig die großen Ziele quasi zu priorisieren?

00:07:41: also Da würde ich jetzt auch tatsächlich gerade schon mal eine Unterscheidung machen, in welchem Reifegrad oder auch in welchem Alter befinden sich eben die Teilnehmer.

00:07:49: Weil man ganz klar sagen muss, dass du je älter du wirst, in der Regel je klarer deine Ziele hast was du erreichen willst oder wo du hin willst.

00:07:58: und im Start-ups haben wir es ja oft mit jüngeren Mitarbeitenden zu tun und sie sind oftmals viel flexibler was grade die Interessen sind und wo ich gerade hin will.

00:08:05: also insofern ist da die Volatilität wie schnell sich Dinge ändern was mir gerade wichtig ist, einfach viel, viel schwerer zu monitoren oder rauszufinden.

00:08:15: Was da gerade als Interesse ist, als das in erfahreneren Teams der Fall ist.

00:08:20: und also es geht nicht darum wie gesagt nicht um eine Gleichschaltung oder sowas auch immer sondern es geht um das gemeinsame Verständnis zu haben.

00:08:26: Und wenn ich das Verständnissen habe und wir die Dinge ausgetauscht haben dann kann Ich darüber auch Als Führungskraft in dem Moment mit meinen Mitarbeitenden besser arbeiten und kann mir auch überlegen Wie kann ich eine Person gut einsetzen dass diese ihre Fähigkeiten und ihre Qualitäten auch einsetzen kann.

00:08:41: Und wo können wir aber auch gegebenenfalls, wenn es gravierende Abbreichungen geben sollte von den Interessen, können wir eine Lösung finden innerhalb der Firma oder außerhalb der Firma?

00:08:50: Also das ist ja in solchen Prozessen dann manchmal auch ein Fall, wenn wir viel Klarheit darüber haben was man erreichen will und wenn wir Klarheiten haben, was ich persönlich für mich will, dann kriege ich plötzlich wieder eine Wahlmöglichkeit zu sagen Will ich dabei sein oder will nicht dabei sein?

00:09:07: Und in den meisten Fällen, in solchen Prozessen ist es eben so dass dann eben tatsächlich die Mitarbeitenden selber gehen und nicht gegangen werden weil sie dann für sich erkennt.

00:09:17: Wow!

00:09:17: Ich bin hier eigentlich irgendwie unterwegs und mache hier meinen Job aber mit dem Herzen bin ich nicht richtig dabei.

00:09:22: Das ist das was wir einfach gerne herbeiführen wollen, dass die Teams sich wertschätzen und dass jeder mit einem Herzen dabei ist dieses Ziel zu erreichen.

00:09:30: Dadurch kommt auch die Performance hinterher zustande.

00:09:33: Und was sagt denn so deine Erfahrung?

00:09:34: Weil ich erlebe ja irgendwie, dass Ziele oftmals so technokratisch gedacht werden.

00:09:37: Also Umsatzwachstum oder Netpromoter-Scoreentwicklung oder Wiederkaufsraten oder wie viele der Menschen die du so coacht haben dann auch Ziele, die eher visionär sind.

00:09:45: und vielleicht gibt es ja auch einen Unterschied den du beobachten kannst zwischen Startupwelt und Corporate Welt.

00:09:50: Also in Corporates ist das natürlich von der Historie her, dass sie sehr stark auf wirtschaftliche Ziele Fokussiert gewesen sind.

00:09:56: Also das einzige gerade aus dem angelsächsischen Bereich kommt es heraus, dass so eine starke Zahlenfokusierung hat, dass du in der Regel deine monatlichen Reports und ähnliches abliefern musst.

00:10:08: Und insofern ist das halt dort typisch.

00:10:10: aber auch dort hält es Einzug, dass mehr und mehr beispielsweise eben ökologische Ziele betrachtet werden und auch soziale Ziele.

00:10:19: Warum kommt das?

00:10:20: Das kommt ja nicht, weil die da alle von ihrer Natur her Bock drauf haben.

00:10:24: Sondern weil diese Unternehmen extrem stark auf den wirtschaftlichen Erfolg ausgelegt

00:10:29: sind.".

00:10:30: Und wirtschaftlicher Erfolg war früher halt ein möglichst gute Ergebnisse zu liefern.

00:10:35: Heute kommen eben zwei weitere Komponenten dazu, nämlich dass der Kunde eben auch mehr und stärker darauf fokussiert wie ökologisch gehandelt wird und das natürlich auch einen monetären Effekt heute hat was es früher nicht gab.

00:10:47: damals war Gas usw.

00:10:49: extrem billig zu haben.

00:10:51: Und gleichzeitig ist es heute eben, dass der Personalmangel eine große Rolle spielt und insofern auch das Thema der sozialen Ziele eine größere Rolle bekommen als es in der Vergangenheit gewesen ist.

00:11:04: Aber stärker wirtschaftlich ausgerichtet!

00:11:06: Viele Start-ups kommen ja eher aus einer anderen Ecke, dass sie also auch ein Gefühl vermitteln wollen und eine bestimmte Art der Zusammenarbeit miteinander haben wollen.

00:11:16: Das heißt da steht oftmals das soziale viel stärker in dem Vordergrund und auch das ökologische.

00:11:21: Und bestenfalls kommen dabei noch Ziele rum die wirtschaftlich erfolgreich sind.

00:11:26: So will ich das jetzt mal so ein bisschen übertrieben polarisieren gerade sagen.

00:11:30: Und das macht es heute allerdings auch genau diesen Start ups extrem schwer gefandet zu werden Weil es eben eine Zeit lang extrem viel Geld gab durch die Gelddruckmaschine und da war das eben diese.

00:11:42: Ich sage jetzt auch mal ein Stück weit dieser Hoffnung, dass das am Ende aufgeht wenn wir uns eine Superkultur geben, dass da am Ende auch ein tolles Ergebnis dabei raus kommt.

00:11:51: Und jetzt muss man ganz klar sagen alles im Investmentbereich ist ein Wettbewerb der höchsten Rendite.

00:11:57: Wenn ich die Wahrscheinlichkeit vom Quotienten singt wie viele Start-ups erfolgreich werden und in wieviel ich investieren muss und damit auch gleichzeitig natürlich die Verzinsung des gesamteingesetzten Kapitals reduziert wird.

00:12:10: Und ich habe jetzt ein höheres Kapital, was sich durch Anleihen, durch Festgelder oder was auch immer bekomme – dann ist es für mich nicht mehr so interessant, allein zu investieren.

00:12:19: Das wird jetzt natürlich für viele Unternehmen großes Problemen, das heißt also sie müssen sich neu orientieren und ihre Ziele viel stärker an Wirtschaftlichkeit ausrichten um eben zukünftig noch gut gefallet zu

00:12:29: werden.".

00:12:30: Also, ich hab die Frage ganz anders gemeint.

00:12:31: Ich hab eher daran gedacht, dass ja so viele gerade im Startup-Bereich immer diese sehr visionslastigen Ziele haben.

00:12:36: Die kommen ja Weltrettennachhaltigkeit als Thema solch in so eine Richtung?

00:12:41: Genau!

00:12:41: Das meine ich aber mit den sozialen und ökologischen Zielen an dieser Ecke.

00:12:44: Und das was du grad beschreibst ist ja quasi noch ne Ebene höher.

00:12:47: also da es grade auch die Weltlage dazu führt, dass ESG mehr hinzukommt, also dass das Thema aufkommt oder im Start up Bereich verstärkt, das was Du grad gesagt hast Wachstum war gestern Profitabilität ist heute okay.

00:12:56: verstehe Wie würdest du mit so was umgehen in Zielsetzung?

00:13:00: Also, wie direkt nähert sich sowas auch.

00:13:02: Wie lange braucht es zwischen?

00:13:03: ich setz mir das Ziel und wie mach' ich das vor allem und dann geht's in die Umsetzung?

00:13:07: Ja also... Das ist eine große Herausforderung!

00:13:11: Ich sag jetzt mal.. Ist auf beiden Seiten eine Herausforderung wenn ich Menschen in einer Organisation habe, die hauptsächlich wirtschaftlich geprägt sind und auf Ergebnisseile fokussiert sind.

00:13:21: Und da kommt auf einmal der ökologische und soziale Faktor dazu.

00:13:24: Ist das für die eine große Veränderung?

00:13:26: Das ist eine große Umstellung!

00:13:28: Bei den Start-ups ist es oftmals eine noch größere Herausforderung, weil es eben eine sehr starke Identifikation mit der Vision gibt.

00:13:36: Deswegen geht man oftmals in dieses Startup rein – wenn plötzlich um das Überleben zu sichern.

00:13:43: Der Fokus sich brutal ändert auf das Wirtschaftliche.

00:13:46: Das ist dann auch eine sehr, sehr große Veränderung für die Mitarbeitenden und das ist die Frage inwieweit sie das überhaupt wollen.

00:13:53: Weil Sie sind ja vielleicht unter einem bestimmten Aspekt in dieses Start-up eingestiegen.

00:13:57: Das heißt also es kommt oftmals zur Friktion In den Teams weil auf einmal etwas gefordert ist wofür sie ursprünglich gar nicht angetreten sind Und dass es keine einfache Arbeit und ganz wichtige Arbeit Die gemacht werden muss.

00:14:12: und insofern ist im moment sehr viel in Unruhe ist mein Eindruck, dass Teams eben daran arbeiten wieder für sich Klarheit zu gewinnen welche Ziele sie jetzt verfolgen.

00:14:22: Und man muss ganz klar sagen wenn ich in diesem Umfeld bin und ich bin angewiesen auf Investorengelder, muss ich mich halt damit beschäftigen was sind die Ziele der Investoren?

00:14:32: Und nicht nur meine eigenen weil sonst kriege ich am Ende kein Geld.

00:14:35: Ganz einfach gesagt!

00:14:37: Und sag mal, wie einfach oder schwer findest du denn diese Softenfaktoren in Ziele zu gießen?

00:14:42: Also wenn jemand zum Beispiel sagt uns ist wichtig das unser Unternehmen nachhaltig arbeitet.

00:14:46: Oder ein Wert in die Gesellschaft zurückgibt.

00:14:48: Oder dass wir eine Kultur führen, die menschenaffin ist.

00:14:50: Das lässt vielleicht ein bisschen sperrig formuliert aber du weißt glaube ich was ich meine also so eher diese Überzeugungstheter Sachen.

00:14:55: Gut, da gibt es ja ganz viele unterschiedliche Dinge.

00:14:57: Also das kann man ja einmal in Aktionen ableiten die man miteinander macht.

00:15:00: also was unternehmen wir?

00:15:03: Was ist unser Fokus beispielsweise wenn wir Geld spenden oder was auch immer und welche Organisation geht das rein?

00:15:08: Wie teilen wir unseren wirtschaftlichen Gewinn?

00:15:10: Beispielsweise eine Möglichkeit.

00:15:12: Das andere ist dass man solche Fragen sehr oft über Skalenfragen in der Mitarbeiterschaft abfragt wo man sagt okay Wenn wir uns das Thema vornehmen Wo sehen wir uns denn da?

00:15:21: Und dann kann man eben auch wieder hingehen und sagen wenn wir darauf die hundert Prozent kommen will.

00:15:25: Was können wir denn für Maßnahmen für uns ableiten?

00:15:27: und man kann eben sehen, ob man diese Maßnahmen beispielsweise hinterher umgesetzt hat?

00:15:31: Aber das ist natürlich oftmals eine gefühlte Basis auf der anderen Seite.

00:15:35: Kann man natürlich auch gucken, man kann CO-Bilanz fürs Unternehmen ja heute hervorragend berechnen lassen und kann sich da auch Sachen vornehmen.

00:15:44: wiederum ganz konkret wie man sagt, wie man da besser werden will.

00:15:47: Und ich bin ja immer mehr überrascht, wie viele das anbieten.

00:15:50: Ich habe tatsächlich jetzt bei meinem Fahrzeug – müssen wir nicht weiter drüber reden – aber ich hab beim Fahrzeug jetzt eingestellt und das wusste ich gar nicht vorher, dass es geht, dass ich sehen kann, wie viel Kilo CO² ich auf meiner jeweiligen Fahrt verbraucht habe.

00:16:03: Und alleine dieses Bewusstsein darüber, wieviel ich verbrauchte, gibt mir wieder auch die Motivationen, immer weniger das Auto zu nutzen und genau gezielt zu überlegen wo kann ich das Fahrrad ÖPNV und sonstige Geschichten einsetzen?

00:16:17: Und ich glaube, das ist eben ganz wichtig solche Messbarkeitsfaktoren auch zu etablieren.

00:16:20: Weil ich da glaube auch dass die dazu führen, dass man sich bewegt.

00:16:25: Ja zum Thema messen von Zielen kommen wir gleich noch vorher.

00:16:27: vielleicht noch etwas Grundsätzlicheres wie kommuniziert man Ziele eigentlich gut und wie setzt man sie?

00:16:32: Also Ist es etwas was ihr als Führungskraft für die Organisation mache und es kaskadiert dann runter nach dem Motto frisst oder stirbt Oder setzt man sich zieler eigentlich eher als Gemeinschaft?

00:16:41: Vielleicht kannst du ja zu den beiden Aktionen mal sagen und kommunizieren wie Du das angehen würdest.

00:16:45: Also das ist sicherlich eine Frage des Unternehmens an sich, was dafür eine Struktur ist.

00:16:51: Ich glaube da gibt es kein richtig und kein falsch.

00:16:53: Es gibt Unternehmen die ganz klar von oben nach unten kaskadieren und das kann sehr erfolgreich sein.

00:16:58: wenn ich aber vor meinem Grundsatz her als ein Unternehmen aufgebaut habe wo wir eben eher miteinander diese Dinge erarbeiten dann macht das auch großen Sinn die Leute darin zu beteiligen.

00:17:08: Ich freue mich immer und sehe das auch wenn Mitarbeiter beteiligt werden solche Dinge selber mitzugestalten dann ist das viel wirkungsvoller und wenn man das kaskadiert von oben nach unten, das wird oftmals so beige sehen.

00:17:21: Alte Welt.

00:17:22: aber es kann auch sehr erfolgreich sein wenn man sich eben das wirklich gut macht und zwar nicht nur in einer Verordnung der Kaskade sondern dass man sich Gedanken darüber macht was kann unser Beitrag sein in unserem Team Und was können wir da machen?

00:17:33: Das halte ich für ganz wichtig, dass man sich damit auseinandersetzt.

00:17:37: Was auch ganz wichtig finde ist das die Rhythmen in denen man sich dann mit auseinander setzt nicht zu groß sind.

00:17:43: Es ist wie bei uns mit dem Tage-Setting, dass es eben alle zwei Monate ungefähr stattfindet.

00:17:48: Das ist eben ganz wichtig ,dass man relativ eng dran ist und das entlässt einen auch nicht davon regelmäßig Feedback zu geben wenn irgendwelche Dinge direkt anliegen.

00:17:58: Nicht dass man wartet bis man irgendetwas sieht Das können ja manchmal Kleinigkeiten sein.

00:18:04: Also dieses Thema, man sieht irgendwo ob das jetzt draußen ist oder was auch immer Schmutz rumliegen oder so was da kann ich dann vorbeigehen?

00:18:10: Oder ich kann ihn aufheben und kann in eine Mülltonne packen oder was aber immer.

00:18:14: Man kann an so vielen kleinen Dingen einen Beitrag leisten.

00:18:17: Ich habe immer das Gefühl ich mache hier bei uns die ganze Straße sauber weil wenn ich hier irgendwo auf dem Bürgersteig irgendwas sehe oder so Dann packe ich das an und packe das weg.

00:18:25: Was soll ich denn da dann vor beilaufen und mich ärgern also bringt mich noch in Bewegung ist doch schön.

00:18:30: Wie hältst du's mit der Kommunikation?

00:18:31: Ein Beispiel in den Raum zu werfen.

00:18:33: Ich erinnere mich noch, ich glaub, Fissmann war das.

00:18:35: Da haben wir mal eine Transformationsfolge gemacht.

00:18:36: Die ist fairerweise schon ein bisschen länger her und die sind aber zum Beispiel hingegangen und haben die ganzen Zielsetzungen des Unternehmens in der Kantine sichtbar gemacht so nach dem Motto am Wasserloch wo alle Tiere zusammenkommen sowie in der Savanne.

00:18:47: da kommunizieren wir mal.

00:18:48: Und das hatten sie als ein Beispiel.

00:18:49: vielleicht hast ja noch weitere Beispiele.

00:18:51: gerade auch wenn man jetzt remote arbeitet funktioniert sowas nicht mehr so gut wie kommen...

00:18:55: Okay, ich hab meine Frage an dich Wenn Du isst Worauf konzentrierst du dich denn, wenn du ist?

00:18:59: Aufs Kaun.

00:19:01: Was machst du maximal noch als Ablenkung nebenbei?

00:19:04: Quatschen

00:19:04: mit Kollegen...

00:19:05: Was noch?

00:19:06: Handy gucken!

00:19:08: Guckst du dir die Wände an was da aufgeklebt ist?

00:19:10: Ja ich teilweise schon aber glaube ich bin ja nicht der normale Typ.

00:19:13: also du willst mir sagen das ist der falsche Ort

00:19:15: Genau.

00:19:15: Es berührt die Leute nicht mehr, also es muss Störer machen.

00:19:19: Also wenn du etwas lernen willst musst du sozusagen Menschen irritieren, muss Stöder machen und es nützt nichts, wenn du irgendwo etwas fest hingehangen hast weil nach kurzer Zeit haben sich die Leute daran gewöhnt und nehmen das nicht mehr wahr.

00:19:31: Und insofern ist die Kunst dabei an unerwarteten Plätzen sozusagen plötzlich mit dem Thema aufzulaufen und das in den Kontext zu bringen.

00:19:40: Ich glaube, das ist ganz wichtig sich darüber Gedanken zu machen.

00:19:43: Wie kann ich die Leute da abholen wo sie sind?

00:19:46: Also gibt es jetzt zum Beispiel plötzlich eine SMS an alle oder sowas wo noch mal drauf hingewirkt wird in der Mittagszeit oder so, weil sie halt alle am Kauen sind.

00:19:53: Da gucken Sie vielleicht darauf gerade in dem Moment und denken aha ja Mensch ich erinnere mich!

00:19:57: Da war was wir hatten.

00:19:58: dann ein Ziel sollten immer wieder etwas machen.

00:20:01: aber für mich ist vor allen Dingen der Austausch und das zum Thema zu machen und sich darüber zu unterhalten.

00:20:06: Also wir haben auch bei uns in einem Besprechungsraum eine Kanbanwand hängen.

00:20:10: Da stehen am Ende die ganzen Ziele, die wir erreichen wollen im Jahr drauf.

00:20:15: Ich wollte gerade sagen wie ist es denn so mit Meeting-Strukturen?

00:20:17: Der Rhythmus ist wichtig dass man mindestens mal alle zwei Monate darüber redet...

00:20:20: Besser noch mehr!

00:20:21: Was würdest

00:20:21: du empfehlen, wie man das am besten macht?

00:20:23: Macht man das in den Teams, macht man das irgendwie so wie ein Townhall-Meeting?

00:20:27: Mach ich das one on One.

00:20:28: was für ne Struktur hast du denn da?

00:20:29: Vielleicht hast du so ein kleines einmal eins.

00:20:31: Ein kleines einmal eins würde ich.

00:20:32: Ich bin ja kein Freund von einmal eins, sondern ich bin immer ein Individualist und ich glaube immer dass die unterschiedliche Teams und unterschiedliche Menschen unterschiedliche Bedürfnisse haben.

00:20:41: Was ich glaube ist halt oder was sich Versuche einzuführen ist das die menschen darüber reden Und zwar mit dem Output und zwar nicht mit viel output Sondern mit dem out put der sie weiter bringt.

00:20:51: und wo Sie sagen Mensch Das ist interessant da habe ich Bock drauf.

00:20:55: und gerade dieses Da hab ich Bock darauf ist für mich so ein essenzieller wert oder andersherum.

00:21:00: Wir haben alle genug zu tun und wenn wir uns Sachen vornehmen, wenn wir Sachen vereinbaren wo wir keine Lust drauf haben, wo wir kein Energie rausziehen dann werden sie nicht tun.

00:21:09: Die werden wir wegdrücken.

00:21:10: Wir priorisieren innerlich und sagen Mensch darauf habe ich Lust das mache ich gerne und deswegen bin ich immer für sehr kurze Einheiten weil wir eben auch alle sehr immer schneller getaktet werden die Aufmerksamkeitsspanne für eine Stunde Diskussion oder sowas haben, sondern lieber in einem Standard-Meeting auf einmal sagen.

00:21:29: Lass uns mal gerade in zweier Gruppen gehen und lass uns mal drüber unterhalten.

00:21:33: was fallen jetzt heute für Ideen ein, die unsere Ziele noch näher bringen?

00:21:38: Und wer hat Lust daran mitzuarbeiten dann?

00:21:41: Das würde ich natürlich einbauen in die Dinge, die ich so wie so mache.

00:21:47: Sag mal, wie ist es mit dem Thema Incentivierung?

00:21:48: Weil erfahrungsgemäß Ziele funktionieren ja dann auch häufig gut.

00:21:51: Wenn ihre Erreichung belohnt wird und da gibt's mittlerweile aber verschiedene Philosophien.

00:21:55: also die einen sagen Ja nur Geld sozusagen funktioniert dass die Menschen wie so ein paar Floscher Hund trainiert sind Und andere sagen nee ziele sind ja eigentlich vor allem auch dafür dar das sie mit Überzeugungen verbunden sind und Geld ist der falsche Anreiz Zumal der auch schnell irgendwie abstumpft und dann stehst du nicht mehr in den Zielen usw.

00:22:10: Weißt vielleicht was ich meine?

00:22:11: ne Wie gehst Du denn vor um Ziele zu incentivieren?

00:22:14: Es ist sehr unterschiedlich, was damit zu tun, in welchem Bereich ich unterwegs bin.

00:22:18: Wenn ich beispielsweise im Vertrieb oder so etwas unterwegs bin, da gehört eine Incentivierung mit Geld einfach dazu.

00:22:23: Das sind auch Menschen die durch diese Dinge einfach incentiviert werden möchten und insofern gibt es ja keinen richtig oder keinen falsch.

00:22:30: Auch da ist wieder zu gucken, mit welcher Zielgruppe bin ich unterwegs?

00:22:33: Und andere sind eher über eine ideelle Erreichung einer Vision oder Ähnliches begeistert und sind dadurch sehr zufrieden.

00:22:40: Was manchmal verloren gegangen ist in den letzten Jahren, ist diese Bedeutung dass alleine eine Firma in der heutigen Zeit auch am Laufen zu halten, auch durch schwierige Situationen wie Corona zu bringen oder wie jetzt in der Phase wo auf einmal Energie so teuer ist oder ähnliches.

00:22:56: Die Transformation die auf uns zukommt in Sachen Ökologie ist halt einfach gewaltig.

00:23:01: Die wird gewaltige Kosten verursachen und die wird Unternehmen möglicherweise auch wegfegen von den Märkten.

00:23:06: dafür werden neue wieder entstehen.

00:23:08: Zu gucken einfach Unternehmen so weiterzuentwickeln dass das genau richtig ist in dieser Zeit und gebraucht wird.

00:23:16: Alleine, das ist ja schon ein tolles Ziel und darauf können Mitarbeiter und auch die Unternehmer stolz sein wenn sie das schaffen in der Zeit.

00:23:24: Und ganz klar, die Forschung sagt, dass intrinsische Motivation also dieses Verbundenheitsgefühl, die Identifikation mit Zielen und dem Unternehmen einfach viel wertschöpfender ist als eine extrinsische Motive wie beispielsweise Geldstatus oder ähnliche Geschichten.

00:23:41: Aber gleichzeitig sage ich auch, es gibt bestimmte Geschäftsbereiche und bestimmte Ebenen.

00:23:46: Die lassen sich auch durch Geld usw.

00:23:48: ganz anders motivieren.

00:23:50: Und wenn ich gerade eine Hütte gekauft habe oder gebaut habe oder was auch immer dann brauche ich in dem Moment Geld und dann ist meine höchste Motivation vermutlich auch Geld zu bekommen damit ich das Ding abbezahlen kann und ich auch eine langfristig sicherer Arbeit habe um das bezahlen zu können.

00:24:06: Also insofern ist schon eine Menge von Führungskräften da gefordert an individueller Beobachtung und Empathie, um die Leute abzuholen und zu motivieren ihre Ziele zu erreichen.

00:24:15: Und das ist unterschiedlich von Person zu Person.

00:24:17: Gibt

00:24:17: es denn nicht Konflikte?

00:24:18: Wenn die einen mit Geld belohnt werden und die anderen mit irgendwas anderem?

00:24:21: Warte mal ganz kurz, erfällt mir gerade eines noch ein.

00:24:24: Ziele aufstellen!

00:24:26: Derjenige der das ganze leitet sozusagen – Die Führungskraft.

00:24:29: Das ist echt oftmals ne mega Herausforderung für die Führungenskräfte sich von ihren eigenen Vorstellungen, was gut ist und was richtig ist als Ziele aufzustellen zu verabschieden.

00:24:41: Dass das nicht das gleiche ist automatisch, was auch die Mitarbeitenden gut finden.

00:24:45: Und dass es wichtig für eine gute Führungskraft in diesen Diskussionen sich davon vom eigenen Bild zu verabschieden und offen dafür zu bleiben, was andere gerade denken und was sie gerade in dem Moment motiviert.

00:24:57: Da bin ich dabei.

00:24:58: also obwohl ich ja immer sage Fairness und Gerechtigkeit hat den Unternehmen nichts zu suchen.

00:25:03: Da gibt es ja gerade auch wieder Beschreibungen, beispielsweise dieses Endgeld-Gesetz.

00:25:08: Ich weiß gar nicht genau wie das heißt endgelt.

00:25:12: jeder darf fragen was der andere verdient und so weiter.

00:25:14: damit keine Ungleichheit im Unternehmen gibt uns so weiter.

00:25:16: da haben wir hier grade so eine deutsche Geschichte die immer schlimmer wird dass wir immer alles gleichschalten wollen.

00:25:21: deswegen werden wir auch immer schlechter in Deutschland und Leistung nicht mehr belohnt wird.

00:25:25: politisches Statement von meiner Seite

00:25:27: Das fühlt einfach mal ein bisschen aus.

00:25:28: Warum haben denn Fairness und Gerechtigkeit in Unternehmen nichts zu suchen?

00:25:32: Fairness-und-Gerechtigkeit sind individuelle Werte, also Entgeltransparenzgesetz heißt das glaube ich das Ganze.

00:25:38: Was nützt es dann wenn zwei Leute den gleichen Job machen vom Titel her und die gucken sich an was sie verdienen und ihr habt das Anrecht da drauf zu erfahren was der andere verdient und Sie wollen auch hinterher das gleiche verdienen aber die Leistung in genau dem gleichen Job ist möglicherweise total unterschiedlich.

00:25:59: Was ist daran gerecht?

00:26:01: Und der eine, der jetzt weniger verdient, der sagt sich jetzt beispielsweise das ist total ungerecht.

00:26:07: ich möchte das gleiche verdienen wie der andere.

00:26:10: Der Andere sagt Das ist total gerecht.

00:26:12: Ich leiste ja auch viel mehr als der und deswegen verdiene nicht mehr.

00:26:15: Jetzt kriegt er eine mehr Geld Damit er das Gleiche verdient.

00:26:19: wieder andere Da sagt er eine dass es jetzt gerechtig verdiente das gleich wie die andere.

00:26:23: da sagt der andre das ist Total ungerecht weil ich viel mehr leiste als der und er kriegt jetzt das gleiche Geld dafür.

00:26:30: Und das meine ich damit.

00:26:31: Fairness und Gerechtigkeit, dass ist ein Gefühl und es individuell.

00:26:35: Das kriegen wir nicht durch eine transparenten Transparenzgesetz her, dass alle das Gleiche verdienen.

00:26:42: Da bin ich wirklich ein Leistungsanhänger muss ich ganz klar sagen jeder soll das verdienen was er verdient.

00:26:49: so und das kann unterschiedlich sein und das nehme ich auch in Kauf.

00:26:52: und es gibt Menschen die verdienen viel viel viel mehr Geld als ich.

00:26:56: Und wenn die was bewirkt haben, wenn sie etwas vorangebracht haben habe ich da null Neid oder was auch immer drauf.

00:27:01: Vielleicht arbeiten die auch viel weniger als ich aber die haben das geschafft das aufzubauen und da freue ich mich für die.

00:27:06: Na, ich finde das hat sowas ... Man sagt ja immer vergleichen ist der Anfang des Unglücks oder so ähnlich.

00:27:10: Oder das Ende des Glücks?

00:27:12: Die Schwierigkeit heißt dann immer, dass die Leute sich nur auf eine Achse vergleiche.

00:27:15: Wenn du dich natürlich nur bei den Positionszitel vergleichst und da dein Gehalt festmacht, hast du in der Tat einen Disbalance.

00:27:20: Wenn wir uns über die Ausbildung, die die Person genossen hat oder die Anzahl der Jobstation oder den Impact of Umsatz oder was weiß ich, grows, was auch immer anguckst...

00:27:28: Was sind die Misskriterien?

00:27:29: Ist jetzt beispielsweise tatsächlich eine Ausbildung oder sonst irgendein Misskritorium?

00:27:35: Nee, am Ende ist es für ein Unternehmen den Outcome und Output die eine Person in seiner jeweiligen Position leistet.

00:27:44: Und da kann ich sage jetzt mal Eine personen die den falschen stecker gerade zieht viel schaden verursachen obwohl sie viel geld verdient.

00:27:53: und eine person Die ganz wenig Geld verdient Kann einen stecker reinstecken der aus versehen rausgezogen worden ist und kann damit viel schade abwenden Und hat damit einen viel größeren Wert für das Unternehmen als jemand anders.

00:28:05: Wie wird das honoriert?

00:28:06: Hatt

00:28:06: ich von dir die Geschichte mit dem Containerschiff, Kollegen?

00:28:08: War das von dir?

00:28:10: Ja!

00:28:10: der das abladen musste, nicht rausfahren durfte?

00:28:12: oder was meinst du jetzt gerade?

00:28:13: Ne, welche Containerschiff.

00:28:15: Ich habe eine Container Schifffgeschichte da aber ich weiß nicht ob das die gleiche ist.

00:28:18: Also

00:28:18: die, die ich kenne geht so es gibt ein großes Containerschiff und es ist kaputt Und es fährt nicht mehr und es kostet die Gesellschaft jeden Tag hunderttausende von Euro dass dieses Schiff nicht aus dem Hafen kommt weil es halt nicht ausgelastet ist etc.

00:28:27: Dann holt sie sich Experten und keiner kannst du richtig lösen.

00:28:30: einen haben Sie dann Der sagt ja ich weiss woran es liegt Es kostet dreißig tausend Euro das Dinge zu reparieren.

00:28:35: Ansonsten super kriegst sofort die Kohle hier einmal an den Tisch.

00:28:38: dann geht er mit seinem Hammer in den Maschinenraum Klopft zweimal doll auf eine Stelle und das Ding läuft wieder.

00:28:42: Dann sagen die, bist du bescheuert?

00:28:44: Das waren auch zwei Hammerschläge!

00:28:46: Ich kann ja nicht dreißigtausend Euro für zwei Hammerschläge bezahlen.

00:28:48: Und dann sagt der Ja ... Aber du zahlst ja nicht die zwei Hammarschlägen, sondern die Jahre an Erfahrung, um zu wissen wo ich meinen Hammer hinhauen muss.

00:28:56: Dass ich weiß, dass es einen Hammerschlag braucht.

00:28:59: Und was ich noch spannend finde, wenn wir darüber reden über das Gefühl von Gerechtigkeit, Fairness

00:29:03: etc.,

00:29:03: was empfiehlt du denn zur Kommunikation?

00:29:05: Wenn so eine Debatte aufkommt.

00:29:06: Also in einem Unternehmen gibt es Ziele und man hat genau dieses Thema.

00:29:09: Wie würdest Du denn in so einer Situation vorgehen?

00:29:12: Tatsächlich drüber diskutieren mit der einzelnen Person um ein gleiches Verständnis für zu entwickeln oder einen Verständnis dafür zu entwickeln warum wir so handeln wie wir handeln und am Ende ist es dann auch wieder die Entscheidung des Mitarbeitenden Um zu sagen, damit bin ich einverstanden oder nicht.

00:29:29: Aber wir werden nicht anfangen beispielsweise bei uns dass wir sagen Wir machen jetzt hier eine Pauschalisierung und dieser Job macht das sondern es hat immer was damit zu tun.

00:29:37: auch Was hast du für Verantwortung?

00:29:38: Was hast Du für einen Beitrag?

00:29:40: Wobei beim nächsten Thema sind was wir auch schon mal angerissen haben nämlich Messen also im Sinne von die Messung Wie gehst du denn vor Zielerreichungen zum messen?

00:29:46: Hast du da Methoden?

00:29:47: oder sagst du erzählen wir mal was ist so dein Big Picture dazu.

00:29:50: Also mein Big Picture ist, dass es halt verschiedenste Faktoren ja gibt also tatsächlich über das Aufstellen von KPIs oder O-Cars.

00:29:58: Oder Net Promotor Score oder was auch immer was du da hast.

00:30:01: und das andere ist eben tatsächlich Skalenfragen.

00:30:03: Skalen fragen würde die Leute einzeln beobachten machen können oder eben auch im Team um zu gucken wo man unterwegs ist.

00:30:10: Das sind in Prinzip die Möglichkeiten die du als hast noch Mitarbeiterbefragungen, die du nutzen kannst und am Ende hast du halt deinen Finanzer, der guckt wie die Zahlen stimmen und das sind die Klassiker an der Ecke.

00:30:23: Okay

00:30:23: also eigentlich relativ unprädenziös.

00:30:25: Ja total.

00:30:26: Vielleicht ist man eine schöne Brücke zu einem anderen Thema.

00:30:28: was viele wenn sie in das Thema Ziele denken glaube ich beschäftigt OKAS.

00:30:32: Also OKA Die Abkürzung für Objectives and Key Results Eine, wenn ich mich nicht täusche ursprünglich von IBM erfundene Methodik, die durch Google groß und bekannt wurde.

00:30:41: Wahrscheinlich ist es immer so, dass irgendwer hat's erfunden und der größte kriegt das zugeschrieben?

00:30:45: Das funktioniert ja ein bisschen ... Da sind wir bei dem Gedanken sehr nah dran.

00:30:48: Es ist auch so, du setzt die Objektivs oder Ziele, die runterkaskertiert auf einzelne Individuen werden.

00:30:52: Du guckst, wie kann ich quasi das große Ziel so bauen?

00:30:55: Dass sie auf Einzahlen können.

00:30:59: Und da legst du mit Schlüsselergebnissen, die erzielt werden sollen damit diese Ziele erreicht werden.

00:31:03: Was ist deine Erfahrung damit?

00:31:06: Ist das ein gutes Werkzeug für Ziele oder hast du Schmerzen mit?

00:31:11: Wie bei allen Sachen liegt und fällt das zum einen der Person, die solche Dinge einführt.

00:31:17: Und wie sie die interpretiert.

00:31:18: und die zweite Geschichte ist, wozu sie am Ende eingesetzt wird.

00:31:22: Das ist genau das gleiche Thema mit dem Messer.

00:31:24: Ich kann meinen Brot schmieren, ich kann jemanden umringen.

00:31:27: Also wirklich so eingesetzt, wie Sie eingesetzt werden sollen oder werden Sie vorgeschoben?

00:31:32: Um zu sagen wir setzen auf all diese Themen aber am Ende interessiert uns doch nur die Wirtschaftlichkeit.

00:31:37: Also insofern muss man da immer sehr genau gucken und es gibt dann eine hohe Unterschiedlichkeit, in welchen Bereichen das wie eingesetzt wird.

00:31:44: Bei jungen Unternehmen Startups erlebe ich das halt deutlich öfter, dass die eingesetzt werden als im großen Unternehmen – ich erleb's aber auch im großen Unternehm, dass das mehr und mehr dort eingeführt wird.

00:31:55: Aber da bin ich nicht immer sicher von der Intention, die dahinter steht ob das das Gleiche ist wie es in Start-ups eingeführt wird.

00:32:00: Also dass diese unterschiedlichen Betrachtungsebenen dieses von Vision, Mission und Strategie

00:32:06: usw.,

00:32:07: dass man das dann wirklich runter bricht auf den ein um eben auch die Potenziale des Einzelnen nutzen zu können.

00:32:14: bei großen Unternehmen habe ich an manchen Ecken noch so ein bisschen Bauchschmerzen ist das Gefühl aber eher ein besseres Kontrollmedium um hinterher bewerten zu können und das finde ich ein bisschen schade.

00:32:23: Für mich ist noch eine Frage bei OKARS, wann fange ich an so was einzusetzen?

00:32:27: Also wie groß muss ich denn eigentlich dafür sein.

00:32:31: Das ist ja immer das wo wir auch oft mit den Startups unterwegs sind dass sie ja über verschiedene reife Phasen gehen.

00:32:39: Zu Anfang ist man relativ klar und es noch ganz aufgeregt in Anführungsstrichen erst mal überhaupt das Ding ans Laufen zu kriegen.

00:32:44: Das ist immer für mich die Frage, braucht man die da schon?

00:32:47: Braucht man sie nicht weil man ja sehr stark leint ist?

00:32:49: in der Regel Und ab welcher Größe fange ich dann an das wirklich einzuführen um eben wenn jetzt so ein Stück weit Und das passiert ja in der Regel immer, sich im Start-up so ein bisschen der Fokus der Ursprungsidee verändert um die Leute auch wieder dahinter zu kriegen und dann wenn ich eben breiter führen muss.

00:33:08: Die Führungsspanne größer wird eben noch eine gewisse Transparenz dafür habe und Einflussmöglichkeit habe auf die einzelnen Leute.

00:33:15: aber das muss jedes Unternehmen für sich selbst rausfinden mit guten OKA begleitern und da ist es immer wichtig dass man sich Leute holt, die schon ihre Erfahrungen gemacht haben.

00:33:26: wir machen das nicht Wir führen das nicht ein und da gibt es aber super Firmen, die solche Dinge machen

00:33:32: können.

00:33:32: Ich wollte gerade sagen, da können wir glaube ich eine ganze Folge zu machen...

00:33:35: Aber dann solltest du sie mit anderen machen und nicht mit mir?

00:33:37: Weil ich wirklich nicht der OKR-Spezialist bin!

00:33:40: Vielleicht auch noch eine abschließende Frage dazu.

00:33:41: Was ist so deine Beobachtung wenn du's bewerten müsstest?

00:33:44: Wo wirds häufiger eingesetzt und wo funktioniert's besser?

00:33:46: Du hast ja eben schon so bisschen angerissen.

00:33:48: Eher Startup, Scale Up oder eher Großunternehmen?

00:33:50: Scale up.

00:33:51: Was mir by the way noch einfällt, da hab ich eine Weite drüber nachgedacht als wir über das Thema Ziele geredet haben.

00:33:55: Gestern hab ich gerade in dieser Arnold Schwarzenegger-Doku reingeguckt auf Netflix und da gibt's so ne lustige Passage in der zweiten Folge wo er sagt, er wurde halt so'n achtziger Jahre Action-Movie hält unter irgendwas.

00:34:04: aber komisch weiß gab da ja noch so'nen anderen Typen dass sie sich quasi ein Battle geleistet hat mit Sylvester Stallone und dass die beide unabhängig voneinander gesagt haben Wir hätten wahrscheinlich nicht so viele und wahrscheinlich auch nicht so erfolgreiche Filme gemacht wenn es den Anderen nicht gegeben hätte.

00:34:16: Das heißt die abschließende Frage, die mich noch beschäftigt ist Wenn ich über Ziele nachdenke Wie gut funktioniert es dann auch mit Feindbildern zu arbeiten oder sich an Wettbewerbern zu orientieren, um sich von denen quasi insentivieren zu lassen?

00:34:28: Das funktioniert super ist aber auf Dauer kontraproduktiv.

00:34:33: Also ich habe das mehrfach erlebt in Unternehmen die ich begleitet habe eines meiner ersten Unternehmen was ich lange begleitete.

00:34:40: Da war der Chef extrem stark Wett bewerbsfokussiert hat immer nur auf den Wett Bewerber geguckt den Hauptwettbeweiber und es ging immer nur darum den Hauptbewerber zu schlagen.

00:34:48: Und die eigenen Stärken sind vernachlässigt worden Und das Unternehmen ist durch tiefe Taylor gegangen.

00:34:54: Als das Unternehmen angefangen, ist die Stärken wieder für sich selbst zu sehen und sie hatten Mega-Stärken und sich gar nicht mehr auf den Wettbewerb zu konzentrieren sondern auch auf die eigenen Stärkungen zu gehen, ist es halt durch die Decke gegangen und ist dann hinterher für einen dreistelligen Millionenbetracht verkauft worden.

00:35:09: Also hat viel mit Mindset zu tun.

00:35:10: Das kann mal gut sein für eine kurze Zeit eben Feindbilds zu haben um die Leute zusammenzubringen aber das ist energieraubend Teilweise ja auch frustrierend weil man immer hinterherrennt Und man ist immer eigentlich in der Defensive und reagiert.

00:35:24: Deswegen bin ich immer dabei, eigene Stärken aufbauen und nach vorne zu gehen.

00:35:29: Ist viel besser!

00:35:31: Aber manchmal kann das als Impuls oder sowas so ein Blick darauf gut sein... ...und man sollte auf jeden Fall unabhängig davon immer eine gute Wettbewerbsbeobachtung haben um zu gucken was die anderen machen.

00:35:42: Das ist das eine und weil wir gerade bei Filmen sind möchte ich nochmal auf einen anderen Film verweisen in dem Zusammenhang.

00:35:48: Und dass es tatsächlich so fahnder Das ist über die McDonald's Story.

00:35:52: Den Film kann ich aus mehrerlei Hinsicht extremst empfehlen, nämlich einmal so dieses Systemdenken, Effizienzdenken aus diesem Film.

00:36:02: aber wenn ich auch unter Zielen gucke und da sind wir ja eingangs gestartet deswegen passt das jetzt vielleicht auch zum Schluss noch mal ganz gut Die beiden McDonalds Brüder hatten eine ganz... oder die das aufgebaut haben, die hatten eine klare Vorstellung von dem was sie wollten und was sie nicht wollten.

00:36:15: Und dann ist später jemand anderes dazugekommen der Auch eine ganz klare Vorstellung von dem hatte, was er wollte.

00:36:21: Das war aber etwas anderes und am Ende haben die beiden, die das gegründet haben alles verloren inklusive den McDonald's Namen.

00:36:31: Und das ist immer so eine Frage zu gucken wie findet man gemeinschaftliches Bild?

00:36:38: Ich habe es auch selber in der Begleitung von Unternehmen erlebt dass manche Unternehmen nicht kooperationsbereit gewesen sind, weil sie ihre Idee so sehr schützen wollten.

00:36:49: Dass sie mit anderen nicht zusammengehen wollten und am Ende waren sie nicht mehr da.

00:36:54: Und im Prinzip ist es bei McDonalds genau das gleiche gewesen.

00:36:57: Es gibt McDonald's heute noch aber die ursprüngliche Idee ist nicht mehr dar sondern McDonald's ist heute ein Immobiliengigant der durch die Verpachtung der Gebäude usw.

00:37:07: am meisten Geld einnimmt durch die Vermietungen und ist keine Bürgerbraterei.

00:37:13: Ja und das ist eine spannende Geschichte, sich das mal unter diesen Aspekten auch nochmal anzugucken.

00:37:18: Wenn ich mein Team erweitere wen hole ich mir mit rein?

00:37:21: Und wie sehe ich auch die Chancen?

00:37:22: Wie lasse ich mich auch bei einem neuen inspirieren dass der auch gute Ideen haben

00:37:26: kann?

00:37:27: Cool gut Stefan dann so viel Mal bis hierher fühle ich jetzt noch schlechter als bei mir schlecht umsitzen.

00:37:31: Also langsam gibt es da nur nicht genug Input.

00:37:34: und ich nehme das mal mit, dass ich auch noch einen OKR Podcast mache.

00:37:39: Du brauchst dich gar nicht schlecht fühlen, sondern es einfach als Inspiration zu nehmen.

00:37:44: Zu sagen wow da ist das ein oder andere dran.

00:37:46: Das mache ich jetzt mal probiere ich mal aus und mal gucken wie das funktioniert.

00:37:49: Sehr gut.

00:37:50: in diesem Sinne vielen Dank und bis zum nächsten Mal!

00:38:09: Je größer wir werden, desto mehr Menschen können wir helfen.

00:38:13: Also erzähl doch auch deinen Kolleginnen und Kollegen von uns!

00:38:17: Bis zum nächsten Mal.